魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３５９ （ 全員 ）
693 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/13(日) 17:13:25 ID:u1OnBstU0
このスレのおかげでまどマギを知り、まどほむに目覚めたのでまどほむで検討お願いします。
嘘です、できれば全員でお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015091315gm-0061-0000-bba0e4e0&tw=0
気になったところを挙げていきます
東1 6、7巡目 上家の仕掛けに対して愚形リーチを打ちたくはないのでテンパイスピードのみを見て35m外し
だけど上家はテンパイしてるか微妙なところだったので、攻めていいとして53ｍ落としの方がよさそう、
仮に降りるなら3m切って以降ベタ降りで、牌譜のように35mと落とすのは中途半端な気がする
東2 4巡目 ドラ３なので鳴き。5pは持つの怖いけどまだ巡目があるので落とすタイミングはあるし、
5mより形がよくなりやすいのでドラ3につき持ちました
10巡目 56pダブルワンチャンス＆7p一枚見えにつき押してもいいかなと思いました
12巡目 他家のテンパイ気配も濃くなってきて６ｓはかなり危険だし、全員押してきそうなまくりあいだと枚数の多少にしか意味がないので降り
16巡目 これは素直に字牌切った方がよかったんでしょうか・・68と鳴いてるし4pは切れてるし・・・
東3-0 4巡目 かなり推奨されない鳴き、3900だと打点不十分だと思ったけど見直してみたら、
上家からの出アガリ以外はラス抜けパターンになるのに気づいて愕然とした
一応面前はきついし、3900だと打点不十分だとなぜか思っていたので牽制しつつ7700目指そうと思ってました
11巡目 一応安牌は2つありますけどどうなんでしょう笑
19巡目 これは2sポイしちゃうのが正しいのか2m打つのかお聞きしたいです
東３-１ ７巡目 これは何を切るのか正しいんだろうか・・４m切りの先ひっかけペン７mでも赤受け無くすしペン７m３枚だとなあ・・
オーラス ６巡目 下家に６pも８mも打ちたくないなーと考えてたら時間切れしました、結果的にこれが敗因でした
８巡目 １２３４５sは頭作りにくくなってるし、６９mがもうだいぶ薄いので７m切った方が良さげでした、
結果として１０巡目の選択がものすごく不利なものになりました
１０巡目 いろいろ選択肢はありそうですがまずシャンテン戻せる巡目ではないので４ｓ切りダマか４s切りリーチの２つ？
実戦では焦って４ｓ切りリーチを選択しましたけど、メリットのトップ条件はツモ裏１orツモ一発だと条件が厳しいですし、
下家や対面は安そうなのでダマのままなら上家が５ｓを切ってくれるかもしれないなーと考えてダマの方がいい気がしてきました
こんな感じです、よろしくお願いします！
694 名前：６９３ 投稿日：2015/09/13(日) 17:38:19 ID:u1OnBstU0
東３-０ １９巡目の２ｓですが、あまりあたりそうなパターンが思いつかなかったので
かなり押し優位だと思いなおしました。
連レスすみません。
730 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:46:00 ID:???0
.....:..:..:‐‐:.:.:.....
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
':.:/ｲ斗芋芋芋ﾐ､:ヽ.:.
.:.:.:ｉ.:.|i:.|.:.|.:.:i|.:.:.:.::.:|.:.:ｉ.:', 今日検討するのは、>>693さんの牌譜。
i:.:.:|:.:|i.:|八.:.:}､乂}.:|.:.:|.:.|
|.:.:.i.::斥zｧ ＼f孑{.:|.:.:ｉ.:.i
ｉ:.:.:|::从 ﾚ{.:.:.:.:.i それじゃ言われる通り、
.:.:.:.:|:.:个 ｰ ' ／.:./.:.:.:',
,:.:.:.:人.:.:＼≧=≦‐{.::/.:.:.:.:∧ 全員で見させてもらいましょうか。
/:.:.:ﾑ‐-＼.:.:＼}{///}/‐-圦.:∧
／:イ¨ヽ‐‐‐‐＼（乂ﾆｱ‐‐‐/i:i:iﾄ､.＼ ……私とまどかだけでもいいんだけどね。
／:.:.:.{∧:ｉ:i:i:＼／:i:/ﾊ }:i:＼／i:i:ｉ/: :}:.:.:.:.:.､
,.....:.:.:.:.:.:.:.:.:{/∧i:i:i:i:i:i:i:ｉ//}| {i:i:i:i:i:i:i:i:i/: : :}:.:.:.:.:.:.:.:.
___.:イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{/: ∧i:i:i:i:!//i:∧ ∨i:i:i:i:i/ : : ∧:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ﾏﾄﾞﾎﾑ ｺｿ ｼｺｳ
731 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:48:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │.9 │三│⑨│⑧│③│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │索│萬│筒│筒│筒│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌─┬─┐ ┌─┬─┐
┌──┤ │ │ ┌──┤ │ │
│ 発│発│発│ │ 中│中│中│
└──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
┌─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│五│②│②│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │ │ │ │.8 │
└─┤萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│白│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 上家の仕掛けに対して愚形リーチを打ちたくはないのでテンパイスピードのみを見て35m外し
だけど上家はテンパイしてるか微妙なところだったので、攻めていいとして53ｍ落としの方がよさそう、
仮に降りるなら3m切って以降ベタ降りで、牌譜のように35mと落とすのは中途半端な気がする
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､ テンパイリスク・打点リスクの評価が非常に
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. 難しい上に、現時点で「オリようがない」のが
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! 厄介極まりないのよねぇ、上家の仕掛け。
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| しかもフリコミが厳しい東風だし。
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 「オリれるようになったらオリる気満々」
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ という様子見気味で、三萬切りも
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ 悪いという事はないと思うわよ。
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', | ほんと、この辺は判断が難しいからね。
/:::|/::::::l | } |＼
732 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:49:00 ID:???0
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ ただ、攻めるんなら五萬でなく②筒切りかなぁ？
/ ● ／/
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ 「ポンテンのそばは、特に危険でもなし」
| iヽ イ! | 「②筒の受け２枚、四萬の受け４枚」で。
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､ 意外に痛いのが、「白の出がまったく期待できない」
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
{ |::::∨￣ ＼ という事で、ポン受けの価値がかなり下がってる
ｒヽ ､＿、 、＼
＼ ＼ ヽ ､) 局面だと思うんだよね、ここ。
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
733 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:50:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌龍┬龍┐
│六├赤┬─┬─┤.6 │.6 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│⑤│⑥│⑥│索│索│.8 │.9 │ │ │ │ │ │
└─┤筒│筒│筒├─┴─┤索│索│南│南│南│北│北│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ ドラ３なので鳴き。5pは持つの怖いけどまだ巡目があるので落とすタイミングはあるし、
5mより形がよくなりやすいのでドラ3につき持ちました
,:::.、 ,:::ヽ . . : : : : : : : : : : : . .
ー_ -: : '-:' : `i::::::::|. :´: : : : : : : : : : : : : : : : ｀:ヽ;'::::::::::::;'
ﾌ: : : : : : :i'::::::::|: :,i' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ;::::/_
／.: : : : : : : :/:::::::;l.:,i': : : : : : : : : :i; : : : : :|: : : : :|: : ∨: : :ﾐ-_
／.: : : : : : : : :/::::::::;l:,i'.: : : : : : :i|.: : :iヽ; : : : |、: : : :|: : : : : : `:, うん、これは鳴くしかないね。
/'/.: : : : : : : : :/;:::::;ノ: l: : : : : |: :i' |: : i ',ヽ; : :| ヽ; : : |: :|: : ; :ヽ:ヽ、
i: : : : : : : : : : /::::::|: :l: : : : : |: ,i_,,,i;,,,i,, ', ヽ; | ,,,i;,_ :|ｌ:.:|: : |ー-':;,ﾐ 、
i': /|.: : : : : : :/::::::::|: : l.: : : : :|７' 'i;' ',. ヽ ヽ|:|:|ﾄ; :|: : : : | ⑤筒残しも、言う通り
i'/ |: : : : :l: : :´〉:::/; :r.i: : : : :|' |: |':;: ヽ: : : :|:|
|; : : : ||: // .` ｀.l i;.: : : : | z,,,__,,,， z,,_,，|: : :i,ヽlヽ; : :|' ちょっと怖い感はあるものの
i; : : :| ｀ ヽ;. : : : :'i,::::..... ' .....::: |ヽ;. :'i'、 ＼|
＼: ! 'i;'i;. : :|` r.. _y ,. ' ヽ;'i 「８９索重ねで形が良くなる」
｀ _ l:::丶; |≧ , _ _ 。≦ .乂
, 、 ／ ｀ ‐＜´ ＼;;;;;;,,......,,;;;/ んだし、攻撃局面の序盤。
| ＼.iー-|_z=''￣￣￣,ﾉ | '''''' 、ヽー 、
| ー，' -='' =‐-=,'_-,=.,、_弋） ＼ ヽ.- 、 少しは引っ張るでしょ。問題なし。
＿,,,,z=-' ／ ＿ ＿｀_ヽ'~^:-';:,_:=,'-=:}.' i
ヽ、 γ 匸 _ ,'_ ., ｝:} }: :} .｝. |＿
ヽ、 | ＿ ＿_, ﾉ ｝:} }:ﾟ:} ｝〈 i、
/ 乂 'ー ' -- '''_ ） ｝:} }: :} .｝' 〉ヽ, __';ヽ, , -,
/ _,:、 ー,。 ,_ ー-- －,'' ｝:} }:ﾟ:} ｝、ノ ー－-'-_;:〉 ヽ、／ '´-_-_、
/ , z=' .＼ | －=' ＼ ｝:} }: :} ｝ ｀ ,_ ＼. || ｀ー_-,
'´ ＼| ＼ .｝:} .}:ﾟ:} ｝. " '＜,. ,ﾘ ー -- ‐ '
734 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:51:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑦│ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│⑥│⑥│ │ │ │ │ │ │筒│ ┌──┤.8 │.9 │ ┌龍─┤.6 │.6 │
│筒│筒│南│南│南│北│北│ └─┘ │.7 索│索│索│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 56pダブルワンチャンス＆7p一枚見えにつき押してもいいかなと思いました
/::::::::::::::::＼ ＞ ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::／ : : : : : : : : : : : : :｀ :､
,::::::::::::::::}／ : : ， : : : : : : : : : : : : : : :.
i::::::::::::／:/ :／ |: : : : : : : : : ､: : : : : :∧――‐-: ..､ そもそも対面が切った直後だから
|::::::／: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :，:::::::::::::::::::〉
|:::-＝ｧ|!:/,xｧ､ ! :∧: : --:､ : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/ 「上家の二度受け」以外では
{:::::::::/八{ んﾊ |/ ＼,xｧ､ : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/
[二/:/::∧弋り んﾊ ∨': : :/! : ／:::::::::::::/ 当たり得ないしね、⑦筒は。
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐､ |: {:::::::::::::::,
| {:{::::::::＼ _ , , , /: : /_ノ:／ ｀ ＜:::/
i ∨|::::∧＼ ｀ /: :∠::／＼＼＿/´ それでも怖いっちゃ怖いけど
| L|::/ }/ ー＝二/: :/ , ｀ー'
r'^v-， !' ー-､乂」 /:／ / ／| 「まだ筒子を余らせてない」
, :´: : : : : ｀ー―＝=､r､､＿/ / :/ ｜ 「そもそも攻撃局面」である以上、
，: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }ｺ /' ／ / ! さすがに押すかな。問題なし。
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う ／ / |
735 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:52:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤ ├─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│⑥│⑥│ │南│ │ │ │ │.6 │ ┌──┤.8 │.9 │ ┌龍─┤.6 │.6 │
│筒│筒│南├─┤南│北│北│ │索│ │.7 索│索│索│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 他家のテンパイ気配も濃くなってきて６ｓはかなり危険だし、
全員押してきそうなまくりあいだと枚数の多少にしか意味がないので降り
,....r‐ ''''''...‐-..､
,.r:':´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／:::::::::::::, -‐ '"""""''‐ ､;::::::.ヽ ふむ……、
/:::::::::::::|'´,...‐'':":´:￣:｀::`.ヽ､`|:::: ヽ
.l:::::::|:::::::|:´i:::::::ﾙ:::::|';:::::::|､:::::i .| l そういう押し引きの感覚は悪くもないんだけど。
.l::::::::|:::::::|::∧::::ｲ|:::::| .';::::| .';:::|i::::|:::::::: l
|::::::::|:::::i::|::L⊥|.|_|:::| .|::| |';;;|_|::|::::::::: | 場況的に、このドラ６索は押し一択と思うわ。
|:|::::::|:::::|:ﾄ;|_ ⊥|｀ヾ .|/´_|∨ |::|:::::|::|.|
|:|:::::r|::::|::|.V兀て´ .lT氏｀ﾚ.|::::|::|.|
.||:::::ﾄ';:::|::|. ｀‐‐' ゛-" |.l|::::|::|.| 「上家には現物（そうでなくとも筒子手だけど）」
|:::::|:::|:::|::| ' ' ' ' ' ' ' .l::::|:::|::|.| 「下家は、８３索の切りから、
|::::j:::::|:::|::|` ､_ 。 , '|:::::|::|:::|.| ６９索もカン６索も非常に考えにくい。
j:::::j:::::::|:::|:|:::::_|｀ ' ‐-r :'=´､ﾑ､|::::|:j:::j | 赤５見えから『ヘンな展開でのカン６索』もなし」
.j::::j::::::::::|:::::| ｀`''r,jｷl .ヾ| ヾ|:j::j .|
./::/::::,.r'ﾞヾ';::|', || _|ﾚ-‐''i| |:j:/ /
./:/:::::/ ヾ:|'l,r‐'''"´:;:ゞﾆ､-‐| .|:/i,/ 対面には、まあ普通に危険そうだけど
/:/::::::/､ ヾ,ヽィ7/ .| .>､_ヾ| ,ﾘ||.'',
/:/:::::::::｀iヾ,ヽ ヾ,!ｲ |/7r'r勿｀',.||ヽ:', なんと「ドラが全見えで、2000リスクに過ぎない」。
/:/::::::::::::::| ヽ＼ヽ, | ,.!'-'´￣´ミ'､|| ｀i:'､
/::::::::::::::::::| ヽ ｀i .､ヽ,.ィ''､'､ ____ミl|| .l;:ヽ
:::::::::::::::::::::| .ヽ!､-'´ .'､.',7'" ./.|ヾ'､ .l;::ヽ 沈みの満貫チャンスなんだし、
::::::::::::::::::::::l, ィ'´ ＼ , ィ"|,/- 〟/ .| |'l,､.'､ ヽ;::＼
:::::::::::::::::::::| ' ___,,ィ'ィ_ヽ | |'r｀､`ヽi | |::'l, '､ '､ ヽ;:::＼ これぐらいは押すべきと言えるんじゃないかしら。
::::::::::::::::::::::l ﾑ.,彳"´ | |ゝ､_ﾉノ| .| l'､::'l, '､ヽ;:::::＼
736 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:53:00 ID:???0
＼＼ `ーｲ/ | Yミ= ///,イ/__ミ､
＼＼ イ/ ∧ミ=--ｲ///ｨｊ/¨ｌjjjﾊ ちなみに、
＼＼ |/| ,/ |ミ=(¨ｲ| | |rx｀ j | l }
＼＼ //ﾍ/ /j|Vミ.〉jjﾍＶ.`' 〈//ﾚ あたしだったら加カンしたりする。
＼＼// / /::::j :ゝ" j| ヾ .ｭ /／
У/ / / :::::|::::/___ r- _/
/ / / //::::/::/===Y==ゝ､ 対面にも、「９索現物、
./ / / /／ /ノ/:::::( ◎)::::ヽヽ ６索ポン受けてるのに３索スルー」
./ ./ / ' ／:::＜{:::::::::-=-:::::::)__',
/ ./' "____／:::::::/＼|:::::::::::::0:::::::| ', という、緩い安全根拠はあるからな。
.ノ ./ ＼ ヽ::::::: / j::::::::::::::0:::::::', .',
ノ ../ / 丶 >､' ﾉ::::::::::::::::i:::::::::', .',
ノ /.∧ / .＼'::::::＼ /::::::::::::::::∧:::::::::', .', 「リンシャンで⑥筒とか引いたり？」
// / |/ /::::＼:::::::>::::::::::::: /八＼::::::', ', 「満貫がハネ満になるかも？」
W/ | /./／|/ .У }:::::::::::/":::::::::::';::::::', ', 「脇の高打点振り合い誘発とか？」
Vv'::{ j /j /::::::::::/==x∧x=';::::::',￣:',
.Vv{ /￣:::::::::/ |=/´｀ヽ=';::::::',:::::::',
Vj ./::::::::::::::/--"`'Y/``ー';:::::::',＼ ゝ そりゃチャンカンリスクは否定できんが、
./::::::::::::::/ / ',:::::::',x.＼}
/::::::::::::::/＿_|--j⌒l----l__';:::::::',Wx.＼ 「ラス目は場を荒らす」べきだっ！
;:::::::::::::::/___|______l |_______| |::::::::', ＼＼
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ……ま、さすがに杏子の加カンは推奨しないけどね。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} やるなら自己責任でどうぞ、という所。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', んー、でもボクも迷ってから敢行しそうな気が……。
＿/ ...il / / '... ',＿_
737 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:56:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑦├龍┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│六│⑥│⑥│筒│.6 │ │ │ │七│ ┌──┤.8 │.9 │ ┌龍─┤.6 │.6 │
│萬│筒│筒├─┤索│北│北│ │萬│ │.7 索│索│索│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ これは素直に字牌切った方がよかったんでしょうか・・68と鳴いてるし4pは切れてるし・・・
／: : : : :.': : : ＼: : : : : : : :ヽ
,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : . ここまで来ると、北も普通に上家の
/: : : :,:-／) ;.､: : : : : : : : : : : :ヽ: :.
,.: : : ／, ' ／{ ノ;.､: :.i: : : : : : : : : :',: :, 危険牌だからNGかな。攻防共に意味がない。
'"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i
l/l: :.', l' '{ !､: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
|: : ﾄ､ l ∨: :.l__V: :ｉ: : : : :!: : :l で、⑦筒も推奨はし難い。
lﾊ: ', .} V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!
! ',:.{＿ -‐ ,! ヽ ｌ ゞ; l.: :/ ,ｲ:ハ こちらは「形テン取りの攻撃価値」
＿,r'´ ￣ヽ,/ ヽ ｀ i.; l :/: :{､（ 「……上家にも通りそう？」
l｀>､｀ ー ,ｲ; ー ´ ;.!.j// ｀` ｀
／//＼ /:|｀; - ;／l/" ￣｀ ‐ 、 ぐらいで、北よりはいいと思うけど。
／////,/.| /ヽ!､_｀ヽ,.'" __ノ .／ _ ヽ
／//////＜!/-､. ヽヽ() ／ /'" ,. '" ヽ ; 強引な一色手は変則待ちが充分ある。
／//////.' )_,.､_ ￣ ｀´ ￣ , } l
,ｲ'/////// .r,.ー-､Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl ! l
,ｲ'//////,.'ﾊ,.ィ/ニニニ＞ｰ-‐＜ニニニヽゝ l .l ……ここは、ドラ６索切りがベストと見る。
'//////／／ /.{ニニニニニニニニニニニﾑ .! ,
V////"／ ' ﾏニニニニｰ- 二ニニニﾆﾆﾉ/l i l 対面は完全にオリてるから、
｀"" ´ / ヽﾆﾆニ-‐ﾆ二‐-ニニﾆﾆ,ｲ'/,l ｌ {
,' / }二二ニニニニニニニｌ'//,l l .l １２巡目の話の繰り返しで、
, / .7'"´ 0 .| ￣ー-'T///! ! .!
, / ' l l///! ; | かなりに安牌の部類なのよ。
/ ./ ./ .} l//,l , |
/ ./ ,.' 0./ ／ .!//! ! !
/ ./ .／ ./、 ∨l .! l まあ「下家がヘンな変化でカン６索」の
/ / _, ' ／ﾉ ＼ ヽ l .!
/ / .（./_r｀ー-_ ,‐＜ゝﾞ‐┐､＞ｰ-―=-､ゝ l .| リスクはないでもないけど、
/ ./ .////／∨//,└―‐┘/,＞ ､⌒＜/＞ ､ ,!
, ./ ///／. :.∨//////////////＞ ､ ｀ヽ､ヽ ドラでも一番の安牌じゃないかな、と。
, ./ //／, :. /V///////＞-‐''"''＞ー-｀ヽ ＼' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ./ l／ ./ ; / V-ｰ''"´ ＞''" ! ヽ 六七萬のがシャボ受けありそうだし。
i , / / !/ ｀ ｰ-- '" l ', l 、
l { / / l,' .l ! .l , ｌ
! .! ./ ./ .l' .ｌ l .! ｌ ヽ 形テン狙い価値も加味して、
', l./ ,' ｌ l. l .l 、 !
{｀ 、_! l l ! ｌ,. -――-､＿ 、 うん、６索切りを推しておくわ。
738 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:57:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌龍┬龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑧│⑧│⑨├─┬─┬─┬─┬─┐
│二│六│七│②│④│筒│筒│筒│.3 │.7 │.9 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒├─┴─┴─┤索│索│索│東│中│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
＞ かなり推奨されない鳴き、3900だと打点不十分だと思ったけど見直してみたら、
上家からの出アガリ以外はラス抜けパターンになるのに気づいて愕然とした
一応面前はきついし、3900だと打点不十分だとなぜか思っていたので牽制しつつ
7700目指そうと思ってました
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ 鳴いてダメって事もないとは思うけどね。
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。 「必要打点」は3900としても、7700でアガる
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ )
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/ メリットだって、もちろんある訳だし。
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::(
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ } どうせ喰いタン手なんだから、
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒ 鳴くのをそんな嫌う必要もないかな？
| // // 〈::::::::::::/
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| ぶっちゃけ、ボクは普通に鳴くしね。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l 「上家が発のみでアガリに行くのを抑制する」
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ という価値も、案外と高いと思うし。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ ……ただまあ、それは逆に言えば
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「絞られる」デメリットって事でもあるし、その辺の
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 価値評価を自分なりにして選択すべきではあるかな。
｀￣ ｀ｿ
739 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:58:01 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦│⑦│.3 ├─┐ ┌龍┐ ┌龍┐
│二│二│六│七│②│④│筒│筒│索│.7 │ │⑧├龍─┤⑧│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┴─┴─┤索│ │筒│⑧筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
＞ 一応安牌は2つありますけどどうなんでしょう笑
,. ､
i ＞ｰ ＜ / そりゃまあ、ラス目につき、やむなく押すねぇ。
Y o o Y､
./i ､,._, ｉ ＼ィ=x
/ ヽ､ ノﾍ ＼ }} 仮に安牌なくても「とりあえずは死ぬ気で押す」でいい所だろう。
,〆、 / / ＼ ', __シ
740 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:59:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┐ │.2 │ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌龍┐ ┌龍┐
│二│二│.6 │.7 │ │索│ ┌──┤六│七│ ┌──┤⑦│⑦│ │⑧├龍─┤⑧│
│萬│萬│索│索│ └─┘ │八萬│萬│萬│ │⑦筒│筒│筒│ │筒│⑧筒│筒│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
＞ これは2sポイしちゃうのが正しいのか2m打つのかお聞きしたいです
＞ あまりあたりそうなパターンが思いつかなかったので
かなり押し優位だと思いなおしました。
. : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
. : : : ,ィ/: : :/: : /: :／: ;ｲ: : :/: : : : : : : ､
/: : :／::/: : :/: : /／/／/: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-ｙ': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! …………？
/ ／ { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: ﾒ!､: : : : : l:|
／イ : : ∨ : : : |/ んｸ |/ |/'/ ; : : : : :ﾄ{ ごめん、２索の当たりそうなパターンが
{: : : :,' : : : / ゝ-′ ｚｘ/:/: :/¨ヽ/ ゝ
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ } 思いつかないって、なんで？
И|: : /＼ Ｕ ' └′/: 処ｧ /
／⌒＼ｊﾊ/ ＼丶 - ~^.ハ/'| {
／.. ヾ 、 ＼_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ ２５索とカン２索待ち、
, -‐´. ` ､ {ﾞX＾X7ﾞ:｜:/r‐く__/ , ﾍ
|＼ ＿＿＿｀ヽ‐､>＝'＾|:/人＿ノ／ { ごくごく普通にあるはずだけど。
| ＼ ／ __r-(^～､_ /＼ ｛ （_ ／ }
| ヽ /r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ). λ_ （_／ ! ３索４枚見えてるって、勘違いかな？
| ｀ .>'".:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`／.:.:.:.ヽ ハ｀ヽ（_／ /
741 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:00:00 ID:???0
_,.............._
,..::::::::::::::＿＿::::::､:::...
/:::／,-―――-､:::::､:::::...
/:::/::/:ｲ:::::::::l:::l,:::::::､::::ヽ::::::::.
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::. で、通ってないスジは
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼ 「一四」「③⑥」「１４」「２５」「４７」の５つ。
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ １５～２０％のフリコミ率は覚悟すべきかな。
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::＼
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'､
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､ 後は主に「押した事によるラス回避率」
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::. 「オリた事によるラス回避率」を
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::.
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::. 自分なりに想定して計算すべきかな。
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::::
,ﾍ:.:.:.:.:.:/ｲ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:／{ ,!::::::::::::::::::::::::
/ {',:.:.／// l l l∨:.:.／ l l /!:::::::::::::::::::::::::: >>1なら↓のような「超適当な確率計算」を
/ l∨ // !. | |､:.／ | ! l:::::::::::::::::::::::::::
, | l,/ l. l_l ∧ ／,::::::::::::::::::::::::::: するけど、あくまで考え方の参考程度にね。
/ ,ｲ l /::::::｀::´! ､::::::::::::::::::::::
>>1風「超適当な確率計算」
押す場合
１８％のフリコミで、「ラス確定」
８２％のテンパイ料で、「４０～５０％ラス」≒８２×４５≒３７％
計 ５５％のラス
オリる場合
ノーテン流局で「５０～６０％ラス」≒５５％のラス
……ビックリする程にボーダーだよ、おい。
うん、振ってもラス回避できるかも知れないし、多分１８％も当たんないって！ >>1なら押すっ！
742 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:01:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
│四│六│八│八│九│⑥│⑦│⑧│.2 │.2 │.8 │.8 │索│ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ これは何を切るのか正しいんだろうか・・
４m切りの先ひっかけペン７mでも赤受け無くすしペン７m３枚だとなあ・・
/: :／::::::::::::::＞ : ¨￣￣￣¨. . .＜::::::,イヾ:ﾑ
/: :ヾ、::::::::／: : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、:ヽヽ:i
/: : /: :ヽ,イ: : : : : : : : : : : : : : : : _: : : : : : ヾ: ヽ
/ : / : : /: : :,__: : : : : /^ヽ、: : :／: ヽ: ＿__,:.ﾑ: ﾊ んー、簡単ではないが
，: / : : /: : :/: : ￣: : : : : : : :/ヽ: : : :ﾑ: : : : :ヽ :,: :i
| : i: : : :!: : :，: : : : : : : : : ,ｲ:/ V: : : :，: : : : ﾑ!:.」 八萬切りがベストじゃないかね？
| : !: : : !: :i: !: : : : i: ｲ: : :/.!/ ，: : iヽ: : : : :ﾑ!
ヽ ! : : i: : !: : : : : :!:ﾊ : / ! 丶: ! V: : : i: :!
ﾏ: : :ﾏ: !: : : : :‐--V:L__! , V-十,: : :!: :! 「直接の受けロスは最小の３枚」
，: : Yヽ: : : : :! V ＿,.!: :,ｫ: :! 「萬子の受けは赤五がベスト、七受けいらん」
V: : | r ﾏ: : :T ┬‐r‐、 r T ゝ'./ /ﾉ.V
i: : :ゝヽ.＼: ﾑ i. `} 廴ﾘﾑｲ"! 「７８９三色では８索切りに次ぐ」し
ヾ、: : ｀ ヽ＼{ ｀ ¨¨ /: :! 「タンヤオ」「６７８三色」も充分見える。
Y: : : : : ＼ ′ イ: : ，
|: : : : : : : : ≧- -‐_ ＜: : : : : : ﾑ ……と、トータルではベストなんじゃないかと。
|: : : : : : : :_/`二二Y 丁二 ｨ: : : : : : : : :，
,: : : : :_ イr x-x//∧V ///,ｲ｀ヽr┬‐.ミﾑ
/: ＞ " .i !//＼＝＝,、＝,イ//∧ヽ ヽ、 タンヤオメインで考えた９索切りも悪くないが
/:Y ! !////, ／.iiハ｀ヽY///∧ﾑ ヽ
/ : |. | |////{ ゝ_ ゞ.ｨ_ノﾉ////∧ i ﾑ 点棒状況的に三色も見たいからなぁ。
， : | //////≧-┐ .＜_,ｨ////∧.! }＼
/: : : | 、 ///////＼,イ Vヽ／/////,∧ ノ ./.＼
/ : : :..| .V////////////////////////!___／.／ ＼
743 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:02:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ │七│
│一│二│七│八│①│②│③│⑥│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 下家に６pも８mも打ちたくないなーと考えてたら時間切れしました、結果的にこれが敗因でした
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 切りたくないのも非常に良く分かるけど
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::! こちらだって、鳴ける一向聴。
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ 点棒状況的に、まずアガリ競争で
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 行くしかない訳だからねぇ。
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::.
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. 「絞るべき局面なんてレアケース」を
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ 前提において、まっすぐ考えましょう。
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ 時間切れとか、ほんと、最悪だしさ。
从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝
744 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:03:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├赤┐ ┌─┐
│一│二│三│七│八│①│②│③│.1 │.2 │.3 │索│.5 │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ いろいろ選択肢はありそうですがまずシャンテン戻せる巡目ではないので
４ｓ切りダマか４s切りリーチの２つ？
実戦では焦って４ｓ切りリーチを選択しましたけど、
メリットのトップ条件はツモ裏１orツモ一発だと条件が厳しいですし、
下家や対面は安そうなのでダマのままなら
上家が５ｓを切ってくれるかもしれないなーと考えてダマの方がいい気がしてきました
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ ラス回避麻雀的に、やはりリーチはなしかな。
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::|
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::| 言う通りメリットが薄く、
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:.
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼ 警戒させるデメリットが大きい。
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ 地味に「対面に1000テン振ってラス回避」
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ パターンが消えるのも痛かったりするし。
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／
745 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:04:00 ID:???0
ｒ － - ､
／ ＼
/ ヽ で、ボクならここ、多分赤５切ってダマるね。
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V 「２５索が計６枚見えで、４索は良い待ち」
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ 「そうでなくとも、５索は２枚で４索３枚」
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } 「とりあえず、親と下家に振る事はない」
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,' 「１索が全見えで、フリテンになる事もなし」
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ ……うん、赤５切ってダマる。（大事なｒｙ
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
＿＿＿__
／////////|､_
／///r ￣￣￣ ｀ヽ､
,､_//|l>/ | ＼
,.r ´￣ {l､ ll,/ i / , ,ｨi､ トゝ いやまあ、デメリットも
ﾚ´｀＞' r,‐ >| // / ,.ノ/ } | | ｀
／ ゝ-<| .| l/ .| ./ ,／ /,--l/l | たくさんあるから、素直に４索切りダマで
/ ,.イ / ,} | {. ,rV´ ,.--､ﾚl|
レ´__|_/ﾉ__A ヽ l{ ,-- } 全然いいとは思うけどね。
| ｀ヽ l|ヽ u ｀ ,{
ヾニ＞､ヽ >,<,} ヽ､ _ ‐' ／ヽ
r――--<} / ヽー―- -/ ヾ_,.// ラス回避麻雀的にリーチ控えたくはある、
{ニニ-､ Y / ｀ー―‐'ヽ､>-{--,-
} / | , .---､ ヽ }-'_____,r--､ とは認識しておいて欲しい、という所かな。
/ { レ' ヽ Y {::} l{:::::::}}､
(__ ヽ､_ l ｀ヽ､ ,} >-ゝ=='ノ
￣ ヽ / ゝﾉ-'/´＼＼:>
746 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:05:00 ID:???0
/, ´/ ./ ./ / ,i .} ヽ .j (r) ﾏ=A
/' / ./ ./ {.´i/i i ＼､.ﾊ ヽレ`ｬ.', 総評
{i , , /ｱ￣{7-i .iﾏ -ﾑLi ￣ﾏ{ }i .',
.{ .i i i /,ｨテミ､.ﾏi ヽ /__} ﾏヽ }j ノ iﾏ､
`1 i| .i l{ {::::ﾉ ﾏi .}' ,ｨ::ﾐヽ ''´i i | ﾏ､ 細かい所をそうツッコんでもしょうがないから
i{i l i { ヽ ﾄ:::ﾉノ､ } ./} iﾘ }ﾏ､
.ij.{.i .i {､ ｀ .j ﾑ'} i' .} i 個々の指摘はそれぞれに呑み込んで
|ﾏ ', { ミｭ､. , -､ .,ｲ'/ / ./} i ノ ノ
liﾏ ヽ .iﾏ／).､ ￣ ,,.ｲ/ ./ ／ ./ ﾊ{= ´ もらうとして。
／ ﾏ＞‐'― .マ ミ= ≦ イｨ /／／/,' }i
/ ／ｧ ミY i}￣二フ },／/ / j'
. , イ/ﾑ≧ ､＿＿,,ｬ ヽ>/ノ二 ｀｀ﾏマ=- ､ ちょっと気になったのは、
／ ／ { ﾏV￣` マ ＜/ ｀{ ､ ＼ .ﾑ
（ミi= ､__} i ﾏ＞ -=== ､ ., ‐==i .}､ 「牌の安全評価」がなんか甘い？
／ Y .i ヽ }' ﾏ''￣ヽ ﾑヽ
./ .i ／ヽ ハ i i ＼. ', ＼
ﾉ l ≦ -- マ ､ {,---ｧ--ﾏ}' ', ヽ 東二局の６索は「ドラだろうが大体安牌」だし。
≦/ .i 彡 ￣} }≧､＼ }ﾏ .ﾏ ヽ ∧
/7 ﾘ o'.l ヽ ＼ i´ i ﾏ＞.､ ＼ 東三局は、検討で２索を安全と
i.ﾉ , .l l ` ､≧-} ', ',､ `=-.､ )
{' / .l l ￣ ﾏ ', ﾏ､ // 判断し直す所じゃないと思う訳よ、うん。
ﾏ / .oi | .L i V /
./ !": : : : , ﾍ/^¨: :ヽ: : : ム: : : :`: : :ヽ¨¨＼＼＼
〈 {: : r--': : : ＼: : :＼: :、 ﾑ: : : : ﾄ---- ." ヾi＼ﾑ もちろんドラは、それがドラというだけで
、 丶 !: : :i＼＼: ,＞‐:､: :＼: i: : : : `. . 、 ﾉ ＼、
、 ム、: :! ヽ＼ヾ __:＼: :ヽ!: : : : : : : :` . --. . .＿_} 怖い牌ではあるが。
∧ , 斗 } xぅハi＼ヽ ﾄ、 : : : : : : : : : : : : : __ﾉ
ノﾘ∧ ヾ{ ゞノ !ソヽ: : : : : : : ＜ ￣￣
/ i: :丶 ミ _ -､"",ｲﾍ丶: : : ヾ 、: : : ` . . -- 当たる確率が他の牌の半分以下なら、
.{ヾヽ 、 イ ＼｀< ノ.／r!} 丶 __、: :＼ -----,ィ"
ヾ! .ﾍ .ヽ＝.壬 ＼! ソ丶 ヽ- ヽ`¨¨¨: , ドラの方がリスク小さいと言える訳だし。
` 、 Ｙ ７.（ヽ｀ヽ ＼! ＼-": : イ
,へ ＼ .i ゝ_.ヽ)ノ_, .＼ノ.＼"／: ／
／／,＼__ノ ゝ- ﾍ .Y ` ､" 「当たりやすさ」「打点リスク」両方を
／.イ // 丶 、 ・ ﾄ、 .＼
／" i: ! ＼ ゝ- ・ i .` 、 ` キッチリ評価して押し引きしような。
／ .!: ! 丶 ・ .ﾊ ` ，
イ" .i: .、 ＼ !＼ ， `
"/ ヾ :丶 ＼ ∧ ＼ ， 当たらなければ、どうという事はない！
/ ゞ ` ---イ ,} ./ /＼ ＼ ヽ
{ ‘ ￣ ,.ノ ,ｲ,／///‘─iヘ､ヽ、 という事だ。――以上。
.、 .i ／ .{/////////! i ＼ 、
､ゝ--イ , イ" ／ i///,,､/rへ/!ハ ヽヽヽ
￣ r 、──="-、 ／^ヽY⌒`/ ＼ゝ,ヽL__}tﾍ-" ｱｶ ﾂﾅｶﾞﾘ
747 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/17(木) 20:07:07 ID:2BFjw9qw0
>>728
三色狙いはやり過ぎではと言われたが、ぶっちゃけ僕もそう思うんで牌譜の通り４ｓ切ります。
ありじゃないという意見があれば今後４ｓ残しを取り入れようと思ったのと、結果論でこうすれば上がれたわ言いたかっただけです。
次いでに他の牌譜みました。良い牌譜だと思いました。
南３は完璧ですね。最後は驚きの打牌選択でしたが中々剛気でいいですね。
748 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/17(木) 23:02:59 ID:7udZFw.w0
>>746 検討ありがとうございます
河を見る場況判断が苦手なので、牌の安全度に関してはどうしても雑になってしまいます
それと>>７４０の２sですけど、カンチャンについてはすでに２ｓ一枚切れ、3s場0の状況で
133から3切ってリーチって考えづらくないでしょうか。両面は3sのワンチャンスですけど、
流局間際の現物ワンチャンスは脇が降りている場合普通の無筋と危険度はほぼ一緒になるのでしょうか？
750 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:18:32 ID:???0
>>748 ２索１枚枯れ、３索見えなしで、１３３からの３切りリーチって考えづらくない？
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| ふむ、なるほど。主張自体は理解できた。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l ……ただそれでもボク的には
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ やはり「カン２索は普通にある」と判断するかな。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 前提としてボクは、
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「３～７牌は悪い待ち」「１２８９牌は良い待ち」であり、
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ それは大体の打ち手の共通認識だろうと考えてる。
｀￣ ｀ｿ
751 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:18:57 ID:???0
_,,,x=====､
,,ｨ'"::::::::::::::::::::::|
／:::::::;;;-‐'''"￣⌒ ''ﾍｰ-、
/::::::;／ , , ﾞ'､
,＿/::::::/ / / }､ ヽ, 「 １３３ AA 」のテンパイの場合、
,,ゝ r-､j 〉 ,' / ,ｲ ﾄ､ i
,ｼ i､ 〉ﾞYi .i ,, / i ﾉ i´~ﾘ'i i } 「タンヤオ手」「シャボ片割れのAが１枚も見えてない」
〃 7ﾞﾞY〈 i i,／ / i ,/ノ ﾆzziｊ_ |'i 「シャボ片割れのAが１９字牌」
i , : :ヽノリ i､ ﾘ /_,,ﾆ､|/ 俐 ﾘi ,ﾘ j
ﾞ/. .: :/三二＼ ヾ,'t似ﾘ ｀ﾞﾞ,,, i/ﾉ いずれかなら、シャボに受けるとして。
/i/／ﾑｪｚx-､ ﾐi弋>､ ｀ﾞﾞ,,, ' / /}
_,,二,,_,xﾐ>ノ---＞ ,,_ ﾟ,, ｲ //ﾉ
lｪzzｯ､ ｀',/ i=┐,不ﾞ´ヾ,彡ｲ｀i 逆に言えば、そうでなければ
r'ﾞﾞ´x=､_彡/,i | i､/-､ ヽ,ノﾉﾉ
弋'´ / | ', |. >＼,> '､⌒ヾﾐヾ､ 良い待ちであるカン２索に受ける方が
| /.. .. .ﾍく キi､.. .. ..〉 ﾘ
| ヽ;: :ｰ- : ::／. ヽｷijﾍ彡' 自然な手筋と言えるのよね。
,ﾞ l､＿＿,l y ヽ
/､ . | .|:: :. ... i7 ',
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ さらに言うと、対面が「１３３」と持っていたのなら、
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//， 対面視点で「１索３枚見え、３索２枚見え」であり、
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//! 「２索は通常より使いづらく、さらに良い待ちになってる」
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| と判断できるのよね。
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////|
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//! 私なら、仮に「１３３③③」とかでタンヤオない手なら、
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl|
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ 枚数が１枚少ないの承知でカン２索リーチを打つ。
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'， もちろん、素直に枚数でシャボに取る人も多いだろうけど
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ わりと微妙な判断で、これは本当、人によると思う。
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ 「カン２索なさげ」、とまでは考えにくいかな。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
752 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:19:53 ID:???0
>>748 両面は3sのワンチャンスですけど、
流局間際の現物ワンチャンスは脇が降りている場合
普通の無筋と危険度はほぼ一緒になるのでしょうか？
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): . うん、実際それぐらいに考えてた方がいいかな。
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: | ３枚壁の安全根拠って、要するに
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ' 「残り１枚をリーチ者が持ってる確率低いから、安全？」
从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒}
( y'´ ／⌒＼ という理屈だから。
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼
/ _ ／∨/ ＼ 「オリてる脇が持ってなさそう」
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼ →「山にいるかリーチ者が持ってるかは五分近い？」
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒ →「それって、普通に持ってる確率と大差なくない？」
}:: ::::::::::::::::::( ∧／:::::::::∨´ （※）
（※）特に条件なしでも、特定中張牌は４０～５０％ぐらい持ってるもの。
単純には、「３４種中、手牌は１３枚なので、13/34≒３８％」ぐらい持っている計算で。
「１３種持ってる訳でないので、確率は下がる」「ただし端牌より中張牌の方が持ってる率が高い」
あたりを加味すると、４０～５０％
/:.:.:.:.:.:l, ―――――＼:.:ヽ
':.:.:.:.:.:.:.|／￣￣￣￣￣￣ヽ.:.:. ……というかさ。>>740で通ってない５つのスジ
':.:.l:.:.:.:.:.:|.:.:〃:.:.:/l.:l l:.:lヽ.:.:.:.:.:',.:.:.
:.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__／ /; l:i:|___'，:l:.:',:.:. 「一四」「③⑥」「１４」「２５」「４７」の内、３枚壁に
{:.:.:ﾑ:.:.:.:.:|ｧ==rミ':/ jﾊ廴.. Vl:.:.|:.:.
'.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:ｲj lrﾊl` ﾘ:.,':.:.:. なってないのって、「４７」だけだったりするのよ。
',:ヽ|:.:.:.:.| ￣ ゞ'゜ ﾊ∧:.:.:.
}＼い.:.| ```` ' ､､､{ﾉ! ';.:.:.
,':.:.:.:.'，:.'. 、 ‐ , イ:.:l l:.:.:l 通ってない「５６索」が見えてないのは
/:.:.:.:.:.:.'，:.'，ﾄ｀＿-r ＜:.:.:.:i:.:.' l:.:.:'
/:.:.:.:.＿_厶:.:'，:´:::ll^^ll::::::＼j.:.:.', l:.:.; 当たり前といえば当たり前なんだし
/:.:.:.:/ ＼:::::::＼',----rｪr--､ll＼:'，!.:;′
/:.:.:.:/ ＼:::::::ヾ--.,r7ﾊ---`:／V/ 「２５索は３枚壁だから安全」と考えるのは
/:.:.:.:/＿_ ＼:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´ ∧
,':.:.:.:.:.＼_l ＼ ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll ハ:.'. やっぱりムリがあるのよね、ここ。
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ＼ ji〃`llr'l| ﾘ ' '.:.'，
/:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| l＼ ,'ll llヽ / | '.:.'，
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼| ＼/ ll ll ∨ | ＿_ﾊ:.'， どうあれ「終盤の３枚壁はさほど当てにならない」
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| くヽ-- ､_ ＿＿＿/´＿__ l_:.
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ////-､_]]:::::::::::＼___´ _／ ｺ と考えておいた方がいいかな。
とりあえず、以上。
>>726さんの検討は、また後日という事でお願いします。
753 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:46:02 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| >>752をちょっと訂正。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 「特定中張牌は４０～５０％ぐらい持ってるもの」は
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 確率を高く見積もり過ぎだったかね。
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ 「平均0.4～0.5枚ぐらい持ってるもの」なら、まあ正しいはずだけど。
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::.. ２枚以上持ってる場合もあるから、
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l 確率ではそれなりに落ちるのよね。
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l 「３０～３５％」くらいかしら？
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::,
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l とはいえ、「普通に持ってる確率」が下がるなら
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::.
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::. 「終盤３枚壁の最後の１枚は、
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. 普通に持ってる確率より高いくらいかも？」
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l::::::: となり、３枚壁の安全性に疑問がつく訳で。
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::: 結論は変わらず
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::: 「終盤の３枚壁はさほど当てにならない」ね。
777 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/19(土) 19:37:33 ID:t8E/3.wY0
693です、補足ありがとうございます。
また検討を見直している最中>>732がひっかったのですが、
攻撃的視点は5m切りでなく2p切りとのことでしたが、この場合の加点パターンって、
・リーチ（変化なしなら愚形確定、白重なりでも2600）
・白（アガリ目は厳しい）
・流局時テンパイ
の３つですよね。
このとき、攻撃的視点が2pトイツ落としの違和感が残りました。
鳴き想定だと2枚差あっても35m<2pトイツだと思いますし、後々のまわりやすさも2種類の牌を落とすより
1種類の牌を落とす方が楽になりやすいですよね。確かに鳴きだとほぼほぼアガれない白になりますが、
35mを残して4mが入っても正直リーチを打てると思えないですし、
白を持ってきたときの待ちもカンチャンよりシャボの方が優秀だと思います。
778 名前：777 投稿日：2015/09/19(土) 19:46:54 ID:t8E/3.wY0
ちょっと時間がなかったため煩雑な文章になってしまいましたが、要するに何が言いたいかというと、
・白が入らなければ親の仕掛けに対してリーチを打つ想定は厳しいと思うので待ちの強いシャボの方を優先したい
・2pが強いポン材で、カン4mよりは2枚差を踏まえても処理しやすいと思うのでテンパイの取りやすさを優先したい
ということです。
779 名前：777 投稿日：2015/09/19(土) 20:22:10 ID:t8E/3.wY0
後もう一つ聞きたいのですが、仮に10巡目想定で発中をポンしている他家とリーチをかけている他家がいるとする時、
白対子と、リーチ者もしくは仕掛け者どちらかの安牌もしくは両方の筋の牌は安全度の優劣が変わったりするのでしょうか？
780 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:20:27 ID:???0
>>777-778 >>732の「攻めなら5m切りでなく2p」というのが違和感
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ まーそもそも微妙な所には違いないし。
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 それくらいシッカリ考えてるなら、5m切りを否定する気はなく。
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_ というか、正直それでいいかなー、とは思うんだけど。
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ と言って、それだけで済ますのも無責任だし。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 実際>>732で言葉足らずというか、日本語の選択ミスがあった。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', ので、その辺はちゃんと説明させてもらおうかな。
＿/ ...il / / '... ',＿_
781 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:21:20 ID:???0
/Vl／）
/｡｡｡.／ まず大前提として、ボクが
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi >>732で使った「攻めるなら」という言葉は
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー ' 「ギリギリまで踏み込んでの躱しを狙うなら」
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ ￣￣
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ というニュアンスを、多分に含んでるんだよね。
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ' 滅多な事では、リーチ敢行したりの
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´
| i' ) .／,´ | （ 「本当の意味での攻め」なんて
| /、 (,,,) ´ t...)
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ したい場況ではないからさ。
ゝ ／⌒ν
＼ / 守備を無視した手順は、あまり想定しない。
＜＿＿＿＿ノ
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
│三│②│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│筒│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │ │ │
└─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
チー！
┌─┬─┬─┐
│三│五│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │ │ │
└─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ｒ － - ､
／ ＼ となると、上記２つみたいな仕掛けは、まず想定しない。
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ 「出がろくに期待できない白バック」テンパイのために
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ まず不足だろう安牌１～２枚消費とか、悪手に過ぎる。
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> / 特に「２枚消費」の②筒ポンは
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ ほぼ絶対レベルで考慮すべきでないと考える所で。
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
782 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:21:58 ID:???0
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| そうなると、「躱し」としてボクがメインに見るのは
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l 「面前でサクッとテンパイ、ダマでサクッとツモる」
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ というラッキーな躱し展開だ。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ その発生率の比較を考えれば、ボクが
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「三五萬の４枚受け」を「②筒の２枚受け」より
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 価値が高いと見た理由は分かってもらえると思う。
｀￣ ｀ｿ
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ ……以上の内容が>>732での
/ ● ／/
{ (__ ● / l/ 『「白の出がまったく期待できない」という事で
＼ `ー' u ,. ｜ ポン受けの価値がかなり下がってる』
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ という主張の詳細説明なんだけど――
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ うんまあ、端折り過ぎだね。理解できる方が
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼ おかしいっちゃおかしい。失礼しました。
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
783 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:22:25 ID:???0
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､ なお、「躱し」のニュアンスを特に含めず
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. 「本当の意味で攻める」気なら、
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! 確かに三五萬落としの方が優位かな。
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/ 親の仕掛けに対抗するには
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 「面前で白を引く」だけでも厳しいけど
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ 「一通が見える変化」をすれば
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ なんとか対抗できそうであり。
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', | その前提だと、②筒残しが強くなりそう。
/:::|/::::::l | } |＼
一通変化（＝７or９索を入れる）前提の比較
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│②│②│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │.9 │ │ │
│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│五│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │.9 │ │ │
│萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
一応、三五萬残しも「両面変化が二六で２種ある」優位性はあるが……
それでも>>777-778で触れられてる話で②筒残し優位と見て良し？
784 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:22:49 ID:???0
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r } まあそれでようやく「親の仕掛けになんとか対抗できる？」
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ というレベルだから、ボク的にはここで
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ 「本当の意味で攻める」想定は非常に薄くて。
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' uノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ 「流局時テンパイ」すら、狙う発想はろくになかった。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ いや、親の仕掛け的にちょっとムリでしょ、
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ }
〃 Τj :. 流局まで粘るのってさ。
{: rﾍ{ { }
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ ……そういう感じなんで、>>1脳内では
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//， 「ここで押し気味の手順をする（攻める）」
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i ≒「ギリギリの躱しを狙う」
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! という式が、勝手に形作られてて。
l// ′ |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 「躱しを狙うなら」と言うべき所で
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 「攻めるなら」と表現してしまった、
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉 日本語選択のミスだった訳ね。
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ 「ギリギリの躱し狙い」なら②筒切り、
,′ i! / ﾑ /ﾍ 「本当の意味での攻め」なら三五萬切り、が
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ >>731における正しい結論という事でまとめましょう。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '，
{ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//} 良い指摘をありがとうね。
癶ﾆ彡 ´￣￣ ｀゛ミ㌢｀ ーl/////i! }/ﾘ
785 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:23:11 ID:???0
>>779
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::::＼＼|::::::::::、::::::::::::::::::::::. んー、ごめんなさい。
,::::::l:::::￣｝::::::::::｝::::::::::::::::::::::::.
ィｲ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::｝ こちらは正直、言ってる意味を
´ 以V!r-ﾏ }:::::::::::ｈ::::::::::::::::::::::::，
' '| i｝ |::::::::::，}}::::::::::::::::::::， 正しく理解できてるか、少し自信ないんだけど。
、 ´ .|:::::::::，x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、｛
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、， えーと、「 発中ポン ＆ リーチ 」を受けた状況で
フ::::::::/x≦三三｝::::::::＼
'/:/::/三三≧≦ﾏ::::::::::::＼ A「白対子」
／, ,::::/ここ／ ﾏ:::::::::::::::＼ B「どちらか一方だけの安牌（現物？）」
／／/ﾄﾆﾆ ⌒｀ヽ::::::::::::,:::.＼ C「共通のスジ」
/:/／ ／ | ’:::::::::＼::::.＼
／∧ト ／ | ’:::::::::::..＼::::.＼ という３つ、安全度の順位付けをどうするか？
／ / ∨ ／ | .|＼｝:::::::::::. ヽ:::::::ヽ
／ 〈 ' | .|::::::::::::::::::::. ::::::::. て話でいいのよね？
〈｝ i｝ | | .|::::::::::::::::::::| '::::::::::.
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘， さすがに、１０巡目でA「白対子」は
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} （余程の特殊局面以外）切っちゃダメでしょ。
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ １０巡目だと、大三元リスクはそれなり。
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 「この状況でリーチするって事は、
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. リーチ者は白持ってるはず？」
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. という読みを働かせられないでもないけど
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ それはそれで、リーチ者の白待ちがある。
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ 「白ないけど良い手だし
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝ 一か八かでリーチ」という
ヽ ヒ升ﾞ:::| | λ::仆､ 〃 ｝:}:::｝
}八::::::!ヽ.| | f::: !| / ｝:ｊ丿 可能性だって充分ある訳だしさ。
786 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:23:29 ID:???0
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼ あとはまあ、
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 「発中ポン」してる相手の打点リスク次第。
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l 「ドラ持ってそう」等で満貫以上リスクありそうなら
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/ 「仕掛け者の現物」
|:::::::. _ ... /:::::/_／::::::::::: ,′ ＞「両者のスジ」＞「リーチ者現物」
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::! ぐらいに安全度評価すべきだろうし。
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::|
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ 逆に打点リスク低そうなら、不等号を逆にする。
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’
| { {、У´ l::// :!∧ まあリーチ者も「この状況でリーチだし～」
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ と考えれば、平均より打点高いかもだけど、
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i 「白抑えたしリーチ！」かも知れないし。
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::|
,fチ/ .／ / .| :| ∧:::::l:::|
｣}:::ム＜／у､_ {___／ ヽ､ /:::ﾘヾﾘ::l 「リーチの打点」「仕掛け者の打点」を
个'⌒ｰ'ﾍ ヽ/ / / ,.V::::::|＼Vﾘ
/:::::::::::::::::L∧ / / ,. イ´ |:::::::::! |/ 捨て牌情報加味して自分なりに想定した上で、
./:::::::::::::::::::::ﾘヾ介'y' , イ | |:::::::::! ﾄ
/::::::::::::::::: ／::::':::::::/イ | :l ∧:::::::ヽ :|ﾉ 安全牌を選びましょう、と言うしかないかな。
804 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/23(水) 02:26:17 ID:3hS/tjk20
693です、個室大会一色のレスの中ですが回答ありがとうございました。
このスレのおかげでまどマギを知り、まどほむに目覚めたのでまどほむで検討お願いします。
嘘です、できれば全員でお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015091315gm-0061-0000-bba0e4e0&tw=0
気になったところを挙げていきます
東1 6、7巡目 上家の仕掛けに対して愚形リーチを打ちたくはないのでテンパイスピードのみを見て35m外し
だけど上家はテンパイしてるか微妙なところだったので、攻めていいとして53ｍ落としの方がよさそう、
仮に降りるなら3m切って以降ベタ降りで、牌譜のように35mと落とすのは中途半端な気がする
東2 4巡目 ドラ３なので鳴き。5pは持つの怖いけどまだ巡目があるので落とすタイミングはあるし、
5mより形がよくなりやすいのでドラ3につき持ちました
10巡目 56pダブルワンチャンス＆7p一枚見えにつき押してもいいかなと思いました
12巡目 他家のテンパイ気配も濃くなってきて６ｓはかなり危険だし、全員押してきそうなまくりあいだと枚数の多少にしか意味がないので降り
16巡目 これは素直に字牌切った方がよかったんでしょうか・・68と鳴いてるし4pは切れてるし・・・
東3-0 4巡目 かなり推奨されない鳴き、3900だと打点不十分だと思ったけど見直してみたら、
上家からの出アガリ以外はラス抜けパターンになるのに気づいて愕然とした
一応面前はきついし、3900だと打点不十分だとなぜか思っていたので牽制しつつ7700目指そうと思ってました
11巡目 一応安牌は2つありますけどどうなんでしょう笑
19巡目 これは2sポイしちゃうのが正しいのか2m打つのかお聞きしたいです
東３-１ ７巡目 これは何を切るのか正しいんだろうか・・４m切りの先ひっかけペン７mでも赤受け無くすしペン７m３枚だとなあ・・
オーラス ６巡目 下家に６pも８mも打ちたくないなーと考えてたら時間切れしました、結果的にこれが敗因でした
８巡目 １２３４５sは頭作りにくくなってるし、６９mがもうだいぶ薄いので７m切った方が良さげでした、
結果として１０巡目の選択がものすごく不利なものになりました
１０巡目 いろいろ選択肢はありそうですがまずシャンテン戻せる巡目ではないので４ｓ切りダマか４s切りリーチの２つ？
実戦では焦って４ｓ切りリーチを選択しましたけど、メリットのトップ条件はツモ裏１orツモ一発だと条件が厳しいですし、
下家や対面は安そうなのでダマのままなら上家が５ｓを切ってくれるかもしれないなーと考えてダマの方がいい気がしてきました
こんな感じです、よろしくお願いします！
694 名前：６９３ 投稿日：2015/09/13(日) 17:38:19 ID:u1OnBstU0
東３-０ １９巡目の２ｓですが、あまりあたりそうなパターンが思いつかなかったので
かなり押し優位だと思いなおしました。
連レスすみません。
730 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:46:00 ID:???0
.....:..:..:‐‐:.:.:.....
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
':.:/ｲ斗芋芋芋ﾐ､:ヽ.:.
.:.:.:ｉ.:.|i:.|.:.|.:.:i|.:.:.:.::.:|.:.:ｉ.:', 今日検討するのは、>>693さんの牌譜。
i:.:.:|:.:|i.:|八.:.:}､乂}.:|.:.:|.:.|
|.:.:.i.::斥zｧ ＼f孑{.:|.:.:ｉ.:.i
ｉ:.:.:|::从 ﾚ{.:.:.:.:.i それじゃ言われる通り、
.:.:.:.:|:.:个 ｰ ' ／.:./.:.:.:',
,:.:.:.:人.:.:＼≧=≦‐{.::/.:.:.:.:∧ 全員で見させてもらいましょうか。
/:.:.:ﾑ‐-＼.:.:＼}{///}/‐-圦.:∧
／:イ¨ヽ‐‐‐‐＼（乂ﾆｱ‐‐‐/i:i:iﾄ､.＼ ……私とまどかだけでもいいんだけどね。
／:.:.:.{∧:ｉ:i:i:＼／:i:/ﾊ }:i:＼／i:i:ｉ/: :}:.:.:.:.:.､
,.....:.:.:.:.:.:.:.:.:{/∧i:i:i:i:i:i:i:ｉ//}| {i:i:i:i:i:i:i:i:i/: : :}:.:.:.:.:.:.:.:.
___.:イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{/: ∧i:i:i:i:!//i:∧ ∨i:i:i:i:i/ : : ∧:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ﾏﾄﾞﾎﾑ ｺｿ ｼｺｳ
731 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:48:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
,ｨ ,イ／⌒Z＿＿
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
／:::::::::::::::上家:::::::::::::｀ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::｀l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ﾉﾅ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|（ ー） (ー::ﾉﾚ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┐
|::::ｌ^l^lｎ, r‐ｧ ﾘ:| │.9 │三│⑨│⑧│③│
|:::::ヽ L ￣ノく|:| │索│萬│筒│筒│筒│
.、ノ:::::::::ゝ ﾉ＿い:::|:| └─┴─┴─┴─┴─┘
ヽ:::::／ /|ハ::ﾊ|ヽリ人
./／ //.| .|::| .Yﾍ ｀ヽ
┌─┬─┐ ┌─┬─┐
┌──┤ │ │ ┌──┤ │ │
│ 発│発│発│ │ 中│中│中│
└──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
┌─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│五│②│②│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │ │ │ │.8 │
└─┤萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│白│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 上家の仕掛けに対して愚形リーチを打ちたくはないのでテンパイスピードのみを見て35m外し
だけど上家はテンパイしてるか微妙なところだったので、攻めていいとして53ｍ落としの方がよさそう、
仮に降りるなら3m切って以降ベタ降りで、牌譜のように35mと落とすのは中途半端な気がする
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､ テンパイリスク・打点リスクの評価が非常に
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. 難しい上に、現時点で「オリようがない」のが
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! 厄介極まりないのよねぇ、上家の仕掛け。
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| しかもフリコミが厳しい東風だし。
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 「オリれるようになったらオリる気満々」
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ という様子見気味で、三萬切りも
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ 悪いという事はないと思うわよ。
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', | ほんと、この辺は判断が難しいからね。
/:::|/::::::l | } |＼
732 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:49:00 ID:???0
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ ただ、攻めるんなら五萬でなく②筒切りかなぁ？
/ ● ／/
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜ 「ポンテンのそばは、特に危険でもなし」
| iヽ イ! | 「②筒の受け２枚、四萬の受け４枚」で。
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､ 意外に痛いのが、「白の出がまったく期待できない」
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ
{ |::::∨￣ ＼ という事で、ポン受けの価値がかなり下がってる
ｒヽ ､＿、 、＼
＼ ＼ ヽ ､) 局面だと思うんだよね、ここ。
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
733 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:50:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌龍┬龍┐
│六├赤┬─┬─┤.6 │.6 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│⑤│⑥│⑥│索│索│.8 │.9 │ │ │ │ │ │
└─┤筒│筒│筒├─┴─┤索│索│南│南│南│北│北│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ ドラ３なので鳴き。5pは持つの怖いけどまだ巡目があるので落とすタイミングはあるし、
5mより形がよくなりやすいのでドラ3につき持ちました
,:::.、 ,:::ヽ . . : : : : : : : : : : : . .
ー_ -: : '-:' : `i::::::::|. :´: : : : : : : : : : : : : : : : ｀:ヽ;'::::::::::::;'
ﾌ: : : : : : :i'::::::::|: :,i' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ;::::/_
／.: : : : : : : :/:::::::;l.:,i': : : : : : : : : :i; : : : : :|: : : : :|: : ∨: : :ﾐ-_
／.: : : : : : : : :/::::::::;l:,i'.: : : : : : :i|.: : :iヽ; : : : |、: : : :|: : : : : : `:, うん、これは鳴くしかないね。
/'/.: : : : : : : : :/;:::::;ノ: l: : : : : |: :i' |: : i ',ヽ; : :| ヽ; : : |: :|: : ; :ヽ:ヽ、
i: : : : : : : : : : /::::::|: :l: : : : : |: ,i_,,,i;,,,i,, ', ヽ; | ,,,i;,_ :|ｌ:.:|: : |ー-':;,ﾐ 、
i': /|.: : : : : : :/::::::::|: : l.: : : : :|７' 'i;' ',. ヽ ヽ|:|:|ﾄ; :|: : : : | ⑤筒残しも、言う通り
i'/ |: : : : :l: : :´〉:::/; :r.i: : : : :|' |: |':;: ヽ: : : :|:|
|; : : : ||: // .` ｀.l i;.: : : : | z,,,__,,,， z,,_,，|: : :i,ヽlヽ; : :|' ちょっと怖い感はあるものの
i; : : :| ｀ ヽ;. : : : :'i,::::..... ' .....::: |ヽ;. :'i'、 ＼|
＼: ! 'i;'i;. : :|` r.. _y ,. ' ヽ;'i 「８９索重ねで形が良くなる」
｀ _ l:::丶; |≧ , _ _ 。≦ .乂
, 、 ／ ｀ ‐＜´ ＼;;;;;;,,......,,;;;/ んだし、攻撃局面の序盤。
| ＼.iー-|_z=''￣￣￣,ﾉ | '''''' 、ヽー 、
| ー，' -='' =‐-=,'_-,=.,、_弋） ＼ ヽ.- 、 少しは引っ張るでしょ。問題なし。
＿,,,,z=-' ／ ＿ ＿｀_ヽ'~^:-';:,_:=,'-=:}.' i
ヽ、 γ 匸 _ ,'_ ., ｝:} }: :} .｝. |＿
ヽ、 | ＿ ＿_, ﾉ ｝:} }:ﾟ:} ｝〈 i、
/ 乂 'ー ' -- '''_ ） ｝:} }: :} .｝' 〉ヽ, __';ヽ, , -,
/ _,:、 ー,。 ,_ ー-- －,'' ｝:} }:ﾟ:} ｝、ノ ー－-'-_;:〉 ヽ、／ '´-_-_、
/ , z=' .＼ | －=' ＼ ｝:} }: :} ｝ ｀ ,_ ＼. || ｀ー_-,
'´ ＼| ＼ .｝:} .}:ﾟ:} ｝. " '＜,. ,ﾘ ー -- ‐ '
734 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:51:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │⑦│ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│⑥│⑥│ │ │ │ │ │ │筒│ ┌──┤.8 │.9 │ ┌龍─┤.6 │.6 │
│筒│筒│南│南│南│北│北│ └─┘ │.7 索│索│索│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 56pダブルワンチャンス＆7p一枚見えにつき押してもいいかなと思いました
/::::::::::::::::＼ ＞ ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::／ : : : : : : : : : : : : :｀ :､
,::::::::::::::::}／ : : ， : : : : : : : : : : : : : : :.
i::::::::::::／:/ :／ |: : : : : : : : : ､: : : : : :∧――‐-: ..､ そもそも対面が切った直後だから
|::::::／: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :，:::::::::::::::::::〉
|:::-＝ｧ|!:/,xｧ､ ! :∧: : --:､ : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/ 「上家の二度受け」以外では
{:::::::::/八{ んﾊ |/ ＼,xｧ､ : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/
[二/:/::∧弋り んﾊ ∨': : :/! : ／:::::::::::::/ 当たり得ないしね、⑦筒は。
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐､ |: {:::::::::::::::,
| {:{::::::::＼ _ , , , /: : /_ノ:／ ｀ ＜:::/
i ∨|::::∧＼ ｀ /: :∠::／＼＼＿/´ それでも怖いっちゃ怖いけど
| L|::/ }/ ー＝二/: :/ , ｀ー'
r'^v-， !' ー-､乂」 /:／ / ／| 「まだ筒子を余らせてない」
, :´: : : : : ｀ー―＝=､r､､＿/ / :/ ｜ 「そもそも攻撃局面」である以上、
，: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }ｺ /' ／ / ! さすがに押すかな。問題なし。
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う ／ / |
735 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:52:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤ ├─┬─┬─┐ ┌龍┐ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│⑥│⑥│ │南│ │ │ │ │.6 │ ┌──┤.8 │.9 │ ┌龍─┤.6 │.6 │
│筒│筒│南├─┤南│北│北│ │索│ │.7 索│索│索│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 他家のテンパイ気配も濃くなってきて６ｓはかなり危険だし、
全員押してきそうなまくりあいだと枚数の多少にしか意味がないので降り
,....r‐ ''''''...‐-..､
,.r:':´::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／:::::::::::::, -‐ '"""""''‐ ､;::::::.ヽ ふむ……、
/:::::::::::::|'´,...‐'':":´:￣:｀::`.ヽ､`|:::: ヽ
.l:::::::|:::::::|:´i:::::::ﾙ:::::|';:::::::|､:::::i .| l そういう押し引きの感覚は悪くもないんだけど。
.l::::::::|:::::::|::∧::::ｲ|:::::| .';::::| .';:::|i::::|:::::::: l
|::::::::|:::::i::|::L⊥|.|_|:::| .|::| |';;;|_|::|::::::::: | 場況的に、このドラ６索は押し一択と思うわ。
|:|::::::|:::::|:ﾄ;|_ ⊥|｀ヾ .|/´_|∨ |::|:::::|::|.|
|:|:::::r|::::|::|.V兀て´ .lT氏｀ﾚ.|::::|::|.|
.||:::::ﾄ';:::|::|. ｀‐‐' ゛-" |.l|::::|::|.| 「上家には現物（そうでなくとも筒子手だけど）」
|:::::|:::|:::|::| ' ' ' ' ' ' ' .l::::|:::|::|.| 「下家は、８３索の切りから、
|::::j:::::|:::|::|` ､_ 。 , '|:::::|::|:::|.| ６９索もカン６索も非常に考えにくい。
j:::::j:::::::|:::|:|:::::_|｀ ' ‐-r :'=´､ﾑ､|::::|:j:::j | 赤５見えから『ヘンな展開でのカン６索』もなし」
.j::::j::::::::::|:::::| ｀`''r,jｷl .ヾ| ヾ|:j::j .|
./::/::::,.r'ﾞヾ';::|', || _|ﾚ-‐''i| |:j:/ /
./:/:::::/ ヾ:|'l,r‐'''"´:;:ゞﾆ､-‐| .|:/i,/ 対面には、まあ普通に危険そうだけど
/:/::::::/､ ヾ,ヽィ7/ .| .>､_ヾ| ,ﾘ||.'',
/:/:::::::::｀iヾ,ヽ ヾ,!ｲ |/7r'r勿｀',.||ヽ:', なんと「ドラが全見えで、2000リスクに過ぎない」。
/:/::::::::::::::| ヽ＼ヽ, | ,.!'-'´￣´ミ'､|| ｀i:'､
/::::::::::::::::::| ヽ ｀i .､ヽ,.ィ''､'､ ____ミl|| .l;:ヽ
:::::::::::::::::::::| .ヽ!､-'´ .'､.',7'" ./.|ヾ'､ .l;::ヽ 沈みの満貫チャンスなんだし、
::::::::::::::::::::::l, ィ'´ ＼ , ィ"|,/- 〟/ .| |'l,､.'､ ヽ;::＼
:::::::::::::::::::::| ' ___,,ィ'ィ_ヽ | |'r｀､`ヽi | |::'l, '､ '､ ヽ;:::＼ これぐらいは押すべきと言えるんじゃないかしら。
::::::::::::::::::::::l ﾑ.,彳"´ | |ゝ､_ﾉノ| .| l'､::'l, '､ヽ;:::::＼
736 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:53:00 ID:???0
＼＼ `ーｲ/ | Yミ= ///,イ/__ミ､
＼＼ イ/ ∧ミ=--ｲ///ｨｊ/¨ｌjjjﾊ ちなみに、
＼＼ |/| ,/ |ミ=(¨ｲ| | |rx｀ j | l }
＼＼ //ﾍ/ /j|Vミ.〉jjﾍＶ.`' 〈//ﾚ あたしだったら加カンしたりする。
＼＼// / /::::j :ゝ" j| ヾ .ｭ /／
У/ / / :::::|::::/___ r- _/
/ / / //::::/::/===Y==ゝ､ 対面にも、「９索現物、
./ / / /／ /ノ/:::::( ◎)::::ヽヽ ６索ポン受けてるのに３索スルー」
./ ./ / ' ／:::＜{:::::::::-=-:::::::)__',
/ ./' "____／:::::::/＼|:::::::::::::0:::::::| ', という、緩い安全根拠はあるからな。
.ノ ./ ＼ ヽ::::::: / j::::::::::::::0:::::::', .',
ノ ../ / 丶 >､' ﾉ::::::::::::::::i:::::::::', .',
ノ /.∧ / .＼'::::::＼ /::::::::::::::::∧:::::::::', .', 「リンシャンで⑥筒とか引いたり？」
// / |/ /::::＼:::::::>::::::::::::: /八＼::::::', ', 「満貫がハネ満になるかも？」
W/ | /./／|/ .У }:::::::::::/":::::::::::';::::::', ', 「脇の高打点振り合い誘発とか？」
Vv'::{ j /j /::::::::::/==x∧x=';::::::',￣:',
.Vv{ /￣:::::::::/ |=/´｀ヽ=';::::::',:::::::',
Vj ./::::::::::::::/--"`'Y/``ー';:::::::',＼ ゝ そりゃチャンカンリスクは否定できんが、
./::::::::::::::/ / ',:::::::',x.＼}
/::::::::::::::/＿_|--j⌒l----l__';:::::::',Wx.＼ 「ラス目は場を荒らす」べきだっ！
;:::::::::::::::/___|______l |_______| |::::::::', ＼＼
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ ……ま、さすがに杏子の加カンは推奨しないけどね。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} やるなら自己責任でどうぞ、という所。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', んー、でもボクも迷ってから敢行しそうな気が……。
＿/ ...il / / '... ',＿_
737 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:56:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑦├龍┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│六│⑥│⑥│筒│.6 │ │ │ │七│ ┌──┤.8 │.9 │ ┌龍─┤.6 │.6 │
│萬│筒│筒├─┤索│北│北│ │萬│ │.7 索│索│索│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ これは素直に字牌切った方がよかったんでしょうか・・68と鳴いてるし4pは切れてるし・・・
／: : : : :.': : : ＼: : : : : : : :ヽ
,: : : :/: : : !: : : : : :ヽ: : : : : : : : . ここまで来ると、北も普通に上家の
/: : : :,:-／) ;.､: : : : : : : : : : : :ヽ: :.
,.: : : ／, ' ／{ ノ;.､: :.i: : : : : : : : : :',: :, 危険牌だからNGかな。攻防共に意味がない。
'"/: :.{ {l /! {:l/ ,イ: : l: : : : : : : : : : : :.i
l/l: :.', l' '{ !､: : : |V: : : : : : : :l: : :.!
|: : ﾄ､ l ∨: :.l__V: :ｉ: : : : :!: : :l で、⑦筒も推奨はし難い。
lﾊ: ', .} V: :l'T示ゝ: : .;'ヽ: i:!
! ',:.{＿ -‐ ,! ヽ ｌ ゞ; l.: :/ ,ｲ:ハ こちらは「形テン取りの攻撃価値」
＿,r'´ ￣ヽ,/ ヽ ｀ i.; l :/: :{､（ 「……上家にも通りそう？」
l｀>､｀ ー ,ｲ; ー ´ ;.!.j// ｀` ｀
／//＼ /:|｀; - ;／l/" ￣｀ ‐ 、 ぐらいで、北よりはいいと思うけど。
／////,/.| /ヽ!､_｀ヽ,.'" __ノ .／ _ ヽ
／//////＜!/-､. ヽヽ() ／ /'" ,. '" ヽ ; 強引な一色手は変則待ちが充分ある。
／//////.' )_,.､_ ￣ ｀´ ￣ , } l
,ｲ'/////// .r,.ー-､Yヽ,._ ,.. ,. r_Y.ハヽl ! l
,ｲ'//////,.'ﾊ,.ィ/ニニニ＞ｰ-‐＜ニニニヽゝ l .l ……ここは、ドラ６索切りがベストと見る。
'//////／／ /.{ニニニニニニニニニニニﾑ .! ,
V////"／ ' ﾏニニニニｰ- 二ニニニﾆﾆﾉ/l i l 対面は完全にオリてるから、
｀"" ´ / ヽﾆﾆニ-‐ﾆ二‐-ニニﾆﾆ,ｲ'/,l ｌ {
,' / }二二ニニニニニニニｌ'//,l l .l １２巡目の話の繰り返しで、
, / .7'"´ 0 .| ￣ー-'T///! ! .!
, / ' l l///! ; | かなりに安牌の部類なのよ。
/ ./ ./ .} l//,l , |
/ ./ ,.' 0./ ／ .!//! ! !
/ ./ .／ ./、 ∨l .! l まあ「下家がヘンな変化でカン６索」の
/ / _, ' ／ﾉ ＼ ヽ l .!
/ / .（./_r｀ー-_ ,‐＜ゝﾞ‐┐､＞ｰ-―=-､ゝ l .| リスクはないでもないけど、
/ ./ .////／∨//,└―‐┘/,＞ ､⌒＜/＞ ､ ,!
, ./ ///／. :.∨//////////////＞ ､ ｀ヽ､ヽ ドラでも一番の安牌じゃないかな、と。
, ./ //／, :. /V///////＞-‐''"''＞ー-｀ヽ ＼' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ./ l／ ./ ; / V-ｰ''"´ ＞''" ! ヽ 六七萬のがシャボ受けありそうだし。
i , / / !/ ｀ ｰ-- '" l ', l 、
l { / / l,' .l ! .l , ｌ
! .! ./ ./ .l' .ｌ l .! ｌ ヽ 形テン狙い価値も加味して、
', l./ ,' ｌ l. l .l 、 !
{｀ 、_! l l ! ｌ,. -――-､＿ 、 うん、６索切りを推しておくわ。
738 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:57:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌龍┬龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑧│⑧│⑨├─┬─┬─┬─┬─┐
│二│六│七│②│④│筒│筒│筒│.3 │.7 │.9 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒├─┴─┴─┤索│索│索│東│中│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
＞ かなり推奨されない鳴き、3900だと打点不十分だと思ったけど見直してみたら、
上家からの出アガリ以外はラス抜けパターンになるのに気づいて愕然とした
一応面前はきついし、3900だと打点不十分だとなぜか思っていたので牽制しつつ
7700目指そうと思ってました
/⌒! ∧
-┴=…─ -{⌒V::::＼
〈／ ヽ∨ }￣⌒ヽ 鳴いてダメって事もないとは思うけどね。
/ ＼ ﾟ｡∨{､ ｡
ｲ { | ∧ ‘， | i|入 ﾟ｡
(＼(＼ |i.:八ﾊ/ Vヘ | .:| ﾉ:::::＼ 。 「必要打点」は3900としても、7700でアガる
(¨＼)｀ ＼ .Ⅵ:l ﾚ んか ′ .|⌒){_/⌒＼ )
( _ ) /八゛ '_ ゛゛ /ィjlリ／7 }/}/ メリットだって、もちろんある訳だし。
＼ ＿彡¨⌒￣￣＞一彡{_:::::::(
| (＼} _ｧ=入)) 〈＼￣¨/ ￣￣＼
∨＼) ＼ ＿ﾉ{::::(‘，＼ ). ＼ {⌒＞､ } どうせ喰いタン手なんだから、
＼ ､ }:::)人__ﾉ＼厂 ヽ }:::} ノ
｀ ＜ ﾉ＿彡´ | /0＼ ＿彡一'⌒ 鳴くのをそんな嫌う必要もないかな？
| // // 〈::::::::::::/
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| ぶっちゃけ、ボクは普通に鳴くしね。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l 「上家が発のみでアガリに行くのを抑制する」
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ という価値も、案外と高いと思うし。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ ……ただまあ、それは逆に言えば
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「絞られる」デメリットって事でもあるし、その辺の
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 価値評価を自分なりにして選択すべきではあるかな。
｀￣ ｀ｿ
739 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:58:01 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦│⑦│.3 ├─┐ ┌龍┐ ┌龍┐
│二│二│六│七│②│④│筒│筒│索│.7 │ │⑧├龍─┤⑧│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┴─┴─┤索│ │筒│⑧筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
＞ 一応安牌は2つありますけどどうなんでしょう笑
,. ､
i ＞ｰ ＜ / そりゃまあ、ラス目につき、やむなく押すねぇ。
Y o o Y､
./i ､,._, ｉ ＼ィ=x
/ ヽ､ ノﾍ ＼ }} 仮に安牌なくても「とりあえずは死ぬ気で押す」でいい所だろう。
,〆、 / / ＼ ', __シ
740 名前：QB★ 投稿日：2015/09/16(水) 23:59:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┐ │.2 │ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌龍┐ ┌龍┐
│二│二│.6 │.7 │ │索│ ┌──┤六│七│ ┌──┤⑦│⑦│ │⑧├龍─┤⑧│
│萬│萬│索│索│ └─┘ │八萬│萬│萬│ │⑦筒│筒│筒│ │筒│⑧筒│筒│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
＞ これは2sポイしちゃうのが正しいのか2m打つのかお聞きしたいです
＞ あまりあたりそうなパターンが思いつかなかったので
かなり押し優位だと思いなおしました。
. : : : : /: : :/: : : : : : : : : : : :/ : : : : ヽ
. : : : ,ィ/: : :/: : /: :／: ;ｲ: : :/: : : : : : : ､
/: : :／::/: : :/: : /／/／/: : :/: : : : : : : : :
/: : /,-ｙ': : :/: : / /⌒/ !: :/ !: : /: : : : : : ! …………？
/ ／ { ^ : : /| :/テ勹ヽ | / |: ﾒ!､: : : : : l:|
／イ : : ∨ : : : |/ んｸ |/ |/'/ ; : : : : :ﾄ{ ごめん、２索の当たりそうなパターンが
{: : : :,' : : : / ゝ-′ ｚｘ/:/: :/¨ヽ/ ゝ
∨|: :| : : :/ ~^` /v´}/: :/ } 思いつかないって、なんで？
И|: : /＼ Ｕ ' └′/: 処ｧ /
／⌒＼ｊﾊ/ ＼丶 - ~^.ハ/'| {
／.. ヾ 、 ＼_`_┐ ―┬ : 升:/ } ヽ ２５索とカン２索待ち、
, -‐´. ` ､ {ﾞX＾X7ﾞ:｜:/r‐く__/ , ﾍ
|＼ ＿＿＿｀ヽ‐､>＝'＾|:/人＿ノ／ { ごくごく普通にあるはずだけど。
| ＼ ／ __r-(^～､_ /＼ ｛ （_ ／ }
| ヽ /r-{< >''"￣`ヽ〉-r'"ニ). λ_ （_／ ! ３索４枚見えてるって、勘違いかな？
| ｀ .>'".:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`／.:.:.:.ヽ ハ｀ヽ（_／ /
741 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:00:00 ID:???0
_,.............._
,..::::::::::::::＿＿::::::､:::...
/:::／,-―――-､:::::､:::::...
/:::/::/:ｲ:::::::::l:::l,:::::::､::::ヽ::::::::.
,:::::l::/l:::| ､:::::::l,::lヽ__::':,::::::､:::::::::. で、通ってないスジは
l:::::l::l--､!-＼::l´':､ ､::::､:::::､:::::::::＼
|:::::l:/,.ｨﾆｫ､ ＼ ,ｨﾆｪ､＼､:::',:::､＼::＼ 「一四」「③⑥」「１４」「２５」「４７」の５つ。
|:::::|{. 込ﾘ , 込ﾘ l,r':､:::､:::-=,ヽ､:.､
|:::::ゞ! ,_ﾝ::∧::::､l∧'ノ!-,ヽ １５～２０％のフリコミ率は覚悟すべきかな。
|:::::l ､:..､ ´ ｀ , ｲ:::::::::::/ヽ::＼l '_ノ､::::＼
',::::l ヽ:::＞, .._.. , イ:::::::::::::::::l///ｰ-ﾆ=-彡'､
',:::! l::::,∧Yl|///ヽ:::::::::,ｨ￣￣ l:::::::､ 後は主に「押した事によるラス回避率」
',:::.,ｨ- ､,////!////∧::::l l:::::::::::. 「オリた事によるラス回避率」を
／:.:.:､::.,ー､_{_}二二}///:￣| ,':::/:::::::::.
/:.:.:.:.:.:.:.l///,//l l/l////:.:.:.:.:.| l/ｲ:::::::::::::. 自分なりに想定して計算すべきかな。
〈:.:.:.:.:.:.:.:l// /-､´l l l///:.:.:.:.:.:l /ｲ´:::::::::::::::::
,ﾍ:.:.:.:.:.:/ｲ / ,' ヽ! !l//:.:.:.:／{ ,!::::::::::::::::::::::::
/ {',:.:.／// l l l∨:.:.／ l l /!:::::::::::::::::::::::::: >>1なら↓のような「超適当な確率計算」を
/ l∨ // !. | |､:.／ | ! l:::::::::::::::::::::::::::
, | l,/ l. l_l ∧ ／,::::::::::::::::::::::::::: するけど、あくまで考え方の参考程度にね。
/ ,ｲ l /::::::｀::´! ､::::::::::::::::::::::
>>1風「超適当な確率計算」
押す場合
１８％のフリコミで、「ラス確定」
８２％のテンパイ料で、「４０～５０％ラス」≒８２×４５≒３７％
計 ５５％のラス
オリる場合
ノーテン流局で「５０～６０％ラス」≒５５％のラス
……ビックリする程にボーダーだよ、おい。
うん、振ってもラス回避できるかも知れないし、多分１８％も当たんないって！ >>1なら押すっ！
742 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:01:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
│四│六│八│八│九│⑥│⑦│⑧│.2 │.2 │.8 │.8 │索│ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ これは何を切るのか正しいんだろうか・・
４m切りの先ひっかけペン７mでも赤受け無くすしペン７m３枚だとなあ・・
/: :／::::::::::::::＞ : ¨￣￣￣¨. . .＜::::::,イヾ:ﾑ
/: :ヾ、::::::::／: : : : : : : : : : : : : : : : :｀ヽ、:ヽヽ:i
/: : /: :ヽ,イ: : : : : : : : : : : : : : : : _: : : : : : ヾ: ヽ
/ : / : : /: : :,__: : : : : /^ヽ、: : :／: ヽ: ＿__,:.ﾑ: ﾊ んー、簡単ではないが
，: / : : /: : :/: : ￣: : : : : : : :/ヽ: : : :ﾑ: : : : :ヽ :,: :i
| : i: : : :!: : :，: : : : : : : : : ,ｲ:/ V: : : :，: : : : ﾑ!:.」 八萬切りがベストじゃないかね？
| : !: : : !: :i: !: : : : i: ｲ: : :/.!/ ，: : iヽ: : : : :ﾑ!
ヽ ! : : i: : !: : : : : :!:ﾊ : / ! 丶: ! V: : : i: :!
ﾏ: : :ﾏ: !: : : : :‐--V:L__! , V-十,: : :!: :! 「直接の受けロスは最小の３枚」
，: : Yヽ: : : : :! V ＿,.!: :,ｫ: :! 「萬子の受けは赤五がベスト、七受けいらん」
V: : | r ﾏ: : :T ┬‐r‐、 r T ゝ'./ /ﾉ.V
i: : :ゝヽ.＼: ﾑ i. `} 廴ﾘﾑｲ"! 「７８９三色では８索切りに次ぐ」し
ヾ、: : ｀ ヽ＼{ ｀ ¨¨ /: :! 「タンヤオ」「６７８三色」も充分見える。
Y: : : : : ＼ ′ イ: : ，
|: : : : : : : : ≧- -‐_ ＜: : : : : : ﾑ ……と、トータルではベストなんじゃないかと。
|: : : : : : : :_/`二二Y 丁二 ｨ: : : : : : : : :，
,: : : : :_ イr x-x//∧V ///,ｲ｀ヽr┬‐.ミﾑ
/: ＞ " .i !//＼＝＝,、＝,イ//∧ヽ ヽ、 タンヤオメインで考えた９索切りも悪くないが
/:Y ! !////, ／.iiハ｀ヽY///∧ﾑ ヽ
/ : |. | |////{ ゝ_ ゞ.ｨ_ノﾉ////∧ i ﾑ 点棒状況的に三色も見たいからなぁ。
， : | //////≧-┐ .＜_,ｨ////∧.! }＼
/: : : | 、 ///////＼,イ Vヽ／/////,∧ ノ ./.＼
/ : : :..| .V////////////////////////!___／.／ ＼
743 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:02:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐ │七│
│一│二│七│八│①│②│③│⑥│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 下家に６pも８mも打ちたくないなーと考えてたら時間切れしました、結果的にこれが敗因でした
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 切りたくないのも非常に良く分かるけど
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::! こちらだって、鳴ける一向聴。
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ 点棒状況的に、まずアガリ競争で
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 行くしかない訳だからねぇ。
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::.
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. 「絞るべき局面なんてレアケース」を
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ 前提において、まっすぐ考えましょう。
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ 時間切れとか、ほんと、最悪だしさ。
从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝
744 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:03:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├赤┐ ┌─┐
│一│二│三│七│八│①│②│③│.1 │.2 │.3 │索│.5 │ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ いろいろ選択肢はありそうですがまずシャンテン戻せる巡目ではないので
４ｓ切りダマか４s切りリーチの２つ？
実戦では焦って４ｓ切りリーチを選択しましたけど、
メリットのトップ条件はツモ裏１orツモ一発だと条件が厳しいですし、
下家や対面は安そうなのでダマのままなら
上家が５ｓを切ってくれるかもしれないなーと考えてダマの方がいい気がしてきました
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ ラス回避麻雀的に、やはりリーチはなしかな。
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::|
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::| 言う通りメリットが薄く、
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:.
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼ 警戒させるデメリットが大きい。
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ 地味に「対面に1000テン振ってラス回避」
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ パターンが消えるのも痛かったりするし。
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／
745 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:04:00 ID:???0
ｒ － - ､
／ ＼
/ ヽ で、ボクならここ、多分赤５切ってダマるね。
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V 「２５索が計６枚見えで、４索は良い待ち」
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ 「そうでなくとも、５索は２枚で４索３枚」
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ } 「とりあえず、親と下家に振る事はない」
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,' 「１索が全見えで、フリテンになる事もなし」
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ ……うん、赤５切ってダマる。（大事なｒｙ
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
＿＿＿__
／////////|､_
／///r ￣￣￣ ｀ヽ､
,､_//|l>/ | ＼
,.r ´￣ {l､ ll,/ i / , ,ｨi､ トゝ いやまあ、デメリットも
ﾚ´｀＞' r,‐ >| // / ,.ノ/ } | | ｀
／ ゝ-<| .| l/ .| ./ ,／ /,--l/l | たくさんあるから、素直に４索切りダマで
/ ,.イ / ,} | {. ,rV´ ,.--､ﾚl|
レ´__|_/ﾉ__A ヽ l{ ,-- } 全然いいとは思うけどね。
| ｀ヽ l|ヽ u ｀ ,{
ヾニ＞､ヽ >,<,} ヽ､ _ ‐' ／ヽ
r――--<} / ヽー―- -/ ヾ_,.// ラス回避麻雀的にリーチ控えたくはある、
{ニニ-､ Y / ｀ー―‐'ヽ､>-{--,-
} / | , .---､ ヽ }-'_____,r--､ とは認識しておいて欲しい、という所かな。
/ { レ' ヽ Y {::} l{:::::::}}､
(__ ヽ､_ l ｀ヽ､ ,} >-ゝ=='ノ
￣ ヽ / ゝﾉ-'/´＼＼:>
746 名前：QB★ 投稿日：2015/09/17(木) 00:05:00 ID:???0
/, ´/ ./ ./ / ,i .} ヽ .j (r) ﾏ=A
/' / ./ ./ {.´i/i i ＼､.ﾊ ヽレ`ｬ.', 総評
{i , , /ｱ￣{7-i .iﾏ -ﾑLi ￣ﾏ{ }i .',
.{ .i i i /,ｨテミ､.ﾏi ヽ /__} ﾏヽ }j ノ iﾏ､
`1 i| .i l{ {::::ﾉ ﾏi .}' ,ｨ::ﾐヽ ''´i i | ﾏ､ 細かい所をそうツッコんでもしょうがないから
i{i l i { ヽ ﾄ:::ﾉノ､ } ./} iﾘ }ﾏ､
.ij.{.i .i {､ ｀ .j ﾑ'} i' .} i 個々の指摘はそれぞれに呑み込んで
|ﾏ ', { ミｭ､. , -､ .,ｲ'/ / ./} i ノ ノ
liﾏ ヽ .iﾏ／).､ ￣ ,,.ｲ/ ./ ／ ./ ﾊ{= ´ もらうとして。
／ ﾏ＞‐'― .マ ミ= ≦ イｨ /／／/,' }i
/ ／ｧ ミY i}￣二フ },／/ / j'
. , イ/ﾑ≧ ､＿＿,,ｬ ヽ>/ノ二 ｀｀ﾏマ=- ､ ちょっと気になったのは、
／ ／ { ﾏV￣` マ ＜/ ｀{ ､ ＼ .ﾑ
（ミi= ､__} i ﾏ＞ -=== ､ ., ‐==i .}､ 「牌の安全評価」がなんか甘い？
／ Y .i ヽ }' ﾏ''￣ヽ ﾑヽ
./ .i ／ヽ ハ i i ＼. ', ＼
ﾉ l ≦ -- マ ､ {,---ｧ--ﾏ}' ', ヽ 東二局の６索は「ドラだろうが大体安牌」だし。
≦/ .i 彡 ￣} }≧､＼ }ﾏ .ﾏ ヽ ∧
/7 ﾘ o'.l ヽ ＼ i´ i ﾏ＞.､ ＼ 東三局は、検討で２索を安全と
i.ﾉ , .l l ` ､≧-} ', ',､ `=-.､ )
{' / .l l ￣ ﾏ ', ﾏ､ // 判断し直す所じゃないと思う訳よ、うん。
ﾏ / .oi | .L i V /
./ !": : : : , ﾍ/^¨: :ヽ: : : ム: : : :`: : :ヽ¨¨＼＼＼
〈 {: : r--': : : ＼: : :＼: :、 ﾑ: : : : ﾄ---- ." ヾi＼ﾑ もちろんドラは、それがドラというだけで
、 丶 !: : :i＼＼: ,＞‐:､: :＼: i: : : : `. . 、 ﾉ ＼、
、 ム、: :! ヽ＼ヾ __:＼: :ヽ!: : : : : : : :` . --. . .＿_} 怖い牌ではあるが。
∧ , 斗 } xぅハi＼ヽ ﾄ、 : : : : : : : : : : : : : __ﾉ
ノﾘ∧ ヾ{ ゞノ !ソヽ: : : : : : : ＜ ￣￣
/ i: :丶 ミ _ -､"",ｲﾍ丶: : : ヾ 、: : : ` . . -- 当たる確率が他の牌の半分以下なら、
.{ヾヽ 、 イ ＼｀< ノ.／r!} 丶 __、: :＼ -----,ィ"
ヾ! .ﾍ .ヽ＝.壬 ＼! ソ丶 ヽ- ヽ`¨¨¨: , ドラの方がリスク小さいと言える訳だし。
` 、 Ｙ ７.（ヽ｀ヽ ＼! ＼-": : イ
,へ ＼ .i ゝ_.ヽ)ノ_, .＼ノ.＼"／: ／
／／,＼__ノ ゝ- ﾍ .Y ` ､" 「当たりやすさ」「打点リスク」両方を
／.イ // 丶 、 ・ ﾄ、 .＼
／" i: ! ＼ ゝ- ・ i .` 、 ` キッチリ評価して押し引きしような。
／ .!: ! 丶 ・ .ﾊ ` ，
イ" .i: .、 ＼ !＼ ， `
"/ ヾ :丶 ＼ ∧ ＼ ， 当たらなければ、どうという事はない！
/ ゞ ` ---イ ,} ./ /＼ ＼ ヽ
{ ‘ ￣ ,.ノ ,ｲ,／///‘─iヘ､ヽ、 という事だ。――以上。
.、 .i ／ .{/////////! i ＼ 、
､ゝ--イ , イ" ／ i///,,､/rへ/!ハ ヽヽヽ
￣ r 、──="-、 ／^ヽY⌒`/ ＼ゝ,ヽL__}tﾍ-" ｱｶ ﾂﾅｶﾞﾘ
747 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/17(木) 20:07:07 ID:2BFjw9qw0
>>728
三色狙いはやり過ぎではと言われたが、ぶっちゃけ僕もそう思うんで牌譜の通り４ｓ切ります。
ありじゃないという意見があれば今後４ｓ残しを取り入れようと思ったのと、結果論でこうすれば上がれたわ言いたかっただけです。
次いでに他の牌譜みました。良い牌譜だと思いました。
南３は完璧ですね。最後は驚きの打牌選択でしたが中々剛気でいいですね。
748 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/17(木) 23:02:59 ID:7udZFw.w0
>>746 検討ありがとうございます
河を見る場況判断が苦手なので、牌の安全度に関してはどうしても雑になってしまいます
それと>>７４０の２sですけど、カンチャンについてはすでに２ｓ一枚切れ、3s場0の状況で
133から3切ってリーチって考えづらくないでしょうか。両面は3sのワンチャンスですけど、
流局間際の現物ワンチャンスは脇が降りている場合普通の無筋と危険度はほぼ一緒になるのでしょうか？
750 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:18:32 ID:???0
>>748 ２索１枚枯れ、３索見えなしで、１３３からの３切りリーチって考えづらくない？
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| ふむ、なるほど。主張自体は理解できた。
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l ……ただそれでもボク的には
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ やはり「カン２索は普通にある」と判断するかな。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ 前提としてボクは、
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「３～７牌は悪い待ち」「１２８９牌は良い待ち」であり、
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ それは大体の打ち手の共通認識だろうと考えてる。
｀￣ ｀ｿ
751 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:18:57 ID:???0
_,,,x=====､
,,ｨ'"::::::::::::::::::::::|
／:::::::;;;-‐'''"￣⌒ ''ﾍｰ-、
/::::::;／ , , ﾞ'､
,＿/::::::/ / / }､ ヽ, 「 １３３ AA 」のテンパイの場合、
,,ゝ r-､j 〉 ,' / ,ｲ ﾄ､ i
,ｼ i､ 〉ﾞYi .i ,, / i ﾉ i´~ﾘ'i i } 「タンヤオ手」「シャボ片割れのAが１枚も見えてない」
〃 7ﾞﾞY〈 i i,／ / i ,/ノ ﾆzziｊ_ |'i 「シャボ片割れのAが１９字牌」
i , : :ヽノリ i､ ﾘ /_,,ﾆ､|/ 俐 ﾘi ,ﾘ j
ﾞ/. .: :/三二＼ ヾ,'t似ﾘ ｀ﾞﾞ,,, i/ﾉ いずれかなら、シャボに受けるとして。
/i/／ﾑｪｚx-､ ﾐi弋>､ ｀ﾞﾞ,,, ' / /}
_,,二,,_,xﾐ>ノ---＞ ,,_ ﾟ,, ｲ //ﾉ
lｪzzｯ､ ｀',/ i=┐,不ﾞ´ヾ,彡ｲ｀i 逆に言えば、そうでなければ
r'ﾞﾞ´x=､_彡/,i | i､/-､ ヽ,ノﾉﾉ
弋'´ / | ', |. >＼,> '､⌒ヾﾐヾ､ 良い待ちであるカン２索に受ける方が
| /.. .. .ﾍく キi､.. .. ..〉 ﾘ
| ヽ;: :ｰ- : ::／. ヽｷijﾍ彡' 自然な手筋と言えるのよね。
,ﾞ l､＿＿,l y ヽ
/､ . | .|:: :. ... i7 ',
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ さらに言うと、対面が「１３３」と持っていたのなら、
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//， 対面視点で「１索３枚見え、３索２枚見え」であり、
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//! 「２索は通常より使いづらく、さらに良い待ちになってる」
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| と判断できるのよね。
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////|
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//! 私なら、仮に「１３３③③」とかでタンヤオない手なら、
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl|
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ 枚数が１枚少ないの承知でカン２索リーチを打つ。
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'， もちろん、素直に枚数でシャボに取る人も多いだろうけど
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ わりと微妙な判断で、これは本当、人によると思う。
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ 「カン２索なさげ」、とまでは考えにくいかな。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
752 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:19:53 ID:???0
>>748 両面は3sのワンチャンスですけど、
流局間際の現物ワンチャンスは脇が降りている場合
普通の無筋と危険度はほぼ一緒になるのでしょうか？
／ :::i::: ::::::::::::::::::::::::::∧
/:::::::::::|::::ヽ.＼::::: ＼:::(__.): . うん、実際それぐらいに考えてた方がいいかな。
.' ::::::i::ｌ::ﾄ、::: !:::i,:ィ´jハ ::::::: i
i:ｌ:::i: l十ト.ヽ::i:::llテ.ぐ:::ト. :::: |
从::i: ｌ:ﾙ〒k从ﾘ|必}ﾊ: |ノ::::: | ３枚壁の安全根拠って、要するに
|:!::l::ﾊ i以! """ｌ|: ﾘ:::i:::::ﾘ
|:!::l:::人"" ﾘｲルレ' 「残り１枚をリーチ者が持ってる確率低いから、安全？」
从ハﾙ〕ト -号≦ル⌒}
( y'´ ／⌒＼ という理屈だから。
ﾉj ___／ ＿＿ _ ＼
/｀´ ∨ ＼
/ _ ／∨/ ＼ 「オリてる脇が持ってなさそう」
〈::7癶_ ヽ／:::／∨/⌒＼ →「山にいるかリーチ者が持ってるかは五分近い？」
Y人:::::＞ ==ｧﾍ_／ ___∨/ ⌒ →「それって、普通に持ってる確率と大差なくない？」
}:: ::::::::::::::::::( ∧／:::::::::∨´ （※）
（※）特に条件なしでも、特定中張牌は４０～５０％ぐらい持ってるもの。
単純には、「３４種中、手牌は１３枚なので、13/34≒３８％」ぐらい持っている計算で。
「１３種持ってる訳でないので、確率は下がる」「ただし端牌より中張牌の方が持ってる率が高い」
あたりを加味すると、４０～５０％
/:.:.:.:.:.:l, ―――――＼:.:ヽ
':.:.:.:.:.:.:.|／￣￣￣￣￣￣ヽ.:.:. ……というかさ。>>740で通ってない５つのスジ
':.:.l:.:.:.:.:.:|.:.:〃:.:.:/l.:l l:.:lヽ.:.:.:.:.:',.:.:.
:.:.:.l:.:.:.:.:.:|//__／ /; l:i:|___'，:l:.:',:.:. 「一四」「③⑥」「１４」「２５」「４７」の内、３枚壁に
{:.:.:ﾑ:.:.:.:.:|ｧ==rミ':/ jﾊ廴.. Vl:.:.|:.:.
'.:.:{ :|:.:.:.:.|{r:ｲj lrﾊl` ﾘ:.,':.:.:. なってないのって、「４７」だけだったりするのよ。
',:ヽ|:.:.:.:.| ￣ ゞ'゜ ﾊ∧:.:.:.
}＼い.:.| ```` ' ､､､{ﾉ! ';.:.:.
,':.:.:.:.'，:.'. 、 ‐ , イ:.:l l:.:.:l 通ってない「５６索」が見えてないのは
/:.:.:.:.:.:.'，:.'，ﾄ｀＿-r ＜:.:.:.:i:.:.' l:.:.:'
/:.:.:.:.＿_厶:.:'，:´:::ll^^ll::::::＼j.:.:.', l:.:.; 当たり前といえば当たり前なんだし
/:.:.:.:/ ＼:::::::＼',----rｪr--､ll＼:'，!.:;′
/:.:.:.:/ ＼:::::::ヾ--.,r7ﾊ---`:／V/ 「２５索は３枚壁だから安全」と考えるのは
/:.:.:.:/＿_ ＼:::ll:::::ll::ll::llヽ:::ll'´ ∧
,':.:.:.:.:.＼_l ＼ ヽll::::ll::ll:::ll:∧ll ハ:.'. やっぱりムリがあるのよね、ここ。
,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ＼ ji〃`llr'l| ﾘ ' '.:.'，
/:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| l＼ ,'ll llヽ / | '.:.'，
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ＼| ＼/ ll ll ∨ | ＿_ﾊ:.'， どうあれ「終盤の３枚壁はさほど当てにならない」
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| くヽ-- ､_ ＿＿＿/´＿__ l_:.
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ////-､_]]:::::::::::＼___´ _／ ｺ と考えておいた方がいいかな。
とりあえず、以上。
>>726さんの検討は、また後日という事でお願いします。
753 名前：QB★ 投稿日：2015/09/18(金) 00:46:02 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| >>752をちょっと訂正。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 「特定中張牌は４０～５０％ぐらい持ってるもの」は
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 確率を高く見積もり過ぎだったかね。
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ 「平均0.4～0.5枚ぐらい持ってるもの」なら、まあ正しいはずだけど。
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::.. ２枚以上持ってる場合もあるから、
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l 確率ではそれなりに落ちるのよね。
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l 「３０～３５％」くらいかしら？
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::,
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l とはいえ、「普通に持ってる確率」が下がるなら
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::.
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::. 「終盤３枚壁の最後の１枚は、
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::.. 普通に持ってる確率より高いくらいかも？」
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l::::::: となり、３枚壁の安全性に疑問がつく訳で。
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ:::::::
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::: 結論は変わらず
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |::::::: 「終盤の３枚壁はさほど当てにならない」ね。
777 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/19(土) 19:37:33 ID:t8E/3.wY0
693です、補足ありがとうございます。
また検討を見直している最中>>732がひっかったのですが、
攻撃的視点は5m切りでなく2p切りとのことでしたが、この場合の加点パターンって、
・リーチ（変化なしなら愚形確定、白重なりでも2600）
・白（アガリ目は厳しい）
・流局時テンパイ
の３つですよね。
このとき、攻撃的視点が2pトイツ落としの違和感が残りました。
鳴き想定だと2枚差あっても35m<2pトイツだと思いますし、後々のまわりやすさも2種類の牌を落とすより
1種類の牌を落とす方が楽になりやすいですよね。確かに鳴きだとほぼほぼアガれない白になりますが、
35mを残して4mが入っても正直リーチを打てると思えないですし、
白を持ってきたときの待ちもカンチャンよりシャボの方が優秀だと思います。
778 名前：777 投稿日：2015/09/19(土) 19:46:54 ID:t8E/3.wY0
ちょっと時間がなかったため煩雑な文章になってしまいましたが、要するに何が言いたいかというと、
・白が入らなければ親の仕掛けに対してリーチを打つ想定は厳しいと思うので待ちの強いシャボの方を優先したい
・2pが強いポン材で、カン4mよりは2枚差を踏まえても処理しやすいと思うのでテンパイの取りやすさを優先したい
ということです。
779 名前：777 投稿日：2015/09/19(土) 20:22:10 ID:t8E/3.wY0
後もう一つ聞きたいのですが、仮に10巡目想定で発中をポンしている他家とリーチをかけている他家がいるとする時、
白対子と、リーチ者もしくは仕掛け者どちらかの安牌もしくは両方の筋の牌は安全度の優劣が変わったりするのでしょうか？
780 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:20:27 ID:???0
>>777-778 >>732の「攻めなら5m切りでなく2p」というのが違和感
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ まーそもそも微妙な所には違いないし。
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八 それくらいシッカリ考えてるなら、5m切りを否定する気はなく。
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_ というか、正直それでいいかなー、とは思うんだけど。
￣（__.ノ （__.ノ￣￣
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ と言って、それだけで済ますのも無責任だし。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .} 実際>>732で言葉足らずというか、日本語の選択ミスがあった。
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', ので、その辺はちゃんと説明させてもらおうかな。
＿/ ...il / / '... ',＿_
781 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:21:20 ID:???0
/Vl／）
/｡｡｡.／ まず大前提として、ボクが
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi >>732で使った「攻めるなら」という言葉は
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー ' 「ギリギリまで踏み込んでの躱しを狙うなら」
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ ￣￣
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ というニュアンスを、多分に含んでるんだよね。
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀)
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ' 滅多な事では、リーチ敢行したりの
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´
| i' ) .／,´ | （ 「本当の意味での攻め」なんて
| /、 (,,,) ´ t...)
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ したい場況ではないからさ。
ゝ ／⌒ν
＼ / 守備を無視した手順は、あまり想定しない。
＜＿＿＿＿ノ
ポンっ！
┌─┬─┬─┐
│三│②│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│筒│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │ │ │
└─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
チー！
┌─┬─┬─┐
│三│五│②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │ │ │
└─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
ｒ － - ､
／ ＼ となると、上記２つみたいな仕掛けは、まず想定しない。
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ 「出がろくに期待できない白バック」テンパイのために
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ まず不足だろう安牌１～２枚消費とか、悪手に過ぎる。
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,'
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> / 特に「２枚消費」の②筒ポンは
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ ほぼ絶対レベルで考慮すべきでないと考える所で。
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
782 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:21:58 ID:???0
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| そうなると、「躱し」としてボクがメインに見るのは
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l 「面前でサクッとテンパイ、ダマでサクッとツモる」
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ というラッキーな躱し展開だ。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ その発生率の比較を考えれば、ボクが
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 「三五萬の４枚受け」を「②筒の２枚受け」より
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ 価値が高いと見た理由は分かってもらえると思う。
｀￣ ｀ｿ
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢ ……以上の内容が>>732での
/ ● ／/
{ (__ ● / l/ 『「白の出がまったく期待できない」という事で
＼ `ー' u ,. ｜ ポン受けの価値がかなり下がってる』
| iヽ イ! |
| 乂} `| ｜ という主張の詳細説明なんだけど――
｜ ﾉ ,:ｺ､ |
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ うんまあ、端折り過ぎだね。理解できる方が
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼ おかしいっちゃおかしい。失礼しました。
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
783 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:22:25 ID:???0
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､ なお、「躱し」のニュアンスを特に含めず
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::. 「本当の意味で攻める」気なら、
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::! 確かに三五萬落としの方が優位かな。
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::|
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/ 親の仕掛けに対抗するには
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、 「面前で白を引く」だけでも厳しいけど
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼ 「一通が見える変化」をすれば
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ なんとか対抗できそうであり。
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', | その前提だと、②筒残しが強くなりそう。
/:::|/::::::l | } |＼
一通変化（＝７or９索を入れる）前提の比較
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│②│②│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │.9 │ │ │
│筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│五│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │.8 │.8 │.9 │ │ │
│萬│萬│索│索│索│索│索│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
一応、三五萬残しも「両面変化が二六で２種ある」優位性はあるが……
それでも>>777-778で触れられてる話で②筒残し優位と見て良し？
784 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:22:49 ID:???0
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r } まあそれでようやく「親の仕掛けになんとか対抗できる？」
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./ というレベルだから、ボク的にはここで
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐-
／ ｀¨ ー=1 ヽ 「本当の意味で攻める」想定は非常に薄くて。
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' uノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐ 「流局時テンパイ」すら、狙う発想はろくになかった。
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ いや、親の仕掛け的にちょっとムリでしょ、
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ }
〃 Τj :. 流局まで粘るのってさ。
{: rﾍ{ { }
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ ……そういう感じなんで、>>1脳内では
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//， 「ここで押し気味の手順をする（攻める）」
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i ≒「ギリギリの躱しを狙う」
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! という式が、勝手に形作られてて。
l// ′ |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 「躱しを狙うなら」と言うべき所で
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 「攻めるなら」と表現してしまった、
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉 日本語選択のミスだった訳ね。
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ 「ギリギリの躱し狙い」なら②筒切り、
,′ i! / ﾑ /ﾍ 「本当の意味での攻め」なら三五萬切り、が
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ >>731における正しい結論という事でまとめましょう。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '，
{ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//} 良い指摘をありがとうね。
癶ﾆ彡 ´￣￣ ｀゛ミ㌢｀ ーl/////i! }/ﾘ
785 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:23:11 ID:???0
>>779
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::::＼＼|::::::::::、::::::::::::::::::::::. んー、ごめんなさい。
,::::::l:::::￣｝::::::::::｝::::::::::::::::::::::::.
ィｲ::::├―::i}:::::::::::i}::::::::::::::::::::::::::｝ こちらは正直、言ってる意味を
´ 以V!r-ﾏ }:::::::::::ｈ::::::::::::::::::::::::，
' '| i｝ |::::::::::，}}::::::::::::::::::::， 正しく理解できてるか、少し自信ないんだけど。
、 ´ .|:::::::::，x",::::::::::::::::/
、 _ ,:::::::::/ ,::::::::、｛
ヽ 从:::::' ,:::::::::.、， えーと、「 発中ポン ＆ リーチ 」を受けた状況で
フ::::::::/x≦三三｝::::::::＼
'/:/::/三三≧≦ﾏ::::::::::::＼ A「白対子」
／, ,::::/ここ／ ﾏ:::::::::::::::＼ B「どちらか一方だけの安牌（現物？）」
／／/ﾄﾆﾆ ⌒｀ヽ::::::::::::,:::.＼ C「共通のスジ」
/:/／ ／ | ’:::::::::＼::::.＼
／∧ト ／ | ’:::::::::::..＼::::.＼ という３つ、安全度の順位付けをどうするか？
／ / ∨ ／ | .|＼｝:::::::::::. ヽ:::::::ヽ
／ 〈 ' | .|::::::::::::::::::::. ::::::::. て話でいいのよね？
〈｝ i｝ | | .|::::::::::::::::::::| '::::::::::.
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘， さすがに、１０巡目でA「白対子」は
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} （余程の特殊局面以外）切っちゃダメでしょ。
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ １０巡目だと、大三元リスクはそれなり。
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 「この状況でリーチするって事は、
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. リーチ者は白持ってるはず？」
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. という読みを働かせられないでもないけど
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ それはそれで、リーチ者の白待ちがある。
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ 「白ないけど良い手だし
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝ 一か八かでリーチ」という
ヽ ヒ升ﾞ:::| | λ::仆､ 〃 ｝:}:::｝
}八::::::!ヽ.| | f::: !| / ｝:ｊ丿 可能性だって充分ある訳だしさ。
786 名前：QB★ 投稿日：2015/09/19(土) 23:23:29 ID:???0
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼ あとはまあ、
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 「発中ポン」してる相手の打点リスク次第。
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l 「ドラ持ってそう」等で満貫以上リスクありそうなら
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/ 「仕掛け者の現物」
|:::::::. _ ... /:::::/_／::::::::::: ,′ ＞「両者のスジ」＞「リーチ者現物」
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::! ぐらいに安全度評価すべきだろうし。
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::|
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ 逆に打点リスク低そうなら、不等号を逆にする。
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’
| { {、У´ l::// :!∧ まあリーチ者も「この状況でリーチだし～」
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ と考えれば、平均より打点高いかもだけど、
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i 「白抑えたしリーチ！」かも知れないし。
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::|
,fチ/ .／ / .| :| ∧:::::l:::|
｣}:::ム＜／у､_ {___／ ヽ､ /:::ﾘヾﾘ::l 「リーチの打点」「仕掛け者の打点」を
个'⌒ｰ'ﾍ ヽ/ / / ,.V::::::|＼Vﾘ
/:::::::::::::::::L∧ / / ,. イ´ |:::::::::! |/ 捨て牌情報加味して自分なりに想定した上で、
./:::::::::::::::::::::ﾘヾ介'y' , イ | |:::::::::! ﾄ
/::::::::::::::::: ／::::':::::::/イ | :l ∧:::::::ヽ :|ﾉ 安全牌を選びましょう、と言うしかないかな。
804 名前：長月もどこかの名無しさん 投稿日：2015/09/23(水) 02:26:17 ID:3hS/tjk20
693です、個室大会一色のレスの中ですが回答ありがとうございました。
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