魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討356 ( ほむら )
641 名前:長月もどこかの名無しさん 投稿日:2015/09/07(月) 23:23:42 ID:ZHzTNOMI0
検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2015090720gm-0089-0000-95da5def&tw=3
この半荘はラスでしたが、東3で8ソーではなく2ソーをトイツ落としすればよかった
と思いました。
それ以外でラス回避のコツがありそうだと感じたので、ご指摘お願いします。
642 名前:長月もどこかの名無しさん 投稿日:2015/09/08(火) 00:39:06 ID:TBatQqE60
>>641の牌譜見ようとしたら天鳳に繋がらないんだぜ・・・
メンテでもやってんのかな?
まさかのアク禁・・・・はないな心当りないし
643 名前:641 投稿日:2015/09/08(火) 07:04:25 ID:OHLlJVsw0
私も今天鳳自体にアクセス出来ないです。
どうしたんでしょう?
644 名前:長月もどこかの名無しさん 投稿日:2015/09/08(火) 08:32:01 ID:psgR/xeo0
DDoSアタック対策で新しく導入した仕組みの一部にエラーがあったらしい
現在は解決済み
645 名前:長月もどこかの名無しさん 投稿日:2015/09/08(火) 10:50:01 ID:2hSRiaqI0
4段ですが他人の検討もいい練習になるとどこかで聞いたので>>641さんのを検討
東1 7巡目
高打点見えるイーシャンテンだし7s3枚壁だし子リーチだし
8sくらい行けるだろで俺は押しそうだけど、振ったら6s絡み高打点が見えるから引くのもわかる
こういう微妙な押し引きの判断は>>1さんに丸投げ
東2-0 6巡目
リーチ一発目は5mからかな、25mなく7m3枚壁で
8sは・・・ノーコメントで 俺ならタンヤオつかない、1枚通れば2枚通せる理論で1p切るかなと言いたいけど結果論ぽいし
東2-1 6巡目
これ24m落としが正着じゃないかな?ターツオーバーでしょう
東3-0 5巡目
1mよりは8p
13巡目
親リーじゃなかったら鳴くのもアリだけど・・・
俺は鳴かないでベタオリかな ここ鳴いた以上、これ以降の全ツッパはいいと思う
8sフリコミはわりと結果論、2人のスジだし
むしろ問題なのは8pポンの方
東3-1 3巡目
ここで9m切るのはどうだろう 受け入れ減らずホンイツへの猶予が残る
東4 1巡目
ドラ受けあるから9pはダメ 1mか北辺りでしょう
南1 7巡目
ここで13p落とし 8s切ってもターツオーバーだし
直後に7s引いたのは結果論としても
ラス親残ってるとはいえ、大きく沈んでる状況で2m鳴きは非推奨
南2 6巡目
この発はスルーしたいなぁ、打点欲しいし今でもそれなりに十分なイーシャンテンだし
リーチからの高打点可能性を残したい
南3 8巡目
これ8p切りかな 単純な受け入れ枚数でもそうだし、1s切りだと456三色目が消えるので
13巡目
この1pは・・・気持ちわからなくはないけど非推奨
ここで3着目に振るとラス回避が本気で辛いから耐え忍びたい
振って飛んだ結果見ちゃったからこう思うだけかもしれないけど
うまく言えないけどバランス感覚が変と感じた
具体的には
東3-0の親リー相手への8pポン→終盤(アガりにくくオリやすい)に安牌2枚消費して攻める意義
南1の沈み状況からの2mポン(そもそも8s切りが疑問手ではあるが)→大きく沈んでいる状況で安手でアガる意義
南2の発ポン→上と同様に、沈み状況から安手でアガる意義、しかも序盤で十分な枚数でリーチで高打点が見える状況で
この辺をちゃんと考えていればラス回避もあるいは?
あと牌効率がちょっと微妙 俺も完璧な訳じゃないからあんまり言えないけど
646 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:01:58 ID:???0
>>642-644 天鳳アクセス不能について
_
ヾ ‐- - ´ `> 、
`ゝ / \
/ <  ̄ ヽ
/ / / イ i ハ
/ // / _ ソ ´ /! ,i
{ / .ト /ヽ ̄ ̄ // ! !
Y .! fr≡≧ /´ _/ l, .! 今回は違ったみたいだけど。
/ヽ /! イ rfヽ.! ≦三ヾ | ,'
_ . -‐ ≧ ヽト k_ツ イ rt 、 l | / /
_ , . -‐ ´ ∨ ,,,, .弋k ソ ./ /- ' 天鳳って、サーバー落ちるの
.r ´ ∧ , , , , / ´う〈ヽ_
! 、 f ` ー、 ,_ ノ \ 稀に良くある話だから、
∨ 佐 倉 さ ん の ∧ヽ、 ヽ ノ _ ./_ -――
∨ 必 殺 技 名 ∧ ≧ - ≦ / ∨ _. == ニ 半日くらいは慌てず騒がず
∨ . -ヘ / / ̄ ̄ 7 ヽ - ==ニ
∨ 『 ロ ッ ソ ・ f. -― ヽ-―― - 、 fr==二 待ってみるのが吉ね。
r┴ 、 ファンタズマ』 〈-― ハ / `ー - 、
!- ´ 〉 `,---
647 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:03:00 ID:???0
/::::::::::/-―――――-:::、:::::::ヽ:::::::.
/,::::::::::/::イ:::|::::::::::l::::::l:::::、:::::',:::::::::::::,:::.
,:::l:::::::::,:::::ハ:::|,:::::::::|:::::,!:l::::l::::::l:::::::::::::l::::l
,:::|::::::::|:::, l:::|_、:::::リl:::ハ_l::::!_,:::|::::::::::::|::::l
|::|:::::::::|l/´T::l ',::::l リ l,ル::ハ::|::::::::::::|:::::!
|::|:::::::::||' レ' ヽ:| リ' |::::::::::::|:::::|
|::|:::::::│ | │::::::::::|:::::| 今日の検討は>>641さんの牌譜。
|::|:::::::::| r==ミ ィ==ミ !::::::::::::!:::,
,:! :::::::| , |::::::::::::|:::l
|:::::::::|::. _ ,イ::::::::::::|::イ, >>645さんが気合いの入った
,:!:::::::::|::ト 、 ` ' .イ::|:::::::::::::|::::::.
l:l::::::::::!:::::::::> _ <::::!::,:::::::::::,::l::::::. 検討を入れてくれてる事だし、
|:ハ::::::::,:::::::r─‐r 、r-、―、:::::イ::::::,::/l:::::::.
|:::::、::::::,::::l Y ト、_,::::::::/,::::::::::. そちらも合わせて見させてもらいましょう。
,:::::::::':,:::::',´- ――y-――-、/::::::/: `ヽ、:::.
/´ ̄ l,:::::∨/////{}///////::::::/
/ l 、::::::、/// ヽ/// /::::::/ l
, '-\::ヘ/‐――‐∨/::/ l
/ `\ // l
648 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:04:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐ ┌赤┐
│七│八│九│⑤│⑦│筒│.2 │.2 │.4 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │.5 │
│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
__
´::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::///////////////ハ::::::::ヽ タンヤオと一盃口を見ての一打、というのは
/:::::::::/:::::::::::/::::|::::::::|:::::::::|:::::|::::::::::::
/::::::::::|:::::::::::/::::::|:::::::::|:::::::::|::::::|::::::|::::::', 分かるし、そういうシンプルな考え方こそ
,':::::|:::::|:::::::::/::::::::ハ::::::::|::::::::|.|:::::|:::::::|::::::i
|::::::|:::::|::─|-|-、:| ::::::::|:::斗-|―|:::::::|::::::| 実戦的だから、まったくもって悪くないけど。
|::::::|:::::|ヘ/ !:/. \::|.∨ ソ |:::::::|::::::|
|:::::|:::::| ィtオテ,ォ ィtオテ,ォ.|:::::::|::::::|
|:::::|:::::| 弋:::ソ 弋:::ソ |:::::::|::::::| この形なら、4索切りがベストかな?
|:::::|:::::| /// , ///!:::::::|:::::|
|:::::|:::::| |:::::::|:::::| 「8索を引いたら5索切り」
|::::::|:::::|::ヘ ーー ::|:::::::|::::::| 「9索を引いたら⑤筒切り」
|::::::|:::::|/.> 、 , < ヽ|::::::|::::::::|
|:: '|:::::| .|八 _`_ ̄_´ _ ノ.|||:::::|ヽ:::::| で、789三色ルートができるでしょう?
|/ .|::::| ||.  ̄ lヽ∧  ̄ |||::::|. \
/ |:::|-┴--、._| | !_, -―┴|::/ i
/ \∨/////// ハ V/////|/ / i 「タンヤオ目は普通に残る」
/. \///// _ムヘ、\///// ! 「一盃口になる=ドラ6索受けるだから、
< 丿/./ _|_ .l///.\ ____> 別に一盃口なくても打点力充分」
ヽ ` ー- /.|./{  ̄_|_ ̄ }ヽ |.ヽ- '´ /
|::ヽ. | .{  ̄ _|_  ̄ } || /::| と、デメリットも軽めだしね。
|::::::| | .{.  ̄人 ̄ |. | |:::|
|::::::::| | .\_フ.|.マ__丿. | .|::::|
649 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:05:00 ID:???0
_
. ´:::::::::::::::` 、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ――と、検討入れてから、念のため
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム
/::::::::::::::::|:::::::イ::::/|:::::::::::ハ 『一人麻雀練習機』でチェックしてみたら。
l::::::::::::::::r!:::::::! `' 、:::::l:;イ:ソ
/::::::::::::::::`!::::/ ゝ ヽ/
/::::::::::::::::::::::ノ:::::!u. | あれ、なんか⑨筒切りの評価が妙に高い?(※)
/::::::::::::::::::. -.〈`|::::ト、 r_ァ.ノ
/::::::::::::::::r ´r ´ ヽ:::::!> ̄ ……まあ、即のドラ6受けで爆発力が強いから
./:::::::::/:::::/ / 〉:! ,.、
/:::::::::::i:::::::| 〈-‐  ̄ .f`′./ ノ シンプルでいいって事なのかしら?
./:::::::::::λハ::| `ヽ -‐ ! /_ 'ヽ
{:::::::::::::.i |' ′ } ム f 彡ソ
!:::::::::::/`′ ノ マ ト -‐r' ただ↓のように納得いかない所もあるし、
!:::::::::/ / | | /
∨!./ {. マ__ノ/-.、 スレとしての推奨は、一応4索切りままにしておくけど。
/ ' == ヽ/ヽ<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
./ _,.. -―':::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 「やっぱシンプルに⑨筒切りでいいと思う」って
{_ _,,.. -´::::l::::|:::::У;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
7:::::/::::::::!::::!/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 考えも、それはそれでありとしておきましょう。
/:::::/:::::::/:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. '
(※)てか、「1巡目にこの形での和了率」で⑨筒切りがベスト(41.97%)なのは、何故に……?
「⑨筒切りだと愚形テンパイになりやすい」から、47索切りの方が和了率では勝りそうなもんだが……。
巡目が進み、「6巡目にこの形での和了率」では4索切りが逆転してるものの、
そこまで⑨筒切りが変化手順で勝ってると思えないんだけど……うん、良く分からん!
650 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:06:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬龍┬─┐ ┌─┐
│七│八│萬│⑤│⑦│.2 │.2 │.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │ │.8 │
│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 8sくらい行けるだろで俺は押しそうだけど、振ったら6s絡み高打点が見えるから引くのもわかる
-――-
....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
....:::::::::::::::::::、 :::::::::::::::::::::::::ヽ
〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::. 全力で押す場合は、8索でなく
/:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.
/:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l 三面張の9索受けを残す4索切りね。
/:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}
/Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′ リスクも、ドラ絡みにくい分、8索より低そう?
′ Ν:::::::托_テ ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
{ |::::::::Λ , .::::::::::|::::::::::::〈
|::::::::::人 _ |:::::::::|:::::::::::::::. でまあ、そういう押しがダメって程でもなさげだけど
乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.
/ \ ^ーぅ { |::::::/ 〉=-ミ::. 「カン⑥の急所がキツい」だけに
厂㌦ / ̄ ̄/ ̄|:::/ / :.
/ X 厂Y^Y |/7__/ |:..、 対リーチではややオリ優位じゃないかな、と。
/ ハ 厶ク⌒ヽ__ノ . : . :|::::::..
./ /: . l/ リ′ 八::::::::\
〈 : . . . . : : : /| . : / ヽ::::::::: ……ただし、牌譜の九萬切りはない。
≧===ニ爪:::| . . : : く: . . . . : /:::::::::
|::l::::| . . /`Y |::::::::::::::: オリ気分にせよ7索切りで、それが推奨の一打。
乂:八 /: :/| |:::::::::::::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄}: . . : /:::| |::::::::::::::: 「次巡に⑥筒引いたら絶対反撃」の目は残す。
/ : : . . . . : : 〈ヽ::| |:::::::::::::::
/: . : : 八| |::::::::::::::: 3索引きですら、追いかけ優位ではあるしね。
/ _/ ___: . | |::::::::l:::::
651 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:07:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬赤┐ ┌─┐
│萬│三│三│五│七│七│七│①│①│④│⑤│⑤│.5 │ │.8 │
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 リーチ一発目は5mからかな、25mなく7m3枚壁で
____
,...:::::´::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
,.::´::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::..
/:::::::///////////////∧::::::::::.
,:::::::::/::::,::::::::l::::::::l:::::::::、:::::::::}::::::l:::::.
,::::::::イ::::/:::::::ハ:::::::|::::l::::::,、::::::!::::::|::::::.
l:::::::: |::/、/::/ 、:::リl:::l',:::,ィ',:::::|::::::|::::::; んー、一応は牌譜の一萬切りが推奨?
|:::::::::|::{ /`ヽ VIl:/ VI }::::|::::::|:::::::!
|:::::::::|,ィ芹心 芹心∨::::::|:::::::!
|:::::::::ハ弋z(ソ 弋z)ソ l::::::: !::::::{ 「二三萬のダブル2枚壁」は、
,:::::::::{::, , !::::::,イ:::::,
,::::::::八 |::::::i:::::::{ 3枚壁とほぼ=の安全根拠(※)だし
〉,:::::::{::::> ._ ^ _,. <::: !:::::,::::::::l
{:::',::::::!::::::::::r┴ 、,..-┴!:::::: !::::,::::::::::! 「タンヤオつかない」「赤五萬つきシャボもない」
/'´ 、::::l ̄ ̄ 、 || _ノ  ̄|:::/`ヽ:::::, 「二萬→中切りリーチで一萬は少し考えにくい(※※)」
/ ヽj r777///{/}-///ヽl::/ ,:::.
, l ∨/////ハ//////'/ 、:. 等の条件から、そちら優位じゃないかと。
〈 / l∨/// 、///∧ ,:
ヽ { ー`´――――`´ } /::.
(※)単純に考えれば「1/2(二萬持ってる率)×1/2(三萬持ってる率)」=「1/4(七萬持ってる率)」
(※※)
┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┤二├─┐ │二├─┬─┬─┐
│一│一│萬│ │ │萬│二│三│ │
│萬│萬├─┤中│ └─┤萬│萬│中│
└─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
一向聴で、↑のような切り出しをするか、という話。
する時はするんで、「少し考えにくい」止まりですが。
652 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:08:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬赤┤.8 │ ┌─┐
│三│三│五│七│七│七│①│①│④│⑤│⑤│.5 │索│ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 ノーコメントで
俺ならタンヤオつかない、1枚通れば2枚通せる理論で1p切るかなと言いたいけど結果論ぽいし
,........---....._
,....::::::::::::::::::::::::::::ヾ、.._
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::ヽ まず、
,.::::///7//7//7/ 、:l::::::l::::::::.
/::/::::::,::::l::::::l:::、::::ヽ::::::|::::::|:::::::::, 「一応は七対子一向聴」なのよね、この手。
,::::l:::{:::{,::::|::::::ト,:::\:::\|::::::|::::::::::l
l:l:::l:::l:::| ,::l 、:::l、_::ヽ-七:!::::::!_::::::::|
{l,::ヽ::lー''_{´ ヽ! ,ィニ心下::::! l:::::::l で、反撃可能性を考えた場合、
ヽ,、ミイト_ハ 弋)ソ |::::::|ソ:::::::::.
/:::l:::::, ゞ゚' ,. |::::::|:::::::::::::::, 「リーチを受けた時点でもう終盤」だから
/::::::!::::l::, _ ,イ::::::ハ::::::::::::::::、
/::::::/l::: !:::> ´_ ,. イ |,::::::,:::::::::::::::::::::::、 手変わりより七対子を強めに見るべきで。
/:イ::::/:::ゝ:::l::::::::{ ー-y ''´,::::/::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::/:/´`、:::, ̄´ _/::/_ ̄T- 、::::::::::::::::::\
/::::::::/::::/ lヾ:::、三三ニ{ニ::イ三ニヽ、 \:::::::::::::::::::\ ので、五萬切りをベストと見るかな?
/::::::::/:::::::/ ミl/lヾ、三ニノl::/、三三/! ヽ::::::::::::::::::::\
/::::::::/:::::::::::, ヾ! {ニ/ニ/三ヽ三!イ _ }::::::ヽ::::::::::::::: 「一応は七萬3枚壁の
::::::::/::::::::::::::::::,、 ',ニ /三ニ!|三ニl,ィ´‐'''´ /=ー-,::::::::':,::::::::::: 安全根拠ある一向聴キープ」で。
:::::/:::::::::::::::::::::::::l `ヽ / ー,三/.|三''´{! l -}:::::::::',、:::::::
:,イ::::::::::::::::::::::::::::::ー::, ヽ_, -''"´ {! ', _ソ:::::::::::::,\:
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;、 ´/´ _,rxヽ/: ̄:: ̄::::::::::::::::::l まあ8索も
::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::∧ , イ´ ./:::::::::::l::::::::::::::::::::::| 「どうせ全部危険牌だし
::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::ハ _,. - ´ / /!::::::::::/!::::::::::::::::::::, 反撃想定で面子手可能性も強い一打」
ト,::::::::::::::::::::::::ゞ、::::::::/ ` ´ / / {::::::::/ l::::::::::::::,:::::,
':,::::::::::::::::::::::ヽ\:/ , { ヽ::/ .!::::::::::〃::/ ①筒も
、::lヽ、::l`ゝ、:/ , ,' | \ハ:/リ l::/ 「タンヤオつかない1枚通れば2枚通る、
r―‐- ''77ヽ、 l l , /ヽ7777、_,.., 反撃としてはタンヤオ寄せ」
//////////\ //! / ///ヽ/////∧
ヽ///////// ///ヽ////v-^-=、!-'"´∧////\////7, だから、それぞれの優位性比較を
\/////// ///////l//l´  ̄`ヽl////∧/////\///,
/////// ////////!/ノ //////∧//////\/ 各人ごとに考えて欲しいけどね。
\//// /////////l/r―--、 }///////,\//////}
653 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:09:00 ID:???0
┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │九│
│二│四│六│七│八│八│②│②│③│.2 │.3 │.8 │.9 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 これ24m落としが正着じゃないかな?ターツオーバーでしょう
/::::::::::::::::::::::/ ̄_,二二ニ`::..、
/::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::ヽ\ 変化を見ないなら、頭候補が②筒しか
/:::::::::::::::::::::::::/´:::::::: /::::/::::::/::::::::::}:::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/:::/| ::::::::/::: | ないので、③筒切りになるのよね。
|:::::::::::::::::::::::::::| ::::/|:::// |:::::/|::::|
|::::::::::::::::::|::::::::}/⌒}イ´ |:::' |::::|
|::::::::::::::::::|::::::::| T笊 }iイ⌒|:::::ハ とはいえ、普通は変化を見る手で。
|::::::::::::f´ |::::::::| 込jリ f_笊 }iイ:::|
.:::::::::::::ゝ_|::::::::| ,,,, ヒj少 /:::::| その場合、折角だし234三色を見て
|:::::::::::::::::::|::::::::| ′,,,, / ::::::|
|:::::::::::::::::::|::::::::ト 、 , _ . イ::::::::::| おきたいから、二四萬落としはないかな。
|:::::::::::::::::::|::::::::l > _ <{ |::::::::::
|:::::::::::::::::::|::::::::| ____{:::::::::::| |:::::: ′
.::::::::::::::::::∧::::::| |「ヽ::::::::| |:::/ 推奨は、八萬切りかな?
/::::::::/ ̄/∧::::「\ __,||_}=―‐:}イ
/::::::::::| '//ヽi{ /  ̄ ̄\,/ ̄ \ \ 「五萬引いたら③筒切りで、
/:::::::::::::| '/\} 「] } 、 一通変化を期待しつつの一向聴」
.::::::::::::::::::\ //\ 八 {  ̄\ 「六九萬引いたら②筒切りで6ターツ続行、
/:::::::::::::::::::::::::} /}_ イ \__} Υ | 平和・三色・ドラ受けを並行する」
/:::::::::::::::::::::::::/ ∧|_| ゝ,」 | r―xィ′ 「89索重ねたら、ドラ受け消えるけど
/::::::::::::::::::::::::::{___, /|/ ̄「 ̄ ̄ \,|_/ / }\ 頭固定して、平和・三色を狙う」(※)
.:::::::::::::::::::::::::::::::::/| \ ∧ \ \> _/ \
.:::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \ /∧ . -イ } \ といった面白い変化が揃ってるから
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \  ̄\_L / }
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \  ̄>イ_ / おそらくベストなんじゃないか、と。
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \ <_,/|:::\ ー‐―'′
(※)ドラ受け消すのを嫌って、とりあえず②筒切りも面白いかも?
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│四│六│七│八│九│②│筒│③│.2 │.3 │.8 │.9 │ │.9 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
もちろん牌効率的には劣るが、「ドラ0なら、少しぐらい腰重くて可」。
654 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:11:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │一│
│一│二│五│八│八│③│④│⑤│⑦│⑧│⑧│.2 │.3 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 1mよりは8p
,.. ァ'::::::::_:::;;;::_:::::::::::::::;::::::\
//:.,,//////////7,ぇ、:::::::ヽ:::ヽ まあ素直には、>>645さんの言う通りで。
/::::,///'-.:::. ̄..:::::::::`:.v//;:::::::∧:::ハ
/::::///':::::::::::::::}::::::::iヽ::`ト;'ヾ!:::::::::::i::::::}
イ:::::|/':::::!:::::::::::::ハ:::;ム弁リ|ヘ::|::::::::::::::::::;i ただここは多分、
1:::::{::::ハ::ト_:::::::::I ヘ;! ,z≧ミl;ハl:::::::::::::i:::::::|
|:::::i:::|イ´_.\::::|. ,イえ心 }::::::::::::::ト:::::::l 「赤五使用のタンヤオ寄せを
!::::::、:iッ笊=. ヽ{ .辷zツ i:::l::::::::::|:::::::;:i 強めに想定、むしろ前提気分」
ハ::::小、Vzリ ` }:::::::::::::リ:::::::::|
V:ト:ヽ` , l::::/:::::;/:ト::::::::| という一打だろうから、ありはあり?
ト、ハ |::::::::;イ∧:::::::::|
ヘ::::ヽ ^ .,/:::::::::::|/:∧::::::ヘ 「一二萬を活かすのは三萬を
ヘ:::::::≧..ー...-_ i;彳i:::::::::::/>―-_.::∧ 即入れた時のみ。4索あたりは
ト、::::::i ヽ:::{ }_/.|:::::::::/ ,.ィ彡‐ニミヽ もう鳴いちゃって一二萬落とすつもり」
ハ::::,! .,-ノ } i::::/ ,ィ:/'/´ ヾ;、
V.i止 ./',.- レ' // / l| ぐらいの考えでいるなら、
,i:: :厂Y  ̄ ̄ \ ! l|
{ !:: :ヽ|: : : : : : : 〉 lj l.| ありはありっぽいのよねぇ。
/ |::: :ノ¨j: : : : : : ::/ l j |
.....:::::.....
/::::::::::::::::::::::::::...、
-==|:::::::::|::::::::::::::::::::. 要は
.::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::. 「一一二」「赤五」「八八」「③④⑤」「⑦⑧⑧」「23」
iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
|从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::| の6ターツでターツオーバーだから、まずその処理で
\.|::::::; V:::::::::: ::::!
___ |:::::冂ニニ:::::/ : :::: タンヤオのない「一一二」を一番弱いターツとして
( ね_ |: /7777 V:::/::::::
\_,`Y |///// V: /: :i 見切る気満々。――というぐらいの発想なんでしょう。
/____::| ,ト-_/ V:: . .|
/ .[/ 〈__  ̄`Y:::::::::|
/ j^ヾ/ に二 ____|}::: . .| 鳴き3900は価値高いし、意外に優位性比較は
/ 〈 べ, / ` __「 ./:::::: .:|
人__,Χ /Υ / :/::::::: : :| 難しい所。これはもう、個々人のセンスでしょうね。
\ / ___/:::::::: :: ::|
655 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:12:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌─┬─┐
┌赤┬─┬─┬─┤九├─┬─┬赤┬─┤⑧│⑧├─┬─┐
│五│六│八│八│萬│③│④│⑤│⑦│筒│筒│.2 │.3 │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒├─┴─┤索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
>>645 親リーじゃなかったら鳴くのもアリだけど・・・
俺は鳴かないでベタオリかな
/:::::::::,':::::::::::l::::::::::/l:::::::/::/ |:::::::l,:::::|::::::::::::::'、::.
,::::::::::::l::::::::::::|::__::/. |::::/l:/ .!::::::l l::::ト,:::/:::::::::l:::. これは>>645さんの指摘を全面支持。
l::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ ̄l::ト、/ |::::/ l::/ l:::l l:::::::::l:::l
l::::::::::::::|:::::::::::ト '‐--、/. |::/ l/- l/‐l-::ト::l::::l
|::::::::::::::|:::::::::::l トヘ:::ハ l/ -r‐-,、l:::リ!::l::::l 大雑把な押し引き基準として、
|:::::::::::__l:::::::::::| 込zソ / ト:::ハ }:/,l:/:::::!
|::::::::::l/,|:::::::::::! , , , , 、 ー '-/' ,|:::::::::| 「親リーチに鳴き手で押すには
,:::::::::l、 !::::::::::| ' ' ' ' /|:::::::::| 好形の3900テンパイが欲しい」
,::::::::ヽ_::::::::::| , - , ,ハ|:::::::::|
}:::::::::::::l:::::::::| ,. './!:::::::::! ぐらいと覚えておくべきで。
l::::::::::::::',::::::::l> 、 _,....:<`´ |:::::::::|
l::::::::::::::::,:::::::::、| ` 、 __ , - ´::::::::::/ |:::::::::|
,:::::::::::::::::',:::::::::, ̄ `丶、__ l 、::::::::::::::, |:::::::::| これは3900手でも、鳴いてまだ一向聴、
/:::::::::::::::::::',:::::::::. lY/ ̄/::::::::l |::::::::,
// ̄ ̄ヽ ヽ::::::::. _ |.l| /::::::::::{ |::::::/ しかも愚形になる率が高い。
/ ヽ:.',:::::::.´////ヽ- 、 -‐-、::l |::::,'
./ ', l/、:::::::.//////∨}/////`ヽ_. |::/
/ , ヽ/ 、:::::./////-'///////{ l/ 「オリ切れる」手を「オリ切れない」手にしてまで
,/ l ヽ/ヽ::::.、´// ll \/////! / ',
l `´ \:ヽ/__',',__',\//l ,/ , 鳴くのは、わりが悪いでしょう。まだ耐え時よ。
|、  ̄ l/l ',/l`´ ヽ ヽ
656 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:13:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
四萬チー!
┌赤┬─┐ ┌─┐
│五│六├─┬─┬─┬─┬赤┤⑦├─┬─┐ ┌─┬─┐
│萬│萬│八│八│③│④│⑤│筒│.2 │.3 │ ┌──┤⑧│⑧│
└─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│ │⑧筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └──┴─┴─┘
┌─────────┐
│~~ 十六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ │.8 │ ┌赤┬─┐ ┌─┬─┐
│八│八│③│④│⑤│.2 │.2 │ │索│ ┌──┤五│六│ ┌──┤⑧│⑧│
│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│ └─┘ │四萬│萬│萬│ │⑧筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
> 8ソーではなく2ソーをトイツ落としすればよかった
>>645 以降の全ツッパはいいと思う
8sフリコミはわりと結果論、2人のスジだし
むしろ問題なのは8pポンの方
_,......::::::......._
/::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
/::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::.. ここも>>645さんに全面同意。
/:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t、 / ,..-ュ、l/l:::::l 押し引きバランスとしてはオリたい所だけど
! ::::|:::::| 込チ 込チ /.l::::::l
l:::,-!::::l ` !::::::| そもそも「オリ切れない」以上は、押すしかない感じで。
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ト、 _,.イ!:::::,
,:::::|::::|:::≧ュ、._ _,.,<:::::l|:::::| 8索は、安全根拠がないならともかく、
l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ
,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/ それなりにあるんだし、局面単独でも押して良い所で。
,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
/:::::::,.- l、:.///{/!//////{ l/ ヽ ⑧筒ポンしての攻めな以上、むしろ押さないとおかしい。
,:::::::/ lヘ:l//ノ lヽ、//// / `、
/::::,/ ,ー//__/_!/l  ̄l; l, ヽ
/::< / //´ ̄ l//l ̄ ´ { ノ 「8ソーではなく2ソーを~」なんて、典型の結果論よ。
/::::::ヽ { l/! l/ 、_ _/
657 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:14:00 ID:???0
┘─────────└
│ ~東三局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│六│八│九│④│.3 │.4 │.4 │.5 │.7 │ │ │ │中│ │.1 │
│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索│南│北│北├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 ここで9m切るのはどうだろう 受け入れ減らずホンイツへの猶予が残る
. . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
/: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
.': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
/: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :. ここも、
: : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
{:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::; >>645さんの指摘は良い所をついてるわ。
∨: : y= |: : レ j/ ノイノイ.: : :/
∨ :{ `|: :Vf笊芯 笊ミ ムイ :|
∨ゝ 」: : |乂けノ 弋 /Y: ::| 頭候補がある以上、
l: : : :| : :| . _ . ; Ⅳリ
|: : : :l : :|>- _ -<| |Ⅳ 「六八九」の並びで九萬の価値は非常に薄いし、
|: : : :l : :|>z__」>k: : { j/
/⌒ヽへ:| > ry<  ̄\ 沈みでもあるから、役のつく変化を手広く見たい。
/ `ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.`ヽ 丶
/ ハ : : : : : 人: : : : : }、 /
ノ レイ: : ノ⌒Y: /⌒} > ……まあ、実戦で混一見るのは、そういう見方に
\ ; j:/ j:/ ; l::.
/\ / i !: :. 慣れてないと少々厳しげだけど。「中重ね狙い」
./: : :.ハ ⌒Y | |: : :.
/: : : : : | | | |: : : :.、 としてだけでも、少し引っ張るのを覚えたい所ね。
./. : : : : : | | | |: : : : : .、
658 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:15:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌赤┐
│六│六│八│④│⑤│.3 │.4 │.4 │.5 │.7 │.7 │北│ │ │.5 │
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索├─┤北│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
,. r:::::::::::::::::::::-..、
/::::::::::::::::,::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::/二ニニニ- 、ヽ
/:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/::::::::::ヾ::、 一応の推奨は、八萬切りかな?
/:::::::::::::::::::/::::ィ::/l:/|:::::ト::::|:::::::i
|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::::| 「七対子一向聴と面子手二向聴のテンビン」ね。
|::::,/|:::::::::l:/,__!_-`/ レ-rA::::|::|
l:::i、 |::::::r' {,J/` z-r.l:::|::! 急所のカン七ぐらいは嫌って一向聴キープがいいかなと。
/::::::::i:::::::| ,,,`´ じ' /::lレ'
/:::::::::::l:::::|ト、 ' ,,, ノ:::/
/:::r -、_|l:::||ヽ、ヽ、 二 イ::::/ ……とはいえまあ、浮き~やや沈みなら
/::/ 、:|ゝ、` ̄7:::L、/:::/
/::/ r'´ヾ{ ̄ヽ--t->イ:::/ 絶対に八萬だと思うけど、大きく沈みだからねぇ。
/::/ ヽ ヽ ヲ, {` /:::,イ
/::/ ヽ| ゙、 イ円l>:ノ /、
/::::{` ヽ 、 ヾ ゝイ / l | Y } 「安牌候補としての北キープ」の価値がかなり下がり、
/:::::::/::::i ヽ r' / / / | / { 「タンピン最高形での攻撃力」の価値が上がる。
::::::/::::::::| | / / /ノ /´ {
/::::::::::::| |  ̄ | ゙、 うん、北切りも充分に強いかな。問題なし。
:::::::::::::::::| | ,{ ゙、
659 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:16:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 一巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│六│⑤│⑥│筒│.1 │.3 │.5 │.6 │.8 │ │ │ │ │四│
│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│東│北│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 ドラ受けあるから9pはダメ 1mか北辺りでしょう
l:::l::::::::::|::::::::l:::::l::::::::ハ::::::::::|::::::|::::::::|::::::|::::::::::|::::|
|::|::::::::::|:::::::イ::::|:::::::| l::::::::|,::::::!,::::::|:::::::l::::::::::l::::| 最初にドラ⑧引いてもドラ表2度受けだし、
|::|::::::::::|::::::ハ::::ハ::::::! |::::::リ 、:::| 、:::|',:::::|::::::::::|:::l
|::|::::::::::|:::/__∨ l::::/ l::::/ _',:!__',::!_ヽ:!::::::::::!::, そこは「⑤⑥⑧で少し引っ張る」ぐらいの
|::|::::::::::|:/ __l:/ !:/ __ ',!:::::::::|::,
|::|::::::::::| ,イト-':::ハ` ´ト-':::ハ ヘ.!:::::::::l:/ 意識でもいいんだけど。
、!:::::::: | 込__ソ 込__ソ :!::::::::l/
}!::::::::::. , ,:l::::::::,:!
,:::,::::::::::,:.、 _ _ ,.イ,:::::::::l:| むしろ先に⑦筒引いた時にこそ、⑨筒の
!:::',:::::::::',:::::>:... _ _ ..::<::::/::::::::/::.
,:::::::',:::::::::',::::::l<_|__ー___|_>,:::::/::::::::/:::::. 価値は出たりして。いずれにせよ、一萬・北の方が
.:::::::::、:::::::::',::ノ `Y´ l:::/::::::::/:::::::::.
/:::::::__,..',::::::::l _ ||| _ /::::::::/ 、__::::::. いらないのは確かだし、それ切りという指摘は妥当ね。
:::/ 、::::::l////∧///}´///y':::::::::/ 、:.
660 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:17:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│四│四│六│②│②│筒│⑥│.3 │.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │⑤│
│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_,................_
_,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ 両面固定、という基本が身についてるのは
,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト, 伝わる一打だけど。ここは3索切りがベストかな。
|:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l 弋j {:イ リ
',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::| ` ,
}::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::| _ / 4索ポンが入ってるから、
,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::| , '
l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::! _, / 受けロスは最小の1枚きりで。
/:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l
/:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|
./::::::/ ヽ l 、::::l//!∧ しかも4対子だから、七対子の目が意外にあるのよ。
/::::::::{ , ∨,:::l//ヘ∧
,::::::, -' ', ∨、:,/ヽ/l} 「 3索切り → 6索引いて8索切り 」でテンビン一向聴。
/:::::l、 ヽノ ーヘ!-/ト、/!
/:::::::::ヽ ,} l/l ヾ、
':イ::::::::::::l ,- ' ヽ! l 基本だけでなく、時には応用視点もね。
/:/:::::::::::::::! l ,'
661 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:18:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┬─┐
│二│四│四├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│萬│六│②│②│⑤│⑥│.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │
└─┴─┴─┤萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,. -――- 、
/ : : : : : : : : : :ヽ
,': : : : : : : : : : : : :l 点棒状況が点棒状況だけに、
,...::::::::ヽ、_,: : : : : : : : : : l_
/:::::::::::::::::::::::::`´'ー'''-,,、/::::ヽ、 押したくなるのは非常に良く分かるけど。
/:::::::/::::,...-――--:._:::::::::::::::::::::::::::.
/:/::::::://////////////ヽ、_',:::::::::::::::::::.
,イ:/:::::::/::::l::::::イ::::::::::/:::::::l`ヽ、_.l::::::l::::::::::::::. 上家・下家も来てる状況で
,::::,::::::::/:::::イ:::::ハ::::::::ハ:::::::!:::::::l:::|::::::|::::::::::::::.
,:::::,::::::,:: l::::ハ:::/_,',::::/ ト、_l 、::::l:::!::::::|::,-、-、::l_ 何%アガれると思う? しかも所詮は2900。
l::/l:::::::ト、l七´リ l::/ ヽ:::l l ̄!::|:::,、ト'/ ̄´ ヽ
/ l:::::::|::, __ l/ ヾ!__ヽ!',|:::∨´ \
< \, |:::::::|::} ひ⌒゙ ' ´⌒ヽ-k::< /,..ニニ! ここは、なおスルーで耐え時でしょうね。
l/vヽ、!:::::::l:' し' l::::\ //!V`´ヽ
l ,:::::::ト. 、_ _, - 、 ,':::::::l∨´ゝ' l 脇の振り合いに期待。
| ,:::::l::> _  ̄ ノ /:::::::::l 、' ,
ゝ. ,:::::,:l > - _ - < ,::::::::::,' ` / 下家が振るという嬉しい展開もありえるし。
ヽ ',::::l:、 {////ヽ-'´///ヽ':::::::::, /
l:::ー、__',:::l / }////ー'、/////::::/::/ _,....::::l
|:イ::::::::::ヘ:!/ ー,‐'/ l l/lヽ'/::::イ:/ー,-,:::::::::::::::::l 耐え難きを耐え、忍び難きを忍びましょう。
リ ,::::::::::::::::l ヽ、'===l//},// l/ l l::::::::::::::::|
662 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:19:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~ 七 ~ 八巡目 ~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
│二│二│四│六│①│③│⑥│⑦│.4 │.6 │.7 │.8 │索│ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│四│六│①│筒│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │.7 │
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 7巡目 ここで13p落とし 8s切ってもターツオーバーだし
/:.:.:.:.>-───- 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
/:.:.:.:./..斗─≠─-、 \:.:\:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ ……別に、7巡目は8索切りで
/:.:.:.://:.i:.:.:.:.|:.:.:丶:.:.:.\ ヽ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'
./:.:./:.:.:.:./:.|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.\:.:.:..\,l:.:.:.:|:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.| いいっていうか、8索切りがいいでしょう。
/:.:./:.:.:.:./i:/}:.:.:.:.|、:.:.:.i:.:.:\::.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
/:.i:.:}:.:.l:./-:i八:.:.:.| \:.:|、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.| 「9索3枚枯れ」「5索2度受け」で変化価値が
|:/}:.j:.::./ 、./ ヽ:.l ヽ-\:.:.:.l:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
|八:.:j ヤ芹ぅ ニ \|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.| 乏しく、積極的にカン②を見切る価値なさげ。
|:.:.:∨:i V:ツ ^灯::圷i:.:.:.:.:.|^ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|
|:.:.:.:.:.:i 、、、 弋/ツ゚}:.:.:.:.:.| j〉}:.l:.:.:.:.:.|
.|:.:.:.:.八 ′ 、、、 j:.:.:.,':.ムィ:.:.:.!:.:.:.:.:| ……ただ、それなら当然、8巡目も
.|:.:.:.:l:.:.:.丶 へ ./:.:./:.八:.:.:.:.:.',:.:.:.:.|
|:.:.:.:八:.:.:.:> < /:.:./}:/:.:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.| 7索切りで、カンチャン落としちゃダメよね?
|:.i:.:| j/ / i「 j /:.:/xj/ }:.:.:.:.\:.:.:.:.八
|八j/ 、 ./ Y>ー./:./彡 八__:.:.:.:.:\:.:.:.:.'、
〈 〈:::::\ __》 _//____ ==<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ 推奨:「 8索切り → 7索切り 」
} /:::::::::::Y::rx≦:::::::::::::::/´ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ 次善:「 7巡目から①③落とし 」という評価で、
./ /:::::::::::::ノ-}:::::::::::::::::::::/ /´ ∨:.:.:.:.丶:.:.:.:.
/ l:::::::::::/:八::::::::::::::::::// l:.:.:.:.:.:.:.:.\:.: 牌譜の手順はありえないわね、実際。
/ ├‐‐'´/:/ jヘ:::::::::::/ }:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.
663 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:20:00 ID:???0
___
_,...::::::´:::::::::::::::::::: ̄`ヽ、 l´,`!
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ,ノ あと、どうあれ①③落とす際は、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. /
/'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::. / 絶対に①筒からね。
}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, ③④の受けを急いで消さないの。
',:::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
l::/::::::///7//7//7//7//7//ヽ:::::::::|
/:::::/´:::::::::,::::':::::::,:::::::::.::.::、:::\::::ヽ::l::|\ 守備局面なら、「安全に内から」もいい
_____,/::/::::::::/::::,:::::::l:::::::l、:::::::.\:::`ヽ、:l::ヽ:..、:\____
ー- ''"´::::::::/::::_,ィ::::::,イ:、::::ヽ、::::::::::::::::::::::::ミー-`ー`─ ' けど、ここは攻撃局面なんだからさ。
 ̄ ̄  ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
664 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:21:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│二├─┬─┤①├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│四│六│筒│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │.7 │.7 │.8 │
└─┴─┤萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 ラス親残ってるとはいえ、大きく沈んでる状況で2m鳴きは非推奨
,,.x<::::::::::::::::::::`"::::::::::``ヽ、
x<::::::::::/::::;ィニ三三≧x、i:::::::::::\
、_.........-‐彡::::::::::::::/:::∠≫'"7:::フフ''≪ミi:::::l:::::::::::ヽ
 ̄ ̄ ̄/::::::::::/::::::/::::::::::::://イ:::::::::::`!::::i:::::i::::::: うん、>>645さんに同意というか、
/:::::::::/:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l:::::::
/:::::::::::/::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ノ:;:::j::::::: 非推奨通り越して、ここは悪手認定ね。
/:::::::::::/::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/ ̄「从!:::/:::i::::::::
/::::::::::::/::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/ j/ / 二ニニj::/:::::!::::::::
:::::::::://::::::::::::/::::::::::/::从{_,xャ云 "代;;;;j/::::::;:::::::::: そりゃ少しは早くなるけど、
:::/ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ハ `ー/:::::::::;::::::::::
/::::::/::/:::::::::::/:::/ヽ ゞ''" , /::/:::::/:::/:::: 頭消えるから向聴が進んでない。
/::::/:::::/::::::::::::/::/{ ヘ u __./::/::::::/:::/:::::::
./://:::::/i:::l::::::::/:/:::::\ヘ "///::::://::/::::::::: そんな鳴きで打点期待なくすべき
// /::::/ !::i::::::トi::::::::/::::::::::>、__ // /:::::://::/:::/::::::
/ /::::/ {/{:::::l::{:::::/:::::::/::::::::: ̄オ=―7:::::::/::::/:::/l::::::: 点棒状況じゃないでしょう。
/::::/ /{::::i::::!:::::/:::::/:::::::::::::::::F ̄ ̄7::::::/!:::/:::/ j:::::/
/:::/ /:::::::人{:::::::/ ̄`j ̄ `<_ /:::/ jノ:/ ノ:::/
/::/ /::::::::::::::::::::/ ヽ{ _,,,__/ィ"}" ̄ ̄ ̄ }::{ 仮に「頭候補残って、向聴は進む」なら
::://::::::::::::::r―イ Y / ノ /ミ j`ー、
/::::::::::::::::::::i \ l // ̄代 ノ / それでようやく非推奨。
:::::::::::::::::::::/人 `'''ー-ミ 乂__ / /_ノ ト、 / //
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ > / / 厂\ノ Y 「向聴進まず」は悪手認定せざるを得ない。
:::::::::::::::/::::::::::::::〈 < / / / j
665 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:22:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌─┬─┐
│五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┤ │ │
│萬│①│②│③│⑦│⑦│.5 │.6 │.6 │.7 │.8 │発│発│
└─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 この発はスルーしたいなぁ、打点欲しいし今でもそれなりに十分なイーシャンテンだし
リーチからの高打点可能性を残したい
/:::::::::,///////////ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
/:::::::::/'::::::/::::::/:::::::::::`ヾ、ヽ:,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
/::::::::イ:::::/::/l:::::イ:::::::::::l:::::l:::::ヾ、l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::::::::/::::::/\ l::::/ l::::::::イ:::::|::::::::::`!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. さすがにこれは、
l::::::イ::l::/、. \{ |:::::::リ l::::!::::::::::::|:::::::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::.
|:::::::|::lイ {`ヽ、 \!:::::/ |:::ト、::::::::::|:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::l 鳴くな、とは言えないかな。
|:::::::|::| ト、_ハ` |::/ l::/ 、:::::: |:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::!
|:,:::::|レ 乂(ソ l/ l/''―-,_:: |:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::::,
,::ト、:| ん`ヽ、l/|:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::/ 「⑦1枚見えもあり
l:::::レ:! トヘじ_,∨,`::::::::,:::::::::::!::::::::::::::::{ シャボ受け弱く、アガリ率が違い過ぎる」
|::::::八 `<(ソ ,::::::::::,__::::::::,::::::::::::::::イ 「リーチでも5200止まりあり」
|::::::::l 、 u /:::::::::/-∧:::l:::::::::::::::,::! 「赤5ドラ6追加で満貫可能性は一応残る」
|::::::::| 、 `ヽ /:::::::::/ __,ノ:::,:::::::::::::::::::| 「どうあれラス親勝負になりそう」
、:::::::! ヽ、_ /:::::::::/´イ::::::::,:::::::::::::::::::::!
゙、::::|  ̄ ;ニニ二/::::::::/:/::::::::::::,::::::::::::::::::::::|
、::! _ 「 /::::::,イ /::::::::::::/l::::::::::::::::::::::| 私もスルーしたいけど、鳴いた方が強い?
、! _,.< ´ `ヽ、 /:::/ ./::::::::::::/-|::::::::::::::::::::::!
/ ヽ ./:イ /::::::::::::/ |::::::::::::::::::::::| という所ではあり、牌譜に問題なし。OKよ。
/ / /::::::::::::/ l:::::::::::::::::::::::|
666 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:23:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│③│④│⑤│⑥│⑧│索│.2 │.3 │.6 │.8 │ │.4 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 これ8p切りかな 単純な受け入れ枚数でもそうだし、1s切りだと456三色目が消えるので
,....- ''''"::::::::::::::::......、
,....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::,..ィ///////////ハ:::::、:::::ヽ んー、一応テンパイ受け枚数では、
::::/:::::::::::/,ィ///////,::-::::::::::、::::::::',:::::ヽ:::::::、
::/:::::::::::イ////´:::,::::::::::l::::::l::::ヽ:::::::',::::::::',:::::::. 1索切りと⑧筒切りで五分なんだけど……。(※)
イ::::::::::::::ト-''´:::::::::イ::::::::::|::::::|:::::::l::::::::';:::::::::::::::l
:|:::::::::::::::|:::::::j:::::::::j!::::::::::|l::::リ:::::::l ,:::::::l::::::::,::::::、 で、「タンヤオ確定」を見て、1索切りする人が
:|:::::::::::::::|:::::::li::::::::|i:::::::::リ l:::lー、-ト-、-:|:::::::i}:::::::ヽ、
:|:::::::::::::::|:::::::|:::::::l,-!‐'::/ !:リ l/ __l::::!::ヾ:j:::l::::} \ 多そうな所よね。――てか、>>1も、まずそうする。
::',::::::::::::::',::::::l_/| |:::/ l/ ィ<ハ i}リ::::::/::::|レ'
::::、:::::::::::::、/l::::::l __!/ 弋(ソ /イ::::::::::::|:l
:::::ハ::::::::::::ヘ::,ィr<ハ` }:l:::::::::::|:| けど⑧筒切りの方が
:::::l. ',::::::::::::ヽ 弋z(ソ ` ,イ:,:::::::::::l:::.
:::::ゞ、,:::::::::::::::、 , ‐v , イ::l::l:::::::::::|::::, 「三色の爆発力」「タンヤオ目も残る」
:::::::::::::、::::::::::::::ヽ 、_ ー '/l、´ /イ::::::::::,、::::::. 「好形(ノベ単)テンパイ受けが多い?」(※※)
::::::::::::::ヽ:::::::::::::::\ ニ = - ' /イ } !:::::::/ `ヽ:..
:::,r''´ ̄ \:::::::::::::::\ `Y´ l l::::::/ 、::\ で、勝ってそうね。爆発力の価値高い沈み状況だし。
:/ `ヽ、:::::::::::\_ |__ィ/////l::::/-ァ ヽ
' _ィ//`丶、::::::ヘl//l|/////l::///
ヽ、///////\:::ト、/}、////l//,イ、 うん、これは>>645さんの指摘が正しそう。
\///////\ ´ \////// ヽ
{//////l/l_,ヾ-l/l` ̄´ } 正直、かなり感心したわ。
ヽ//´ ヽ_l/l l/l ,
(※)
「⑧筒切り:③⑥14578の7種23枚」(見えてる③7で、残り21枚)
「1索切り:③⑥⑦⑧678の7種23枚」(同上)
実戦的判断では、「⑧筒切り:テンパイ受けロスが⑦⑧6の3種10枚」
「1索切り:テンパイ受けロスが145の3種10枚」
まあ、⑧筒切りは「6索重ねが変化として活きる」分、ロス少ないとも見れますけどね。
(※※)
「5索引きからのノベ単だと三色確定しない上にタンヤオもなし」とか、
「所詮残り5枚受けで好形としては微妙」とかで、こっちの価値はちょい弱め、よって「?」つき。
667 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:24:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │①│
│四│五│六│③│④│⑤│⑥│⑧│.2 │.3 │.4 │.6 │.8 │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 この1pは・・・気持ちわからなくはないけど非推奨
ここで3着目に振るとラス回避が本気で辛いから耐え忍びたい
振って飛んだ結果見ちゃったからこう思うだけかもしれないけど
/::::::::::, -=二三二=- 、丶
//:::::::/‐´ ̄:::::::::::::::::::::: ̄`ヽ::\
/:::/:::::::::::!:::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::ヽ::::\
:::/:::::::::::::|::|ヽ::ト、:::::::::jハ:::::::::::|:::::::ヽ:::..ヽ
/;:::::::::::::::|::| ,斗匕 ̄`| |ヽ:::::::!:::::::::::i::::::.. 一応の推奨を言えと言われたら、8索かなぁ?
:::!::::::::::::::|::j´ !/ ヽ::::! ! ヽ`|ヽ、::::|::::::::.
/|::::::::::::::j:::|xろニミ、 ヽ| z=x|、 ト、|::::::::: 「親の現物」「リーチにも、7索早切りから大体通る」
:::|::::::::::::::ト;:| {ヘγ) κヽヾ j:::}:::::::::.l 「カン7索の受けは2枚枯れで弱い」
:::l::::::::::::::l !  ̄´ ゝ㍗ ,':::::::::::{l::|
::::l:::::::::::::| u ` λ::::::::::::l::| あたりを踏まえた攻守バランス取りの一打ね。
/l::::::::::::| _ { ヽ:::::::::||
::::::l:::::::::::ト 、 ( `) 八 }::::::::| !
:::::::l::::::::::|_>。_ ̄ ̄ _ <:::::) |::::::::!j とはいえ、「点棒状況的にまっすぐ」の①筒切りも
:::/l:::::::::|_二ニ=ミ〔:::::::::::::/:::/ |:::::::l 「ラス親に全てをかける」の2索切りも
/ ノl::::::::|―- 、 ,,_|::}::::::/:::::::) l:::::::l
` ̄ l:::::::レ' ̄,-――、_〉>´ヽー'⌒ー-j::::::l 間違ってるとは、ちょっと主張できないわね。
l::::::| ノ ―、‐'{ } ヽ ̄ヽ |:::::lヽ
l:::::|/_x=z、 `ヾ´)ヽ 〉 i!::::l ‘
}γ/ ー―、 `<´ ヽヽ、 { |::::l | うん、判断放棄。各人の信念で好きにして。
\ / { | ―‐、_)ヽ_) | | \ lゞ !:::l !
668 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:25:00 ID:???0
, r ´::::::::::::::::::::::::::::::::;x‐‐-ッ-ヽ '彡'-〟_
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ o ./::: _::_:::::`ヾ、‐,シ;、, 総評
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .o. / `ヽ、〟___;二ニ´イヽ `.ヽ、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .o. /:::::::: l,`ヾ、ヽ ,>、:::::ヾ、:::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .o. /:::::::::::i、::l、 `X:、 ._ヾ;::ヽヾ;:', 一番目立つ問題は、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ o. /:::::::l:::::::| ヾヽ, X/_,、 ヾl、 ヾ',
:::|::::|::::::::::::::::::::::::ヾ:::/ o. /::::::::::|、:::::| ヾ、. ! l;;;ヾヽ .| ヽ, ヽ 東三局の⑧筒ポンになるわね。
:::|::|:::::::::::::::::::::::::::ヾ/ o /:::::::::i::::| ヾ::| ` `ヾ-'.、` l
::|::|::::::::::::::|::::|::::::|::::ヾ j::::::::ト::|::::| Χl, | あと南一局の二萬ポン。
:|:|::/:::::::::::|:::::ヾ:::::ヾ:::〉'イ|:::::| .|::::| / ヽ ' l
j:::/::::::::::::::|::|:、:ヾ_;;;;X´ヾ:|;::::| |:|/ // 。 .l その点、>>645さんと一致してるし
::/:::::|::::::::::|::|::ヾ:ヾ::::::::ヾ:ヾ|:::| ! ./;‐<\ l
|::::::::|:::::::::::|::|:::::ヾ::ヾ:::::::::ヾヾ:| /;;ゞ-.',ノ 、` / ここは本当に分かりやすいミスでしょう。
|::::::l:|::::::::::|:l::|::::::::::ヾ:ヾ::::::::::::ヾ、, `゛´ 、` , ィ ´
:::::::l::|:::::::::|:|:l:|::::::::::::::|`ii::ヾ、::::::::`ヽ、 , イ|:::::l,
:::i::l:::|:::::::::|::::l::|::::::::::::|::|:|:|::::::`ヾ::::::::::ヽ,'7i´ i | .|:::|ヾ、_ 牌効率については、役狙いも絡めて
::イ|::::|:::::::j::::::|::l:l:::::::::j:::j::|::::/.|:::|__ヾ、:::::ヾ、!ミミノ ヾ;、
::|:|::::::|::::/:::::l::::Χ::::::j:://:/`j::::j、_ ィヾ、::::ヽヽiミ .、, ヾ;、_ 考えると悩ましい所が多かったし、
::|:|::::::l:/:::::/::::/ハ、::ヾ/ベソ::/===、、,ヘ:::ヽ ヽヽ,.`l,
::|:|:::::/:::::/:::://:::::/:X:ヽ ,/:/ { ヽ:::l ヽ、ヽl そう大問題でもなさげだけど――
::|:|:/::::::/:::://::::::/::/ ヾ、:<,-- 〟 `ヽ、}::} }ヾ,
:::j/:::::/::://::::::::/::/,ィ/ \ヽ、 `ヽ }::}`i‐{ .} まあ指摘箇所をそれぞれ
/::::::/::://:::ィ:::/:/´'´ / `ヽ`、;...ヽ , .j::l | .| j
:::::/:::///,,l::/:/`ヽ ./ `ヾ、ミメ、ノ/ ,j | | 自分なりに呑み込んでもらうとして。
:/::://:::|',´イ// 〉' } ソミノノヽムノイ
:://;:::::::| /::l:l .x( __}ムイヾ,/l |
:/::|l;::::::| /:::l://>/`、 ノ 〉 | | とにかく東三と南一については、
::::::| 'l;:::::'::l::|'_//'| `i 、,... ....::::,::イ / .j 〟、l l.ニl, ̄
::::::| 'l;:::::|::|// | .,,| `` ./ ,jィ'´ \,‐', : >>645さんが最後の説明含めて
::::::|/l::::|:::| '‐''´,j / || `' 、:
:::::::ト//〉;|:::| ,j ./__, ィj / .|ヽ 、 、 .、ヽ、 自分なりに一考してみましょう。
:l::::::|#/ .|:l::l /l /_, ィ'´ ./ ||_i,ヽ,.ヾ,ヽ,.ヽ.ヽヽ
::l::::::|l.l、'、 l::ト、ゝ、/ l ./ _,,,,,,__ll__j```ヾ_, ヽヽ. l 南二局も、こちらは可としてるけど
コl::::lイl>、'、:l,.ゝ/ l / , ィ,´_i‐、.>,x彡x、"¨,〟`''‐ヽ_i
-|-l::::',ヨ|'‐iヽヽ/``‐- ./'彡'i-,!/ ,ィ彡<´ ヽ-'´: : : : : : : : : やはり一考の余地はあるしね。
{ { 〉:::',トト、~´,〉、、 /_ノ`''从,/// .,>'´: : : : : : : : : : : : : ――以上。
669 名前:645 投稿日:2015/09/09(水) 20:58:45 ID:XGBXj5OY0
>>652でチートイ見えてなかったり>>653で三色見えてなかったり
>>666で6s受け入れロス見えてなかったり他にも色々見えてなくて酷いなぁ・・・
これは4段止まりですわ
検討お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2015090720gm-0089-0000-95da5def&tw=3
この半荘はラスでしたが、東3で8ソーではなく2ソーをトイツ落としすればよかった
と思いました。
それ以外でラス回避のコツがありそうだと感じたので、ご指摘お願いします。
642 名前:長月もどこかの名無しさん 投稿日:2015/09/08(火) 00:39:06 ID:TBatQqE60
>>641の牌譜見ようとしたら天鳳に繋がらないんだぜ・・・
メンテでもやってんのかな?
まさかのアク禁・・・・はないな心当りないし
643 名前:641 投稿日:2015/09/08(火) 07:04:25 ID:OHLlJVsw0
私も今天鳳自体にアクセス出来ないです。
どうしたんでしょう?
644 名前:長月もどこかの名無しさん 投稿日:2015/09/08(火) 08:32:01 ID:psgR/xeo0
DDoSアタック対策で新しく導入した仕組みの一部にエラーがあったらしい
現在は解決済み
645 名前:長月もどこかの名無しさん 投稿日:2015/09/08(火) 10:50:01 ID:2hSRiaqI0
4段ですが他人の検討もいい練習になるとどこかで聞いたので>>641さんのを検討
東1 7巡目
高打点見えるイーシャンテンだし7s3枚壁だし子リーチだし
8sくらい行けるだろで俺は押しそうだけど、振ったら6s絡み高打点が見えるから引くのもわかる
こういう微妙な押し引きの判断は>>1さんに丸投げ
東2-0 6巡目
リーチ一発目は5mからかな、25mなく7m3枚壁で
8sは・・・ノーコメントで 俺ならタンヤオつかない、1枚通れば2枚通せる理論で1p切るかなと言いたいけど結果論ぽいし
東2-1 6巡目
これ24m落としが正着じゃないかな?ターツオーバーでしょう
東3-0 5巡目
1mよりは8p
13巡目
親リーじゃなかったら鳴くのもアリだけど・・・
俺は鳴かないでベタオリかな ここ鳴いた以上、これ以降の全ツッパはいいと思う
8sフリコミはわりと結果論、2人のスジだし
むしろ問題なのは8pポンの方
東3-1 3巡目
ここで9m切るのはどうだろう 受け入れ減らずホンイツへの猶予が残る
東4 1巡目
ドラ受けあるから9pはダメ 1mか北辺りでしょう
南1 7巡目
ここで13p落とし 8s切ってもターツオーバーだし
直後に7s引いたのは結果論としても
ラス親残ってるとはいえ、大きく沈んでる状況で2m鳴きは非推奨
南2 6巡目
この発はスルーしたいなぁ、打点欲しいし今でもそれなりに十分なイーシャンテンだし
リーチからの高打点可能性を残したい
南3 8巡目
これ8p切りかな 単純な受け入れ枚数でもそうだし、1s切りだと456三色目が消えるので
13巡目
この1pは・・・気持ちわからなくはないけど非推奨
ここで3着目に振るとラス回避が本気で辛いから耐え忍びたい
振って飛んだ結果見ちゃったからこう思うだけかもしれないけど
うまく言えないけどバランス感覚が変と感じた
具体的には
東3-0の親リー相手への8pポン→終盤(アガりにくくオリやすい)に安牌2枚消費して攻める意義
南1の沈み状況からの2mポン(そもそも8s切りが疑問手ではあるが)→大きく沈んでいる状況で安手でアガる意義
南2の発ポン→上と同様に、沈み状況から安手でアガる意義、しかも序盤で十分な枚数でリーチで高打点が見える状況で
この辺をちゃんと考えていればラス回避もあるいは?
あと牌効率がちょっと微妙 俺も完璧な訳じゃないからあんまり言えないけど
646 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:01:58 ID:???0
>>642-644 天鳳アクセス不能について
_
ヾ ‐- - ´ `> 、
`ゝ / \
/ <  ̄ ヽ
/ / / イ i ハ
/ // / _ ソ ´ /! ,i
{ / .ト /ヽ ̄ ̄ // ! !
Y .! fr≡≧ /´ _/ l, .! 今回は違ったみたいだけど。
/ヽ /! イ rfヽ.! ≦三ヾ | ,'
_ . -‐ ≧ ヽト k_ツ イ rt 、 l | / /
_ , . -‐ ´ ∨ ,,,, .弋k ソ ./ /- ' 天鳳って、サーバー落ちるの
.r ´ ∧ , , , , / ´う〈ヽ_
! 、 f ` ー、 ,_ ノ \ 稀に良くある話だから、
∨ 佐 倉 さ ん の ∧ヽ、 ヽ ノ _ ./_ -――
∨ 必 殺 技 名 ∧ ≧ - ≦ / ∨ _. == ニ 半日くらいは慌てず騒がず
∨ . -ヘ / / ̄ ̄ 7 ヽ - ==ニ
∨ 『 ロ ッ ソ ・ f. -― ヽ-―― - 、 fr==二 待ってみるのが吉ね。
r┴ 、 ファンタズマ』 〈-― ハ / `ー - 、
!- ´ 〉 `,---
647 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:03:00 ID:???0
/::::::::::/-―――――-:::、:::::::ヽ:::::::.
/,::::::::::/::イ:::|::::::::::l::::::l:::::、:::::',:::::::::::::,:::.
,:::l:::::::::,:::::ハ:::|,:::::::::|:::::,!:l::::l::::::l:::::::::::::l::::l
,:::|::::::::|:::, l:::|_、:::::リl:::ハ_l::::!_,:::|::::::::::::|::::l
|::|:::::::::|l/´T::l ',::::l リ l,ル::ハ::|::::::::::::|:::::!
|::|:::::::::||' レ' ヽ:| リ' |::::::::::::|:::::|
|::|:::::::│ | │::::::::::|:::::| 今日の検討は>>641さんの牌譜。
|::|:::::::::| r==ミ ィ==ミ !::::::::::::!:::,
,:! :::::::| , |::::::::::::|:::l
|:::::::::|::. _ ,イ::::::::::::|::イ, >>645さんが気合いの入った
,:!:::::::::|::ト 、 ` ' .イ::|:::::::::::::|::::::.
l:l::::::::::!:::::::::> _ <::::!::,:::::::::::,::l::::::. 検討を入れてくれてる事だし、
|:ハ::::::::,:::::::r─‐r 、r-、―、:::::イ::::::,::/l:::::::.
|:::::、::::::,::::l Y ト、_,::::::::/,::::::::::. そちらも合わせて見させてもらいましょう。
,:::::::::':,:::::',´- ――y-――-、/::::::/: `ヽ、:::.
/´ ̄ l,:::::∨/////{}///////::::::/
/ l 、::::::、/// ヽ/// /::::::/ l
, '-\::ヘ/‐――‐∨/::/ l
/ `\ // l
648 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:04:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┐ ┌赤┐
│七│八│九│⑤│⑦│筒│.2 │.2 │.4 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │.5 │
│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
__
´::::::::::::::::::::::::::::::::::丶、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::::::///////////////ハ::::::::ヽ タンヤオと一盃口を見ての一打、というのは
/:::::::::/:::::::::::/::::|::::::::|:::::::::|:::::|::::::::::::
/::::::::::|:::::::::::/::::::|:::::::::|:::::::::|::::::|::::::|::::::', 分かるし、そういうシンプルな考え方こそ
,':::::|:::::|:::::::::/::::::::ハ::::::::|::::::::|.|:::::|:::::::|::::::i
|::::::|:::::|::─|-|-、:| ::::::::|:::斗-|―|:::::::|::::::| 実戦的だから、まったくもって悪くないけど。
|::::::|:::::|ヘ/ !:/. \::|.∨ ソ |:::::::|::::::|
|:::::|:::::| ィtオテ,ォ ィtオテ,ォ.|:::::::|::::::|
|:::::|:::::| 弋:::ソ 弋:::ソ |:::::::|::::::| この形なら、4索切りがベストかな?
|:::::|:::::| /// , ///!:::::::|:::::|
|:::::|:::::| |:::::::|:::::| 「8索を引いたら5索切り」
|::::::|:::::|::ヘ ーー ::|:::::::|::::::| 「9索を引いたら⑤筒切り」
|::::::|:::::|/.> 、 , < ヽ|::::::|::::::::|
|:: '|:::::| .|八 _`_ ̄_´ _ ノ.|||:::::|ヽ:::::| で、789三色ルートができるでしょう?
|/ .|::::| ||.  ̄ lヽ∧  ̄ |||::::|. \
/ |:::|-┴--、._| | !_, -―┴|::/ i
/ \∨/////// ハ V/////|/ / i 「タンヤオ目は普通に残る」
/. \///// _ムヘ、\///// ! 「一盃口になる=ドラ6索受けるだから、
< 丿/./ _|_ .l///.\ ____> 別に一盃口なくても打点力充分」
ヽ ` ー- /.|./{  ̄_|_ ̄ }ヽ |.ヽ- '´ /
|::ヽ. | .{  ̄ _|_  ̄ } || /::| と、デメリットも軽めだしね。
|::::::| | .{.  ̄人 ̄ |. | |:::|
|::::::::| | .\_フ.|.マ__丿. | .|::::|
649 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:05:00 ID:???0
_
. ´:::::::::::::::` 、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ――と、検討入れてから、念のため
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ム
/::::::::::::::::|:::::::イ::::/|:::::::::::ハ 『一人麻雀練習機』でチェックしてみたら。
l::::::::::::::::r!:::::::! `' 、:::::l:;イ:ソ
/::::::::::::::::`!::::/ ゝ ヽ/
/::::::::::::::::::::::ノ:::::!u. | あれ、なんか⑨筒切りの評価が妙に高い?(※)
/::::::::::::::::::. -.〈`|::::ト、 r_ァ.ノ
/::::::::::::::::r ´r ´ ヽ:::::!> ̄ ……まあ、即のドラ6受けで爆発力が強いから
./:::::::::/:::::/ / 〉:! ,.、
/:::::::::::i:::::::| 〈-‐  ̄ .f`′./ ノ シンプルでいいって事なのかしら?
./:::::::::::λハ::| `ヽ -‐ ! /_ 'ヽ
{:::::::::::::.i |' ′ } ム f 彡ソ
!:::::::::::/`′ ノ マ ト -‐r' ただ↓のように納得いかない所もあるし、
!:::::::::/ / | | /
∨!./ {. マ__ノ/-.、 スレとしての推奨は、一応4索切りままにしておくけど。
/ ' == ヽ/ヽ<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
./ _,.. -―':::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;! 「やっぱシンプルに⑨筒切りでいいと思う」って
{_ _,,.. -´::::l::::|:::::У;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
7:::::/::::::::!::::!/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ 考えも、それはそれでありとしておきましょう。
/:::::/:::::::/:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;. '
(※)てか、「1巡目にこの形での和了率」で⑨筒切りがベスト(41.97%)なのは、何故に……?
「⑨筒切りだと愚形テンパイになりやすい」から、47索切りの方が和了率では勝りそうなもんだが……。
巡目が進み、「6巡目にこの形での和了率」では4索切りが逆転してるものの、
そこまで⑨筒切りが変化手順で勝ってると思えないんだけど……うん、良く分からん!
650 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:06:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬龍┬─┐ ┌─┐
│七│八│萬│⑤│⑦│.2 │.2 │.4 │.4 │.5 │.5 │.6 │.7 │ │.8 │
│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 8sくらい行けるだろで俺は押しそうだけど、振ったら6s絡み高打点が見えるから引くのもわかる
-――-
....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
....:::::::::::::::::::、 :::::::::::::::::::::::::ヽ
〃-‐――-=ニヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::. 全力で押す場合は、8索でなく
/:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::.
/:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l 三面張の9索受けを残す4索切りね。
/:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}
/Λ:l:::::::::| ̄\ノ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′ リスクも、ドラ絡みにくい分、8索より低そう?
′ Ν:::::::托_テ ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
{ |::::::::Λ , .::::::::::|::::::::::::〈
|::::::::::人 _ |:::::::::|:::::::::::::::. でまあ、そういう押しがダメって程でもなさげだけど
乂_/ ̄し≧r<]:::::::::厂 |::::::::::.
/ \ ^ーぅ { |::::::/ 〉=-ミ::. 「カン⑥の急所がキツい」だけに
厂㌦ / ̄ ̄/ ̄|:::/ / :.
/ X 厂Y^Y |/7__/ |:..、 対リーチではややオリ優位じゃないかな、と。
/ ハ 厶ク⌒ヽ__ノ . : . :|::::::..
./ /: . l/ リ′ 八::::::::\
〈 : . . . . : : : /| . : / ヽ::::::::: ……ただし、牌譜の九萬切りはない。
≧===ニ爪:::| . . : : く: . . . . : /:::::::::
|::l::::| . . /`Y |::::::::::::::: オリ気分にせよ7索切りで、それが推奨の一打。
乂:八 /: :/| |:::::::::::::::  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄}: . . : /:::| |::::::::::::::: 「次巡に⑥筒引いたら絶対反撃」の目は残す。
/ : : . . . . : : 〈ヽ::| |:::::::::::::::
/: . : : 八| |::::::::::::::: 3索引きですら、追いかけ優位ではあるしね。
/ _/ ___: . | |::::::::l:::::
651 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:07:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬赤┐ ┌─┐
│萬│三│三│五│七│七│七│①│①│④│⑤│⑤│.5 │ │.8 │
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 リーチ一発目は5mからかな、25mなく7m3枚壁で
____
,...:::::´::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
,.::´::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::..
/:::::::///////////////∧::::::::::.
,:::::::::/::::,::::::::l::::::::l:::::::::、:::::::::}::::::l:::::.
,::::::::イ::::/:::::::ハ:::::::|::::l::::::,、::::::!::::::|::::::.
l:::::::: |::/、/::/ 、:::リl:::l',:::,ィ',:::::|::::::|::::::; んー、一応は牌譜の一萬切りが推奨?
|:::::::::|::{ /`ヽ VIl:/ VI }::::|::::::|:::::::!
|:::::::::|,ィ芹心 芹心∨::::::|:::::::!
|:::::::::ハ弋z(ソ 弋z)ソ l::::::: !::::::{ 「二三萬のダブル2枚壁」は、
,:::::::::{::, , !::::::,イ:::::,
,::::::::八 |::::::i:::::::{ 3枚壁とほぼ=の安全根拠(※)だし
〉,:::::::{::::> ._ ^ _,. <::: !:::::,::::::::l
{:::',::::::!::::::::::r┴ 、,..-┴!:::::: !::::,::::::::::! 「タンヤオつかない」「赤五萬つきシャボもない」
/'´ 、::::l ̄ ̄ 、 || _ノ  ̄|:::/`ヽ:::::, 「二萬→中切りリーチで一萬は少し考えにくい(※※)」
/ ヽj r777///{/}-///ヽl::/ ,:::.
, l ∨/////ハ//////'/ 、:. 等の条件から、そちら優位じゃないかと。
〈 / l∨/// 、///∧ ,:
ヽ { ー`´――――`´ } /::.
(※)単純に考えれば「1/2(二萬持ってる率)×1/2(三萬持ってる率)」=「1/4(七萬持ってる率)」
(※※)
┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┤二├─┐ │二├─┬─┬─┐
│一│一│萬│ │ │萬│二│三│ │
│萬│萬├─┤中│ └─┤萬│萬│中│
└─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
一向聴で、↑のような切り出しをするか、という話。
する時はするんで、「少し考えにくい」止まりですが。
652 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:08:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬赤┤.8 │ ┌─┐
│三│三│五│七│七│七│①│①│④│⑤│⑤│.5 │索│ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 ノーコメントで
俺ならタンヤオつかない、1枚通れば2枚通せる理論で1p切るかなと言いたいけど結果論ぽいし
,........---....._
,....::::::::::::::::::::::::::::ヾ、.._
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::ヽ まず、
,.::::///7//7//7/ 、:l::::::l::::::::.
/::/::::::,::::l::::::l:::、::::ヽ::::::|::::::|:::::::::, 「一応は七対子一向聴」なのよね、この手。
,::::l:::{:::{,::::|::::::ト,:::\:::\|::::::|::::::::::l
l:l:::l:::l:::| ,::l 、:::l、_::ヽ-七:!::::::!_::::::::|
{l,::ヽ::lー''_{´ ヽ! ,ィニ心下::::! l:::::::l で、反撃可能性を考えた場合、
ヽ,、ミイト_ハ 弋)ソ |::::::|ソ:::::::::.
/:::l:::::, ゞ゚' ,. |::::::|:::::::::::::::, 「リーチを受けた時点でもう終盤」だから
/::::::!::::l::, _ ,イ::::::ハ::::::::::::::::、
/::::::/l::: !:::> ´_ ,. イ |,::::::,:::::::::::::::::::::::、 手変わりより七対子を強めに見るべきで。
/:イ::::/:::ゝ:::l::::::::{ ー-y ''´,::::/::::::::::::::::::::::::::\
/::::::::/:/´`、:::, ̄´ _/::/_ ̄T- 、::::::::::::::::::\
/::::::::/::::/ lヾ:::、三三ニ{ニ::イ三ニヽ、 \:::::::::::::::::::\ ので、五萬切りをベストと見るかな?
/::::::::/:::::::/ ミl/lヾ、三ニノl::/、三三/! ヽ::::::::::::::::::::\
/::::::::/:::::::::::, ヾ! {ニ/ニ/三ヽ三!イ _ }::::::ヽ::::::::::::::: 「一応は七萬3枚壁の
::::::::/::::::::::::::::::,、 ',ニ /三ニ!|三ニl,ィ´‐'''´ /=ー-,::::::::':,::::::::::: 安全根拠ある一向聴キープ」で。
:::::/:::::::::::::::::::::::::l `ヽ / ー,三/.|三''´{! l -}:::::::::',、:::::::
:,イ::::::::::::::::::::::::::::::ー::, ヽ_, -''"´ {! ', _ソ:::::::::::::,\:
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;、 ´/´ _,rxヽ/: ̄:: ̄::::::::::::::::::l まあ8索も
::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::∧ , イ´ ./:::::::::::l::::::::::::::::::::::| 「どうせ全部危険牌だし
::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::ハ _,. - ´ / /!::::::::::/!::::::::::::::::::::, 反撃想定で面子手可能性も強い一打」
ト,::::::::::::::::::::::::ゞ、::::::::/ ` ´ / / {::::::::/ l::::::::::::::,:::::,
':,::::::::::::::::::::::ヽ\:/ , { ヽ::/ .!::::::::::〃::/ ①筒も
、::lヽ、::l`ゝ、:/ , ,' | \ハ:/リ l::/ 「タンヤオつかない1枚通れば2枚通る、
r―‐- ''77ヽ、 l l , /ヽ7777、_,.., 反撃としてはタンヤオ寄せ」
//////////\ //! / ///ヽ/////∧
ヽ///////// ///ヽ////v-^-=、!-'"´∧////\////7, だから、それぞれの優位性比較を
\/////// ///////l//l´  ̄`ヽl////∧/////\///,
/////// ////////!/ノ //////∧//////\/ 各人ごとに考えて欲しいけどね。
\//// /////////l/r―--、 }///////,\//////}
653 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:09:00 ID:???0
┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │九│
│二│四│六│七│八│八│②│②│③│.2 │.3 │.8 │.9 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 これ24m落としが正着じゃないかな?ターツオーバーでしょう
/::::::::::::::::::::::/ ̄_,二二ニ`::..、
/::::::::::::::::::::::::://::::::::::::::::::::::::::::ヽ\ 変化を見ないなら、頭候補が②筒しか
/:::::::::::::::::::::::::/´:::::::: /::::/::::::/::::::::::}:::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::/:::/| ::::::::/::: | ないので、③筒切りになるのよね。
|:::::::::::::::::::::::::::| ::::/|:::// |:::::/|::::|
|::::::::::::::::::|::::::::}/⌒}イ´ |:::' |::::|
|::::::::::::::::::|::::::::| T笊 }iイ⌒|:::::ハ とはいえ、普通は変化を見る手で。
|::::::::::::f´ |::::::::| 込jリ f_笊 }iイ:::|
.:::::::::::::ゝ_|::::::::| ,,,, ヒj少 /:::::| その場合、折角だし234三色を見て
|:::::::::::::::::::|::::::::| ′,,,, / ::::::|
|:::::::::::::::::::|::::::::ト 、 , _ . イ::::::::::| おきたいから、二四萬落としはないかな。
|:::::::::::::::::::|::::::::l > _ <{ |::::::::::
|:::::::::::::::::::|::::::::| ____{:::::::::::| |:::::: ′
.::::::::::::::::::∧::::::| |「ヽ::::::::| |:::/ 推奨は、八萬切りかな?
/::::::::/ ̄/∧::::「\ __,||_}=―‐:}イ
/::::::::::| '//ヽi{ /  ̄ ̄\,/ ̄ \ \ 「五萬引いたら③筒切りで、
/:::::::::::::| '/\} 「] } 、 一通変化を期待しつつの一向聴」
.::::::::::::::::::\ //\ 八 {  ̄\ 「六九萬引いたら②筒切りで6ターツ続行、
/:::::::::::::::::::::::::} /}_ イ \__} Υ | 平和・三色・ドラ受けを並行する」
/:::::::::::::::::::::::::/ ∧|_| ゝ,」 | r―xィ′ 「89索重ねたら、ドラ受け消えるけど
/::::::::::::::::::::::::::{___, /|/ ̄「 ̄ ̄ \,|_/ / }\ 頭固定して、平和・三色を狙う」(※)
.:::::::::::::::::::::::::::::::::/| \ ∧ \ \> _/ \
.:::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \ /∧ . -イ } \ といった面白い変化が揃ってるから
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \  ̄\_L / }
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \  ̄>イ_ / おそらくベストなんじゃないか、と。
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/∧ \ <_,/|:::\ ー‐―'′
(※)ドラ受け消すのを嫌って、とりあえず②筒切りも面白いかも?
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│四│六│七│八│九│②│筒│③│.2 │.3 │.8 │.9 │ │.9 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
もちろん牌効率的には劣るが、「ドラ0なら、少しぐらい腰重くて可」。
654 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:11:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 五巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ │一│
│一│二│五│八│八│③│④│⑤│⑦│⑧│⑧│.2 │.3 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 1mよりは8p
,.. ァ'::::::::_:::;;;::_:::::::::::::::;::::::\
//:.,,//////////7,ぇ、:::::::ヽ:::ヽ まあ素直には、>>645さんの言う通りで。
/::::,///'-.:::. ̄..:::::::::`:.v//;:::::::∧:::ハ
/::::///':::::::::::::::}::::::::iヽ::`ト;'ヾ!:::::::::::i::::::}
イ:::::|/':::::!:::::::::::::ハ:::;ム弁リ|ヘ::|::::::::::::::::::;i ただここは多分、
1:::::{::::ハ::ト_:::::::::I ヘ;! ,z≧ミl;ハl:::::::::::::i:::::::|
|:::::i:::|イ´_.\::::|. ,イえ心 }::::::::::::::ト:::::::l 「赤五使用のタンヤオ寄せを
!::::::、:iッ笊=. ヽ{ .辷zツ i:::l::::::::::|:::::::;:i 強めに想定、むしろ前提気分」
ハ::::小、Vzリ ` }:::::::::::::リ:::::::::|
V:ト:ヽ` , l::::/:::::;/:ト::::::::| という一打だろうから、ありはあり?
ト、ハ |::::::::;イ∧:::::::::|
ヘ::::ヽ ^ .,/:::::::::::|/:∧::::::ヘ 「一二萬を活かすのは三萬を
ヘ:::::::≧..ー...-_ i;彳i:::::::::::/>―-_.::∧ 即入れた時のみ。4索あたりは
ト、::::::i ヽ:::{ }_/.|:::::::::/ ,.ィ彡‐ニミヽ もう鳴いちゃって一二萬落とすつもり」
ハ::::,! .,-ノ } i::::/ ,ィ:/'/´ ヾ;、
V.i止 ./',.- レ' // / l| ぐらいの考えでいるなら、
,i:: :厂Y  ̄ ̄ \ ! l|
{ !:: :ヽ|: : : : : : : 〉 lj l.| ありはありっぽいのよねぇ。
/ |::: :ノ¨j: : : : : : ::/ l j |
.....:::::.....
/::::::::::::::::::::::::::...、
-==|:::::::::|::::::::::::::::::::. 要は
.::::::::: |:::::::::ト、:::::::::::::::::. 「一一二」「赤五」「八八」「③④⑤」「⑦⑧⑧」「23」
iハ!:从|:::::::::レ:::::::::::::::::::i
|从)1|:::::::; ヘ:::::/::::::::::::| の6ターツでターツオーバーだから、まずその処理で
\.|::::::; V:::::::::: ::::!
___ |:::::冂ニニ:::::/ : :::: タンヤオのない「一一二」を一番弱いターツとして
( ね_ |: /7777 V:::/::::::
\_,`Y |///// V: /: :i 見切る気満々。――というぐらいの発想なんでしょう。
/____::| ,ト-_/ V:: . .|
/ .[/ 〈__  ̄`Y:::::::::|
/ j^ヾ/ に二 ____|}::: . .| 鳴き3900は価値高いし、意外に優位性比較は
/ 〈 べ, / ` __「 ./:::::: .:|
人__,Χ /Υ / :/::::::: : :| 難しい所。これはもう、個々人のセンスでしょうね。
\ / ___/:::::::: :: ::|
655 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:12:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十二巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌─┬─┐
┌赤┬─┬─┬─┤九├─┬─┬赤┬─┤⑧│⑧├─┬─┐
│五│六│八│八│萬│③│④│⑤│⑦│筒│筒│.2 │.3 │
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒├─┴─┤索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
>>645 親リーじゃなかったら鳴くのもアリだけど・・・
俺は鳴かないでベタオリかな
/:::::::::,':::::::::::l::::::::::/l:::::::/::/ |:::::::l,:::::|::::::::::::::'、::.
,::::::::::::l::::::::::::|::__::/. |::::/l:/ .!::::::l l::::ト,:::/:::::::::l:::. これは>>645さんの指摘を全面支持。
l::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ ̄l::ト、/ |::::/ l::/ l:::l l:::::::::l:::l
l::::::::::::::|:::::::::::ト '‐--、/. |::/ l/- l/‐l-::ト::l::::l
|::::::::::::::|:::::::::::l トヘ:::ハ l/ -r‐-,、l:::リ!::l::::l 大雑把な押し引き基準として、
|:::::::::::__l:::::::::::| 込zソ / ト:::ハ }:/,l:/:::::!
|::::::::::l/,|:::::::::::! , , , , 、 ー '-/' ,|:::::::::| 「親リーチに鳴き手で押すには
,:::::::::l、 !::::::::::| ' ' ' ' /|:::::::::| 好形の3900テンパイが欲しい」
,::::::::ヽ_::::::::::| , - , ,ハ|:::::::::|
}:::::::::::::l:::::::::| ,. './!:::::::::! ぐらいと覚えておくべきで。
l::::::::::::::',::::::::l> 、 _,....:<`´ |:::::::::|
l::::::::::::::::,:::::::::、| ` 、 __ , - ´::::::::::/ |:::::::::|
,:::::::::::::::::',:::::::::, ̄ `丶、__ l 、::::::::::::::, |:::::::::| これは3900手でも、鳴いてまだ一向聴、
/:::::::::::::::::::',:::::::::. lY/ ̄/::::::::l |::::::::,
// ̄ ̄ヽ ヽ::::::::. _ |.l| /::::::::::{ |::::::/ しかも愚形になる率が高い。
/ ヽ:.',:::::::.´////ヽ- 、 -‐-、::l |::::,'
./ ', l/、:::::::.//////∨}/////`ヽ_. |::/
/ , ヽ/ 、:::::./////-'///////{ l/ 「オリ切れる」手を「オリ切れない」手にしてまで
,/ l ヽ/ヽ::::.、´// ll \/////! / ',
l `´ \:ヽ/__',',__',\//l ,/ , 鳴くのは、わりが悪いでしょう。まだ耐え時よ。
|、  ̄ l/l ',/l`´ ヽ ヽ
656 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:13:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
四萬チー!
┌赤┬─┐ ┌─┐
│五│六├─┬─┬─┬─┬赤┤⑦├─┬─┐ ┌─┬─┐
│萬│萬│八│八│③│④│⑤│筒│.2 │.3 │ ┌──┤⑧│⑧│
└─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│ │⑧筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └──┴─┴─┘
┌─────────┐
│~~ 十六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┐ │.8 │ ┌赤┬─┐ ┌─┬─┐
│八│八│③│④│⑤│.2 │.2 │ │索│ ┌──┤五│六│ ┌──┤⑧│⑧│
│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│ └─┘ │四萬│萬│萬│ │⑧筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
> 8ソーではなく2ソーをトイツ落としすればよかった
>>645 以降の全ツッパはいいと思う
8sフリコミはわりと結果論、2人のスジだし
むしろ問題なのは8pポンの方
_,......::::::......._
/::,.. -‐''ニニ_ヽ:`::..
/::::l-::/´::::/l:::::::l::::`ヾ、:::.. ここも>>645さんに全面同意。
/:::::::::l:::/:::/:イ l ,:::::l ,:::l:::::::l:::::
,::::::|:::::|:/-/- 、 l ,:リ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t、 / ,..-ュ、l/l:::::l 押し引きバランスとしてはオリたい所だけど
! ::::|:::::| 込チ 込チ /.l::::::l
l:::,-!::::l ` !::::::| そもそも「オリ切れない」以上は、押すしかない感じで。
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ト、 _,.イ!:::::,
,:::::|::::|:::≧ュ、._ _,.,<:::::l|:::::| 8索は、安全根拠がないならともかく、
l::::::!::::l::::::::::l__二_!_:::::::::|::::リ
,::::::::l::::|:::::::l´ ̄||´ ̄ ̄!::::::,::::/ それなりにあるんだし、局面単独でも押して良い所で。
,::::::::::ト,:::.///,ー,//////// イ:/ー- 、
/:::::::,.- l、:.///{/!//////{ l/ ヽ ⑧筒ポンしての攻めな以上、むしろ押さないとおかしい。
,:::::::/ lヘ:l//ノ lヽ、//// / `、
/::::,/ ,ー//__/_!/l  ̄l; l, ヽ
/::< / //´ ̄ l//l ̄ ´ { ノ 「8ソーではなく2ソーを~」なんて、典型の結果論よ。
/::::::ヽ { l/! l/ 、_ _/
657 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:14:00 ID:???0
┘─────────└
│ ~東三局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│六│八│九│④│.3 │.4 │.4 │.5 │.7 │ │ │ │中│ │.1 │
│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索│南│北│北├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 ここで9m切るのはどうだろう 受け入れ減らずホンイツへの猶予が残る
. . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
/: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
.': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
/: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :. ここも、
: : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ヘ : : : : :!: : :.:
{:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ メ、: ::; >>645さんの指摘は良い所をついてるわ。
∨: : y= |: : レ j/ ノイノイ.: : :/
∨ :{ `|: :Vf笊芯 笊ミ ムイ :|
∨ゝ 」: : |乂けノ 弋 /Y: ::| 頭候補がある以上、
l: : : :| : :| . _ . ; Ⅳリ
|: : : :l : :|>- _ -<| |Ⅳ 「六八九」の並びで九萬の価値は非常に薄いし、
|: : : :l : :|>z__」>k: : { j/
/⌒ヽへ:| > ry<  ̄\ 沈みでもあるから、役のつく変化を手広く見たい。
/ `ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.`ヽ 丶
/ ハ : : : : : 人: : : : : }、 /
ノ レイ: : ノ⌒Y: /⌒} > ……まあ、実戦で混一見るのは、そういう見方に
\ ; j:/ j:/ ; l::.
/\ / i !: :. 慣れてないと少々厳しげだけど。「中重ね狙い」
./: : :.ハ ⌒Y | |: : :.
/: : : : : | | | |: : : :.、 としてだけでも、少し引っ張るのを覚えたい所ね。
./. : : : : : | | | |: : : : : .、
658 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:15:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌赤┐
│六│六│八│④│⑤│.3 │.4 │.4 │.5 │.7 │.7 │北│ │ │.5 │
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│索├─┤北│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
,. r:::::::::::::::::::::-..、
/::::::::::::::::,::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::/二ニニニ- 、ヽ
/:::::::::::::::::::/:::::,:::/::/::::::::::ヾ::、 一応の推奨は、八萬切りかな?
/:::::::::::::::::::/::::ィ::/l:/|:::::ト::::|:::::::i
|:::::::::l::::::::/-/_|///,' |::/|:::i;:::::::| 「七対子一向聴と面子手二向聴のテンビン」ね。
|::::,/|:::::::::l:/,__!_-`/ レ-rA::::|::|
l:::i、 |::::::r' {,J/` z-r.l:::|::! 急所のカン七ぐらいは嫌って一向聴キープがいいかなと。
/::::::::i:::::::| ,,,`´ じ' /::lレ'
/:::::::::::l:::::|ト、 ' ,,, ノ:::/
/:::r -、_|l:::||ヽ、ヽ、 二 イ::::/ ……とはいえまあ、浮き~やや沈みなら
/::/ 、:|ゝ、` ̄7:::L、/:::/
/::/ r'´ヾ{ ̄ヽ--t->イ:::/ 絶対に八萬だと思うけど、大きく沈みだからねぇ。
/::/ ヽ ヽ ヲ, {` /:::,イ
/::/ ヽ| ゙、 イ円l>:ノ /、
/::::{` ヽ 、 ヾ ゝイ / l | Y } 「安牌候補としての北キープ」の価値がかなり下がり、
/:::::::/::::i ヽ r' / / / | / { 「タンピン最高形での攻撃力」の価値が上がる。
::::::/::::::::| | / / /ノ /´ {
/::::::::::::| |  ̄ | ゙、 うん、北切りも充分に強いかな。問題なし。
:::::::::::::::::| | ,{ ゙、
659 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:16:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~東四局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 一巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│六│⑤│⑥│筒│.1 │.3 │.5 │.6 │.8 │ │ │ │ │四│
│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│東│北│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 ドラ受けあるから9pはダメ 1mか北辺りでしょう
l:::l::::::::::|::::::::l:::::l::::::::ハ::::::::::|::::::|::::::::|::::::|::::::::::|::::|
|::|::::::::::|:::::::イ::::|:::::::| l::::::::|,::::::!,::::::|:::::::l::::::::::l::::| 最初にドラ⑧引いてもドラ表2度受けだし、
|::|::::::::::|::::::ハ::::ハ::::::! |::::::リ 、:::| 、:::|',:::::|::::::::::|:::l
|::|::::::::::|:::/__∨ l::::/ l::::/ _',:!__',::!_ヽ:!::::::::::!::, そこは「⑤⑥⑧で少し引っ張る」ぐらいの
|::|::::::::::|:/ __l:/ !:/ __ ',!:::::::::|::,
|::|::::::::::| ,イト-':::ハ` ´ト-':::ハ ヘ.!:::::::::l:/ 意識でもいいんだけど。
、!:::::::: | 込__ソ 込__ソ :!::::::::l/
}!::::::::::. , ,:l::::::::,:!
,:::,::::::::::,:.、 _ _ ,.イ,:::::::::l:| むしろ先に⑦筒引いた時にこそ、⑨筒の
!:::',:::::::::',:::::>:... _ _ ..::<::::/::::::::/::.
,:::::::',:::::::::',::::::l<_|__ー___|_>,:::::/::::::::/:::::. 価値は出たりして。いずれにせよ、一萬・北の方が
.:::::::::、:::::::::',::ノ `Y´ l:::/::::::::/:::::::::.
/:::::::__,..',::::::::l _ ||| _ /::::::::/ 、__::::::. いらないのは確かだし、それ切りという指摘は妥当ね。
:::/ 、::::::l////∧///}´///y':::::::::/ 、:.
660 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:17:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│四│四│六│②│②│筒│⑥│.3 │.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │ │⑤│
│萬│萬│萬│筒│筒├─┤筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_,................_
_,...::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::////ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::|::/:::::/:::lヽ 両面固定、という基本が身についてるのは
,::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::l/l:::ト、イ::l::::.
l::::::::::l:::::::::::::,=、|:::::::::::::|/ ,t-、l/!:::ト, 伝わる一打だけど。ここは3索切りがベストかな。
|:::::::::|:::::::::::::l {' |::::::::::::l 弋j {:イ リ
',:::::::|:::::::::::::ヽ._|::::::::::::| ` ,
}::::,'::::::::::::::::::ハ::::::::::::| _ / 4索ポンが入ってるから、
,:/::::::::::::::::/ l:::::::::::| , '
l'::::::::::::::::::,_ !::::::::::! _, / 受けロスは最小の1枚きりで。
/:::::::/:::::::/ ̄`,::::::::::| ̄::::l
/:::::::/-―'-- 、 、:::::::::!-、::::|
./::::::/ ヽ l 、::::l//!∧ しかも4対子だから、七対子の目が意外にあるのよ。
/::::::::{ , ∨,:::l//ヘ∧
,::::::, -' ', ∨、:,/ヽ/l} 「 3索切り → 6索引いて8索切り 」でテンビン一向聴。
/:::::l、 ヽノ ーヘ!-/ト、/!
/:::::::::ヽ ,} l/l ヾ、
':イ::::::::::::l ,- ' ヽ! l 基本だけでなく、時には応用視点もね。
/:/:::::::::::::::! l ,'
661 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:18:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十一巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┬─┐
│二│四│四├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│萬│六│②│②│⑤│⑥│.5 │.5 │.6 │.7 │.8 │
└─┴─┴─┤萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,. -――- 、
/ : : : : : : : : : :ヽ
,': : : : : : : : : : : : :l 点棒状況が点棒状況だけに、
,...::::::::ヽ、_,: : : : : : : : : : l_
/:::::::::::::::::::::::::`´'ー'''-,,、/::::ヽ、 押したくなるのは非常に良く分かるけど。
/:::::::/::::,...-――--:._:::::::::::::::::::::::::::.
/:/::::::://////////////ヽ、_',:::::::::::::::::::.
,イ:/:::::::/::::l::::::イ::::::::::/:::::::l`ヽ、_.l::::::l::::::::::::::. 上家・下家も来てる状況で
,::::,::::::::/:::::イ:::::ハ::::::::ハ:::::::!:::::::l:::|::::::|::::::::::::::.
,:::::,::::::,:: l::::ハ:::/_,',::::/ ト、_l 、::::l:::!::::::|::,-、-、::l_ 何%アガれると思う? しかも所詮は2900。
l::/l:::::::ト、l七´リ l::/ ヽ:::l l ̄!::|:::,、ト'/ ̄´ ヽ
/ l:::::::|::, __ l/ ヾ!__ヽ!',|:::∨´ \
< \, |:::::::|::} ひ⌒゙ ' ´⌒ヽ-k::< /,..ニニ! ここは、なおスルーで耐え時でしょうね。
l/vヽ、!:::::::l:' し' l::::\ //!V`´ヽ
l ,:::::::ト. 、_ _, - 、 ,':::::::l∨´ゝ' l 脇の振り合いに期待。
| ,:::::l::> _  ̄ ノ /:::::::::l 、' ,
ゝ. ,:::::,:l > - _ - < ,::::::::::,' ` / 下家が振るという嬉しい展開もありえるし。
ヽ ',::::l:、 {////ヽ-'´///ヽ':::::::::, /
l:::ー、__',:::l / }////ー'、/////::::/::/ _,....::::l
|:イ::::::::::ヘ:!/ ー,‐'/ l l/lヽ'/::::イ:/ー,-,:::::::::::::::::l 耐え難きを耐え、忍び難きを忍びましょう。
リ ,::::::::::::::::l ヽ、'===l//},// l/ l l::::::::::::::::|
662 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:19:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~ 七 ~ 八巡目 ~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌─┐
│二│二│四│六│①│③│⑥│⑦│.4 │.6 │.7 │.8 │索│ │.3 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤③├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│四│六│①│筒│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │.7 │
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 7巡目 ここで13p落とし 8s切ってもターツオーバーだし
/:.:.:.:.>-───- 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\
/:.:.:.:./..斗─≠─-、 \:.:\:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ ……別に、7巡目は8索切りで
/:.:.:.://:.i:.:.:.:.|:.:.:丶:.:.:.\ ヽ:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'
./:.:./:.:.:.:./:.|:.:.:.:.|:.:.:.:.:.\:.:.:..\,l:.:.:.:|:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.| いいっていうか、8索切りがいいでしょう。
/:.:./:.:.:.:./i:/}:.:.:.:.|、:.:.:.i:.:.:\::.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
/:.i:.:}:.:.l:./-:i八:.:.:.| \:.:|、:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.| 「9索3枚枯れ」「5索2度受け」で変化価値が
|:/}:.j:.::./ 、./ ヽ:.l ヽ-\:.:.:.l:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|
|八:.:j ヤ芹ぅ ニ \|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.| 乏しく、積極的にカン②を見切る価値なさげ。
|:.:.:∨:i V:ツ ^灯::圷i:.:.:.:.:.|^ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|
|:.:.:.:.:.:i 、、、 弋/ツ゚}:.:.:.:.:.| j〉}:.l:.:.:.:.:.|
.|:.:.:.:.八 ′ 、、、 j:.:.:.,':.ムィ:.:.:.!:.:.:.:.:| ……ただ、それなら当然、8巡目も
.|:.:.:.:l:.:.:.丶 へ ./:.:./:.八:.:.:.:.:.',:.:.:.:.|
|:.:.:.:八:.:.:.:> < /:.:./}:/:.:.:ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.| 7索切りで、カンチャン落としちゃダメよね?
|:.i:.:| j/ / i「 j /:.:/xj/ }:.:.:.:.\:.:.:.:.八
|八j/ 、 ./ Y>ー./:./彡 八__:.:.:.:.:\:.:.:.:.'、
〈 〈:::::\ __》 _//____ ==<:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ 推奨:「 8索切り → 7索切り 」
} /:::::::::::Y::rx≦:::::::::::::::/´ \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ 次善:「 7巡目から①③落とし 」という評価で、
./ /:::::::::::::ノ-}:::::::::::::::::::::/ /´ ∨:.:.:.:.丶:.:.:.:.
/ l:::::::::::/:八::::::::::::::::::// l:.:.:.:.:.:.:.:.\:.: 牌譜の手順はありえないわね、実際。
/ ├‐‐'´/:/ jヘ:::::::::::/ }:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.
663 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:20:00 ID:???0
___
_,...::::::´:::::::::::::::::::: ̄`ヽ、 l´,`!
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ,ノ あと、どうあれ①③落とす際は、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. /
/'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::. / 絶対に①筒からね。
}::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::, ③④の受けを急いで消さないの。
',:::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
l::/::::::///7//7//7//7//7//ヽ:::::::::|
/:::::/´:::::::::,::::':::::::,:::::::::.::.::、:::\::::ヽ::l::|\ 守備局面なら、「安全に内から」もいい
_____,/::/::::::::/::::,:::::::l:::::::l、:::::::.\:::`ヽ、:l::ヽ:..、:\____
ー- ''"´::::::::/::::_,ィ::::::,イ:、::::ヽ、::::::::::::::::::::::::ミー-`ー`─ ' けど、ここは攻撃局面なんだからさ。
 ̄ ̄  ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄
664 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:21:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│二├─┬─┤①├─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│萬│四│六│筒│⑥│⑦│.3 │.4 │.6 │.7 │.7 │.8 │
└─┴─┤萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 ラス親残ってるとはいえ、大きく沈んでる状況で2m鳴きは非推奨
,,.x<::::::::::::::::::::`"::::::::::``ヽ、
x<::::::::::/::::;ィニ三三≧x、i:::::::::::\
、_.........-‐彡::::::::::::::/:::∠≫'"7:::フフ''≪ミi:::::l:::::::::::ヽ
 ̄ ̄ ̄/::::::::::/::::::/::::::::::::://イ:::::::::::`!::::i:::::i::::::: うん、>>645さんに同意というか、
/:::::::::/:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l:::::::
/:::::::::::/::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ノ:;:::j::::::: 非推奨通り越して、ここは悪手認定ね。
/:::::::::::/::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/ ̄「从!:::/:::i::::::::
/::::::::::::/::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/ j/ / 二ニニj::/:::::!::::::::
:::::::::://::::::::::::/::::::::::/::从{_,xャ云 "代;;;;j/::::::;:::::::::: そりゃ少しは早くなるけど、
:::/ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ハ `ー/:::::::::;::::::::::
/::::::/::/:::::::::::/:::/ヽ ゞ''" , /::/:::::/:::/:::: 頭消えるから向聴が進んでない。
/::::/:::::/::::::::::::/::/{ ヘ u __./::/::::::/:::/:::::::
./://:::::/i:::l::::::::/:/:::::\ヘ "///::::://::/::::::::: そんな鳴きで打点期待なくすべき
// /::::/ !::i::::::トi::::::::/::::::::::>、__ // /:::::://::/:::/::::::
/ /::::/ {/{:::::l::{:::::/:::::::/::::::::: ̄オ=―7:::::::/::::/:::/l::::::: 点棒状況じゃないでしょう。
/::::/ /{::::i::::!:::::/:::::/:::::::::::::::::F ̄ ̄7::::::/!:::/:::/ j:::::/
/:::/ /:::::::人{:::::::/ ̄`j ̄ `<_ /:::/ jノ:/ ノ:::/
/::/ /::::::::::::::::::::/ ヽ{ _,,,__/ィ"}" ̄ ̄ ̄ }::{ 仮に「頭候補残って、向聴は進む」なら
::://::::::::::::::r―イ Y / ノ /ミ j`ー、
/::::::::::::::::::::i \ l // ̄代 ノ / それでようやく非推奨。
:::::::::::::::::::::/人 `'''ー-ミ 乂__ / /_ノ ト、 / //
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ > / / 厂\ノ Y 「向聴進まず」は悪手認定せざるを得ない。
:::::::::::::::/::::::::::::::〈 < / / / j
665 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:22:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┐ ┌─┬─┐
│五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┤ │ │
│萬│①│②│③│⑦│⑦│.5 │.6 │.6 │.7 │.8 │発│発│
└─┤筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 この発はスルーしたいなぁ、打点欲しいし今でもそれなりに十分なイーシャンテンだし
リーチからの高打点可能性を残したい
/:::::::::,///////////ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
/:::::::::/'::::::/::::::/:::::::::::`ヾ、ヽ:,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
/::::::::イ:::::/::/l:::::イ:::::::::::l:::::l:::::ヾ、l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::::::::/::::::/\ l::::/ l::::::::イ:::::|::::::::::`!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. さすがにこれは、
l::::::イ::l::/、. \{ |:::::::リ l::::!::::::::::::|:::::::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::.
|:::::::|::lイ {`ヽ、 \!:::::/ |:::ト、::::::::::|:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::l 鳴くな、とは言えないかな。
|:::::::|::| ト、_ハ` |::/ l::/ 、:::::: |:::::::::::|:::::::::|::::::::::::::::::::!
|:,:::::|レ 乂(ソ l/ l/''―-,_:: |:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::::,
,::ト、:| ん`ヽ、l/|:::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::/ 「⑦1枚見えもあり
l:::::レ:! トヘじ_,∨,`::::::::,:::::::::::!::::::::::::::::{ シャボ受け弱く、アガリ率が違い過ぎる」
|::::::八 `<(ソ ,::::::::::,__::::::::,::::::::::::::::イ 「リーチでも5200止まりあり」
|::::::::l 、 u /:::::::::/-∧:::l:::::::::::::::,::! 「赤5ドラ6追加で満貫可能性は一応残る」
|::::::::| 、 `ヽ /:::::::::/ __,ノ:::,:::::::::::::::::::| 「どうあれラス親勝負になりそう」
、:::::::! ヽ、_ /:::::::::/´イ::::::::,:::::::::::::::::::::!
゙、::::|  ̄ ;ニニ二/::::::::/:/::::::::::::,::::::::::::::::::::::|
、::! _ 「 /::::::,イ /::::::::::::/l::::::::::::::::::::::| 私もスルーしたいけど、鳴いた方が強い?
、! _,.< ´ `ヽ、 /:::/ ./::::::::::::/-|::::::::::::::::::::::!
/ ヽ ./:イ /::::::::::::/ |::::::::::::::::::::::| という所ではあり、牌譜に問題なし。OKよ。
/ / /::::::::::::/ l:::::::::::::::::::::::|
666 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:23:00 ID:???0
┘─────────└
│~~~南三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│③│④│⑤│⑥│⑧│索│.2 │.3 │.6 │.8 │ │.4 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>645 これ8p切りかな 単純な受け入れ枚数でもそうだし、1s切りだと456三色目が消えるので
,....- ''''"::::::::::::::::......、
,....::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::,..ィ///////////ハ:::::、:::::ヽ んー、一応テンパイ受け枚数では、
::::/:::::::::::/,ィ///////,::-::::::::::、::::::::',:::::ヽ:::::::、
::/:::::::::::イ////´:::,::::::::::l::::::l::::ヽ:::::::',::::::::',:::::::. 1索切りと⑧筒切りで五分なんだけど……。(※)
イ::::::::::::::ト-''´:::::::::イ::::::::::|::::::|:::::::l::::::::';:::::::::::::::l
:|:::::::::::::::|:::::::j:::::::::j!::::::::::|l::::リ:::::::l ,:::::::l::::::::,::::::、 で、「タンヤオ確定」を見て、1索切りする人が
:|:::::::::::::::|:::::::li::::::::|i:::::::::リ l:::lー、-ト-、-:|:::::::i}:::::::ヽ、
:|:::::::::::::::|:::::::|:::::::l,-!‐'::/ !:リ l/ __l::::!::ヾ:j:::l::::} \ 多そうな所よね。――てか、>>1も、まずそうする。
::',::::::::::::::',::::::l_/| |:::/ l/ ィ<ハ i}リ::::::/::::|レ'
::::、:::::::::::::、/l::::::l __!/ 弋(ソ /イ::::::::::::|:l
:::::ハ::::::::::::ヘ::,ィr<ハ` }:l:::::::::::|:| けど⑧筒切りの方が
:::::l. ',::::::::::::ヽ 弋z(ソ ` ,イ:,:::::::::::l:::.
:::::ゞ、,:::::::::::::::、 , ‐v , イ::l::l:::::::::::|::::, 「三色の爆発力」「タンヤオ目も残る」
:::::::::::::、::::::::::::::ヽ 、_ ー '/l、´ /イ::::::::::,、::::::. 「好形(ノベ単)テンパイ受けが多い?」(※※)
::::::::::::::ヽ:::::::::::::::\ ニ = - ' /イ } !:::::::/ `ヽ:..
:::,r''´ ̄ \:::::::::::::::\ `Y´ l l::::::/ 、::\ で、勝ってそうね。爆発力の価値高い沈み状況だし。
:/ `ヽ、:::::::::::\_ |__ィ/////l::::/-ァ ヽ
' _ィ//`丶、::::::ヘl//l|/////l::///
ヽ、///////\:::ト、/}、////l//,イ、 うん、これは>>645さんの指摘が正しそう。
\///////\ ´ \////// ヽ
{//////l/l_,ヾ-l/l` ̄´ } 正直、かなり感心したわ。
ヽ//´ ヽ_l/l l/l ,
(※)
「⑧筒切り:③⑥14578の7種23枚」(見えてる③7で、残り21枚)
「1索切り:③⑥⑦⑧678の7種23枚」(同上)
実戦的判断では、「⑧筒切り:テンパイ受けロスが⑦⑧6の3種10枚」
「1索切り:テンパイ受けロスが145の3種10枚」
まあ、⑧筒切りは「6索重ねが変化として活きる」分、ロス少ないとも見れますけどね。
(※※)
「5索引きからのノベ単だと三色確定しない上にタンヤオもなし」とか、
「所詮残り5枚受けで好形としては微妙」とかで、こっちの価値はちょい弱め、よって「?」つき。
667 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:24:00 ID:???0
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │①│
│四│五│六│③│④│⑤│⑥│⑧│.2 │.3 │.4 │.6 │.8 │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>645 この1pは・・・気持ちわからなくはないけど非推奨
ここで3着目に振るとラス回避が本気で辛いから耐え忍びたい
振って飛んだ結果見ちゃったからこう思うだけかもしれないけど
/::::::::::, -=二三二=- 、丶
//:::::::/‐´ ̄:::::::::::::::::::::: ̄`ヽ::\
/:::/:::::::::::!:::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::ヽ::::\
:::/:::::::::::::|::|ヽ::ト、:::::::::jハ:::::::::::|:::::::ヽ:::..ヽ
/;:::::::::::::::|::| ,斗匕 ̄`| |ヽ:::::::!:::::::::::i::::::.. 一応の推奨を言えと言われたら、8索かなぁ?
:::!::::::::::::::|::j´ !/ ヽ::::! ! ヽ`|ヽ、::::|::::::::.
/|::::::::::::::j:::|xろニミ、 ヽ| z=x|、 ト、|::::::::: 「親の現物」「リーチにも、7索早切りから大体通る」
:::|::::::::::::::ト;:| {ヘγ) κヽヾ j:::}:::::::::.l 「カン7索の受けは2枚枯れで弱い」
:::l::::::::::::::l !  ̄´ ゝ㍗ ,':::::::::::{l::|
::::l:::::::::::::| u ` λ::::::::::::l::| あたりを踏まえた攻守バランス取りの一打ね。
/l::::::::::::| _ { ヽ:::::::::||
::::::l:::::::::::ト 、 ( `) 八 }::::::::| !
:::::::l::::::::::|_>。_ ̄ ̄ _ <:::::) |::::::::!j とはいえ、「点棒状況的にまっすぐ」の①筒切りも
:::/l:::::::::|_二ニ=ミ〔:::::::::::::/:::/ |:::::::l 「ラス親に全てをかける」の2索切りも
/ ノl::::::::|―- 、 ,,_|::}::::::/:::::::) l:::::::l
` ̄ l:::::::レ' ̄,-――、_〉>´ヽー'⌒ー-j::::::l 間違ってるとは、ちょっと主張できないわね。
l::::::| ノ ―、‐'{ } ヽ ̄ヽ |:::::lヽ
l:::::|/_x=z、 `ヾ´)ヽ 〉 i!::::l ‘
}γ/ ー―、 `<´ ヽヽ、 { |::::l | うん、判断放棄。各人の信念で好きにして。
\ / { | ―‐、_)ヽ_) | | \ lゞ !:::l !
668 名前:QB★ 投稿日:2015/09/09(水) 19:25:00 ID:???0
, r ´::::::::::::::::::::::::::::::::;x‐‐-ッ-ヽ '彡'-〟_
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ o ./::: _::_:::::`ヾ、‐,シ;、, 総評
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .o. / `ヽ、〟___;二ニ´イヽ `.ヽ、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .o. /:::::::: l,`ヾ、ヽ ,>、:::::ヾ、:::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ .o. /:::::::::::i、::l、 `X:、 ._ヾ;::ヽヾ;:', 一番目立つ問題は、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ o. /:::::::l:::::::| ヾヽ, X/_,、 ヾl、 ヾ',
:::|::::|::::::::::::::::::::::::ヾ:::/ o. /::::::::::|、:::::| ヾ、. ! l;;;ヾヽ .| ヽ, ヽ 東三局の⑧筒ポンになるわね。
:::|::|:::::::::::::::::::::::::::ヾ/ o /:::::::::i::::| ヾ::| ` `ヾ-'.、` l
::|::|::::::::::::::|::::|::::::|::::ヾ j::::::::ト::|::::| Χl, | あと南一局の二萬ポン。
:|:|::/:::::::::::|:::::ヾ:::::ヾ:::〉'イ|:::::| .|::::| / ヽ ' l
j:::/::::::::::::::|::|:、:ヾ_;;;;X´ヾ:|;::::| |:|/ // 。 .l その点、>>645さんと一致してるし
::/:::::|::::::::::|::|::ヾ:ヾ::::::::ヾ:ヾ|:::| ! ./;‐<\ l
|::::::::|:::::::::::|::|:::::ヾ::ヾ:::::::::ヾヾ:| /;;ゞ-.',ノ 、` / ここは本当に分かりやすいミスでしょう。
|::::::l:|::::::::::|:l::|::::::::::ヾ:ヾ::::::::::::ヾ、, `゛´ 、` , ィ ´
:::::::l::|:::::::::|:|:l:|::::::::::::::|`ii::ヾ、::::::::`ヽ、 , イ|:::::l,
:::i::l:::|:::::::::|::::l::|::::::::::::|::|:|:|::::::`ヾ::::::::::ヽ,'7i´ i | .|:::|ヾ、_ 牌効率については、役狙いも絡めて
::イ|::::|:::::::j::::::|::l:l:::::::::j:::j::|::::/.|:::|__ヾ、:::::ヾ、!ミミノ ヾ;、
::|:|::::::|::::/:::::l::::Χ::::::j:://:/`j::::j、_ ィヾ、::::ヽヽiミ .、, ヾ;、_ 考えると悩ましい所が多かったし、
::|:|::::::l:/:::::/::::/ハ、::ヾ/ベソ::/===、、,ヘ:::ヽ ヽヽ,.`l,
::|:|:::::/:::::/:::://:::::/:X:ヽ ,/:/ { ヽ:::l ヽ、ヽl そう大問題でもなさげだけど――
::|:|:/::::::/:::://::::::/::/ ヾ、:<,-- 〟 `ヽ、}::} }ヾ,
:::j/:::::/::://::::::::/::/,ィ/ \ヽ、 `ヽ }::}`i‐{ .} まあ指摘箇所をそれぞれ
/::::::/::://:::ィ:::/:/´'´ / `ヽ`、;...ヽ , .j::l | .| j
:::::/:::///,,l::/:/`ヽ ./ `ヾ、ミメ、ノ/ ,j | | 自分なりに呑み込んでもらうとして。
:/::://:::|',´イ// 〉' } ソミノノヽムノイ
:://;:::::::| /::l:l .x( __}ムイヾ,/l |
:/::|l;::::::| /:::l://>/`、 ノ 〉 | | とにかく東三と南一については、
::::::| 'l;:::::'::l::|'_//'| `i 、,... ....::::,::イ / .j 〟、l l.ニl, ̄
::::::| 'l;:::::|::|// | .,,| `` ./ ,jィ'´ \,‐', : >>645さんが最後の説明含めて
::::::|/l::::|:::| '‐''´,j / || `' 、:
:::::::ト//〉;|:::| ,j ./__, ィj / .|ヽ 、 、 .、ヽ、 自分なりに一考してみましょう。
:l::::::|#/ .|:l::l /l /_, ィ'´ ./ ||_i,ヽ,.ヾ,ヽ,.ヽ.ヽヽ
::l::::::|l.l、'、 l::ト、ゝ、/ l ./ _,,,,,,__ll__j```ヾ_, ヽヽ. l 南二局も、こちらは可としてるけど
コl::::lイl>、'、:l,.ゝ/ l / , ィ,´_i‐、.>,x彡x、"¨,〟`''‐ヽ_i
-|-l::::',ヨ|'‐iヽヽ/``‐- ./'彡'i-,!/ ,ィ彡<´ ヽ-'´: : : : : : : : : やはり一考の余地はあるしね。
{ { 〉:::',トト、~´,〉、、 /_ノ`''从,/// .,>'´: : : : : : : : : : : : : ――以上。
669 名前:645 投稿日:2015/09/09(水) 20:58:45 ID:XGBXj5OY0
>>652でチートイ見えてなかったり>>653で三色見えてなかったり
>>666で6s受け入れロス見えてなかったり他にも色々見えてなくて酷いなぁ・・・
これは4段止まりですわ
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