魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３４４ （ キュゥべえ ほむら まどか さやか ）
349 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/13(木) 20:57:10 ID:NV/gxZyo0
以前冷やし～ってコメで依頼した者です
以前のように雀荘行く時間が減り、天鳳でたまにやる程度になりました
久しぶりに牌譜依頼をしようかと思い、お願いします
今回はチップとかは全く考えず、天鳳ルールに沿った考えでお願いします！
検討者は、全員でお願いします 全部のキャラの見方を知りたいｗ
ただ、今回は鳴きが多いと思うので、まどかとQB中心がいいかな？そちらの都合でお願いします！
http://tenhou.net/0/?log=2015081320gm-0009-0000-4f37201a&tw=2
350 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/13(木) 22:03:07 ID:DerE6lIk0
>>349
ちょっと意図が聞きたい手がいくつかあるので教えていただきたい
東１
個人的にはこれだけ悪い手役牌は大事にした方がいいかなと思う。そして二巡目なぜ３m？ チートイの決め打ち？
東１ ２本場
この両面チーはありえない。
せっかく両面両面のピンフ赤１のイーシャンテンなのに、
アタマのないイッツーのみ（赤ドラも不安定）イーシャンテンにがくっと格落ち。鳴く意味がわからないレベル。
萬子かソーズがどちらかアタマになる形でテンパイ取るためというなら順目的にもわかるけど・・・
これは鳴いたことで大きく後退してる。
５ｐが切れない牌ってこともないし。説明求む。
その後、９ｐ残しもないと思う。
７８９の形じゃないとアガれないから不安定な亜両面にするだけでもデメリットなのに、
９ｐが二枚切れてるから単に形悪くしただけ。
東３
１０，１１順目に８ｓ６ｓと切ったならドラもさっさと手放したほうが良い気がする。
順目が進むほど当たるリスクは上がるわけで、持っておくメリットがわからない。
６s切った以上手の内でドラを使うのは難しく、だったら安牌の白を残した方がいい。
逆に、ドラを切りたくないなら６ｓに手をかけるべきではない。
東３ ２本場
ホンイツ一気染めはいい。イーピンのポンもあり、というか上がりに向かうなら割と鉄かな？
だけど９m残しの意味は何でしょうか。
東４
多分オリてると思うんだけど、オリ方がよくわからない。解説お願いしたい
１４順目、３枚ワンチャンスとはいっても７はドラ。
特に東を３枚切ってタンヤオに寄せた上に、
直前に安全でもない６ｓを手出しした下家に対してはかなり危険な牌。
１６巡目、この時点で面子中抜きの２mはアガリ放棄の完全ベタオリ手順で、だったら直前に通った４pを切るべき。
下家がマンズのチンイツとかだったら目も当てられない
というか、東を切るまでの河は普通にホンイツっぽくもあるし、東切った後に３m鳴いてきたということは、
「東切って降りるつもりだったけど、マンズが入ってしまったからチンイツで突っぱる」という動きの可能性は割と否定出来ない
最後も同上の理由で４ｐが無難。
南２局
開幕８ｐを切るのは手が良くないから防御重視気味だというのはわかるとして、
次に７ｐを引いて西を切ってるのはちょっと一貫性がないねえ。
１３巡目のポンはしょうがないから鳴くとして、鳴いたなら切る牌は２ｓでしょう。
単純にテンパイまでの枚数の関係で、３sが３枚、１，４pが６枚。安全牌は南があるしね。
気になったところはこんなところです。
351 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/13(木) 23:38:27 ID:NV/gxZyo0
>>350
東１の３ｍは、ただの連続右クリミスです 直前に２ｍ出してて、それパスしてたら…
２本場
ホンイツを見つつ、鳴く
７８９、ホンイツ、イッツーもありうる
最悪、白ノミでもよしと思い鳴きました
東３
対面がソーズ染臭いし、捨て牌にソーズが１ｓのみ
下家もソーズもヤバイと感じた
なので、ぎりぎりまで出さないことにした １ｓ出したとき、当たる可能性はあるが、筋として出しました
あとは形式テンパイ狙い
東３二本場
仰るとおり、ピンズホンイツ狙いで進めてました
９ｍ残しは、対面、下家の共通現物だから残しました
上家は接続切れだしね
東４（ではなく、南１ １本場のことかな？）
ドラが通ると思ったのは、下家が２順目に６ｓを出してますので、
これを見て手の中にドラアンコもしくはドラ対子持ちではないかと思いました
ドラがないのに、あんなに早く６ｓ出すのはそれしかないと思ってたので…
それに、８巡目に対面が７ｓ（ドラ）を出してます
これを鳴かなかったのは、もうアンコ確定だと思いました
なので、６ｓが３枚見えでこの捨て牌なら絶対通ると思ってました
東アンコ落としのあとの６ｓ手出しはアレ？と思いましたが、まあ通るだろうな、と思った
南２
俺は流れ信者というか、ツモの流れを信じちゃうタイプで、
８ｓ捨てたのに、７ｐが来るもんだから、ちょっと様子見ようって思って西だしたが南が重なって７ｐ出したというくだらない理由です
２ｓを出さなかったのは、対面の安牌残しかな
下家は南対子落としでいいので。なので２ｐ出しました３ｐポンすればいいし
こんな感じです
352 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/14(金) 00:31:43 ID:8iouJHfs0
>>351
東４となっているところは南１－１ですね、局を間違えました失礼。
ですがそちらも、東１ ２本場というそれは１本場ですね。そこじゃないです
東３
形式狙いはわかります。でも、だったらわざわざ４sを切る形にしないで４６ｓ、もしくは２４ｓのカンチャンを残して２ｍあたり切った方がいいですね。
ドラを切った時点では片筋なんて安全の根拠としては全くなく、当たられたらマンガンが軽く見える。リスクリターンがあってないように思います。
ギリギリまで絞ることの意味が無いんですね。危険度だけが上がっている。
南１－１
待とう。その想定だと、下家にドラが暗刻。対面が切ってる。自分も持ってる。５枚あるではないか。おかしいことに気づこう。
そして、そこを修正した上でその読みだとドラが対子までだから、危険度は更に跳ね上がりますね？
対面が７sを切った段階では東暗刻が手の中にあったから鳴かなかった可能性は十分に考えられます。
355 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:38:58 ID:???0
＿__
.| -、 ＞ 、, -─- 、 , -─‐┐
!i >、 ／ i !
i／.／ < .｀ヽi
/ / V ヽ---ミ、
, ./ i ﾊ ヽ, 今日の検討は、>>349さんの牌譜。
., , , 、 ! i .ヽ
i .i. （.' ) r,¨ヽ | ! Y
/ .人 ¨ .ゝ-.' ! 八 | やり方としては、
, - ﾉ iゝ、 ゝ^-' .ｲ| .ヽ--ﾐ ,
,( （ / ≧- ＿＿＿ -- ノ ! フ.ﾉ、ノ ボクを中心としつつ、他にも適宜
と" ヽヽ、 .∧ / .> "¨ Y.ﾄ、 - "／ .ヽ
∠, ゝxﾆ_ノ .i / ゝ-r‐ " 、 Y" 顔を出してもらうという風に行かせてもらうね。
ゝ--- " 人_u_.u__L ---── 'ゝ ＿}--'
356 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:39:59 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 一 ～ 二巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│一│一│三│三│七│②│⑧│.1 │.2 │.8 │.9 │発│ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┤中│ │東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
>>350 個人的にはこれだけ悪い手役牌は大事にした方がいいかなと思う。
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| >>350さんの指摘はもっともで、
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj ボクなら⑧筒切りかな？
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ワンチャン１２３三色あるんで②切りよりは⑧切り。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ この配牌は、↓のような最終形まで
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 想像できる視野を持てるようになるのが、理想だ。
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
┌─┬─┬─┬─┐ ┌─┬龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│三│三│ │ ┌──┤七│九│ │ │ ├──┐ │一├──┤一│
│萬│萬│萬│発│ │八萬│萬│萬│ │東│東│ 東│ │萬│一萬│萬│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘ └─┴──┴─┘
-――-
....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
....:::::::::::::::::::､ :::::::::::::::::::::::::ヽ これは、「↑のような手ならアガリやすい」ではなく
〃-‐――-=ﾆヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::. 「どうせアガリにくい配牌なんだし、ならもう
/:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l アガれた場合の価値高い↑のような手を目指したい」
/:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}
/Λ:l:::::::::|￣＼ﾉ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′ という感覚ね。
′ Ν:::::::托_ﾃ ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
｛ |::::::::Λ , .::::::::::|::::::::::::〈
|::::::::::人 _ |:::::::::|:::::::::::::::. ま、>>1の発想は少々偏ってるから、別に上記の
乂_／￣し≧r＜]:::::::::厂 |::::::::::.
／ ＼ ＾ｰぅ { |::::::/ 〉=-ミ::. 最高形を見れなくても、言うほど問題ではないけど。
厂㌦ ／￣￣/￣|:::/ / :.
/ X 厂Y＾Y |/７__/ |:..、
/ ハ 厶ク⌒ヽ__ノ . : . :|::::::. 「悪い手の時は役牌大事に」は、多少意識しましょう。.
/ /: . l/ ﾘ′ 八::::::::
〈 : . . . . : : : /| . : / ヽ:::: ……あと、次巡のクリックミスも気をつけてね。
≧===ﾆ爪:::| . . : : く: . . . . : ／::::
357 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:41:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
９索チー！
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┤④├─┬龍┬─┬─┬─┤.7 ├─┤.8 ├─┬─┐
│八│九│筒│⑥│⑨│.2 │.3 │.5 │索│.7 │索│ │ │
│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索├─┤索├─┤白│白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┘
（>>350 ２本場 この両面チーはありえない）
＞ ホンイツを見つつ、鳴く
７８９、ホンイツ、イッツーもありうる
最悪、白ノミでもよしと思い鳴きました
（>>352 １本場ですね。そこじゃないです）
¨¨ ‐- . _ ,.． -‐ｧ
､ ｀ヽ-‐…‐- ミ,.． '" /ﾆ
ニ､ ｀ヽ. /ﾆﾆ ほほー、いいねぇ。実にボク好みの仕掛けだ。
ニ=ヽ '. /ニﾆ
´ i :. /ﾆﾆﾆ
i '. ｀ヽ.ｿ 加えて「チャンタ」「ドラドラ」の期待もあり
| x≠ミ r==ﾐ '. '.
l ⊂⊃ ⊂⊃ '. 鳴いての3900～7700くらいは充分に見える手。
.,:′ `ｰ'＾ｰ′ } i
人 .: |
´ 丶 イ | しかも上家が回線切れで、好きに鳴けるしね。
.／≧=- _ . -=≦ . ‐=ﾆ二ﾆ= ､
.／ / . ‐=‐ ´ i ｀ } この仕掛けできるのは、なかなかのものだと思うよー。
／ ! ｲ {=‐{ | |彡'
∧≦!-=ﾆ..、
,..::´:lヽi´::::::::::::::＞
-‐/;:::::::::lノ;:::::::::::::::::ﾐ=_ という訳で、ここは問題ないというか、
/|/l/≧:::::;':;:;::::::::::`,ー'-
| ＜ ';:::lr,:::`::7^ー` むしろ秀逸なんだけど。
|- 、 ';:lﾉ;;;:ノ
＼ﾉ＿ノlー〈
r‐'--=ﾆ>ミ:, >>350（＝>>352）さんに問題視されてるのは
r- 、 / k `-'i |
∧ γ,-、_／j 冫 .ｌ.| 次レスの２本場だから、注意ねー。
＼l_l , <´ |.〉-、
`ー-‐ ´. ヽ. 〈ヽi .i
｀i l,ﾉヾ、
358 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:42:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
⑥筒チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤④│④│⑤├─┬─┬─┬赤┬─┐
│四│五│①│②│③│筒│筒│筒│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │
│萬│萬│筒│筒│筒├─┴─┴─┤筒│筒│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
>>350 この両面チーはありえない。せっかく両面両面のピンフ赤１のイーシャンテンなのに、
アタマのないイッツーのみ（赤ドラも不安定）イーシャンテンにがくっと格落ち。
鳴く意味がわからないレベル。萬子かソーズがどちらかアタマになる形でテンパイ取るためというなら
順目的にもわかるけど・・・これは鳴いたことで大きく後退してる。５ｐが切れない牌ってこともないし。
/: ／ i,: : : : :i,: : : : : : :ﾞi,: : : : : i, ,.斗七¨¨｀丶､: : ヽ｀`.|＼ﾞi,
,!／ i,: : : : :!i,: : : : : : : i､: : : :´! ﾞヽ!. _,,,ｪｪ ｀丶､ヽ !, ヾ
.∧: : : :!::ﾞi,: : : : : : !＼: : : i, ,ｘ≦, ,ｨｆ＾'| ﾞi, まあ⑥筒が３枚目だから、このまま面前で
/: :〉: : :!: : ﾞi,: : : : :|: : :＼: :i,/{rUr} .{/! .!､:ﾞi,
/:／ ﾞi,: :!: : : ﾞi,: : : :|､: : : :＼| 乂;リ .弋! .| ＼! 「四五５あたり重ねての一通変化」という
,!/ X::|､: : : ,ﾍ: : :!{ﾞi,: : : : : ﾞi,.､､､､､､ . ゝ､､!
ﾞi ﾞヽ,/ ＼!､_ヽ,: : : ﾞi,ヽ, ,． 手順の価値がなくなるし。
ﾞi ヽヽ、: :ﾞi,ヾ､ ,．‐ .／!
r,┴＝=ェｪｘ,,, ．､ヽ:ﾞi, .ヽ ／: :/ 「とりあえず役確定。手広くもなるし」
| ＞''" ヾ＼ﾞi,｡.,,,．'l: : ::/
ｘ―rr,ﾉ .＞'ﾞ ヽ、`|/ |: ::/ て感じで鳴いたんだろうね。
.／ ,!:,! ｰ''／ ヽ !/
.／ ,.ﾋ'zェi' ゝ､‐'''¨ﾞi,
f / / ,! ! _ `.＜ .i, けど>>350さん言うよう、ここは鉄スルー。
{ / {ノ | , ＞''"´ ｀`＞ . } .i,
i, ./ i,/ ＞'" ./ 〉 折角の好手で打点ダウンデメリット大きい。
i/ / ＞'" ／ /
http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-216.html
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ ↑のサイト見れば分かるけど
／ V |
, ´ . -'一´| 「ドラ１・両面両面一向聴」の場合、テンパイになる仕掛けでも
／r=ﾆ二 _ア'´ |
, V/// ｜ ９巡目がボーダーだったりする。
/ ヾ/. ｜
′ / l f^l. ｜ テンパイですらない「ちょっと形が良くなる仕掛け」なら
| .′! し ,､ |
八 / .ゝ⊂⊃ _ .| １１巡目でもボーダー未満とは思わないかな？
. ./ / ー T 「 |
「￣Xア / V 二つ
＼▽ ∧､ ./ | こういう仕掛けするのは、
／＼＼ / } ヽ |
./ ーr 二__}＿ { | アガリトップとか、テンパイ料価値高い局面。
| ． _コ. ｜
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜ ここはまだ「面前リーチでの満貫可能性」を追うべきだね。
ヽ/ ＼ | ｜
359 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:43:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│四│萬│①│②│③│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │ │⑨│ ┌──┤④│⑤│
│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │筒│ │⑥筒│筒│筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
>>350 ９ｐ残しもないと思う。７８９の形じゃないとアガれないから
不安定な亜両面にするだけでもデメリットなのに、９ｐが二枚切れてるから単に形悪くしただけ。
ﾊヽ _
ﾒ7〉 ｰ＜/ 前レスはまだ、
／ /' C ヽ
,r=＜､ ノ u ｰ'ソ 「仕掛ける理由は分かる」レベルだったんだけどねぇ。
／^ .ｒ≦´ﾟ・_｡))´≫ 「/
ー' .‘ｰ'ｔ_r_'ｲ=''´ !'
! i ヽ ! lｲ ここはわりと本気で意味不明。>>350さんに全面同意。
ゝ .八 .ノー .ｸ| i'
｀ヽ ( ´ . t_l^!ｒ´ ｛j.r| ｔ 「三六入れての赤５単騎」「５索重ねて三六待ち」の
､ .ヽ ,!j,! ｀~.ゝ-'
｀ｿ ~ 可能性を消してどうするのか、と。
360 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:44:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
五萬チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│六│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┐
│萬│萬│⑥│⑦│.5 │.7 │.8 │.8 │.8 │索│.9 │ │ │
└─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│索├─┤索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| これは、なかなか面白い鳴きだねー。
: ,> ｀´￣｀´ く ′
Ｖ Ｖ 「５６７三色」と「白」を見据えての早アガリ仕掛け、と。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 腰軽い感もないではないけど「どうせ大体は白のみ1000点の手」とも
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣ 考えられるし、浮いてる事もあり、流しに行って悪くないだろう。OK。
361 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:45:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
六萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
│二│二│三│三│五│七│八│④│⑤│.4 │.6 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│南│南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/ ､ ∧
__/ ＼ / V＾ヽ
, ７ ￣￣ ＼ ＼
/／ 丶 ,
/ ● _ ● ′ ここは、カン六萬でチーして八萬切りだろうね。
/ { _） } ,
_ / _） ′,
(（ ＼／ ∧ ∧ 喰いタンでの5800以上安定だし、
＼､ / ＼ ／ ,
／ ＼ . /、 ≧=‐- -‐=≦ ′ とりあえずの守備力は担保できてる。
.／ ` 'く ）) i i (（ ,.
／ /¨´ | { } | ｀¨ ＼
,、 ./|| ,、
||＼ ./ .||. . : : : : :'l､ /||
/:´: :｀!´:||: : : :,: : : :,:｀:/,:||､
/: : : :/ヽ:||/:_;/,|: : :∧:,: :＼i 手広さでは、「六七八での南切り、カン四萬の受け残す」だけど。
l: : : :/: : :|/／_,, |: / ヽ!: l:ll:|
|.: : :/l:|: : |´ んﾘ |/ 心.|:l:l:l:||
l|: :/ l:|: : |､ ' ｀~/ﾉ|/:l｀ 赤五捨てる事になりやすいし、守備力も弱くなる。
∨ ゞ!.: :|｀ ｰ ﾉ.:|: :|
＼|｀ i ,。≦从|ヽ! カン六萬仕掛けの方が安定感は強いね。
_ _ﾉ'_T__!＿_
/ ｀i:::::::::;;:::;;i ､｀i
/ l. ｀/::::i.i;;;ゝ !. l いずれにせよ、親番でこの３枚目六萬スルーは
/ l ￣ | 〉
｀１ ,| ,. |l' ちょっと甘いかな。ここは積極的にアガリに行きたい。
.| |. / ||
362 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:46:00 ID:???0
┌─────────┐
│ 十一 ～ 十二巡目 │
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤.6 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│三│三│七│八│④│⑤│.4 │索│ │ │ │ │九│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤南│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ │ │
│二│二│三│三│七│八│九│④│⑤│.4 │ │ │ │ │白│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│南│南│南│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>350 ８ｓ６ｓと切ったならドラもさっさと手放したほうが良い気がする。
順目が進むほど当たるリスクは上がるわけで、持っておくメリットがわからない。
＞ 対面がソーズ染臭いし、捨て牌にソーズが１ｓのみ
下家もソーズもヤバイと感じた
なので、ぎりぎりまで出さないことにした
>>352 形式狙いはわかります。でも、だったらわざわざ
４sを切る形にしないで４６ｓ、もしくは２４ｓのカンチャンを残して２ｍあたり切った方がいいですね。
ドラを切った時点では片筋なんて安全の根拠としては全くなく、当たられたらマンガンが軽く見える。
リスクリターンがあってないように思います。
ギリギリまで絞ることの意味が無いんですね。危険度だけが上がっている。
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ >>350（＝>>352）さんに全面同意。
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ わざわざ「切りたくないドラ切らないとテンパイ取れない」
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,' なんて形にする意味はない。
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ 危険牌は基本、「さっさと切る」か「絞り殺す」意識でね。
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
. /- ､::::::::::l::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::l
/:::::｀`ヾ;;;;､l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::. ……そもそも、対面の捨て牌、
l:::::l::l､::::､:::::l::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l
|:::::l,:l／､:＼!:::::::::::|,ﾆヽ:::::::::::::::::::::::l 大して索子染めっぽくないからね？
|:､::ヾ､ ,..-＼!::::::::::|-､,.l::::::::::::::::::::::::.
ヽ::ヽ.弋ﾁ |:::::::::::|_,ソ:::::::::::::::::::::::::::.
ヾ､〉 l:::::::::::| ∨::::::::::::::::::::::::::. 「北・中といった字牌が先に出てる」
ヽ､ _ l::::::::::l ヽ､::::::::::::::::::::::::. 「⑥筒・七萬が出たのは、１索の後」
｀ ､ l:::::::::|／￣ ＼::::::::::::::::::::::.. 「手出し確認含めれば、
l｀´!::::::::| , - '' ＼::::::::::::::::::::. １索→⑥筒の切り順で索子一色はおかしい」
',:::|:::::::,'-,/ ヽ:::::::::::::::::.､
ヽ!::::///l , ',:::::::::::::::::::.
l/l:://// l ,:::::::::::::::::::::. ３～７牌の切り自体が少なく、普通のタンピン系捨て牌。
ヽ/l/／ |, ､::::::::::::::::::::::.
/l/!｀ | ヽ::::::::::::::::::::. もちろん、それでもドラ４索は危険だけどさ。
{ //! / /:::::::::::::::::::::::.
363 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:47:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│四├─┬─┤九├─┬─┬─┬赤┬赤┬─┬─┬─┐
│萬│萬│六│七│萬│②│③│④│⑤│.5 │.5 │.5 │ │
└─┴─┤萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/ 赤赤で、カン三萬は急所。
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜
| iヽ イ! | まあ鳴くだろうね。
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ | 「3900あれば積極的に仕掛けて良し」で
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ 急所ならなおさら、という所。
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
364 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:48:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東三局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
│二├─┬─┤①│①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│八│九│筒│筒│④│⑥│⑧│⑨│ │ │ │ │
└─┤萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│東│南│北│白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>350 ホンイツ一気染めはいい。イーピンのポンもあり、というか上がりに向かうなら割と鉄かな？
＞ 仰るとおり、ピンズホンイツ狙いで進めてました
}ＹＹ}
/…/
≠ ≠
∠} ／ うん、鳴きましょう。
{＞ ⌒｡Ｙ
／ （°~ ／＾)
≠ ≠(＾Ｙ / ……分かってくれてるみたいだし、
/…/ У {
{ﾊﾊ{ （ ヽ これ以上の説明は不要だよね？
(ﾉ⌒ヽ､ _ノ､
365 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:49:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│九│④│⑥│⑧│⑨│ │ │ │白│ │ │②│ │①│①├──┐
│萬│筒│筒│筒│筒│東│南│北├─┤中│ │筒│ │筒│筒│①筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│九│②│③│④│⑥│⑧│⑨│⑨│東│ │ │ │ │①│①├──┐
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤中│ │中│ │筒│筒│①筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
>>350 ９m残しの意味は何でしょうか。
＞ ９ｍ残しは、対面、下家の共通現物だから残しました
上家は接続切れだしね
,､
ｲ ￣ ‐-
／ ,′ ヽ
/ '，
∧. ﾄ､
,' /_ ヾﾍ}ﾉ| '， |っ えーと、ごめん。
/ﾉ ./´ /｀ヽ| lっ i
／´l l i彳卞 ≠ミ､ >>350さんへの説明になってないと思うよ、それ。
l ﾄﾍー′ 込ｿﾊ | ） !
| 从 u | ﾑ′八!
|ﾙ' ヽ. ｰ― ! / /ﾚ′ ７～１２巡目あたりの九萬残しは
|八/≧ｒ-‐ 7/|ﾙ/ノ
＿ｒ‐ミ.､≠ ﾍ ＿ もちろんそれで説明つくし、１２巡目なんかは
／｀´ Ⅶ ＿ |l|. ＿Ⅳ ヽ
Ⅶ!. . .ミT´ . . | l むしろ称賛していい九萬残しだと思うけど。
/ | . . . 八. . . i! |
/ ｉ l. .／||.||＼. j 乂
ヽ ゝ＝||.||=≠ '， .ﾉ それ以前、４～６巡目で九萬切らない理由は？
'， i! }/
| l ﾘ たとえば４巡目時点では守備力で
/|
,′ λ ! 「 白 ＞＞＞ 九萬 」でしょ？
/ '， ,′
366 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:50:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│八│⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│筒│.4 │.6 │.7 │.8 │ │ │.7 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│中│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
／: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
.': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
/: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
: : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ﾍ : : : : :!: : :.:
{:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ ﾒ、: ::; 今風だと、手広く中切り派が多そうだけど。
∨: : y= |: : ﾚ j/ ﾉイノｲ.: : :/
∨ :{ `|: :Vf笊芯 笊ﾐ ﾑイ :|
∨ゝ 」: : |乂けﾉ 弋 /Ｙ: ::| ６７８の三色・タンヤオに寄せて
l: : : :| : :| . ＿ . ; Ⅳﾘ
|: : : :l : :|＞- _ -＜| |Ⅳ ギリ安牌の中を取っておく手筋は悪くないわよね。
|: : : :l : :|＞z＿＿」＞ｋ: : { j/
/⌒ヽへ:| ＞ ry＜ ￣＼ 少なくとも、私は好きよ。OK。
/ ｀ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.｀ヽ 丶
/ ハ : : : : : 人: : : : : }、 /
ノ レイ: : ノ⌒Y: /⌒} > 以降も、対リーチにちゃんとオリ選択できてたし
＼ ; j:／ j:/ ; l::.
/＼ / ｉ !: :. この局は文句なしかな。
./: : :.ﾊ ⌒Y | |: : :.
367 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:51:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
＞ 下家が２順目に６ｓを出してますので、
これを見て手の中にドラアンコもしくはドラ対子持ちではないかと思いました
（中略）対面が７ｓ（ドラ）を出してます もうアンコ確定だと思いました
>>352 対面が切ってる。自分も持ってる。５枚あるではないか。おかしいことに気づこう。
そして、そこを修正した上でその読みだとドラが対子までだから、危険度は更に跳ね上がりますね？
対面が７sを切った段階では東暗刻が手の中にあったから鳴かなかった可能性は十分に考えられます。
__＿
∠::::x-‐==‐-x まあ何と言うか、この辺のやりとり
'::::::::::.//:::.ﾊ:::i:::::ヽ
i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::ｉ ツッコミ所が色々と多過ぎるんだけど……。
ｌ:::::::::/ ﾃ:ｧ}:::|
}::::::::ｉ. _′ ,ﾊ:|
/::::::::个 イ::::ｉ| とりあえず、上家の捨て牌にもドラあるから
/::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::ｉ|
-‐=xｰ└‐.┴.┘‐t=x' 自分視点でドラ７索は３枚見えというのが前提ね。
/ {:: : : :.只:. : : ::} ) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,／ `~~ｉ::ｉ 宀 i::f~ ′ ＼
＼⌒ :.{ : : |::| !::! : :}‐￢ 〉 数え上げミス程度にグダグダ言うの好きじゃないけど
/::::::y' ,ﾊ =一 ｰ= ﾊ y′
/:::::::::ヽ/..ﾊ ﾊ 〉/ そこミスして深読み云々するの不毛だし、気をつけて。
八(:::::::::::::i丿:} {x'./
368 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:52:07 ID:???0
＞ ドラが通ると思ったのは、下家が２順目に６ｓを出してますので、
これを見て手の中にドラアンコもしくはドラ対子持ちではないかと思いました
ドラがないのに、あんなに早く６ｓ出すのはそれしかないと思ってたので…
ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.
|:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l
|:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/ ∨-‐∨ Y:::::::::|:| で、「ドラ７索の時に６索早切り」に対して
|:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- ､∨ rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ
∨:::::::::::::ｌ rf芥笊圷 弋廴ｿ ||:::::::::ﾘ 深読みを働かせるなら、下記パターン程度は
‘,:::::::::::::ﾄ､ Ｖ廴ツ /／/ヽ|ｌ:::::::::|
､:::::::::|ﾋﾍ /／/ヽ ' ﾉ|:::::::::| 網羅できてないと、無意味どころか害悪よ。
ｌ::::::::|｀ｰ'､ , - ....:::::::|:::::::::|
|::::::::|:::::::::＞- ＿＿ イ__:::::::::|:::::::::|
l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣ ＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧ その内で「ドラアンコもしくはドラ対子持ち」と
∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、
/::∧::::＜工工二 -- ､_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、 するのはただの決め付けだから、やめましょう。
/::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕 ハ
A.ドラ対子固定 B.ドラ暗刻固定 C.赤使用ドラ受け固定 D.ドラ使用両面固定
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│.6 ├龍┬龍┐ │.6 ├龍┬龍┬龍┐ ┌赤┤.6 ├─┐ │.6 ├─┬龍┐
│索│.7 │.7 │ │索│.7 │.7 │.7 │ │.5 │索│.6 │ │索│.6 │.7 │
└─┤索│索│ └─┤索│索│索│ │索├─┤索│ └─┤索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┘
さらに、手がそれなりに整ってれば
E.ドラ受け両面固定 F.単に孤立で不要牌
┌─┐ ┌─┐
┌─┤.6 ├─┐ │.6 │
│.5 │索│.6 │ │索│
│索├─┤索│ └─┘
└─┘ └─┘
369 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:53:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐ ┌─┐
│一│二│三│五│七│九│⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│索│.8 │ │.8 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
／ ＼
／ ,, -────- ,, ＼
/ /／ ,, -────- ,, ＼〉 ':, そして、７索３枚見えから、
/ / ／ ＼｜
,"´ /! |ﾊ ヽ ﾞ| ', 前レスのABは否定され。
, | |: / / | / | | , | |' || | .,
| | |: / /! ,' | l | | |∧. || | }
| | |:/ /l / | / ,八 | | |ﾊ | ‘， || | | 後の捨て牌から
|:. | l: 7'''|/─/─ ＼| l┼ﾍ l─‐Ⅵ| | ::|
ｌ:: | |/ _|＿＿__ ＿_|＿__ ﾞ|| | ::ｌ 「あまり手は整ってなかった」みたいだし
‘::. | | ´,)////! ´ ),///| ` | | .::，
':: | | { ////} {////} | |}.:， EFも否定してみるとしても。
‘: | | ￣￣ ￣￣ | ﾘ;．
} | |, ´´´´´´ ‘ ´´´´´´ | |: {
| | |ﾍ、 ＿_ /| |:. l CDの可能性は普通に残り、
| .:| |:::::＞.... .. ＜::::| |:: ,
，::{ {:::::::::::::::::::＞ . _ ....:＜ ::::::::::::::} }::::.‘ 下記２パターンから、
' .:::, ’::::::::::::::r＜|_＿__ _＿__|＞､:::::::::::::' .:'::::::. ',
'.:::::::V ∧::::::::::::| ￣￣|||￣￣ |::::::::::/ ::/:::::::::. どら７索は下家に普通に危険、
/.::::::::::∨ ,∧:::_::ノ ||| 人:::::/ ::/::::::::::::::.‘,
/:; -─‐∨ ,∧-──‐-ミ_|||_,,.斗──-/ ::/- ;;::::::. ， むしろ超危険牌の部類かも、よ？
// |∨ ,∧ ｛ ｝ ,/ ::/ ｀> ｀ヽ:. ’
空切りする必要ないけど、なんとなくしてみました。１級だしねっ！
┌─┐
┌赤┤.6 │ ┌─┐
│.5 │索│ │.6 │
│索├─┘ │索│
└─┘ └─┘
単騎にしか取れないテンパイになったんで、ドラ単騎っ！
┌─┐
┌─┬─┤.6 ├龍┐ ┌─┐
│.3 │.4 │索│.7 │ │.2 │
│索│索├─┤索│ │索│
└─┴─┘ └─┘ └─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| まあ、そもそも１級に「ドラそばだから６索は大事」なんて
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 意識があると前提するのはムリだ。実際の牌譜参照。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ので、ここは深読みを働かせるの自体をまったく推奨しない。
＿/ il ,' '. li ',＿_
370 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:54:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 一 ～ 二巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑧├─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│③│③│筒│.1 │.2 │.4 │.6 │ │ │ │ │ │ │.1 │
│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│東│南│西│白│中│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┤ ├─┬─┐ ┌─┐
│六│③│③│.1 │.1 │.2 │.4 │.6 │ │ │西│ │ │ │⑦│
│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│東│南├─┤白│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
>>350 開幕８ｐを切るのは手が良くないから防御重視気味だというのはわかるとして、
次に７ｐを引いて西を切ってるのはちょっと一貫性がないねえ。
＞ 流れ信者というか、ツモの流れを信じちゃうタイプで、
８ｓ捨てたのに、７ｐが来るもんだから、ちょっと様子見ようって思って西だしたが
南が重なって７ｐ出したというくだらない理由です
_,......::::::......._
／::,.. -‐''ニニ_ヽ:｀::..
／::::l-::/´::::/l:::::::l::::｀ヾ､:::..
/:::::::::l:::/:::/:ｲ l ,:::::l ,:::l:::::::l::::: 一応⑧筒フリテン込みでも
,::::::|:::::|:/-/- ､ l ,:ﾘ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t､ / ,..-ｭ､l/l:::::l 「 孤立⑦筒 ＞ 孤立⑧筒 」という価値評価ではあるから
! ::::|:::::| 込ﾁ 込ﾁ /.l::::::l
l:::,-!::::l ｀ !::::::| 手筋に矛盾がある訳でもないのよね。
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ﾄ､ _,.ｲ!:::::,
,:::::|::::|:::≧ｭ､._ _,.,＜:::::l|:::::| 確かに一貫性ない印象はあるけど、
l::::::!::::l::::::::::l＿_二＿!_:::::::::|::::ﾘ
,::::::::l::::|:::::::l´￣||´￣￣!::::::,::::/ あえて否定する所でもないかなぁ？
,::::::::::ﾄ,:::.///,ｰ,//////// ｲ:/ｰ- ､
/:::::::,.- l､:.///{/!//////{ l/ ヽ
,:::::::/ lﾍ:l//ﾉ lヽ､//// / `､
/::::,/ ,ｰ//__/_!/l ￣l; l, ヽ
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i 結論：
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', こういうレベルは、もう好きにしていいです。
＿/ il ,' '. li ',＿_
371 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:55:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌─┬─┐
│②├─┬─┤.1 │.1 ├─┬龍┬龍┬─┬─┐ ┌龍┬─┐
│筒│③│③│索│索│.2 │.4 │.4 │ │ │ ┌──┤.4 │.6 │
└─┤筒│筒├─┴─┤索│索│索│南│南│ │.5 索│索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
>>350 １３巡目のポンはしょうがないから鳴くとして、鳴いたなら切る牌は２ｓでしょう。
単純にテンパイまでの枚数の関係で、３sが３枚、１，４pが６枚。安全牌は南があるしね。
＞ ２ｓを出さなかったのは、対面の安牌残しかな
下家は南対子落としでいいので。なので２ｐ出しました３ｐポンすればいいし
|＼ ／|
|＼＼ ／／| ごめん、依頼者さんのレスの意味が分からない。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 「下家は南対子落としでいい」なら、対面もそれで良くない？
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', 打点を満貫固定するためにも、確実に２索切りが推奨。
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ 回線切れ上家から①④筒チーテン取れる可能性は大事だ。
372 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:56:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十五巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
│四├─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│六│六│七│九│九│⑤│⑤│⑥│⑥│⑦│⑦│⑨│ │⑨│
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_
ｌ丶 ／/ l
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l んー、一応はダマ推奨？
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ
/ l l l 9600アガればトップはまず揺るぎないし
l .ｌ、 (_,､__) l l
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ この微差トップ争いだと、リー棒1000点が
/ l 了 - -‐''<" l ＼
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼ 響く可能性は意外に低くない。
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、 やっぱダマの方がアガリ率も高いだろうしね。
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
l ￣ ノ l {
l ,- 丁￣l ＼ l ヽ ま、手変わりする暇もないし、
| | ＼ | ヽ ＿_/ }
/ ／＼_ l ヽ / リーチ敢行するのも嫌いじゃないよ。
{__/ } ヽ ｀ ー ― - - ‐´
ヽ__l
373 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:57:00 ID:???0
r､ ／/|
| ヽ＼ ,.,__,. --<r/_ |､ 総評
|／ >'´ ｀ヽ ヽ
/ / ヽヽ
/ ｲ ● ● .,| ヽ ふーむ、積極的な巧い仕掛けもあるのに、粗というか、
./ / | ._ ,} ヽ
/ | ヽ )-'´｀ ノ ヽ ヽ ヘンにダメな所もある、と、箇所ごとにレベルがチグハグ？
,/ | i｀ー-, -r‐'´ ﾞ､. ヽ
__,./__,/>,|/,>_,..{ ,/| , ヽ l| |
´￣ ￣￣/ ヾ_,>,|. / ,. ヽ r,.. ノ このスレ見て、うまく身についてる所と、ない所があるのかな。
―――--､' ヾ_t,'´ ／ ヽ
,,.x＜::::::::::::::::::::`"::::::::::｀`ヽ､
x＜::::::::::／::::;ィニ三三≧x､i:::::::::::＼
､＿.........-‐彡::::::::::::::／:::∠≫'"7:::ﾌフ''≪ﾐi:::::l:::::::::::ヽ
￣￣￣／::::::::::／::::::/:::::::::::::/／イ:::::::::::`!::::i:::::i::::::: 実際に打っての経験を持たないと
／:::::::::／:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l:::::::
／:::::::::::／::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ﾉ:;:::j::::::: 身につきにくい所もあるから
／:::::::::::／::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/￣「从!:::/:::i::::::::
／::::::::::::／::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/ j/ / 二ﾆﾆj::/:::::!:::::::: その辺のチグハグさは
::::::::::／/::::::::::::/::::::::::/::从{_,xｬ云 "代;;;;j/::::::;::::::::::
:::／ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ﾊ `ｰ/:::::::::;:::::::::: 徐々にレベルアップすれば直るとして。
/::::::／::/:::::::::::/:::/ヽ ゞ''" , /::/:::::/:::/::::
/::::／:::::/::::::::::::/::/{ ﾍ __／::/::::::/:::/:::::::
./:／/:::::/i:::l::::::::/:/:::::＼ﾍ "／／/::::://::/::::::::: 半端に読まない事、がとりあえずの推奨ね。
// /::::/ !::i::::::ﾄi::::::::/::::::::::>､__ ／／ /:::::://::/:::/::::::
/ /::::/ {/{:::::l::{:::::/:::::::／:::::::::￣オ=―7:::::::/::::/:::/l::::::: 東三局で、対面を索子染めと踏んだり。
/::::/ /{::::i::::!:::::/:::::／:::::::::::::::::F￣￣7::::::/!:::/:::/ j:::::/
/:::/ /:::::::人{:::::::／￣`j￣ `＜＿ /:::／ jノ:／ ノ:::/ 南一局一本場の読みのズレ方は、
/::/ ／::::::::::::::::::::/ ヽ{ ＿,,,__／ィ"}"￣￣￣ }::{
:::/／::::::::::::::r―イ Y ／ ﾉ /ミ j`ー､ ちょっとツッコまざるを得ない所。
／::::::::::::::::::::i ＼ l ／/￣代 ノ /
:::::::::::::::::::::/人 `'''ー-ミ 乂__ ／ /＿ﾉ ﾄ､ / //
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ ＞ ／ ／ 厂＼ノ Y 深読みを有効に働かせるには、結構な
:::::::::::::::/::::::::::::::〈 ＜ ／ ／ / j
::::::::::::/::::::::::::::::::::! >、／ ''"⌒∨ /／ 実力が必要だし、まずはもっと基本的な
:::::::::/::::::::::::::::::::::i ζ / ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::i i --― /ζ 所から積み上げて行きましょう。――以上。
:::::::::::::::::::::::::::::::::i i / /
374 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/16(日) 18:39:10 ID:E4OcWyQo0
ちょっとうまくなってきた中級者がやりがちな「うまいっぽく見える打ち方」の罠に見事にハマっている印象
精度の悪い深読みとか害悪以外の何物でもないし、そんなことよりまずは普通の打ち方をちゃんとしましょう
ドラをギリギリまで打たないことのメリットの説明もないしね。
最低限、打たないことで、後に打つ時のリスクが上がっていることを理解するべき
以前冷やし～ってコメで依頼した者です
以前のように雀荘行く時間が減り、天鳳でたまにやる程度になりました
久しぶりに牌譜依頼をしようかと思い、お願いします
今回はチップとかは全く考えず、天鳳ルールに沿った考えでお願いします！
検討者は、全員でお願いします 全部のキャラの見方を知りたいｗ
ただ、今回は鳴きが多いと思うので、まどかとQB中心がいいかな？そちらの都合でお願いします！
http://tenhou.net/0/?log=2015081320gm-0009-0000-4f37201a&tw=2
350 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/13(木) 22:03:07 ID:DerE6lIk0
>>349
ちょっと意図が聞きたい手がいくつかあるので教えていただきたい
東１
個人的にはこれだけ悪い手役牌は大事にした方がいいかなと思う。そして二巡目なぜ３m？ チートイの決め打ち？
東１ ２本場
この両面チーはありえない。
せっかく両面両面のピンフ赤１のイーシャンテンなのに、
アタマのないイッツーのみ（赤ドラも不安定）イーシャンテンにがくっと格落ち。鳴く意味がわからないレベル。
萬子かソーズがどちらかアタマになる形でテンパイ取るためというなら順目的にもわかるけど・・・
これは鳴いたことで大きく後退してる。
５ｐが切れない牌ってこともないし。説明求む。
その後、９ｐ残しもないと思う。
７８９の形じゃないとアガれないから不安定な亜両面にするだけでもデメリットなのに、
９ｐが二枚切れてるから単に形悪くしただけ。
東３
１０，１１順目に８ｓ６ｓと切ったならドラもさっさと手放したほうが良い気がする。
順目が進むほど当たるリスクは上がるわけで、持っておくメリットがわからない。
６s切った以上手の内でドラを使うのは難しく、だったら安牌の白を残した方がいい。
逆に、ドラを切りたくないなら６ｓに手をかけるべきではない。
東３ ２本場
ホンイツ一気染めはいい。イーピンのポンもあり、というか上がりに向かうなら割と鉄かな？
だけど９m残しの意味は何でしょうか。
東４
多分オリてると思うんだけど、オリ方がよくわからない。解説お願いしたい
１４順目、３枚ワンチャンスとはいっても７はドラ。
特に東を３枚切ってタンヤオに寄せた上に、
直前に安全でもない６ｓを手出しした下家に対してはかなり危険な牌。
１６巡目、この時点で面子中抜きの２mはアガリ放棄の完全ベタオリ手順で、だったら直前に通った４pを切るべき。
下家がマンズのチンイツとかだったら目も当てられない
というか、東を切るまでの河は普通にホンイツっぽくもあるし、東切った後に３m鳴いてきたということは、
「東切って降りるつもりだったけど、マンズが入ってしまったからチンイツで突っぱる」という動きの可能性は割と否定出来ない
最後も同上の理由で４ｐが無難。
南２局
開幕８ｐを切るのは手が良くないから防御重視気味だというのはわかるとして、
次に７ｐを引いて西を切ってるのはちょっと一貫性がないねえ。
１３巡目のポンはしょうがないから鳴くとして、鳴いたなら切る牌は２ｓでしょう。
単純にテンパイまでの枚数の関係で、３sが３枚、１，４pが６枚。安全牌は南があるしね。
気になったところはこんなところです。
351 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/13(木) 23:38:27 ID:NV/gxZyo0
>>350
東１の３ｍは、ただの連続右クリミスです 直前に２ｍ出してて、それパスしてたら…
２本場
ホンイツを見つつ、鳴く
７８９、ホンイツ、イッツーもありうる
最悪、白ノミでもよしと思い鳴きました
東３
対面がソーズ染臭いし、捨て牌にソーズが１ｓのみ
下家もソーズもヤバイと感じた
なので、ぎりぎりまで出さないことにした １ｓ出したとき、当たる可能性はあるが、筋として出しました
あとは形式テンパイ狙い
東３二本場
仰るとおり、ピンズホンイツ狙いで進めてました
９ｍ残しは、対面、下家の共通現物だから残しました
上家は接続切れだしね
東４（ではなく、南１ １本場のことかな？）
ドラが通ると思ったのは、下家が２順目に６ｓを出してますので、
これを見て手の中にドラアンコもしくはドラ対子持ちではないかと思いました
ドラがないのに、あんなに早く６ｓ出すのはそれしかないと思ってたので…
それに、８巡目に対面が７ｓ（ドラ）を出してます
これを鳴かなかったのは、もうアンコ確定だと思いました
なので、６ｓが３枚見えでこの捨て牌なら絶対通ると思ってました
東アンコ落としのあとの６ｓ手出しはアレ？と思いましたが、まあ通るだろうな、と思った
南２
俺は流れ信者というか、ツモの流れを信じちゃうタイプで、
８ｓ捨てたのに、７ｐが来るもんだから、ちょっと様子見ようって思って西だしたが南が重なって７ｐ出したというくだらない理由です
２ｓを出さなかったのは、対面の安牌残しかな
下家は南対子落としでいいので。なので２ｐ出しました３ｐポンすればいいし
こんな感じです
352 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/14(金) 00:31:43 ID:8iouJHfs0
>>351
東４となっているところは南１－１ですね、局を間違えました失礼。
ですがそちらも、東１ ２本場というそれは１本場ですね。そこじゃないです
東３
形式狙いはわかります。でも、だったらわざわざ４sを切る形にしないで４６ｓ、もしくは２４ｓのカンチャンを残して２ｍあたり切った方がいいですね。
ドラを切った時点では片筋なんて安全の根拠としては全くなく、当たられたらマンガンが軽く見える。リスクリターンがあってないように思います。
ギリギリまで絞ることの意味が無いんですね。危険度だけが上がっている。
南１－１
待とう。その想定だと、下家にドラが暗刻。対面が切ってる。自分も持ってる。５枚あるではないか。おかしいことに気づこう。
そして、そこを修正した上でその読みだとドラが対子までだから、危険度は更に跳ね上がりますね？
対面が７sを切った段階では東暗刻が手の中にあったから鳴かなかった可能性は十分に考えられます。
355 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:38:58 ID:???0
＿__
.| -、 ＞ 、, -─- 、 , -─‐┐
!i >、 ／ i !
i／.／ < .｀ヽi
/ / V ヽ---ミ、
, ./ i ﾊ ヽ, 今日の検討は、>>349さんの牌譜。
., , , 、 ! i .ヽ
i .i. （.' ) r,¨ヽ | ! Y
/ .人 ¨ .ゝ-.' ! 八 | やり方としては、
, - ﾉ iゝ、 ゝ^-' .ｲ| .ヽ--ﾐ ,
,( （ / ≧- ＿＿＿ -- ノ ! フ.ﾉ、ノ ボクを中心としつつ、他にも適宜
と" ヽヽ、 .∧ / .> "¨ Y.ﾄ、 - "／ .ヽ
∠, ゝxﾆ_ノ .i / ゝ-r‐ " 、 Y" 顔を出してもらうという風に行かせてもらうね。
ゝ--- " 人_u_.u__L ---── 'ゝ ＿}--'
356 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:39:59 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 一 ～ 二巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐
│一│一│三│三│七│②│⑧│.1 │.2 │.8 │.9 │発│ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┤中│ │東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
>>350 個人的にはこれだけ悪い手役牌は大事にした方がいいかなと思う。
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| >>350さんの指摘はもっともで、
|/,ヽ ヽ
__ ／/ （' ） fj ボクなら⑧筒切りかな？
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ワンチャン１２３三色あるんで②切りよりは⑧切り。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ この配牌は、↓のような最終形まで
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ 想像できる視野を持てるようになるのが、理想だ。
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
┌─┬─┬─┬─┐ ┌─┬龍┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│三│三│ │ ┌──┤七│九│ │ │ ├──┐ │一├──┤一│
│萬│萬│萬│発│ │八萬│萬│萬│ │東│東│ 東│ │萬│一萬│萬│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘ └─┴──┴─┘
-――-
....::::::::::::::::::::::::::::::::::...、
....:::::::::::::::::::､ :::::::::::::::::::::::::ヽ これは、「↑のような手ならアガリやすい」ではなく
〃-‐――-=ﾆヾ:::::::ヽ.....:.:.:::::::.
/:::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::. 「どうせアガリにくい配牌なんだし、ならもう
/:::::::::::i::::::::::::::::l::::l::|:::::::::|:::::::::}:::::::::l アガれた場合の価値高い↑のような手を目指したい」
/:::::/::::::|::::::::::::|┼人|:::::::::|:::::::::}:::::::::}
/Λ:l:::::::::|￣＼ﾉ┬㍉|:::::::::|⌒V::::::::::′ という感覚ね。
′ Ν:::::::托_ﾃ ゞ'^ |:::::::::|__ノ::::::::/
｛ |::::::::Λ , .::::::::::|::::::::::::〈
|::::::::::人 _ |:::::::::|:::::::::::::::. ま、>>1の発想は少々偏ってるから、別に上記の
乂_／￣し≧r＜]:::::::::厂 |::::::::::.
／ ＼ ＾ｰぅ { |::::::/ 〉=-ミ::. 最高形を見れなくても、言うほど問題ではないけど。
厂㌦ ／￣￣/￣|:::/ / :.
/ X 厂Y＾Y |/７__/ |:..、
/ ハ 厶ク⌒ヽ__ノ . : . :|::::::. 「悪い手の時は役牌大事に」は、多少意識しましょう。.
/ /: . l/ ﾘ′ 八::::::::
〈 : . . . . : : : /| . : / ヽ:::: ……あと、次巡のクリックミスも気をつけてね。
≧===ﾆ爪:::| . . : : く: . . . . : ／::::
357 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:41:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
９索チー！
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
┌─┬─┤④├─┬龍┬─┬─┬─┤.7 ├─┤.8 ├─┬─┐
│八│九│筒│⑥│⑨│.2 │.3 │.5 │索│.7 │索│ │ │
│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索├─┤索├─┤白│白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┘
（>>350 ２本場 この両面チーはありえない）
＞ ホンイツを見つつ、鳴く
７８９、ホンイツ、イッツーもありうる
最悪、白ノミでもよしと思い鳴きました
（>>352 １本場ですね。そこじゃないです）
¨¨ ‐- . _ ,.． -‐ｧ
､ ｀ヽ-‐…‐- ミ,.． '" /ﾆ
ニ､ ｀ヽ. /ﾆﾆ ほほー、いいねぇ。実にボク好みの仕掛けだ。
ニ=ヽ '. /ニﾆ
´ i :. /ﾆﾆﾆ
i '. ｀ヽ.ｿ 加えて「チャンタ」「ドラドラ」の期待もあり
| x≠ミ r==ﾐ '. '.
l ⊂⊃ ⊂⊃ '. 鳴いての3900～7700くらいは充分に見える手。
.,:′ `ｰ'＾ｰ′ } i
人 .: |
´ 丶 イ | しかも上家が回線切れで、好きに鳴けるしね。
.／≧=- _ . -=≦ . ‐=ﾆ二ﾆ= ､
.／ / . ‐=‐ ´ i ｀ } この仕掛けできるのは、なかなかのものだと思うよー。
／ ! ｲ {=‐{ | |彡'
∧≦!-=ﾆ..、
,..::´:lヽi´::::::::::::::＞
-‐/;:::::::::lノ;:::::::::::::::::ﾐ=_ という訳で、ここは問題ないというか、
/|/l/≧:::::;':;:;::::::::::`,ー'-
| ＜ ';:::lr,:::`::7^ー` むしろ秀逸なんだけど。
|- 、 ';:lﾉ;;;:ノ
＼ﾉ＿ノlー〈
r‐'--=ﾆ>ミ:, >>350（＝>>352）さんに問題視されてるのは
r- 、 / k `-'i |
∧ γ,-、_／j 冫 .ｌ.| 次レスの２本場だから、注意ねー。
＼l_l , <´ |.〉-、
`ー-‐ ´. ヽ. 〈ヽi .i
｀i l,ﾉヾ、
358 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:42:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
⑥筒チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤④│④│⑤├─┬─┬─┬赤┬─┐
│四│五│①│②│③│筒│筒│筒│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │
│萬│萬│筒│筒│筒├─┴─┴─┤筒│筒│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘
>>350 この両面チーはありえない。せっかく両面両面のピンフ赤１のイーシャンテンなのに、
アタマのないイッツーのみ（赤ドラも不安定）イーシャンテンにがくっと格落ち。
鳴く意味がわからないレベル。萬子かソーズがどちらかアタマになる形でテンパイ取るためというなら
順目的にもわかるけど・・・これは鳴いたことで大きく後退してる。５ｐが切れない牌ってこともないし。
/: ／ i,: : : : :i,: : : : : : :ﾞi,: : : : : i, ,.斗七¨¨｀丶､: : ヽ｀`.|＼ﾞi,
,!／ i,: : : : :!i,: : : : : : : i､: : : :´! ﾞヽ!. _,,,ｪｪ ｀丶､ヽ !, ヾ
.∧: : : :!::ﾞi,: : : : : : !＼: : : i, ,ｘ≦, ,ｨｆ＾'| ﾞi, まあ⑥筒が３枚目だから、このまま面前で
/: :〉: : :!: : ﾞi,: : : : :|: : :＼: :i,/{rUr} .{/! .!､:ﾞi,
/:／ ﾞi,: :!: : : ﾞi,: : : :|､: : : :＼| 乂;リ .弋! .| ＼! 「四五５あたり重ねての一通変化」という
,!/ X::|､: : : ,ﾍ: : :!{ﾞi,: : : : : ﾞi,.､､､､､､ . ゝ､､!
ﾞi ﾞヽ,/ ＼!､_ヽ,: : : ﾞi,ヽ, ,． 手順の価値がなくなるし。
ﾞi ヽヽ、: :ﾞi,ヾ､ ,．‐ .／!
r,┴＝=ェｪｘ,,, ．､ヽ:ﾞi, .ヽ ／: :/ 「とりあえず役確定。手広くもなるし」
| ＞''" ヾ＼ﾞi,｡.,,,．'l: : ::/
ｘ―rr,ﾉ .＞'ﾞ ヽ、`|/ |: ::/ て感じで鳴いたんだろうね。
.／ ,!:,! ｰ''／ ヽ !/
.／ ,.ﾋ'zェi' ゝ､‐'''¨ﾞi,
f / / ,! ! _ `.＜ .i, けど>>350さん言うよう、ここは鉄スルー。
{ / {ノ | , ＞''"´ ｀`＞ . } .i,
i, ./ i,/ ＞'" ./ 〉 折角の好手で打点ダウンデメリット大きい。
i/ / ＞'" ／ /
http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-entry-216.html
∠ - ､ ｀丶. ｜
} 、 ./｜ ↑のサイト見れば分かるけど
／ V |
, ´ . -'一´| 「ドラ１・両面両面一向聴」の場合、テンパイになる仕掛けでも
／r=ﾆ二 _ア'´ |
, V/// ｜ ９巡目がボーダーだったりする。
/ ヾ/. ｜
′ / l f^l. ｜ テンパイですらない「ちょっと形が良くなる仕掛け」なら
| .′! し ,､ |
八 / .ゝ⊂⊃ _ .| １１巡目でもボーダー未満とは思わないかな？
. ./ / ー T 「 |
「￣Xア / V 二つ
＼▽ ∧､ ./ | こういう仕掛けするのは、
／＼＼ / } ヽ |
./ ーr 二__}＿ { | アガリトップとか、テンパイ料価値高い局面。
| ． _コ. ｜
・ _ ・ ,､__＞ ‘ー ⌒ｰ:｜ ここはまだ「面前リーチでの満貫可能性」を追うべきだね。
ヽ/ ＼ | ｜
359 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:43:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│四│萬│①│②│③│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │ │⑨│ ┌──┤④│⑤│
│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│ │筒│ │⑥筒│筒│筒│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
>>350 ９ｐ残しもないと思う。７８９の形じゃないとアガれないから
不安定な亜両面にするだけでもデメリットなのに、９ｐが二枚切れてるから単に形悪くしただけ。
ﾊヽ _
ﾒ7〉 ｰ＜/ 前レスはまだ、
／ /' C ヽ
,r=＜､ ノ u ｰ'ソ 「仕掛ける理由は分かる」レベルだったんだけどねぇ。
／^ .ｒ≦´ﾟ・_｡))´≫ 「/
ー' .‘ｰ'ｔ_r_'ｲ=''´ !'
! i ヽ ! lｲ ここはわりと本気で意味不明。>>350さんに全面同意。
ゝ .八 .ノー .ｸ| i'
｀ヽ ( ´ . t_l^!ｒ´ ｛j.r| ｔ 「三六入れての赤５単騎」「５索重ねて三六待ち」の
､ .ヽ ,!j,! ｀~.ゝ-'
｀ｿ ~ 可能性を消してどうするのか、と。
360 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:44:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
五萬チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│六│七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┐
│萬│萬│⑥│⑦│.5 │.7 │.8 │.8 │.8 │索│.9 │ │ │
└─┴─┤筒│筒│索│索│索│索│索├─┤索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| これは、なかなか面白い鳴きだねー。
: ,> ｀´￣｀´ く ′
Ｖ Ｖ 「５６７三色」と「白」を見据えての早アガリ仕掛け、と。
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 腰軽い感もないではないけど「どうせ大体は白のみ1000点の手」とも
＿/ il ,'＿_ '. li ',＿_
￣（__.ノ （__.ノ￣ 考えられるし、浮いてる事もあり、流しに行って悪くないだろう。OK。
361 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:45:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
六萬スルー
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
│二│二│三│三│五│七│八│④│⑤│.4 │.6 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│南│南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/ ､ ∧
__/ ＼ / V＾ヽ
, ７ ￣￣ ＼ ＼
/／ 丶 ,
/ ● _ ● ′ ここは、カン六萬でチーして八萬切りだろうね。
/ { _） } ,
_ / _） ′,
(（ ＼／ ∧ ∧ 喰いタンでの5800以上安定だし、
＼､ / ＼ ／ ,
／ ＼ . /、 ≧=‐- -‐=≦ ′ とりあえずの守備力は担保できてる。
.／ ` 'く ）) i i (（ ,.
／ /¨´ | { } | ｀¨ ＼
,、 ./|| ,、
||＼ ./ .||. . : : : : :'l､ /||
/:´: :｀!´:||: : : :,: : : :,:｀:/,:||､
/: : : :/ヽ:||/:_;/,|: : :∧:,: :＼i 手広さでは、「六七八での南切り、カン四萬の受け残す」だけど。
l: : : :/: : :|/／_,, |: / ヽ!: l:ll:|
|.: : :/l:|: : |´ んﾘ |/ 心.|:l:l:l:||
l|: :/ l:|: : |､ ' ｀~/ﾉ|/:l｀ 赤五捨てる事になりやすいし、守備力も弱くなる。
∨ ゞ!.: :|｀ ｰ ﾉ.:|: :|
＼|｀ i ,。≦从|ヽ! カン六萬仕掛けの方が安定感は強いね。
_ _ﾉ'_T__!＿_
/ ｀i:::::::::;;:::;;i ､｀i
/ l. ｀/::::i.i;;;ゝ !. l いずれにせよ、親番でこの３枚目六萬スルーは
/ l ￣ | 〉
｀１ ,| ,. |l' ちょっと甘いかな。ここは積極的にアガリに行きたい。
.| |. / ||
362 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:46:00 ID:???0
┌─────────┐
│ 十一 ～ 十二巡目 │
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤.6 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│二│三│三│七│八│④│⑤│.4 │索│ │ │ │ │九│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索├─┤南│南│南│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ │ │
│二│二│三│三│七│八│九│④│⑤│.4 │ │ │ │ │白│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│南│南│南│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>350 ８ｓ６ｓと切ったならドラもさっさと手放したほうが良い気がする。
順目が進むほど当たるリスクは上がるわけで、持っておくメリットがわからない。
＞ 対面がソーズ染臭いし、捨て牌にソーズが１ｓのみ
下家もソーズもヤバイと感じた
なので、ぎりぎりまで出さないことにした
>>352 形式狙いはわかります。でも、だったらわざわざ
４sを切る形にしないで４６ｓ、もしくは２４ｓのカンチャンを残して２ｍあたり切った方がいいですね。
ドラを切った時点では片筋なんて安全の根拠としては全くなく、当たられたらマンガンが軽く見える。
リスクリターンがあってないように思います。
ギリギリまで絞ることの意味が無いんですね。危険度だけが上がっている。
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ >>350（＝>>352）さんに全面同意。
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ わざわざ「切りたくないドラ切らないとテンパイ取れない」
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,' なんて形にする意味はない。
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ 危険牌は基本、「さっさと切る」か「絞り殺す」意識でね。
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
. /- ､::::::::::l::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::l
/:::::｀`ヾ;;;;､l:::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::. ……そもそも、対面の捨て牌、
l:::::l::l､::::､:::::l::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l
|:::::l,:l／､:＼!:::::::::::|,ﾆヽ:::::::::::::::::::::::l 大して索子染めっぽくないからね？
|:､::ヾ､ ,..-＼!::::::::::|-､,.l::::::::::::::::::::::::.
ヽ::ヽ.弋ﾁ |:::::::::::|_,ソ:::::::::::::::::::::::::::.
ヾ､〉 l:::::::::::| ∨::::::::::::::::::::::::::. 「北・中といった字牌が先に出てる」
ヽ､ _ l::::::::::l ヽ､::::::::::::::::::::::::. 「⑥筒・七萬が出たのは、１索の後」
｀ ､ l:::::::::|／￣ ＼::::::::::::::::::::::.. 「手出し確認含めれば、
l｀´!::::::::| , - '' ＼::::::::::::::::::::. １索→⑥筒の切り順で索子一色はおかしい」
',:::|:::::::,'-,/ ヽ:::::::::::::::::.､
ヽ!::::///l , ',:::::::::::::::::::.
l/l:://// l ,:::::::::::::::::::::. ３～７牌の切り自体が少なく、普通のタンピン系捨て牌。
ヽ/l/／ |, ､::::::::::::::::::::::.
/l/!｀ | ヽ::::::::::::::::::::. もちろん、それでもドラ４索は危険だけどさ。
{ //! / /:::::::::::::::::::::::.
363 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:47:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│四├─┬─┤九├─┬─┬─┬赤┬赤┬─┬─┬─┐
│萬│萬│六│七│萬│②│③│④│⑤│.5 │.5 │.5 │ │
└─┴─┤萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
_/｀ヽ
／￣ `ｰ‐ ￢
/ ● ／/ 赤赤で、カン三萬は急所。
{ (__ ● / l/
＼ `ー' , ｜
| iヽ イ! | まあ鳴くだろうね。
| 乂} `| ｜
｜ ﾉ ,:ｺ､ | 「3900あれば積極的に仕掛けて良し」で
〃／ // | ､‐- ､
ﾞｱ /::i⊆ -一'__,ノ 急所ならなおさら、という所。
{ |::::∨￣ ＼
ｒヽ ､＿、 、＼
＼ ＼ ヽ ､)
ー----一'＾ヽ _)ｰ'
364 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:48:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～東三局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
│二├─┬─┤①│①├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│八│九│筒│筒│④│⑥│⑧│⑨│ │ │ │ │
└─┤萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│筒│東│南│北│白│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>350 ホンイツ一気染めはいい。イーピンのポンもあり、というか上がりに向かうなら割と鉄かな？
＞ 仰るとおり、ピンズホンイツ狙いで進めてました
}ＹＹ}
/…/
≠ ≠
∠} ／ うん、鳴きましょう。
{＞ ⌒｡Ｙ
／ （°~ ／＾)
≠ ≠(＾Ｙ / ……分かってくれてるみたいだし、
/…/ У {
{ﾊﾊ{ （ ヽ これ以上の説明は不要だよね？
(ﾉ⌒ヽ､ _ノ､
365 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:49:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│九│④│⑥│⑧│⑨│ │ │ │白│ │ │②│ │①│①├──┐
│萬│筒│筒│筒│筒│東│南│北├─┤中│ │筒│ │筒│筒│①筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│九│②│③│④│⑥│⑧│⑨│⑨│東│ │ │ │ │①│①├──┐
│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤中│ │中│ │筒│筒│①筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
>>350 ９m残しの意味は何でしょうか。
＞ ９ｍ残しは、対面、下家の共通現物だから残しました
上家は接続切れだしね
,､
ｲ ￣ ‐-
／ ,′ ヽ
/ '，
∧. ﾄ､
,' /_ ヾﾍ}ﾉ| '， |っ えーと、ごめん。
/ﾉ ./´ /｀ヽ| lっ i
／´l l i彳卞 ≠ミ､ >>350さんへの説明になってないと思うよ、それ。
l ﾄﾍー′ 込ｿﾊ | ） !
| 从 u | ﾑ′八!
|ﾙ' ヽ. ｰ― ! / /ﾚ′ ７～１２巡目あたりの九萬残しは
|八/≧ｒ-‐ 7/|ﾙ/ノ
＿ｒ‐ミ.､≠ ﾍ ＿ もちろんそれで説明つくし、１２巡目なんかは
／｀´ Ⅶ ＿ |l|. ＿Ⅳ ヽ
Ⅶ!. . .ミT´ . . | l むしろ称賛していい九萬残しだと思うけど。
/ | . . . 八. . . i! |
/ ｉ l. .／||.||＼. j 乂
ヽ ゝ＝||.||=≠ '， .ﾉ それ以前、４～６巡目で九萬切らない理由は？
'， i! }/
| l ﾘ たとえば４巡目時点では守備力で
/|
,′ λ ! 「 白 ＞＞＞ 九萬 」でしょ？
/ '， ,′
366 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:50:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│八│⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│筒│.4 │.6 │.7 │.8 │ │ │.7 │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│中│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. . : :´: : : : : : : : : : : : : : :.、
／: : : : : :-=≦二二二≧=-:.丶
.': : : : : : :|/: : : : : : : : : : : : : : : : :.:.
/: : : : : : : :|: : : : /: : : /: :/: : : : : : : :.
: : : : : : |: : |: :./:/ : : :/ j,ﾍ : : : : :!: : :.:
{:: : : : : :.l: 斗:/j/‐ ト/ _ 斗 ─ ﾒ、: ::; 今風だと、手広く中切り派が多そうだけど。
∨: : y= |: : ﾚ j/ ﾉイノｲ.: : :/
∨ :{ `|: :Vf笊芯 笊ﾐ ﾑイ :|
∨ゝ 」: : |乂けﾉ 弋 /Ｙ: ::| ６７８の三色・タンヤオに寄せて
l: : : :| : :| . ＿ . ; Ⅳﾘ
|: : : :l : :|＞- _ -＜| |Ⅳ ギリ安牌の中を取っておく手筋は悪くないわよね。
|: : : :l : :|＞z＿＿」＞ｋ: : { j/
/⌒ヽへ:| ＞ ry＜ ￣＼ 少なくとも、私は好きよ。OK。
/ ｀ヽ}_ .イ: : : Ⅴ: : :.｀ヽ 丶
/ ハ : : : : : 人: : : : : }、 /
ノ レイ: : ノ⌒Y: /⌒} > 以降も、対リーチにちゃんとオリ選択できてたし
＼ ; j:／ j:/ ; l::.
/＼ / ｉ !: :. この局は文句なしかな。
./: : :.ﾊ ⌒Y | |: : :.
367 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:51:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
＞ 下家が２順目に６ｓを出してますので、
これを見て手の中にドラアンコもしくはドラ対子持ちではないかと思いました
（中略）対面が７ｓ（ドラ）を出してます もうアンコ確定だと思いました
>>352 対面が切ってる。自分も持ってる。５枚あるではないか。おかしいことに気づこう。
そして、そこを修正した上でその読みだとドラが対子までだから、危険度は更に跳ね上がりますね？
対面が７sを切った段階では東暗刻が手の中にあったから鳴かなかった可能性は十分に考えられます。
__＿
∠::::x-‐==‐-x まあ何と言うか、この辺のやりとり
'::::::::::.//:::.ﾊ:::i:::::ヽ
i::::::::::.:/t::.x' }/!/:::::ｉ ツッコミ所が色々と多過ぎるんだけど……。
ｌ:::::::::/ ﾃ:ｧ}:::|
}::::::::ｉ. _′ ,ﾊ:|
/::::::::个 イ::::ｉ| とりあえず、上家の捨て牌にもドラあるから
/::::::::::┌‐‐.,‐┐::::! :::ｉ|
-‐=xｰ└‐.┴.┘‐t=x' 自分視点でドラ７索は３枚見えというのが前提ね。
/ {:: : : :.只:. : : ::} ) ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,／ `~~ｉ::ｉ 宀 i::f~ ′ ＼
＼⌒ :.{ : : |::| !::! : :}‐￢ 〉 数え上げミス程度にグダグダ言うの好きじゃないけど
/::::::y' ,ﾊ =一 ｰ= ﾊ y′
/:::::::::ヽ/..ﾊ ﾊ 〉/ そこミスして深読み云々するの不毛だし、気をつけて。
八(:::::::::::::i丿:} {x'./
368 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:52:07 ID:???0
＞ ドラが通ると思ったのは、下家が２順目に６ｓを出してますので、
これを見て手の中にドラアンコもしくはドラ対子持ちではないかと思いました
ドラがないのに、あんなに早く６ｓ出すのはそれしかないと思ってたので…
ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.
|:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l
|:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/ ∨-‐∨ Y:::::::::|:| で、「ドラ７索の時に６索早切り」に対して
|:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- ､∨ rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ
∨:::::::::::::ｌ rf芥笊圷 弋廴ｿ ||:::::::::ﾘ 深読みを働かせるなら、下記パターン程度は
‘,:::::::::::::ﾄ､ Ｖ廴ツ /／/ヽ|ｌ:::::::::|
､:::::::::|ﾋﾍ /／/ヽ ' ﾉ|:::::::::| 網羅できてないと、無意味どころか害悪よ。
ｌ::::::::|｀ｰ'､ , - ....:::::::|:::::::::|
|::::::::|:::::::::＞- ＿＿ イ__:::::::::|:::::::::|
l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣ ＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧ その内で「ドラアンコもしくはドラ対子持ち」と
∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、
/::∧::::＜工工二 -- ､_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、 するのはただの決め付けだから、やめましょう。
/::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕 ハ
A.ドラ対子固定 B.ドラ暗刻固定 C.赤使用ドラ受け固定 D.ドラ使用両面固定
┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│.6 ├龍┬龍┐ │.6 ├龍┬龍┬龍┐ ┌赤┤.6 ├─┐ │.6 ├─┬龍┐
│索│.7 │.7 │ │索│.7 │.7 │.7 │ │.5 │索│.6 │ │索│.6 │.7 │
└─┤索│索│ └─┤索│索│索│ │索├─┤索│ └─┤索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └─┘ └─┴─┘
さらに、手がそれなりに整ってれば
E.ドラ受け両面固定 F.単に孤立で不要牌
┌─┐ ┌─┐
┌─┤.6 ├─┐ │.6 │
│.5 │索│.6 │ │索│
│索├─┤索│ └─┘
└─┘ └─┘
369 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:53:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┐ ┌─┐
│一│二│三│五│七│九│⑤│⑤│⑥│⑦│⑧│索│.8 │ │.8 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
／ ＼
／ ,, -────- ,, ＼
/ /／ ,, -────- ,, ＼〉 ':, そして、７索３枚見えから、
/ / ／ ＼｜
,"´ /! |ﾊ ヽ ﾞ| ', 前レスのABは否定され。
, | |: / / | / | | , | |' || | .,
| | |: / /! ,' | l | | |∧. || | }
| | |:/ /l / | / ,八 | | |ﾊ | ‘， || | | 後の捨て牌から
|:. | l: 7'''|/─/─ ＼| l┼ﾍ l─‐Ⅵ| | ::|
ｌ:: | |/ _|＿＿__ ＿_|＿__ ﾞ|| | ::ｌ 「あまり手は整ってなかった」みたいだし
‘::. | | ´,)////! ´ ),///| ` | | .::，
':: | | { ////} {////} | |}.:， EFも否定してみるとしても。
‘: | | ￣￣ ￣￣ | ﾘ;．
} | |, ´´´´´´ ‘ ´´´´´´ | |: {
| | |ﾍ、 ＿_ /| |:. l CDの可能性は普通に残り、
| .:| |:::::＞.... .. ＜::::| |:: ,
，::{ {:::::::::::::::::::＞ . _ ....:＜ ::::::::::::::} }::::.‘ 下記２パターンから、
' .:::, ’::::::::::::::r＜|_＿__ _＿__|＞､:::::::::::::' .:'::::::. ',
'.:::::::V ∧::::::::::::| ￣￣|||￣￣ |::::::::::/ ::/:::::::::. どら７索は下家に普通に危険、
/.::::::::::∨ ,∧:::_::ノ ||| 人:::::/ ::/::::::::::::::.‘,
/:; -─‐∨ ,∧-──‐-ミ_|||_,,.斗──-/ ::/- ;;::::::. ， むしろ超危険牌の部類かも、よ？
// |∨ ,∧ ｛ ｝ ,/ ::/ ｀> ｀ヽ:. ’
空切りする必要ないけど、なんとなくしてみました。１級だしねっ！
┌─┐
┌赤┤.6 │ ┌─┐
│.5 │索│ │.6 │
│索├─┘ │索│
└─┘ └─┘
単騎にしか取れないテンパイになったんで、ドラ単騎っ！
┌─┐
┌─┬─┤.6 ├龍┐ ┌─┐
│.3 │.4 │索│.7 │ │.2 │
│索│索├─┤索│ │索│
└─┴─┘ └─┘ └─┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| まあ、そもそも１級に「ドラそばだから６索は大事」なんて
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 意識があると前提するのはムリだ。実際の牌譜参照。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ので、ここは深読みを働かせるの自体をまったく推奨しない。
＿/ il ,' '. li ',＿_
370 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:54:00 ID:???0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 一 ～ 二巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑧├─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│③│③│筒│.1 │.2 │.4 │.6 │ │ │ │ │ │ │.1 │
│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│東│南│西│白│中│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┤ ├─┬─┐ ┌─┐
│六│③│③│.1 │.1 │.2 │.4 │.6 │ │ │西│ │ │ │⑦│
│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│東│南├─┤白│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
>>350 開幕８ｐを切るのは手が良くないから防御重視気味だというのはわかるとして、
次に７ｐを引いて西を切ってるのはちょっと一貫性がないねえ。
＞ 流れ信者というか、ツモの流れを信じちゃうタイプで、
８ｓ捨てたのに、７ｐが来るもんだから、ちょっと様子見ようって思って西だしたが
南が重なって７ｐ出したというくだらない理由です
_,......::::::......._
／::,.. -‐''ニニ_ヽ:｀::..
／::::l-::/´::::/l:::::::l::::｀ヾ､:::..
/:::::::::l:::/:::/:ｲ l ,:::::l ,:::l:::::::l::::: 一応⑧筒フリテン込みでも
,::::::|:::::|:/-/- ､ l ,:ﾘ ,-l-;l::::l:::::.
! ::::|:::::| ィ≧t､ / ,..-ｭ､l/l:::::l 「 孤立⑦筒 ＞ 孤立⑧筒 」という価値評価ではあるから
! ::::|:::::| 込ﾁ 込ﾁ /.l::::::l
l:::,-!::::l ｀ !::::::| 手筋に矛盾がある訳でもないのよね。
,::l,.|::::| _ l,::::::l
}::: |::::ﾄ､ _,.ｲ!:::::,
,:::::|::::|:::≧ｭ､._ _,.,＜:::::l|:::::| 確かに一貫性ない印象はあるけど、
l::::::!::::l::::::::::l＿_二＿!_:::::::::|::::ﾘ
,::::::::l::::|:::::::l´￣||´￣￣!::::::,::::/ あえて否定する所でもないかなぁ？
,::::::::::ﾄ,:::.///,ｰ,//////// ｲ:/ｰ- ､
/:::::::,.- l､:.///{/!//////{ l/ ヽ
,:::::::/ lﾍ:l//ﾉ lヽ､//// / `､
/::::,/ ,ｰ//__/_!/l ￣l; l, ヽ
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ● ● }i 結論：
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', こういうレベルは、もう好きにしていいです。
＿/ il ,' '. li ',＿_
371 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:55:00 ID:???0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌─┬─┐
│②├─┬─┤.1 │.1 ├─┬龍┬龍┬─┬─┐ ┌龍┬─┐
│筒│③│③│索│索│.2 │.4 │.4 │ │ │ ┌──┤.4 │.6 │
└─┤筒│筒├─┴─┤索│索│索│南│南│ │.5 索│索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
>>350 １３巡目のポンはしょうがないから鳴くとして、鳴いたなら切る牌は２ｓでしょう。
単純にテンパイまでの枚数の関係で、３sが３枚、１，４pが６枚。安全牌は南があるしね。
＞ ２ｓを出さなかったのは、対面の安牌残しかな
下家は南対子落としでいいので。なので２ｐ出しました３ｐポンすればいいし
|＼ ／|
|＼＼ ／／| ごめん、依頼者さんのレスの意味が分からない。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 「下家は南対子落としでいい」なら、対面もそれで良くない？
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', 打点を満貫固定するためにも、確実に２索切りが推奨。
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ 回線切れ上家から①④筒チーテン取れる可能性は大事だ。
372 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:56:00 ID:???0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十五巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
│四├─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│六│六│七│九│九│⑤│⑤│⑥│⑥│⑦│⑦│⑨│ │⑨│
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_
ｌ丶 ／/ l
|＼ヽ - ―‐ - ´ / l んー、一応はダマ推奨？
／./ < ＼/
/ / O O ヽ ヽ
/ l l l 9600アガればトップはまず揺るぎないし
l .ｌ、 (_,､__) l l
<l_＿_l> 、 ∠|＿_ヽフ この微差トップ争いだと、リー棒1000点が
/ l 了 - -‐''<" l ＼
/・ / / 、丶 ヽ・ ・ ・＼ 響く可能性は意外に低くない。
7・ ・/ / /| 人 ', ヽl＼l￣
l／l/ __/ / .| ヽl ', ',＿ , - - 、 やっぱダマの方がアガリ率も高いだろうしね。
〈＿,/ | ＿ ',＿ ノ ｌ ／
l ￣ ノ l {
l ,- 丁￣l ＼ l ヽ ま、手変わりする暇もないし、
| | ＼ | ヽ ＿_/ }
/ ／＼_ l ヽ / リーチ敢行するのも嫌いじゃないよ。
{__/ } ヽ ｀ ー ― - - ‐´
ヽ__l
373 名前：QB★ 投稿日：2015/08/16(日) 13:57:00 ID:???0
r､ ／/|
| ヽ＼ ,.,__,. --<r/_ |､ 総評
|／ >'´ ｀ヽ ヽ
/ / ヽヽ
/ ｲ ● ● .,| ヽ ふーむ、積極的な巧い仕掛けもあるのに、粗というか、
./ / | ._ ,} ヽ
/ | ヽ )-'´｀ ノ ヽ ヽ ヘンにダメな所もある、と、箇所ごとにレベルがチグハグ？
,/ | i｀ー-, -r‐'´ ﾞ､. ヽ
__,./__,/>,|/,>_,..{ ,/| , ヽ l| |
´￣ ￣￣/ ヾ_,>,|. / ,. ヽ r,.. ノ このスレ見て、うまく身についてる所と、ない所があるのかな。
―――--､' ヾ_t,'´ ／ ヽ
,,.x＜::::::::::::::::::::`"::::::::::｀`ヽ､
x＜::::::::::／::::;ィニ三三≧x､i:::::::::::＼
､＿.........-‐彡::::::::::::::／:::∠≫'"7:::ﾌフ''≪ﾐi:::::l:::::::::::ヽ
￣￣￣／::::::::::／::::::/:::::::::::::/／イ:::::::::::`!::::i:::::i::::::: 実際に打っての経験を持たないと
／:::::::::／:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l:::::::
／:::::::::::／::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ﾉ:;:::j::::::: 身につきにくい所もあるから
／:::::::::::／::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/￣「从!:::/:::i::::::::
／::::::::::::／::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/ j/ / 二ﾆﾆj::/:::::!:::::::: その辺のチグハグさは
::::::::::／/::::::::::::/::::::::::/::从{_,xｬ云 "代;;;;j/::::::;::::::::::
:::／ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ﾊ `ｰ/:::::::::;:::::::::: 徐々にレベルアップすれば直るとして。
/::::::／::/:::::::::::/:::/ヽ ゞ''" , /::/:::::/:::/::::
/::::／:::::/::::::::::::/::/{ ﾍ __／::/::::::/:::/:::::::
./:／/:::::/i:::l::::::::/:/:::::＼ﾍ "／／/::::://::/::::::::: 半端に読まない事、がとりあえずの推奨ね。
// /::::/ !::i::::::ﾄi::::::::/::::::::::>､__ ／／ /:::::://::/:::/::::::
/ /::::/ {/{:::::l::{:::::/:::::::／:::::::::￣オ=―7:::::::/::::/:::/l::::::: 東三局で、対面を索子染めと踏んだり。
/::::/ /{::::i::::!:::::/:::::／:::::::::::::::::F￣￣7::::::/!:::/:::/ j:::::/
/:::/ /:::::::人{:::::::／￣`j￣ `＜＿ /:::／ jノ:／ ノ:::/ 南一局一本場の読みのズレ方は、
/::/ ／::::::::::::::::::::/ ヽ{ ＿,,,__／ィ"}"￣￣￣ }::{
:::/／::::::::::::::r―イ Y ／ ﾉ /ミ j`ー､ ちょっとツッコまざるを得ない所。
／::::::::::::::::::::i ＼ l ／/￣代 ノ /
:::::::::::::::::::::/人 `'''ー-ミ 乂__ ／ /＿ﾉ ﾄ､ / //
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ ＞ ／ ／ 厂＼ノ Y 深読みを有効に働かせるには、結構な
:::::::::::::::/::::::::::::::〈 ＜ ／ ／ / j
::::::::::::/::::::::::::::::::::! >、／ ''"⌒∨ /／ 実力が必要だし、まずはもっと基本的な
:::::::::/::::::::::::::::::::::i ζ / ／
:::::::::::::::::::::::::::::::::i i --― /ζ 所から積み上げて行きましょう。――以上。
:::::::::::::::::::::::::::::::::i i / /
374 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/08/16(日) 18:39:10 ID:E4OcWyQo0
ちょっとうまくなってきた中級者がやりがちな「うまいっぽく見える打ち方」の罠に見事にハマっている印象
精度の悪い深読みとか害悪以外の何物でもないし、そんなことよりまずは普通の打ち方をちゃんとしましょう
ドラをギリギリまで打たないことのメリットの説明もないしね。
最低限、打たないことで、後に打つ時のリスクが上がっていることを理解するべき
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