何切る ６６ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）
168 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/07/06(月) 01:28:29 ID:GFDlWwBg0
この前セットを行った時非常に悲しい打ち込みをしたのですが、
その時の打牌に皆様の意見を賜りたく、牌姿を紹介させていただきます。
東1の親番で4順目に上家がリーチをかけてきたところで以下の牌姿になりました。
オタ風×３、２４５６７９９９萬、６ｐ、５赤５ｓドラは東
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐
│ │ │ │二│四│伍│六│七│九│九│九│⑥│ 5.│.5 │
│北│北│北│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
自分は安牌もないので6ｐ切りリーチとしましたがこれどうしますか？
牌姿が条件がなければ２萬切りもありな形な点。
追いかけリーチの時は後に切る危険牌のことを勘案して受けを広く取るべき点を合わせると、
腰重い2萬切りが優位になる気がしているんですが、どうですかね？
順目等で判断が変わりましたらそちらも合わせて答えを頂けると嬉しいですお願いします。
170 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:17:17 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│ ※親番 対リーチ 特に安牌なし
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬赤┐
│ │ │ │二│四│五│六│七│九│九│九│筒│.5 │.5 │
│北│北│北│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
>>168 これどうしますか？ 二萬切りもありな形な点
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ
＼ ,> ｀ヽ という訳で、こちらから答えさせてもらうけど。
__ ／/. __,l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ
( ≧ ￣ |l___／ .＞u ＿ f´｀）＼= ､ んー、これは即の追いかけリーチ一択、
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ と言って良い形と状況だろうね。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ とりあえず、毎度の↓のページを根拠に
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ オタ風落としのオリ選択がないのは分かるとして――
｀￣ ｀ｿ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
171 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:17:58 ID:???0
,,.x＜::::::::::::::::::::`"::::::::::｀`ヽ､
x＜::::::::::／::::;ィニ三三≧x､i:::::::::::＼
､＿.........-‐彡::::::::::::::／:::∠≫'"7:::ﾌフ''≪ﾐi:::::l:::::::::::ヽ でま、二萬切りだけど
￣￣￣／::::::::::／::::::/:::::::::::::/／イ:::::::::::`!::::i:::::i:::::::
／:::::::::／:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l::::::: 広くなる受けが五六八⑤⑦５（６種２０牌）
／:::::::::::／::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ﾉ:;:::j:::::::
／:::::::::::／::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/￣「从!:::/:::i:::::::: 高くなりうる受けが四七⑥５（４種１１牌）
／::::::::::::／::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/ j/ / 二ﾆﾆj::/:::::!::::::::
::::::::::／/::::::::::::/::::::::::/::从{_,xｬ云 "代;;;;j/::::::;:::::::::: ただし高くなる理由はツモり三暗刻なので、
:::／ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ﾊ `ｰ/:::::::::;::::::::::
/::::::／::/:::::::::::/:::/ヽ ゞ''" , /::/:::::/:::/:::: 打点アップの方は安定感がない。
/::::／:::::/::::::::::::/::/{ ﾍ __／::/::::::/:::/:::::::
./:／/:::::/i:::l::::::::/:/:::::＼ﾍ "／／/::::://::/:::::::::
// /::::/ !::i::::::ﾄi::::::::/::::::::::>､__ ／／ /:::::://::/:::/:::::: ↓ページを参照すると、
/ /::::/ {/{:::::l::{:::::/:::::::／:::::::::￣オ=―7:::::::/::::/:::/l:::::::
/::::/ /{::::i::::!:::::/:::::／:::::::::::::::::F￣￣7::::::/!:::/:::/ j:::::/ 通常時でも、少々手変わり選択の条件に
/:::/ /:::::::人{:::::::／￣`j￣ `＜＿ /:::／ jノ:／ ノ:::/
/::/ ／::::::::::::::::::::/ ヽ{ ＿,,,__／ィ"}"￣￣￣ }::{ 届かない感じで、かつリーチを受けてる場合は
:::/／::::::::::::::r―イ Y ／ ﾉ /ミ j`ー､
／::::::::::::::::::::i ＼ l ／/￣代 ノ / 手変わりを待つ余裕がかなりに減る。
:::::::::::::::::::::/人 `'''ー-ミ 乂__ ／ /＿ﾉ ﾄ､ / //
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ ＞ ／ ／ 厂＼ノ Y
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
172 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:22:19 ID:???0
＿
＞ ｀ヽ,.．
. ´ ／ r{ ＼
。 / ′/ ハ 丶 少し、考えやすくするとさ。
， / / .′ ／ '. 、 ﾟ｡
.: / ′ .′, / ! !ヽ
ｉ i ′ 厶 /.′ l / ! 即リーチの場合、
| | ／{ .′ ′ l 「一応優位と言える条件で、平均６巡くらい決着」
f⌒ヽ{i⌒7、 l ｛rf斥＾ y宀zﾉ （※）
r┴--ミv'/ハ ＼ 《cLﾉ｝ ､ 厶ｲ 手変わりの場合、
{ ＿ ｀ヽ i⌒ヽ `冖" . , ﾉ_ 「ノーテン押しという完璧に不利な条件下で、
ﾞ廴....≧=-､ ＼ーﾍ、_＼ . イ } 改めてのテンパイまで平均４巡かかる」
{￣ ￣｀ヽ.＿__)／ r=≧=‐--r__ｾ ／￣ ,､
＿ 辷 二 ﾐ、 厂 ／⌒ヽ ｀ヾ..」>√｀ヽ辷彡'
丶 /7 .′ ﾟ｡⌒ヽ,/{_/≫‐t ¨} そこまで極端に有利となる訳でもない
／⌒ヾー＝彡′ ./ マ⌒′ｊl _｝ ﾉ
.′ー _,≧; |＾＼__｝ ／ ２巡を得るため、４巡の圧倒的不利を負うのは
＼ `ｰ / __!｀ヽ} 〉ﾍ{
ﾟ｡＞、 ｛ ／ー/ / ＼ わりに合わない感がないかな？
i ＼ ヽ. ∨: . . .l_/{i
※相手が６枚待ち（平均そんなもんでしょ）と仮定すると、
自分と相手の待ち、合わせて１０枚がどちらかのツモスジにあった時点で決着。
１巡チャンス２回の１０枚待ち、見えてない枚数１２２枚、＝平均６．１巡。
（脇から出る可能性も踏まえれば、さらに下がる）
173 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:23:02 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ と、まあ理屈はこういう感じで、即リーチ一択が結論ね。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 ……いや、気分的には「やむなく追いかけリーチ」って感じで
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', 手変わりしたい気持ちも、非常に良く分かるんだけどさ。
＿/ ...il / / '... ',＿_
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : , うん、正直言えば、私も手変わり手順で
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ 打ちたい感覚が、すっごく強いんだけどね。
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ|
|:.: }^匸} ^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ u.|:.:.:.|:Ｖ 近年のデジタル打ちから始めた人は、
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､ こういう違和感一切なしにリーチ選択できるのかしら？
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼
／|
/ }
＿＿{丿ﾉ 巡目については、
x-‐っつ´ ) ) ) )) ｀ヽ、
. -‐……‐-ミ／) ) ) ) ) ) ) ) ) ／`ｰ-┘ 最初の押し引きについてのページ参照で
. ´ ..::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ) ) ) ) ) ) )／
/ .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ） ) ) )／ ほぼ最後まで押しねー。
,′' .:∧:ｉ:::|!ﾄ､ :::::::.P:::|::::::i ） )／
}:::|:::/―ﾊﾉ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
ノｲ:ﾚ丐ミ 丐ミｧ|::::|-､|:::::ﾄ! ただ三段目に入ってたら、⑥筒の危険度次第で
.|:::}辷ｿ 辷ソ l ::|_ソ廴{
.／jﾊ廴＿＿＿＿,从j／ オタ風落としのオリを選びましょう、て所かな。
(＿ノ ／ ／
(＿ノ
189 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/07/08(水) 00:24:01 ID:U7xwJrgs0
>>168です。
詳しい解説有り難う御座います。>>172で納得しました。
自分はデジタル打ちから始めたんですが、最近は上手く打ちたいという意識から
打牌からシンプルさが消えつつある気がしてます。
解説ためになりました。
この前セットを行った時非常に悲しい打ち込みをしたのですが、
その時の打牌に皆様の意見を賜りたく、牌姿を紹介させていただきます。
東1の親番で4順目に上家がリーチをかけてきたところで以下の牌姿になりました。
オタ風×３、２４５６７９９９萬、６ｐ、５赤５ｓドラは東
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┐
│ │ │ │二│四│伍│六│七│九│九│九│⑥│ 5.│.5 │
│北│北│北│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
自分は安牌もないので6ｐ切りリーチとしましたがこれどうしますか？
牌姿が条件がなければ２萬切りもありな形な点。
追いかけリーチの時は後に切る危険牌のことを勘案して受けを広く取るべき点を合わせると、
腰重い2萬切りが優位になる気がしているんですが、どうですかね？
順目等で判断が変わりましたらそちらも合わせて答えを頂けると嬉しいですお願いします。
170 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:17:17 ID:???0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│ ※親番 対リーチ 特に安牌なし
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑥├─┬赤┐
│ │ │ │二│四│五│六│七│九│九│九│筒│.5 │.5 │
│北│北│北│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘
>>168 これどうしますか？ 二萬切りもありな形な点
ハ
､-＿- , -―-' ﾊ
＼ ,> ｀ヽ という訳で、こちらから答えさせてもらうけど。
__ ／/. __,l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ﾍ ー' _,-' ﾉ
( ≧ ￣ |l___／ .＞u ＿ f´｀）＼= ､ んー、これは即の追いかけリーチ一択、
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ ﾉ! |_| （ヽ ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |__ノ ゞ≧_ へ と言って良い形と状況だろうね。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ とりあえず、毎度の↓のページを根拠に
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ オタ風落としのオリ選択がないのは分かるとして――
｀￣ ｀ｿ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section017.html
171 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:17:58 ID:???0
,,.x＜::::::::::::::::::::`"::::::::::｀`ヽ､
x＜::::::::::／::::;ィニ三三≧x､i:::::::::::＼
､＿.........-‐彡::::::::::::::／:::∠≫'"7:::ﾌフ''≪ﾐi:::::l:::::::::::ヽ でま、二萬切りだけど
￣￣￣／::::::::::／::::::/:::::::::::::/／イ:::::::::::`!::::i:::::i:::::::
／:::::::::／:::::::::::/:::::/:::::イ::::::/i::::/i:::::::i::::l:::::l::::::: 広くなる受けが五六八⑤⑦５（６種２０牌）
／:::::::::::／::/:::::::::/:::::/::::::/ !::::/ l::/ i::l:::i::ﾉ:;:::j:::::::
／:::::::::::／::::::/::::::::::/i:::://l:::/ l::/ l/￣「从!:::/:::i:::::::: 高くなりうる受けが四七⑥５（４種１１牌）
／::::::::::::／::::::::::/::::::::::/::i::/T"l/ j/ / 二ﾆﾆj::/:::::!::::::::
::::::::::／/::::::::::::/::::::::::/::从{_,xｬ云 "代;;;;j/::::::;:::::::::: ただし高くなる理由はツモり三暗刻なので、
:::／ /::::::::::::/:::::::::::∧l 〃代;;;ﾊ `ｰ/:::::::::;::::::::::
/::::::／::/:::::::::::/:::/ヽ ゞ''" , /::/:::::/:::/:::: 打点アップの方は安定感がない。
/::::／:::::/::::::::::::/::/{ ﾍ __／::/::::::/:::/:::::::
./:／/:::::/i:::l::::::::/:/:::::＼ﾍ "／／/::::://::/:::::::::
// /::::/ !::i::::::ﾄi::::::::/::::::::::>､__ ／／ /:::::://::/:::/:::::: ↓ページを参照すると、
/ /::::/ {/{:::::l::{:::::/:::::::／:::::::::￣オ=―7:::::::/::::/:::/l:::::::
/::::/ /{::::i::::!:::::/:::::／:::::::::::::::::F￣￣7::::::/!:::/:::/ j:::::/ 通常時でも、少々手変わり選択の条件に
/:::/ /:::::::人{:::::::／￣`j￣ `＜＿ /:::／ jノ:／ ノ:::/
/::/ ／::::::::::::::::::::/ ヽ{ ＿,,,__／ィ"}"￣￣￣ }::{ 届かない感じで、かつリーチを受けてる場合は
:::/／::::::::::::::r―イ Y ／ ﾉ /ミ j`ー､
／::::::::::::::::::::i ＼ l ／/￣代 ノ / 手変わりを待つ余裕がかなりに減る。
:::::::::::::::::::::/人 `'''ー-ミ 乂__ ／ /＿ﾉ ﾄ､ / //
::::::::::::::::::/:::::::::ヽ ＞ ／ ／ 厂＼ノ Y
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
172 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:22:19 ID:???0
＿
＞ ｀ヽ,.．
. ´ ／ r{ ＼
。 / ′/ ハ 丶 少し、考えやすくするとさ。
， / / .′ ／ '. 、 ﾟ｡
.: / ′ .′, / ! !ヽ
ｉ i ′ 厶 /.′ l / ! 即リーチの場合、
| | ／{ .′ ′ l 「一応優位と言える条件で、平均６巡くらい決着」
f⌒ヽ{i⌒7、 l ｛rf斥＾ y宀zﾉ （※）
r┴--ミv'/ハ ＼ 《cLﾉ｝ ､ 厶ｲ 手変わりの場合、
{ ＿ ｀ヽ i⌒ヽ `冖" . , ﾉ_ 「ノーテン押しという完璧に不利な条件下で、
ﾞ廴....≧=-､ ＼ーﾍ、_＼ . イ } 改めてのテンパイまで平均４巡かかる」
{￣ ￣｀ヽ.＿__)／ r=≧=‐--r__ｾ ／￣ ,､
＿ 辷 二 ﾐ、 厂 ／⌒ヽ ｀ヾ..」>√｀ヽ辷彡'
丶 /7 .′ ﾟ｡⌒ヽ,/{_/≫‐t ¨} そこまで極端に有利となる訳でもない
／⌒ヾー＝彡′ ./ マ⌒′ｊl _｝ ﾉ
.′ー _,≧; |＾＼__｝ ／ ２巡を得るため、４巡の圧倒的不利を負うのは
＼ `ｰ / __!｀ヽ} 〉ﾍ{
ﾟ｡＞、 ｛ ／ー/ / ＼ わりに合わない感がないかな？
i ＼ ヽ. ∨: . . .l_/{i
※相手が６枚待ち（平均そんなもんでしょ）と仮定すると、
自分と相手の待ち、合わせて１０枚がどちらかのツモスジにあった時点で決着。
１巡チャンス２回の１０枚待ち、見えてない枚数１２２枚、＝平均６．１巡。
（脇から出る可能性も踏まえれば、さらに下がる）
173 名前：QB★ 投稿日：2015/07/06(月) 22:23:02 ID:???0
|＼ ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′ と、まあ理屈はこういう感じで、即リーチ一択が結論ね。
Ｖ Ｖ
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八 ……いや、気分的には「やむなく追いかけリーチ」って感じで
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', 手変わりしたい気持ちも、非常に良く分かるんだけどさ。
＿/ ...il / / '... ',＿_
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : , うん、正直言えば、私も手変わり手順で
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ 打ちたい感覚が、すっごく強いんだけどね。
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ|
|:.: }^匸} ^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ u.|:.:.:.|:Ｖ 近年のデジタル打ちから始めた人は、
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､ こういう違和感一切なしにリーチ選択できるのかしら？
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼
／|
/ }
＿＿{丿ﾉ 巡目については、
x-‐っつ´ ) ) ) )) ｀ヽ、
. -‐……‐-ミ／) ) ) ) ) ) ) ) ) ／`ｰ-┘ 最初の押し引きについてのページ参照で
. ´ ..::::::::::::::::::::::::::..｀ヽ) ) ) ) ) ) )／
/ .i ::::::il:! ::::::..ヽ::::::::::::. ） ) ) )／ ほぼ最後まで押しねー。
,′' .:∧:ｉ:::|!ﾄ､ :::::::.P:::|::::::i ） )／
}:::|:::/―ﾊﾉ― ヽ:::::P:::|::::::{r''´
ノｲ:ﾚ丐ミ 丐ミｧ|::::|-､|:::::ﾄ! ただ三段目に入ってたら、⑥筒の危険度次第で
.|:::}辷ｿ 辷ソ l ::|_ソ廴{
.／jﾊ廴＿＿＿＿,从j／ オタ風落としのオリを選びましょう、て所かな。
(＿ノ ／ ／
(＿ノ
189 名前：どこかの名無しさん 投稿日：2015/07/08(水) 00:24:01 ID:U7xwJrgs0
>>168です。
詳しい解説有り難う御座います。>>172で納得しました。
自分はデジタル打ちから始めたんですが、最近は上手く打ちたいという意識から
打牌からシンプルさが消えつつある気がしてます。
解説ためになりました。
- 関連記事
-
- 何切る ６４ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）
- 何切る ６５ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）
- 何切る ６６ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）
- 何切る ６７ （◆YBCXUjin3k ＝ QB★）
- 何切る ６８ （メトロポリス ◆ge7JJxAgLA）