魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３０４ （ ほむら キュゥべえ ）
895 ：どこかの名無しさん ：2015/01/23(金) 00:37:41 ID:.cXwhAqw0
遅くなりましたが、本年もよろしくお願いします。
ラスを引いてしまった局の検討をお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2015012222gm-0029-0000-7bd4dca6&tw=0
東１局
３順目聴牌だったので、迷わずリーチ。
ただ、シャボ待ちでドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか？
上がれず、振り込んでしまったのは結果論？
東２局
字牌で２面子あったためホンイツへ。
白待ちは失敗だったのでしょうか？
東２局１本場
タンヤオ、ドラ３で十分だと判断し、即鳴きしました。
とりあえず４ｍ待ちとして、待ち変えを考えていましたが、なかなかうまくいかず。
４ｐに待ちを変えるべきだったのでしょうか？それとも、鳴いたこと自体が失敗でしたか？
東３局
今まで上がれなかったイライラがたまっている局ですね＾＾；
ラスの親を蹴っておきたいとの思いだけで鳴いていますね。
それで、一貫して攻めれていないと。ひどい局です。
東３局１本場
字牌２種なので、ホンイツ。
３ｍの鳴きは２ｍ４ｍで鳴くべきでしたか？
東３局２本場
鳴けない、カンチャンに入らないなーと思っていました。
７ｐは鳴いておきべきでだったでしょうか？
牌効率でミスがあれば指摘をお願いします。
東４局
何も出来なかった局です。
８ｐ鳴かせないようにするのも無理だと思います。
南１局
字牌を鳴いて連荘を狙うしか考えていませんでした。
３４５ｐの面子を落としてしまったのは結果論ですよね？
南１局１本場
４順目で３色を、８順目で一通を見切りましたが、３色の見切りは早かったでしょうか？
負けてますので、リーチで攻めるしかなかったです。
南２局
メンピンリーチをしたいとの思いが強かったです。
１通、２ｍの見切りが早かったのか、ミスがもう分からないです。
南３局
配牌微妙、点差状況を踏まえて、ホンイツに向かいました。
東を残していたら、南を残していたらと、泣きたくなってきました；；
南４局
７８９の三色ぐらいしか逆転できそうにないかなと思いましたが、どうだったのでしょうか？
と、裏目引きまくりの麻雀でしたが、ラスを引かないようにするにはどうすればよかったでしょうか？
結果論で終わらせたくないので、検討と、アドバイスをお願いします。
指定は特にありません。
896 ：どこかの名無しさん ：2015/01/23(金) 04:05:31 ID:tGK3Teos0
>>895
ざっと全部見たよ
東一局は払うなら9ｐから払ったほうがいいね3ｍ9ｍシャボが十分両面ではないので
６ｐ引きは二度受けで受け入れ増えてないけど打点的にも最終形的にもシャボより勝ってるので
十分形でない場合はカンチャンは外から払ったほうがいいかなもちろん例外もあるけども
そんで即リーチは問題なくＯＫその後どうなったとかはどうでもいいこういう手で迷わず
リーチかけられるのが大事よ
東二局は1ｍ切りからちょっと突っ込みたいけど
これは北との優位差的にそれほど大差でもないだろうしいいかな
染めは眺める程度にして白切りしたほうがいいなー
ここから４ｓ切っちゃうとｓの受け全部拒否するわけだから
ｐはろくに足りてないし発さえ鳴けば打点的に十分になるわけなんで普通に手進めていこう
染める意識は人それぞれ若干違うだろうけど
他色の形や浮き牌が弱くてドラなくてなんとか4ブロック構成できてるくらい
（2445とかでもいいので）からにしといてもいいと思うけどね
ドラ役牌持ちならそこさえ鳴ければいいわけだし
二件リーチに対してはまぁこっち跳ね満なんでしばらく押してもいいかな？くらいか一応負けてるし
５ｐ通した後で５ｍとか引いたらかなりきついけどそれでもまだ押し有利・・・か？
どの待ちが失敗とかは別にないよ
たまたま出てこなかっただけで白が即出たとしても成功というかたまたま出ただけでしかないしね
結果にとらわれないようにしよう
まして二件リーチじゃ待ちが強いもクソもないからね
せいぜい二件の共通安牌待ちとかそんなもん
同一本場は鳴いてもいいけど
タンヤオで単騎待ちにするとノベタンとかにできない限りほぼほぼクソ待ちになることは自覚したいところ
現状一応良形良形のシャンテンなので鳴かないというのもアリか
なんだかんだ満貫だし258ｓ引けば強いし鳴き有利っぽいが
４ｍと４ｐはどっちもクソ単騎なので特に差というほどの差はない（上から出そうなのは４ｐのほうか？くらい）
まぁさらしてるのｐだし捨て牌見てどっちが通りそうかと言われるとｐ待ちのがいいかな？
256ｓはもちろん鳴いてノベタンにするけど９ｓ全部見えてて７ｓ三枚こっちから見えてるから
８ｓチーして８ｓ単騎にしたほうがいいんじゃねーかな
使いづらいし誰も止まらないだろうし
東三局はちょっと焦りすぎかな
愚形捌いても役牌は二枚しかないしタンヤオにするなら愚形捌いて愚形発生してる（２３ｐ）のであんまり良くない
早くなっているかもしれないけど1.1倍速くらいにしかなってないんじゃないか
ドラもないしラス目の親を蹴りたいってのはわかるんだけど他家だってそれは思ってるだろうし
自分一人が無理していく必要ないかなオーラスならともかく
愚形で4センチで打点は2000点てのもかなりきつい
手牌三枚は両無筋だしリーチ来たら死ねるこの状態になってしまうのがかなりまずいので
安手なら鳴きかたも考えて進めていきたいところだね
リーチ受けての一発目９ｓはこれくらい押しでいいよ
７ｓ第一打だし次引いた５ｓも２ｓ切れてるしまぁ押せるでしょう
いくら安全牌三枚あるったって一応聴牌してるんだから
だいたい通る牌は通してポロリなり流局なり期待しよう形式聴牌だったとしても
これくらいは押せる６ｓとか引いたら残り筋的に36ｓかなり危ないので流石に撤退するべきだが
別に一貫性とかはいらない見合うか見合わないかその都度判断しよう
897 ：どこかの名無しさん ：2015/01/23(金) 04:06:19 ID:tGK3Teos0
続き
同一本場はまぁ染めでいいけど字牌2種あるから染めっていうのはちょっと判断基準として乱暴かな
染める色の形とそれ以外の色の形を判断基準に置いたほうがいい
一つの色が際立って良く他がダメなら字牌は浮き牌３種とかでも十分染めでいいし
６ｓが重なっちゃったら一旦柔軟にオタ風南切っておこう
２３５ｍなど引いたら一本にするぞ７ｍ即引きならライバルの親蹴り+供託ゲットで妥協するみたいに
いろいろな状況に対応できるようにしよう
鳴きかたはそれでＯＫっす赤縦もあるし横への柔軟性が強いんで
同二本場は３ｍ切りがよくないね
一応なんとか５ブロックあるけどそのうち３ブロックがゴミなんで
良形になる可能性のある浮き牌は大事にしよう一枚浮いてる白がいらない
形最悪だし面前苦しいのはわかるけどここから７ｐポンしてその後どうなるかまで考えたほうがいい
ドラの二度受け＋ヘッドレス+タンヤオターツも足りてないの状態になる
ドラが鳴けるかも怪しいとこなのでとりあえず鳴いたりしてはダメで
ツモでこの不細工形をなんとかしようと試みていこう
ここから鳴いていいのはドラ３ｐくらいかな
途中でちゃんと手を見切ったのは良し
もっと言うなら３ｓ押さないで５ｐとか合わせたほうがいいかな
東四局はここで８ｐ止めたら損でしかないので全然問題なし
ドラ止めて５ｐ切って固定もわかるけど１ｍ切って早めに聴牌できればドラプッシュしたるくらいの気持ちでいい
南一局は別に問題なし９ｐ切ってドラ引くほうが痛いしね
鳴き前提で考えるにしても少しでも点棒稼ぎたいのでドラ待ち上等でいい
平場なら両面になる受け重視と１ハンと２ハンにそれほど大きな差がないんで
357にしてもいいかなくらい
同一本場は見切るなら作りやすさ的に一通を先に見切っていいかな
浮き牌的にも２より７だし（ターツは足りてるが）
これをリーチしない状況はほとんどないので問題なし
音鳴ったら入り目みないでリーチでいい
南二局はだいたいこの手順でいいよ
三着とそんなに点差離れてないしリーピンドラで足りるんで抱えて切れなくなるほうがよっぽど怖い
２ｍ引いたところでは奇跡の３ｍ引き期待で残すけど
入るのが１ｍじゃ平和でも足りてるんで払うかな
鳴けなくなるけど良形重視でいいんでない？
親のドラポンには結構引き気味に打とう
状況的に刺さらなければ親が何レンチャンしても構わないので
８ｍプッシュもちょっと微妙かな？対面の事故祈って降りていいかもね
１シャンテンだから微妙なとこだけども
南三局はツモは13002600から捲りなので染めても打点上昇にあまり効果がない（符はつくけども）
東からとかでいいんじゃないかね
リーピンツモドラで足りるのに２ｐ７ｐ見切ってしまうとその可能性をほぼ否定してしまうことになるので微妙かな
そもそも染めが遠すぎるのもあるし無理して作ってさらに点差が絶望的になるくらいなら
とにかくあがってオーラスの条件を楽にするでもいいんじゃない？
常にこの局で捲るってのにこだわり過ぎると局収支的に損な行動をとりまくらなくてはいけないので結局損しそう
オーラスは満貫ツモ条件満たせるのが本当に三色くらいしかないし表ドラもまず使えない
なんとか赤来るのを期待しつつ（リーヅモ赤裏）くらいしかないので仕方ないかな
運が悪かったと諦めて無理やり三色目指しとこう収支戦なら
アガラスＯＫでいいような配牌
全体通して見てちょっと鳴きに意識が寄り過ぎてないかなって感じ
どこからでも鳴いていいわけではないしできれば最終形まで見据えて鳴こう
安手ならなおさら
鳴いてももうだいたい間に合わない形なのに鳴いては後が苦しくなるだけだよ
後は結果に対する意識改革が必要かなむしろここが一番大事かもしれない
たられば考えたらきりがないゲームなので
不要役牌切ってカブってもたくさんあるであろう不要牌の一種類でしかないし
別の不要役牌引くよりは自分の捨て牌情報増えないので
むしろ無駄ヅモの中では優秀だと言えるわけだしね
選択が間違いなのかどうか結果で判断してはいけない
正解っていうのは一番期待値が高い選択であって
次に何を引くかではないというのを肝に銘じておけば
ちゃんとした判断が下せるようになるよ
906 ：895 ：2015/01/24(土) 23:42:18 ID:ko6Nhfs.0
>>896,897
検討ありがとうございました。
たしかに、鳴くときはとりあえず鳴いてみて最終形は考えていないことが多いですね。
最速の聴牌を目指すが、最速の上がりを目指していないみたいな。
その結果がもろに出たというところでしょうか。
今後は聴牌の形をイメージしながら鳴いてみたいと思います。
ありがとうございました。
909 ： ◆YBCXUjin3k ：2015/01/25(日) 19:35:35 ID:xwV5Jy.U0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| んー、元々たまになってた機種依存文字の文字化けが
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 仕様変更に伴って、現在ほぼ100％発生するらしく。
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', >>895,>>898さんの検討貼り付けるは、悪いけど様子見ね。
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ 一両日中に修正来ればいいし。修正なかったら対処考えるよ。
910 ：どこかの名無しさん ：2015/01/25(日) 20:50:18 ID:mDrXH44o0
某スレに書いてたののコピペだけどこんな方法があるようで
［ファイル］→［一般設定］→［機種依存文字を数値参照コピーする（仮機能）］にチェック
チェック後は一旦再起動
OrinrinEditor ver0.33
http://orin-tyan.ha-orenoyome.com/subterranean/src/orin525.zip
※コピペの際はSJISコピーで行う
※Shift Ctrl C で 全体をシフトジスコピーできるので コピペはこれで
911 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:01:40 ID:522Ye6fc0
test
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
912 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:05:58 ID:522Ye6fc0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| おー、なんとかなった。実に素晴らしい。
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | 本当にありがとう、>>910さん。
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.| それじゃ、検討を投下させてもらうよー。
l／l/ ＼ ／
／::::::::::::::::::::::::..、
./::::::::::::::::::::::::::::::::::`
ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. 今日の検討は、>>895さんの牌譜。
|:::::ﾄ从i::i:ｉ:::::x:::::::::::::::::::..
i从! =ィ |::::| .}:::::::::::::::::::::.. 待たせちゃってごめんなさいね。
,' |::::| ハ::::::::::::::::::::::......
` -__ |::::!x==:x:::::::::::::::::::::::::::::::......
ｌ:::/::/ _＿｀y:::::::::::::::::::::::::::::::::::. >>896-897さんが、実に気合いの入った
}/::/, i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、
./／ｌi! ,==、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...、 検討を入れてくれてるし、
//Y ｌi!.__ -‐=〈 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.// | 人 ‘，:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} そちらも踏まえて私が見て行くわ。
ｌ |::::ヽ `∠￣￣≧x ::::::::::::::i
ｌ {::::::::｀ 、 ｧ ｨx ヽ::::::::/
ｌ .ヾ:::::爪 =‐- { { {:i:i:i:i:i7ー __ ……たまに、余計な口を挟むのもいるけど。
ｌ ` ::::::::｀x、 ￣￣`xi:i:i:i:i:i{、 `y
ｌ __. ` ::::::::::::::ﾊ::::厂|::| ｀~〉ﾊ〉
913 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:07:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>896 払うなら9ｐから払ったほうがいいね3ｍ9ｍシャボが十分両面ではないので
６ｐ引きは二度受けで受け入れ増えてないけど打点的にも最終形的にもシャボより勝ってるので
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::. この局で選択の余地あるのは、実際ここね。
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::. >>896さんの言う理屈で⑨筒切りも良し。
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| 「平和可能性を最大化」の三萬切り、
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{ 「やや遠いがタンヤオ想定」の九萬切り、もありで。
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l
}: |::: |､ ,::::::::,:::::l それらと比べれば⑦筒切りは少々劣る、という感じ。
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. 中盤以降なら「将来的に危険な内から切る」意味も
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ 出てくるけど、序盤は攻撃的手順が好ましいわ。
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
914 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:08:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑤│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞迷わずリーチ。
ただ、シャボ待ちでドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか？
上がれず、振り込んでしまったのは結果論？
>>896 問題なくＯＫその後どうなったとかはどうでもいい
こういう手で迷わずリーチかけられるのが大事よ
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ うん、即リーチ一択。
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 手変わりろくにないし
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::. 「先制・役無しドラ１は愚形でも即リーチ」。
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l 結果論を気にする事はないわ。
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l ……で、「ドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか？」
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::, との事だけど、その発想自体がちょっと古いセオリーね。
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::,
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l 近年の理論では「ドラ筋待ちは良い待ち」だし
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 守備視点でも「他に安牌なければドラ筋を切る」
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-，
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼ ぐらいの考え方が強いはずよ。
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼
915 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:09:00 ID:522Ye6fc0
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│七│八│九│①│②│③│.5 │.5 │.7 │ │ │ │ │.8 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│西│西│西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
／:::::::::::::::j彡=＝＝=ミx;＼ たとえば牌譜のリーチに六萬が後スジに
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::､
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`､ なって他家が上記のような手になった場合。
j:::::::::::l:::::l::::::l／｀''ト､}::/ l::::l:::::l::::`、
{:::::::::rﾍ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j､:::l:::::::ﾞ,
人:::::｛ l:::l::::::lゞタ ミﾘ`l::l::::l::::l ＿ 六萬切るか九萬切るか、なかなか悩ましく。
∨:::ヽl::::::::::! 〈ｼ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ｰﾘ--rl:::ト.i ト○‐-､＼ 九萬切っちゃう人が多いんじゃないかな？
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ ＞-､ﾄﾐヽ、
/::::::::ﾉ-V::::::ト __.....＜::{ rｯ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ﾍ
/:::::::::/:;:;:;:＼:::l;:;ll;斗-┐l`''"ｰ-弋:jﾉ:::::ﾞ､ ﾞ､ﾄ､＼:::::｝Yﾊ これがドラ筋でなければノータイム六萬切り
/:::::／＼;:;:;:r‐ヾ!不'"￣:;:;l: : : : :l`へ`ｰ-/ﾞ､｀､ `ミ`ｧﾞ ﾊ
/／ :`ミ;:;:＼ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l ￣ ＼>､＼ (.○. だから、仕留める事はできない。
// : : : : : ￣~＼;:;:;l;:;:;:;:＼＼}: ﾞ"ﾐlx､ 弋＼｀ﾐ、__.ﾉ
//: : : : : : : : : : : ＼j｀''ｰK ＼ : : : l ヾ､ ＿＿＿＿ ＞‐--
//: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ﾞi `､ : jl／::ヾ＼:::::::::::::::::::::::::::::::: まずその意味で「ドラ筋は良い待ち」なの。
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│③│④│⑥│⑦│⑧│.3 │索│ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤白│白│中│中│ │中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
※六萬がドラなら、四五は残す。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘， そもそも守備視点の「ドラ筋待ちが危険」て考えは、
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} 手作りの途中で上記みたいな選択があれば
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 「ドラ受けを優先して残すはず」
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ →「ドラ筋待ちになってる確率高い」、という理屈で。
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト △ イ::::::/:::::::::.
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::. 逆に言えば、そういう選択の機会がないだろう
‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. 今回のような序盤リーチに対しては、
/／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ 「ドラ筋は危険」と読む根拠は完全に消失する。
//. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
916 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:10:00 ID:522Ye6fc0
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│四│五│②│③│④│⑥│⑦│⑧│ │ │ │ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│白│白│中│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※六萬がドラ
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， そもそもさ。
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 仮に相手が↑みたいなリーチだったとして。
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| 三萬抑えた挙句にドラ六萬ツモられたら、
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 結局、抑えた意味がないと思わない？
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 子ならどちらでも-2600。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉 親ならツモられた方が-4000で失点大きい。
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ もちろん、だからって積極的に差し込む必要は
,′ i! / ﾑ /ﾍ
l { ｌ _/. ﾑ //∧ まったくないけど。「他に安牌なければドラ筋を切る」
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ べきで。攻撃側としては「ドラ筋は良い待ち」となる。
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '，
_ , 〟〟,
.／---- ､::::::::::＼ ,___ , ｨ ､, ィ ﾌ まあ今でも、なぜかやたらと「ドラ筋は常に超危険」と
/￣￣￣｀ヽﾐ ､::::::::::＼rヽ､／´｀ヽ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽi:::::::::::::＼ ヽ‐''´ _ヽ , -ｯ 信じ込んでる人は多いから、その点で切られにくく
.l::::: l::::::::::::::::i::::::::::l::::::::::::::::::::＼ .i, ‐'~ l´ ,.ィ'
|::::::l ヾヾ|WVヾ::::::::l:::::::::::::::::::::::::｀'-､__,...ィ'´__ 結局あまり「良い待ち」ではないかもだけど。
l::､:|∥ ∥ ゞ:::::ゞ､::::::::::::::::::::::::::::_,二〃
__ノノ＼ __ / ゞヾ_:::ゞ-:::____＝＝イ
/ム，!イ´｀.‐--ｯ'´ ／ ヽ そういう人は減ってきてるし、気にしないのが吉ね。
, ィ､´ ,ィ--- '
'-ゝイ´
917 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:11:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 一 ～ 二巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│萬│七│九│③│⑤│⑧│.4 │ │ │ │ │ │ │ │②│
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│西│西│西│北│発│発│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│七│九│②│③│⑤│⑧│索│ │ │ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤西│西│西│北│発│発│ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 字牌で２面子あったためホンイツへ。
>>896 1ｍ切りからちょっと突っ込みたいけど
これは北との優位差的にそれほど大差でもないだろうしいいかな
染めは眺める程度にして白切りしたほうがいいなー
ここから４ｓ切っちゃうとｓの受け全部拒否するわけだから
,...:::''"~￣:::`‐‐-....、
／:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ １巡目は、一萬の引っ付き一二三の３種１１枚で
/::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
/::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ チャンタ寄せが可能になるからね。さすがに北切り優位？
i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
j!:::::::::i:::i从::::/ i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
i:::::::::人iｨ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j! そもそもドラ発対子があると手なりが強くなるし、
i::::::::::::i `り|俐 り||俐`i:::::j-､:::/
!:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ ゞ::シi::i:::/ }::/ そこまで混一寄せは意識せずに手広く行くのが良さ気。
i:::::::::i::につ ⊂ニi:j::/_ノ::/
V::::::i:::` - ...__ -＿,,....＜jノ_r､::::{
ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ この辺は、引用してない>>896さんの考え方も
＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､
／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､ 参考にしてちょうだい。
,:':::::::::::／::i ﾞ､/:ムﾑ:ﾞ､/i、 「ｲ:::::::::::::＼
,:':::::::/:::/:::::ﾉ j〈:/ } ﾞ､:〉{::ヽ､_/:::::::::::::::::::::＼ このスレで「強引な混一寄せ」を良く推奨する
/::::::/:::/{:::/ ／ j ヾ:::::::::::::＼:::::::＼::＼ミ=-
/::::::/::/ i/ﾍ/7､ ∧ /:ヾ^ ＼::::ヾ､::::::＼::ヽ 守備面での強さも込みでの評価だから、
{:::::/i/ ,,くﾐr<.;,_:∧ /:l.:ﾄ、 ∧_,;.＞┐＼} ＼＼::::ﾊ
i:::/ ﾚ7ｧﾄ<､_｀''∨-～‐∨「_r‐Lfﾞ ＼ﾄ::::} 「どうあれ西暗刻で守備力あり」「そもそも攻撃局面」の
i/ ~`" /:～7j>～ｧr～''<{ {～''} )j
{:::／ i>:::::i ﾞ;::::::込 ＼::j ここでは、推奨度が落ちるのよね。
{>:::::{ ﾞ;:::::::<i
918 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:12:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
④筒チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│②│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌龍┬龍┐
│筒│筒│⑤│⑥│⑧│ │ │ │北│ │ │ │ ├龍─┐
└─┴─┤筒│筒│筒│西│西│西├─┤白│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
＞ 白待ちは失敗だったのでしょうか？
>>896 二件リーチに対してはまぁこっち跳ね満なんでしばらく押してもいいかな？くらいか一応負けてるし
どの待ちが失敗とかは別にないよ（中略）結果にとらわれないようにしよう
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::. とりあえず親リーチにこの仕掛けは
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. 「一発消し、かつ高打点手を進め」
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l 「オリ移行の余地も充分あり」だから文句なく。
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 以降も、まあ>>896さんに基本は同意。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! さすがに沈みのハネ満テンパイなら
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. 押すしかないでしょうし。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
④筒チー！
┌─┬─┬─┐
│⑤│⑥│⑧├─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│筒│筒│筒│ │ │ │ │ ┌──┤②│③│ │ │ ├龍─┐
└─┴─┴─┤西│西│西│白│ │④筒│筒│筒│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::ヽ あえて言うなら、ここで
/::::::::::/:::, -―――――- ､:ヽ::::::::::::::､
,:::::::::::/,..-::'::￣::::,￣,:::::::::｀ヽ､｀ ',:::::::::::::::. 「比較的安全な白切りで」「枚数多い⑧筒待ち」の
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-､:::｀::!::::::::::::::l
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::ﾘ､:::l ＼::l::::::::::::l::! 方が選択として優位かな、て考え方はありそう？
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::|
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,':: どっち推奨かと言われれば、
|::ﾊ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l::
|::',､',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://:: まあ白切りの方が推奨しやすいしね、実際。
|:::::::ヽ::::::. u /::::::/ '::::l
|:::::::::::',::::::.､ _ - _ ,/:::／::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::ｲ::::::::::::::l けど色々微妙な所もあるし、
|:::::::::l::::::::＼/| ヽ／!l＜l/ ﾍl/:::::::::::::::::::l
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' ｌ l:::::::::::::::::::::l 好きな方を選択して良い所だとは思うわよ。
919 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:13:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
⑤筒チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬龍┬龍┬龍┤九│⑥│⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│四│七│七│七│萬│筒│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │
│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ タンヤオ、ドラ３で十分だと判断し、即鳴きしました。（中略）鳴いたこと自体が失敗でしたか？
>>896 （前略）一応良形良形のシャンテンなので鳴かないというのもアリか
なんだかんだ満貫だし258ｓ引けば強いし鳴き有利っぽいが
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、 さすがにこれは鳴きが優位でしょうね。
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::.
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一' 文句ない好形変化になる受けは
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／ 六萬・２５８索で４種１４牌、＋アガリ牌３牌、と
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ { 現状での好形テンパイ受け４種１７牌を
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y} 価値の面で明確に上回る。
.l::/／ /rく_／ Y } 八
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、 「満貫あれば、とりあえずテンパイ取っとけ」
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
〈/`┬':::T¨¨￣ ー‐′ という奴ね。問題なし。
l}::::::|
920 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:14:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
８索スルー
┌─┬龍┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│四│七│七│七│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ ┌──┤⑥│⑦│
│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│ │⑤筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ ４ｐに待ちを変えるべきだったのでしょうか？
>>896 ４ｍと４ｐはどっちもクソ単騎なので特に差というほどの差はない
（中略）どっちが通りそうかと言われるとｐ待ちのがいいかな？
８ｓチーして８ｓ単騎にしたほうがいいんじゃねーかな使いづらいし誰も止まらないだろうし
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::.. まあ四萬と④筒単騎の比較は
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ､ ι' |//）::::::::::::::: >>896さん言うよう「厳密には④筒待ちが強い？」
` . u,//"::::::::::::::::::`
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=- 程度の差で。
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ 考えないよりはいいけど、そこまで
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::|
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::| 気にしてもしょうがないレベルかという気もする所。
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ|
ヾヽ / / ∨ ＼ｨ彡 `'
ミニミニ＝彡" で、>>896さんの触れた上記６巡目だけど――
| | |
|＼ ／|
|＼＼ ／／| で、うん、やっぱり８索をチーだよねっ。
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | どうも統計的には
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼ 「 ２枚の２８待ち ＞ ３枚の４５６待ち 」らしいし
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.|
l／l/ ＼ ／ ７索３枚見えだから絶好待ちだよっ！
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′ と、ムダにテクニカルな仕掛けが
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ| 大好きな>>1は主張してるけど、やっぱり微妙な所はある
|:.: }^匸} ^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ |:.:.:.|:Ｖ （ツモチャンス１回減るし、２５８索待ち可能性も消失）んで
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､ そこまで踏まえて強そうと思うなら、自己責任でやりましょう。
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼
921 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:15:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │.8 ├─┬─┤ ├─┐
│三│五│②│③│⑥│⑥│.3 │索│索│ │ │北│ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┴─┤東│南├─┤白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
＞ ラスの親を蹴っておきたいとの思いだけで鳴いていますね。
>>896 ちょっと焦りすぎかな（中略）愚形捌いて愚形発生してる（２３ｐ）のであんまり良くない
早くなっているかもしれないけど1.1倍速くらいにしかなってないんじゃないか
（中略）自分一人が無理していく必要ないかなオーラスならともかく
＿
／:::::::::::::::::::｀:...
/／ﾆﾆﾆﾆﾆ}::::|:::::.. まあ、なんのかんので、
:::::__八::::::辷｝:::l:::::::i
|::::/＿ ￣し/::::}）::::| だいぶ早くなる仕掛けではあるんじゃないかな？
八/{ し /:::::/:::::::|
/八''＿＾ {:::::/{／⌒ｎ／)__ 1.1倍止まりって事はないでしょう。
（::{::/::/只人::{ {{//（ ニ
`ー≪⌒{__ /⌒＞┼冖＜
ーｧ=-r―f//}}／ 〈＼:::::::::|:＼ 「愚形捌いて愚形発生」は確かだけど
／:[___⊆ノ￣〈 ∧ /⌒＼ｰｧ::|:::::i}＼
/::::::::::::::::／￣/ V ∨ ＼ /／:::ﾉ::::ﾉ::::::＼＿） 「向聴はシッカリ進んでる」「以降は大体鳴き前提」
{:::(:::::::::{/ / _人__r<ﾆﾆ// ＼イ::::::::::::::::＜
乂＼::::（ '⌒}///} Ⅴ/∧ }::::::::::}::::}⌒ヽ という点で、５割以上の速度アップは
＼ }///} Ⅴ/∧ ノ::::::::::ﾉ:リ
}i//ﾉ Ⅴ/∧￣ ‐=彡' 期待してて、間違いないと思うわよ。
}i// Ⅴ/∧
レ’ 乂_ノ
＿＿＿＿
..:::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
／::::∠二二二二二':::::::ヽ ただ、元々から早い手でもないから、
/:::::/:::/|::::八::::::|∨＼:|::::::::::
::::::::|∨テ〒 ＼|ﾃテ〒 ::::::::| やはり躱し手としての価値は怪しく。打点期待もまったくない。
|::::::ﾘ ﾋ):ｿ ﾋ)::ｿ│::::| :|
|:::八 ＿ |::::::|）|
|::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ﾆ7:::::八| ドラ１あれば
＼ ::∨:::く ＼/ ヽ ::::/::::::::::::::､ 「赤１枚追加で3900に」「よもやの２枚で満貫まで伸びる」
/＼|:::/| ∨介∨ ∨／:::::::::::::＼
/:::::::: / ,| /│ |、 ﾍ::::::::::::＼厂 という事で、意外に打点期待ついたりもするんだけど。
::::::/∨ ﾘ {ﾍ＿∨＼ ::::|
|／ 厶∨ Ｖ∨厶 ＼|
（_ノ∧ ∧ ∧ ゝ､_） この手の仕掛けは、
/ /∨l |＼/l∧
`ｰr‐┬ｰr─r'┘ 「せめてドラ１ある」か「躱し手としてかなり優秀」でないと価値が
|><| |>く|
|><| |>く| 極端に落ちる。ので、「オリ想定」「面前でハマれば攻め」の
|><| |>く|
|><| |>く| 二択を取るためのスルーが無難で、一応は推奨ね。
`ー' ー'′
922 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:16:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤五├─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│三│萬│⑥│⑥│ │.9 │ ┌赤─┤③│④│ ┌──┤②│③│ ┌──┤.6 │.8 │
│萬├─┤筒│筒│ │索│ │⑤筒│筒│筒│ │④筒│筒│筒│ │.7 索│索│索│
└─┘ └─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 一貫して攻めれていないと。ひどい局です。
>>896 リーチ受けての一発目９ｓはこれくらい押しでいいよ７ｓ第一打だし
（中略）形式聴牌だったとしてもこれくらいは押せる
（中略）別に一貫性とかはいらない見合うか見合わないかその都度判断しよう
＿
,...:::::::::::::::::::::::....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,.:':::::///7//7//7//l:::::::::.. んー、結構面倒ね、この辺の押し引き評価。
/:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
,::::::ｲ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l 当たり得るスジが
l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::| 「３６」「５８」「６９」「一四」しかないと言うのがなぁ。
|:{l:::::,::::: |:::::ｲ,:::ﾊ:::::|:::::!::::::!::::!
|:ﾊ:::ﾊ:::ｲ!::/ ﾘ ヽ:|:::ﾘ::::::|::::l
|! }::::::ﾘ l/ ヽ:从:::lｿ::| ――とはいえ、>>896さん言うよう「１巡目７索切り」も
| ,:::l::l:､ u l:::|::: |
,::::|::|:::.､ -_っ , イ:|: |::::::. かなり強い安全理由だし、通して良しではあるでしょう。
/ :::|::|／7｀ ､ー, ´///,|:::|､::::::.
_/＜,|:::|//////∧////,|:::|l ﾚ＼__
/:.:.:.:.:.:|:::::,////ｲ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.} まあ問題は、実戦だと「１巡目７索切り」に気付かない
./:.:.:.:.:.:.:.|､::::,/// /∧ l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lﾄ､::./ / l/l /ｲ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:､ ウッカリ発生しがち（鳴いてるので相手の捨て牌にない）
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//＼/l !/l /ｲ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l／///:.:.:.:.:.:.:.:.:／ で、仮に気付いてなかったら９索切りは普通に暴牌ね。
∧ ､:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:.／l:::::::.
,...:::::::::::::::::::::::::.....
／:::::::,／///////ヽ:::.
/:::::::::/:::ｲ:::/,::::l,::::l:::l::::l:::. >>896さん言うよう、「一貫性」に拘る局面ではまったくないしね。
!:::::::::l:::/ l::/ l:::ﾘl:/,:::!::::l:::l
!:::l:::::l:/_,ノ l/ /ヽ､ﾘ:::|:::l むしろ「上家リーチを受ける」という状況激変があるんだから
l:::|:::::| ● ● l:ﾘ::,
,:､l:::::| _ }::/ それに対応する「柔軟性」こそが必要な局面。
/::::::',:::ﾄ､（ ｀ー ｭ_,. イ:/l
/::::::, ､:! ｀l77二7´:.:.:l l/:::|
／::::::/ 'l:.:.:l//Yl /:.:.:./ l::::::ヽ その辺の考え方は>>４スレ目998-に詳しいから、参照よろしく。（検討１６０）
´::::::::::/ ヽ//:.ﾊl l:.:.:/l l:::::::::::＼
923 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:17:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 三 ～ 四巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│四│五│八│九│筒│.6 │ │ │ │ │ │ │ │.6 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│南│西│西│白│白│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┤ │ ├─┬─┬─┐
│二│四│五│八│九│.6 │索│ │西│西│ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│索├─┤南├─┴─┤白│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
＞ 字牌２種なので、ホンイツ。
>>897 字牌2種あるから染めっていうのはちょっと判断基準として乱暴かな
（中略）６ｓが重なっちゃったら一旦柔軟にオタ風南切っておこう
２３５ｍなど引いたら一本にするぞ ７ｍ即引きならライバルの親蹴り+供託ゲットで妥協する みたいに
いろいろな状況に対応できるようにしよう
／:::,:::-‐=＝＝＝=‐ﾍ:::::::::::ヽ
/::::::ﾑ＞イ￣￣￣￣｀ヾ:::::::::::::ﾍ
/::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ﾍ::::::::::::ﾊ
'::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ﾄ､:::::､ﾍ::::::::::::::，
|:::::::::::|::ｲ::::ハ:::|:::ﾄ､ﾄ､ﾍ＼::l::|::::::::::::::. この局の疑問手はこの二打で。
|:::::::::::|:|ﾊ::l ﾊ::|:::| ヾ ,>､-ヾﾍ:::::::::::: |
l:::::::::::|:|卞{‐-ﾍﾄ､| 'ｨｪ斗ュ |::::::::::: | まあ「強引な混一寄せ」しても悪くない
';:::::::::ﾄﾚ=云ミ ヽ｀ '弋_リ ,-云ァ┴{＞-r―､_
ﾍ:::::λ`弋以 ,,,,, ｰr―‐､￣|:.:.:.:l::::::::: 程度の手だから全否定はしないけど。
ﾊ::::ﾄﾍ ,,,,, ､ /::::::r'ィ‐ｧ:.:.:./:::::::::
;:::ﾊ::ﾍ _ _ , ...:::::::::｢::| ｀ｰ‐､:::::::::
ﾄ;:::ﾊ::::::＞ _ , イ:::::::::|:::::|:::|＿＿＿＞- ３巡目に関しては>>897さんに丸投げ。
|:ﾍ:::ﾊ:::::::::::｢￣lハ｢￣ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./￣
|_::ﾍ:::ﾊ＜´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ただ私としては、４巡目の打牌選択の
／＼:::ﾍ::ﾊ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
／:.:.:.:.:.:.＼:ゝﾍ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _／ 方が気にかかる。ここは絶対に
く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀|＼､:/./::::|.|ﾍ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ＞'
＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::ｲ./>.<|.|ﾍ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾑイ 二萬か南の方がいいと思うのよね。
| ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ﾚ/.//l ﾍ|.|:ﾍ/ :.:.:.:.:.:.:.／ :::::|
| ＼:.:.:.:.:.:.:.ﾚｲ.{" .| |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
ｲ |｀ ＜:.:.:.:|.; .| l..|:.:.:.:＞' /::::::::::::::ﾊ
924 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:18:00 ID:522Ye6fc0
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l 実は６索対子をそのまま残しても、高打点では
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ 「対々での満貫ルート」
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l 「赤引きでの5200ルート」がある。
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, ので、「親蹴り＋供託狙い」の早アガリ
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l 可能性も踏まえて、６索対子を
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 積極的にここで崩すのは、デメリット大きいのよ。
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-，
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼
こんなルートとか
┌─┐
┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│四│萬│九│九│ │ │ │ │四│ │.6 ├──┤.6 │ │ │ ├──┐
│萬├─┤萬│萬│白│白│白│ │萬│ │索│.6 索│索│ │西│西│ 西│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘
こんなルート
┌─┐
┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│四│萬│.6 │.6 │ │ │ │ │五│ ┌──┤八│九│ │ │ ├──┐
│萬├─┤索│索│白│白│白│ │萬│ │七萬│萬│萬│ │西│西│ 西│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 強引な混一寄せ、のメリットは
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 「鳴きながら打点をつけられる」
Ｖ Ｖ ＆「守備力キープしながら攻められる」の二点。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', その二点が自然と満たせる手だと、ムリに寄せる事もないんだよね。
＿/ il ,' '. li ',＿_
925 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:19:00 ID:522Ye6fc0
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│四├─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│萬│萬│五│八│九│索│ │ │ │ │ │ │ ├──┐
└─┴─┤萬│萬│萬├─┤南│白│白│白│ │西│西│ 西│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ ３ｍの鳴きは２ｍ４ｍで鳴くべきでしたか？
>>897 鳴きかたはそれでＯＫっす赤縦もあるし横への柔軟性が強いんで
＿＿＿_
_,／::::::::::::::::::＼
／/ ニニニニi::i:::ヽ
/ /:::::∠ﾑ/ ーV::l::::::l OKよ、詳細は>>897さんに丸投げね。
j:i::､!● ● i::i:::::::l
l::〈 ワ /:/::::::l
l::::l`ｰｩ ｔ-l::i:::::::::l たまには省エネさせてもらいましょう。（AA的にも
l::i /´｀∞´,l::lｰ､:::ヽ
ﾚ/乂`'ﾊ`'jﾚ ＼::ヽ
,/ー､{ l /ー､! ＼:
926 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:20:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東三局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│七│九│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│.1 │.6 │ │ │.3 │
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│萬│筒│筒│筒│索│索│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 牌効率でミスがあれば指摘をお願いします。
>>897 ３ｍ切りがよくないね一応なんとか５ブロックあるけどそのうち３ブロックがゴミなんで
良形になる可能性のある浮き牌は大事にしよう一枚浮いてる白がいらない
．-─:..．
,.イ:::::::::::::::::::::::::::｀::.､
,ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l うん、この三萬切りはあまりよろしくないわね。
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
ﾏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑ 無難には>>897さんの言うよう白切りで間違いないし――
!:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､
,ｲ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::＼::::::ﾑ
i::::λ:::::::／{:::/ニ氷ヽ:::｀ﾄ､‐- ムｰ.┘
ヽ/ ヽ" .ﾊ////∧ﾍﾍ/ﾍj
└=＝/^^!~~~|_ヲ
|8::/~~~|:::::/
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r } ボクなら、基本の牌効率は度外視で、⑨筒を切るね。
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐- ドラ③筒受けないと意味の薄い手で、そこを前提とすると
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ } カン⑧筒受けは「頭候補消失」となり、あまり嬉しくない。
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （ 面前では厳しい手だし、「白重ねてバック」「強引な喰いタン寄せ」
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } 両方の可能性をテンビンとして⑨筒切りがリーズナブルな選択。
〃 Τj :.
{: rﾍ{ { } ――と思う訳だけど、どうかな？
Ⅵ＿__, く＼,ｿ |
927 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:21:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～ 四 ～ 五巡目 ～│
└─────────┘
⑦筒２度スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│七│九│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│.1 │.3 │.6 │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞７ｐは鳴いておきべきでだったでしょうか？
>>897 ここから７ｐポンしてその後どうなるかまで考えたほうがいい
ドラの二度受け＋ヘッドレス+タンヤオターツも足りてないの状態になる
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ はい、ここも>>897さんに丸投げ、と。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ここで鳴くとすれば、ドラ③筒ぐらいじゃない？
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ それだって推奨って程ではなく
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「ボクなら鳴く」レベルの話だしさ。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ 愚形多く、「ベタオリ想定」でもいいしね、この手。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
928 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:22:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 十五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┐ ┌─┐
│四│六│七│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│索│.6 │.8 │ │四│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
>>897 途中でちゃんと手を見切ったのは良し
もっと言うなら３ｓ押さないで５ｐとか合わせたほうがいいかな
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
./:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ >>897さんがシッカリ見ててくれてるおかげで、
.,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 追加で触れるべきポイントないわよねー。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| 親の仕掛けは「１２３の三色失敗」でなければ
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ もう「発暗刻」しかなく、わりとリスキーよ、３索。
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ ……ラグ読みすれば「発暗刻」とほぼ確定？
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ もはや攻めを見る価値はないし、
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y 「下家に鳴かれてもいい」赤⑤切り、さもなくば
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ 「下家に鳴かれたくない」で②筒か８索ね。
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
929 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:23:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東四局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│一│三│三│九│九│九│④│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>897 ドラ止めて５ｐ切って固定もわかるけど
１ｍ切って早めに聴牌できればドラプッシュしたるくらいの気持ちでいい
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´／:::::::::::::::::｀::.､
,:::::::::／::::::/::::厶云云≧x::::＼ ⑧筒止め云々については
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::＼:::＼
,′:::;ﾞ::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ﾄ､::::::ﾟ:;::::::ヽ 考察する意味もないので省略。
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i＼::::::::: | ﾞ;／:ﾟ;::::::::::..
i::::!::::|:::::::::::|;ﾞ::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::＼
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| ＼:{ j厶劣::|:ﾊ⌒＾^ で、ここのドラ④筒の取り扱いは
|!ｉ:|!:::|ﾍ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌｀ Vｿ 灯:ｉ:i
リ:|!:::|:::ﾍ;::::!::::::|ヽ Vしり ､::::从:|:| 攻守の意味が絡むので悩ましく。
?::::!:::!ﾄ%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ﾍ,_%;:::人 _ ｎ':;::/
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍ 結局は>>897さんの言う想定が
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=ｾﾁj_|__::＼
||::/::/::::::::∧::::::. ﾏ必三≧:x{-‐- ∨:::＼ シンプルに強そうとは思うけど。
ﾘ:':::::::/:::/=/＼::::::`マﾆﾆﾆﾆﾑ⌒ ∨:::::::≧=‐-
／::::::::::::∠ﾆ7/ニ＼:::::::＼ :}J＾ /ﾞヽ::::::::ヽ ここは「危険なドラは絶対切らない！
／::::::::::::::ｲ //ニニ7＼:::::::ﾟ:., /廴,」 ﾟ｡::::::::::. 自分の打点の種にもなるし！」
／::::::::::::／::ｉ} .//ニニ7 ＼:::::} ∧ﾆ二} ';::::::::::;
.,≠´::::::::::::／:::::::/ .//二ﾆﾆ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i という⑤筒切りも否定はしないでおきましょう。
ｰ-‐=≦´:::::::::::::::／::::::::::く..厶ニニﾆ7 ＼|::::|,/ ﾟﾏ| |:::::::::|
.／:::::::::::::::／/ .:::::::::／＼ / /|::::| '{ |:::::::::| ほんと、悩ましい所だしね。
./ .:::::::::::::／ ./:::::::::／ ＼ / //:::::j .::ﾉ |:::::::::|
930 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:24:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │③│
│三│四│五│⑤│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.6 │.6 │ │ │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│中│中│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ ３４５ｐの面子を落としてしまったのは結果論ですよね？
>>897 別に問題なし９ｐ切ってドラ引くほうが痛いしね
鳴き前提で考えるにしても少しでも点棒稼ぎたいのでドラ待ち上等でいい
r 、 (:::::....
|::::::ヽ ヽ::::ヽ
┌- .. _ |ﾍ:::::::＼ ::::::!
::::::::::::::::::::::＞―…十‐ヽ::::::::. |::::|
ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::乂＿〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ
ヽ／:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖￢、 /′
/:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /＼
,'::ｉ:|::::|::::|::ﾊ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::＼￣ヽ／|―-‐=ﾐ 説明不要レベルで、問題なし。
|:::|:|::::|:::ﾊ≧＼:::≦ ＼:::!::::::|::::ﾄ､::::＼ |,.ｲ ／
|:::N:::::!｢ ￣｢ ￣｢ ￣｢::::::|）ﾉ ＼::::＼,ｲ´￣
ヽ| |:::八 丿 ゝ ｲヽ:::|´ｧ=ﾐ､ ）､::::::.. 沈んでる状況かつドラ⑧筒のここで
(⌒|八⊃ ⊂!::::Ν(⌒)ノ ヽ:::）
ノ::::::＞―‐～――＜）ｿハ厂 ＿丿´ ③筒以外に何を切れというのという話で――
(::::::::::（ (⌒ ノ:::::::ノ (´
｀ ￣ ｀ ￣￣￣
931 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:25:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │
│三│四│五│筒│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.6 │.6 │中│中│
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 字牌を鳴いて連荘を狙うしか考えていませんでした。
＿＿ ,.、
＿ x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,ｲlｉ|k:...
Ⅷ三≧ｚｘ:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.＼ ただ、「鳴いて連荘を狙うしか考えてない」のは
ﾏ'， ..ｨ:.:.:.:.:.:.＿＿ﾐｘ:.:.:.:.＼ Ⅷ;.:.:.::ヽ
∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|lｉ!:.:.:.:.ハ 少々問題だと思う。
ﾊ:.ﾑィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:'，
:.:.:.i!:.:.:.:.､:.:.:.ﾍ､:.:.ヾ:.:.:.:.'，:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.
|:.:.:!:.:.'，:.::､:.:.:.'， ､'，ヽ:.ﾊ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.: ↓のページの一覧を参照すると、
l:.:.:|:.:.i:.ﾄ､:ﾊ＼:.ヾ､ヾ＿ヾ '，:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
l:.:.:.:. ﾊ|二 ‐- ´ _ -‐ｪ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: | 「親・悪形確定・ドラ１」として、４巡目が
:.:.:ﾊ:',弋ﾏﾐ､ ' 乂_ﾂ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.:.:.:.:ヾ:ﾍ ｰ′ |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l 仕掛けの収支分岐点という事となる。
'，:. '，ﾊ ′ ｲ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ﾊ
:.:.:.:.:.:.:ヽ. ‐ ／ .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:.
Ⅵ.ﾊ＼:.｀:..､ .＿´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ﾍ しかもここは、2900じゃラスままの沈み。
∨:ﾊ=≠≦ｵー ´ 才i.:.:ﾑ≠ ﾐ:.:.:.:.∧
ハ:.:.:'，' ヽ , ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:.. なら「腰重い高打点狙い」に寄るべき所で
／ / ﾊ:.:.'{ ,.ｨ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
ｆ . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:､:.:.:.:.:.ﾍ 牌譜の７巡目くらいが、実際ボーダー？
,ﾚ.' /／_r-ﾐ､. ', Ⅷ|i7 . . . . . ＞ ´ |/:.:.:.:.:.:.:.'，
.ｵ. ｒ≦;オ」､. ヽ .ｽ7. . .＞ ´ { k:.'，:.:.:.:.:.:.'，
{ ｜ ,l／ｵ7|. | ＼/. :＞ ´ ≠'， ﾑ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 沈んでる親は「安い連荘狙い」より
'，ゞ //|;'｜.| ゝ ﾞ´ /:.:.:.:.:'， Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ﾊ: . // i! ｌ. .! . . . / /:.:.:.:.:.:.:.'， :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:. 「腰重く高打点で一気に捲り狙い」の方が
/ .ム' | .｜.! ｰ ´ / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '，:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
/. :: ヽ′ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:| 強かったりするから、少し意識しましょう。
./i! .i! {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |.!:.i! :.:.:.:!
: i! i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |:.i! '，:.| 仮に４巡以前なら確実にスルーしたい所。
/ ; .| '，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'， |ﾐｘ }:.:!
http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-date-20141003.html
932 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:26:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│萬│④│⑤│⑥│⑦│⑧│⑨│.2 │.3 │.7 │.8 │ │②│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ ３色の見切りは早かったでしょうか？
>>897 見切るなら作りやすさ的に一通を先に見切っていいかな
浮き牌的にも２より７だし（ターツは足りてるが）
-‐───≠==ｘ- ､
＿＿_／:::::::::::::::::::::≪/////ﾊ:::＼ うーん。ターツ足りてる以上は
////／::::::::::::::::::::::::::::::::＼////ｌ::::::::＼
{////≦三三三≧=- 、::::::Ⅵ//}:::::::::::::＼ 「孤立７＞孤立２」の評価は意味薄く
＼/三三三三三三三ﾄ､::::::ﾏ／::::::::::::::::::::＼
./´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ}:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ むしろ「③筒入りは三面張変化」
l:::::::∧:::::::::::::::::|:::__::::::::::ﾊ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::仆 、 「一通は確定しやすく、
|::: .l 八::::::::::i::::「＼ ::::::::Ⅵ::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼ -=ニ=- 、 三色は最後まで確定しない」
|::: .|:´「＼::::.|::::|- ＼::::::::|::::::::::| -‐- 、:::::::::::::::::::＼/ ∧///＼ ＼
ｌ::: .|::::l斗ｧⅥV圷Τ¨芥ｘｌ::::::::::|/⌒ヽ}:::::::::::::::::::::::::ｌ ///////∧ 丶 という点で、七萬切りが強く。
＼ﾄ､{ﾊ代_ﾘ 乂__ﾝ }}::::::::::| -‐ｧ-=-- 、:::::::| Ⅵ//////∧ '.
|::| |:::::::::と二⊆、 (_ｘ≪二二≫‐- ｘ;//∧ ｜
|人 |::::::::::|=-イ::ﾉY≪ニニﾆ／ ＼;∧ l 逆に「②切り→③入りの裏目は
l::::::＼ |::::::::::l:::::(＿ ｲニニﾆ／ ＼ ｜ タンヤオ可能性で活きる」
|::::::::::::＞‐-‘’＿,.ｨ|::::::::::|//////Ⅵ二Y ﾏ｜
|:::::::ｉ::::::::::::::::::::{///|:::::::::八///／:Ⅵニl ; }i から、わりとボーダーじゃない？
|:::::::|:ｉ::::::::/￣｀Y//|::::::////／ Ⅵ_」 i /｜
|::::::从:::::/ ／气_八ｲ//／ ≫ｘ、 ／ 八 ／ .′ 正直どっちでもいいと思う。
/＼ ,へ、
/::::|＼＼＿＿＿／／い
/:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::＼| |
/::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
/:::::::::::::::::::|::::ｉ::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::＼
ｉ:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/｢T:::::::ヽ:::::::ｉ
|:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ﾄ､:|
|:::::::::::|:::::::::｢｢ ￣｢レ' ｢￣｢/::::/ iﾉ
(⌒ヽ. |:::::::::::|:::::::::圦 丿 丶ノ |/ 後のリーチ選択についての説明は略。
ヽ:::::l 人:::::::::|:::::::::|⊃ ⊂ヽ
|::::| /:::::::::::::::|:::::::::|≧ｪ _ ^＿ . イ|
|::::| /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ｭ:::::::::|::|:| 当然、即リーチ以外はありえないわ。
|::::| / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ ￣A￣ﾌ＼!::::|
ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く ハ／ ∨ ／::::|
933 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:27:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～南二局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │二│
│四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ １通、２ｍの見切りが早かったのか、ミスがもう分からないです。
>>897 だいたいこの手順でいいよ
三着とそんなに点差離れてないしリーピンドラで足りるんで抱えて切れなくなるほうがよっぽど怖い
２ｍ引いたところでは奇跡の３ｍ引き期待で残すけど入るのが１ｍじゃ平和でも足りてるんで払うかな
鳴けなくなるけど良形重視でいいんでない？
,.ｨ:∧
／::::/ .ﾍ
ｬ‐::―::..-...._ _ ............ _ .,ｲ_::::::/ ﾊ
ヾﾞく::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::｀“:::Ｚ ハ
ﾍ ＼:::::::_:: -‐ ―― ‐- ､_:::::::::＼ |
ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ｫ:-......､ ｊ::::::::::;｀V! どうかしらねー、ここ。
〉:::::;':::´;:::ｊ!::::::i|::::::::::ﾄ;::::::::::`i!:::::::::i:::::{
,'::::::{:::::ｲ:::ll:::::::!l:::::::ｊ!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::|
!:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ﾊ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::| ３索切りがベスト、て考え方はあるでしょうけど。
|::::::::Y ┼'┴┴! Ｖ T¨￣￣}:::::::::::!:ﾘ
:l::ﾄ､:ﾊ.弋 ﾘ 乂 ﾉ!:::::::::l:l 別にドラ切ったあとに三萬引いても、九萬切りで
':l ﾍ::} ,,,,` ‐ ' ¨,,, |:::::i::::ハ
ﾍ:へ へ .イ:::::ﾊﾉ::::ﾍ 「タンヤオ・三色」の目があったりするし。
ﾄ::::!:::≧ ｧ_-_ｪ‐_≦､:::j::::/::::::::::::::ﾍ
/::::`::::::::ｲ´ { _ Y_ } }ﾑ'::::::::::::::::::::::ﾍ
/:::::::::::::::::ﾊ_ ﾄ<入>ｲ.へ::::::::::::::::::::::::::::ﾊ 攻撃だけで考えれば３索切りやや優位としても
/:::::::::::::::::/ /:::} {＼＼:::::::::::::::::::::::::|
./::::::::::::::::ム/::ノ ＼::ぐﾇ::::::::::::::::;:::::| 言われるよう、ドラ早切りという意味はあるから
l:.;ｲ::::::::::;:::::::く ＼／＼／｀`ヾ:::::::;::::::::::ｊ|:::l
Y ﾊ::::::/|::∧::k´ / ヾ ､ ／ヾハ:::::/ }/ ミスとするような所ではないでしょう。問題なしよ。
Ｖ ﾚﾞ ∨ トム-､＿.Xﾐｬ;､ ∨ ′
i!:::::| |::::i! ﾞi!|i;
i!::::| |::::i! ｊi!i;
934 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:28:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │八│
│四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌赤┐
│四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │索│ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>897 ８ｍプッシュもちょっと微妙かな？対面の事故祈って降りていいかもね
１シャンテンだから微妙なとこだけども
|三|
}三}
!＼ ＿ ,'三,' ８巡目も、言われるよう微妙だけど
}ヽ:.ヽ ....-‐:::::::::::::‐-...... ,...:´:／{ ＿ ,/三/
}:::}／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀ヽ／ .:::/.::::::} ／三ｦ/三/ 「七萬３枚壁」「オリ切れない？」で
〉'.:::::ムﾆ三三三ミ:.x､:::::::::::::::::::/.:::::::::'-―:ァ〈三/
/.::::::/ .:::::::/.:::::::::::::::.ヾ:ﾑ:::::::::::.V .:::::::::;'-､／: : :ﾞ}}' 押す選択も別に悪くはなく。
/.::::::/.::/.:::/.:::::.ヽ:::::::::::::.Vﾊ::::::::::.',:::::::::,' ｀ヽ￣: ヾ､ ...-=ﾆｦ
/.::::::/.::/.:::,'.:/!:::::::::.',:ヽ::::::. V.:::::::::::.} ::::/! ＼:_:_:{!三三ﾆヲ′
ｰ=ﾆ彡:::::/.::::{:::/|:: |::ﾄ､:::::}:: }＼::::}::i:::::::::::}::/.::| ∨ }}ﾆ=''''´ ９巡目も、⑤⑧３枚枯れから
|:::/{::::::ﾊ{ ﾙ' ！! ヽ{ヽ} V.:::}:::::::}::}´.::: | ∨}}‐=ミ､
|:::{ {:::::.灯ぅﾐ､ ﾚ ,ィぅ笊 }:::::}:::::::}::{::::::: { -‐┴' }::ﾊ i 攻撃では４索切り優位だけど、
{:::| '::::} Vﾂ Ｖzツ ,.::::::!:::::/.::::::::::::.'.-‐'''´ }:::::}ﾉ}
ヽ{ }∧ /.:::;ｲ ::/.:::::::::::::::. '. /.::/.:/ 親現物から回し気味というのも
.／j'.:!:≧=- ..＾.. -=≦/／:/.:∧:::::::::::::.ヽ:::.＼ ノ.::/.:/ ..ｲ
{::::::::j/У ／.:／´.::/／ :::::.､::::::::.＼::.`ｰ-=-‐:´::::::':::/／.:/ 充分ありな局面。
／ ｀>‐''′ {::::::::::::::::/'´ ヽ::.ヽ::::::::::::ｰ-::::::::::::::::-‐::´:::／
ゝ- ' >､:::::::::ﾉ ＼:.＼、:::::::::::::::::::::::::::::::／ やはり問題ではなく、OKよ。
/ >‐'′ ､＿__):::::)ヽ::::::::::::::::::::::::::´二ﾆ=‐-‐'
ゝ- ' `ｰ-‐ '´ ｀ ¨¨¨¨¨¨ ´
935 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:30:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│②│筒│.2 │.4 │.5 │.7 │ │ │ │ │ │ │.9 │
│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│東│南│西│北│白│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 配牌微妙、点差状況を踏まえて、ホンイツに向かいました。
>>897 ツモは13002600から捲りなので染めても打点上昇にあまり効果がない（符はつくけども）
東からとかでいいんじゃないかねリーピンツモドラで足りるのに
２ｐ７ｐ見切ってしまうとその可能性をほぼ否定してしまうことになるので微妙かな（後略）
| . :´::二二 ﾆヽ:::::::::::::｀ヽ
| /:::::::::::::::::::::ﾊ::::::∨:::::::::::::∧ 混一に寄せると
|f:::::i:::::::ﾊ::::i､!::＼:::∨:::::::::::::ハ
/::::::|/|/ ヽ! ヽ;|:::::::::::::::::ﾊ 「ドラ③筒受け消し」「三四萬の良形切り前提」
./:::::i:;i ＿＿ .|:::::ir ､:::::::::_r ､ 「２３４三色可能性見切り」
i:::::::`i＿＿ 弋テ .i:::::ifヽ.! , ﾍヽ;;ﾊ
i:::::::f弋テ !:::::!iノﾉ fヽ;;;;;;;;;| とデメリット大きいのよね、実際。
i::::::八 ,. _,､_, i:::::i::´:::::`ヽ;;;;;;;ﾉ
i:::r ´.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ i:::::ﾄ ;;:::::_f;;;;ﾐ}__
i:::ﾋヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_>. /::::/ γヽ､::;;;ｿ }ヽ この手の形で「強引な混一寄せ」は
|::::ヽ､ ヽ.:_: .-.≦ -' ｀ヽ/ / Χ__/::.ハ
.!i:::::::::`ｰ…'f~ _ ｲ 入ヽ-/｀ｰ/:::::::::::ヽ 混一の守備優位性あればこそ、
八::::.i:::::::i:::::.! f ｀´ `イ ./:::::::::::::::::::::
|ﾊ::::ヽ:::ヽ:::`::ーr‐- ､ / ｀Ｙ::::::::::::::､:::::::: という所が大きく攻める局面だと意味薄い。
|∧::::.i:::::ﾄ､::::iヽ;;〉 ー ' ヽi＼ハ/ヽ::::
| ソヽ/. ヽ!／ ハ ヽ
| t-―::'ヾ ､ /:::::ヽ 〉、 個人的には
| !:::::::::／ヾ ､ /:::::::::::::ヽ /::::ﾊ
| 〉ｰ:::::::::::::＞ 、_／::::i::::::::::::::!:::::::::ヽ. 「平和可能性を高め」「ダブ南さっさと切る」
| ＞::;;入;;;;;;;;;::::::::::i:::::::i:::::::::;;;;;::ヽ:::::::/
| /;;;;;;;;;;;;ム;;;;::- ､;;;＞´ !｀ー ' で南切りから入る所かな。
| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ |;;;;;;;;;;;;;;;;|
936 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:31:00 ID:522Ye6fc0
＞ 東を残していたら、南を残していたらと、泣きたくなってきました；；
,ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l こちらの裏目は、もちろんどうしようもないので略。
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
ﾏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑ 「どうしようもない裏目引きは嘆かない」、
!:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､ 気持ちは分かるけど、一応、上記は心がけておきましょう。
,ｲ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::＼::::::ﾑ
.i::::λ:::::::／{:::/ニ氷ヽ:::｀ﾄ､‐- ムｰ.┘
ヽ/ ヽ" .ﾊ////∧ﾍﾍ/ﾍj
└=＝/^^!~~~|_ヲ
|8::/~~~|:::::/
|8,′ |::/
~ ¨
937 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:32:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│萬│⑤│⑦│⑧│⑨│.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.8 │ │③│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ ７８９の三色ぐらいしか逆転できそうにないかなと思いましたが、どうだったのでしょうか？
>>897 運が悪かったと諦めて無理やり三色目指しとこう
, -::::::::- ､
／::::::::::::::::::::::ヽ
, 二|:::l::::::::::::::::::::::. うん、７８９三色しかないから
ィ:::kﾍ|:::ﾄ;::::::::::::::::::::::!
|;ﾊ捗!:::!ﾊ::::::::::::::::::::| 途中の手順はわりと必然だけど、
く |:::| ';::::::::::::::::::|
´ |::;!＿';::::::::::::::::{ ならここで九萬切っちゃダメじゃない？
, .-了ﾚ///∧::::::::::::::＼
／:.:.:.:.:||//////＼:::::::::::::::＼
〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::＼ ……まあ、ここまで来るとアガリ厳しいから
/ ＼:.||//////《》//刈::::::::::::::::＼
/ / ヾ＝＝＝＝＝; 个 ::::::::::::::::＼ 「親の連荘期待」で、オリのつもりの
r'⌒y',ﾍ､＿__ ＿___/ / ＼:.:.::.:.:.:;彳 | ＼:::::::::::::::＼
ﾚﾍ///∧ , 1 ＼／/.| lー―‐zヽ:::::::::::::::ヽ 九萬切りが当たるって事もありそうだけど。
辷｢＞―――－―一 ,} / ,／ ､_＿＿__//ﾑｨ＞ ::::::::::::.
辷|:.:.:.:.:.＼ / x≦葵>､{ ／:.:.|辷{ヽ:::::::::
辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈 く三ヲ{ }=ﾒ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.::|辷{ ::::::::i オリなら４索切りだし
辷ｌ:.:.:.＼≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ￣ }i| }i｢ ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ辷{ }:::::::|
辷ﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ {i{ |i{ /:.:.:.:.:.:.:ｰ- ―rｭ辷{ ｌ:::::::| 攻めなら――、一三萬落とし？
辷ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:.／:.:.:.:.＼}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{ !:::::::!
｀辷ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈fヽjﾙ:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.j辷{ :::::::: 九萬切りはどっち付かずの感
｀辷＼:.:.:＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:r辷{ |:::::::!
辷＞ :.:.:.:.:.:.:.7:.:.:.:.:.r:.:.:.:.:.:ィ:.:＜:.:.:.:.:.r辷{ :::::::; あるから、反省点ではあるかな。
`辷 ＞;.:./:.:.:.:.:.:.j!:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.x辷{ ﾉ::::/
`辷7＞ :.:.:/:.:.:.:.:.:.:」:.:＞く辷{ ｰ≠≦:::::／
938 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:33:00 ID:522Ye6fc0
.,〟‐ｧヽ _
.'iﾆv' / ./‐‐/ ｀/"""'''‐-.､
,r'‐バヽ/_ノ ./ /::::::::::::::::::::::::｀i,ヽ､ 総評
.__, =ｿﾞ ヽ､,_____/ /:::::ヽ:::::::::::::::::;ｨ' , ! .｀ヽ､
__,,ゝ-`' / ./:;x ,´r｀:':‐‐､‐､-:､ｨ ´,.イ´ .｀ヽ､
,rｧ' ___,, -く./,.'｀ｲ:"::ﾊ:::::iヾ::｀､｀''＜､,, ＿___: :l もう全部>>896-897さんで
r'二二二---‐77/ /:::li;:::::|.ヾ::::l ヾ:;:斗ヾ:::::::::｀`ヽ,´: : |
l .:|/:::::::| i::::| ヾ:::l／.,ゞ;ゞ:ヾ:::::::|:_:〈 | いいんじゃないかな？
| |...:ﾄ:::| ヾ::| .＼|',ィﾁ;ﾊヾ:l:::::::ト,ﾞi |
| ..:|::::|ヾレヾ| .ヾ,／´ヾ::::::レj |
l .:::|:::Γヾ彡､ |::::::|:::|i | なんのかんので良く打ててるけど
l ::::|:::ﾄ, ﾄ､-';ゝ ， .,.|::::ﾘ::l.l |
l,.::::|:::::ﾄ､｀ -‐ ／ ,i::/::/.l /＼ 「結果として裏目」を気にし過ぎてるのは
l,::::|:::|ヾヽ.-,-,---.イ.､ヘ//'ｸ | /ヾ::::::
l,:::|:| 'l::l:::j::jΓ￣ヾj',,/.'.／l | :/::::::::: 少々気になる所ではあり。
l,:::l| .}:l:/:j:::'ｧ'／/'／／.:ハ :./::::::::::::::
l,:::| .jメ‐7,.ｨ'´ 〃,／/:/: : ヽ .. :/:::::::::::::::: ……ま、「実際に失着」を
＿＿＿＿＿l:::l-'‐,彡,ｸ ｲ`// l.: ヽ_,ィ:::::::::::::::::::
, イ´ _,〟-----ｧヾ´レ',/ /ﾚ./ .l: /:::::::::::::::::::: 「結果としての裏目なだけ」と
＼ .／´ ／::ﾄヽY／‐'ﾊ./ .! /::::::::::::::::::::::::
`´ ,／´::::::;ﾍ／ ／: ./::::::::::::::::::::::::::: 決め付けちゃうより増しだから
,／´::::::::／／ .／: /:;ﾊ;:::::;:::::::::::::､､:
／::::::::::::／／ ／/ . :/´/ ヾ::',＼::::::::ヽ バランス難しい所だけどね、その辺。
／::::::::::::／::::く＿／:./ : :./::/ ヾ::', ＼::::
／::::::::::::::／:::::::::::::::/, '--ヽ -､ ､‐‐': :/.'´ ヾ', .
::::::::::／::::::::::::::::::::j' l ヽ: : :/ ';l 一応「ドラ筋待ち」に関しての話は
:::::／:::::::;:::::::::::／ | :〈´￣￣ ７ |
／:::::／:::::;: -/ ／| . : :弋‐-.､/ | このスレでも初めて触れた所だし
::／ /::／ ./ ／／!| .／,､＼'i,､
/／ / .／／:l |.| ／ ／ .＼`, ＼ 今回の検討で特に考えて欲しいのは
./' ./:.／／i: : : : | | ／／: :ヽ: ＼ヽ ゝ､,
/／／: : |: | .| . .／／＼ ｀ ､ ＼＼ ｀ヽ.､ そこぐらいかなぁ？ ――以上。
/.'´//: : : l | .| ／／ ＼ ＼ ＼＼ .｀ヽ､
941 ：895 ：2015/01/28(水) 00:05:58 ID:fCiKL0j20
>>1さん検討ありがとうございました。
ドラ筋待ちの話はとても参考になりました。
結果としての裏目か、実際に失着だったのかを考えて麻雀を打って行きたいと思います。
ありがとうございました。
遅くなりましたが、本年もよろしくお願いします。
ラスを引いてしまった局の検討をお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2015012222gm-0029-0000-7bd4dca6&tw=0
東１局
３順目聴牌だったので、迷わずリーチ。
ただ、シャボ待ちでドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか？
上がれず、振り込んでしまったのは結果論？
東２局
字牌で２面子あったためホンイツへ。
白待ちは失敗だったのでしょうか？
東２局１本場
タンヤオ、ドラ３で十分だと判断し、即鳴きしました。
とりあえず４ｍ待ちとして、待ち変えを考えていましたが、なかなかうまくいかず。
４ｐに待ちを変えるべきだったのでしょうか？それとも、鳴いたこと自体が失敗でしたか？
東３局
今まで上がれなかったイライラがたまっている局ですね＾＾；
ラスの親を蹴っておきたいとの思いだけで鳴いていますね。
それで、一貫して攻めれていないと。ひどい局です。
東３局１本場
字牌２種なので、ホンイツ。
３ｍの鳴きは２ｍ４ｍで鳴くべきでしたか？
東３局２本場
鳴けない、カンチャンに入らないなーと思っていました。
７ｐは鳴いておきべきでだったでしょうか？
牌効率でミスがあれば指摘をお願いします。
東４局
何も出来なかった局です。
８ｐ鳴かせないようにするのも無理だと思います。
南１局
字牌を鳴いて連荘を狙うしか考えていませんでした。
３４５ｐの面子を落としてしまったのは結果論ですよね？
南１局１本場
４順目で３色を、８順目で一通を見切りましたが、３色の見切りは早かったでしょうか？
負けてますので、リーチで攻めるしかなかったです。
南２局
メンピンリーチをしたいとの思いが強かったです。
１通、２ｍの見切りが早かったのか、ミスがもう分からないです。
南３局
配牌微妙、点差状況を踏まえて、ホンイツに向かいました。
東を残していたら、南を残していたらと、泣きたくなってきました；；
南４局
７８９の三色ぐらいしか逆転できそうにないかなと思いましたが、どうだったのでしょうか？
と、裏目引きまくりの麻雀でしたが、ラスを引かないようにするにはどうすればよかったでしょうか？
結果論で終わらせたくないので、検討と、アドバイスをお願いします。
指定は特にありません。
896 ：どこかの名無しさん ：2015/01/23(金) 04:05:31 ID:tGK3Teos0
>>895
ざっと全部見たよ
東一局は払うなら9ｐから払ったほうがいいね3ｍ9ｍシャボが十分両面ではないので
６ｐ引きは二度受けで受け入れ増えてないけど打点的にも最終形的にもシャボより勝ってるので
十分形でない場合はカンチャンは外から払ったほうがいいかなもちろん例外もあるけども
そんで即リーチは問題なくＯＫその後どうなったとかはどうでもいいこういう手で迷わず
リーチかけられるのが大事よ
東二局は1ｍ切りからちょっと突っ込みたいけど
これは北との優位差的にそれほど大差でもないだろうしいいかな
染めは眺める程度にして白切りしたほうがいいなー
ここから４ｓ切っちゃうとｓの受け全部拒否するわけだから
ｐはろくに足りてないし発さえ鳴けば打点的に十分になるわけなんで普通に手進めていこう
染める意識は人それぞれ若干違うだろうけど
他色の形や浮き牌が弱くてドラなくてなんとか4ブロック構成できてるくらい
（2445とかでもいいので）からにしといてもいいと思うけどね
ドラ役牌持ちならそこさえ鳴ければいいわけだし
二件リーチに対してはまぁこっち跳ね満なんでしばらく押してもいいかな？くらいか一応負けてるし
５ｐ通した後で５ｍとか引いたらかなりきついけどそれでもまだ押し有利・・・か？
どの待ちが失敗とかは別にないよ
たまたま出てこなかっただけで白が即出たとしても成功というかたまたま出ただけでしかないしね
結果にとらわれないようにしよう
まして二件リーチじゃ待ちが強いもクソもないからね
せいぜい二件の共通安牌待ちとかそんなもん
同一本場は鳴いてもいいけど
タンヤオで単騎待ちにするとノベタンとかにできない限りほぼほぼクソ待ちになることは自覚したいところ
現状一応良形良形のシャンテンなので鳴かないというのもアリか
なんだかんだ満貫だし258ｓ引けば強いし鳴き有利っぽいが
４ｍと４ｐはどっちもクソ単騎なので特に差というほどの差はない（上から出そうなのは４ｐのほうか？くらい）
まぁさらしてるのｐだし捨て牌見てどっちが通りそうかと言われるとｐ待ちのがいいかな？
256ｓはもちろん鳴いてノベタンにするけど９ｓ全部見えてて７ｓ三枚こっちから見えてるから
８ｓチーして８ｓ単騎にしたほうがいいんじゃねーかな
使いづらいし誰も止まらないだろうし
東三局はちょっと焦りすぎかな
愚形捌いても役牌は二枚しかないしタンヤオにするなら愚形捌いて愚形発生してる（２３ｐ）のであんまり良くない
早くなっているかもしれないけど1.1倍速くらいにしかなってないんじゃないか
ドラもないしラス目の親を蹴りたいってのはわかるんだけど他家だってそれは思ってるだろうし
自分一人が無理していく必要ないかなオーラスならともかく
愚形で4センチで打点は2000点てのもかなりきつい
手牌三枚は両無筋だしリーチ来たら死ねるこの状態になってしまうのがかなりまずいので
安手なら鳴きかたも考えて進めていきたいところだね
リーチ受けての一発目９ｓはこれくらい押しでいいよ
７ｓ第一打だし次引いた５ｓも２ｓ切れてるしまぁ押せるでしょう
いくら安全牌三枚あるったって一応聴牌してるんだから
だいたい通る牌は通してポロリなり流局なり期待しよう形式聴牌だったとしても
これくらいは押せる６ｓとか引いたら残り筋的に36ｓかなり危ないので流石に撤退するべきだが
別に一貫性とかはいらない見合うか見合わないかその都度判断しよう
897 ：どこかの名無しさん ：2015/01/23(金) 04:06:19 ID:tGK3Teos0
続き
同一本場はまぁ染めでいいけど字牌2種あるから染めっていうのはちょっと判断基準として乱暴かな
染める色の形とそれ以外の色の形を判断基準に置いたほうがいい
一つの色が際立って良く他がダメなら字牌は浮き牌３種とかでも十分染めでいいし
６ｓが重なっちゃったら一旦柔軟にオタ風南切っておこう
２３５ｍなど引いたら一本にするぞ７ｍ即引きならライバルの親蹴り+供託ゲットで妥協するみたいに
いろいろな状況に対応できるようにしよう
鳴きかたはそれでＯＫっす赤縦もあるし横への柔軟性が強いんで
同二本場は３ｍ切りがよくないね
一応なんとか５ブロックあるけどそのうち３ブロックがゴミなんで
良形になる可能性のある浮き牌は大事にしよう一枚浮いてる白がいらない
形最悪だし面前苦しいのはわかるけどここから７ｐポンしてその後どうなるかまで考えたほうがいい
ドラの二度受け＋ヘッドレス+タンヤオターツも足りてないの状態になる
ドラが鳴けるかも怪しいとこなのでとりあえず鳴いたりしてはダメで
ツモでこの不細工形をなんとかしようと試みていこう
ここから鳴いていいのはドラ３ｐくらいかな
途中でちゃんと手を見切ったのは良し
もっと言うなら３ｓ押さないで５ｐとか合わせたほうがいいかな
東四局はここで８ｐ止めたら損でしかないので全然問題なし
ドラ止めて５ｐ切って固定もわかるけど１ｍ切って早めに聴牌できればドラプッシュしたるくらいの気持ちでいい
南一局は別に問題なし９ｐ切ってドラ引くほうが痛いしね
鳴き前提で考えるにしても少しでも点棒稼ぎたいのでドラ待ち上等でいい
平場なら両面になる受け重視と１ハンと２ハンにそれほど大きな差がないんで
357にしてもいいかなくらい
同一本場は見切るなら作りやすさ的に一通を先に見切っていいかな
浮き牌的にも２より７だし（ターツは足りてるが）
これをリーチしない状況はほとんどないので問題なし
音鳴ったら入り目みないでリーチでいい
南二局はだいたいこの手順でいいよ
三着とそんなに点差離れてないしリーピンドラで足りるんで抱えて切れなくなるほうがよっぽど怖い
２ｍ引いたところでは奇跡の３ｍ引き期待で残すけど
入るのが１ｍじゃ平和でも足りてるんで払うかな
鳴けなくなるけど良形重視でいいんでない？
親のドラポンには結構引き気味に打とう
状況的に刺さらなければ親が何レンチャンしても構わないので
８ｍプッシュもちょっと微妙かな？対面の事故祈って降りていいかもね
１シャンテンだから微妙なとこだけども
南三局はツモは13002600から捲りなので染めても打点上昇にあまり効果がない（符はつくけども）
東からとかでいいんじゃないかね
リーピンツモドラで足りるのに２ｐ７ｐ見切ってしまうとその可能性をほぼ否定してしまうことになるので微妙かな
そもそも染めが遠すぎるのもあるし無理して作ってさらに点差が絶望的になるくらいなら
とにかくあがってオーラスの条件を楽にするでもいいんじゃない？
常にこの局で捲るってのにこだわり過ぎると局収支的に損な行動をとりまくらなくてはいけないので結局損しそう
オーラスは満貫ツモ条件満たせるのが本当に三色くらいしかないし表ドラもまず使えない
なんとか赤来るのを期待しつつ（リーヅモ赤裏）くらいしかないので仕方ないかな
運が悪かったと諦めて無理やり三色目指しとこう収支戦なら
アガラスＯＫでいいような配牌
全体通して見てちょっと鳴きに意識が寄り過ぎてないかなって感じ
どこからでも鳴いていいわけではないしできれば最終形まで見据えて鳴こう
安手ならなおさら
鳴いてももうだいたい間に合わない形なのに鳴いては後が苦しくなるだけだよ
後は結果に対する意識改革が必要かなむしろここが一番大事かもしれない
たられば考えたらきりがないゲームなので
不要役牌切ってカブってもたくさんあるであろう不要牌の一種類でしかないし
別の不要役牌引くよりは自分の捨て牌情報増えないので
むしろ無駄ヅモの中では優秀だと言えるわけだしね
選択が間違いなのかどうか結果で判断してはいけない
正解っていうのは一番期待値が高い選択であって
次に何を引くかではないというのを肝に銘じておけば
ちゃんとした判断が下せるようになるよ
906 ：895 ：2015/01/24(土) 23:42:18 ID:ko6Nhfs.0
>>896,897
検討ありがとうございました。
たしかに、鳴くときはとりあえず鳴いてみて最終形は考えていないことが多いですね。
最速の聴牌を目指すが、最速の上がりを目指していないみたいな。
その結果がもろに出たというところでしょうか。
今後は聴牌の形をイメージしながら鳴いてみたいと思います。
ありがとうございました。
909 ： ◆YBCXUjin3k ：2015/01/25(日) 19:35:35 ID:xwV5Jy.U0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| んー、元々たまになってた機種依存文字の文字化けが
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 仕様変更に伴って、現在ほぼ100％発生するらしく。
i{ ノ ｀ヽ .}
八 ● ● 八
/ .|ﾍ⊃ ､_,､_,⊂⊃ ', >>895,>>898さんの検討貼り付けるは、悪いけど様子見ね。
./ ..l ./⌒l, __, イ ',
＿/ ...il / / '... ',＿_ 一両日中に修正来ればいいし。修正なかったら対処考えるよ。
910 ：どこかの名無しさん ：2015/01/25(日) 20:50:18 ID:mDrXH44o0
某スレに書いてたののコピペだけどこんな方法があるようで
［ファイル］→［一般設定］→［機種依存文字を数値参照コピーする（仮機能）］にチェック
チェック後は一旦再起動
OrinrinEditor ver0.33
http://orin-tyan.ha-orenoyome.com/subterranean/src/orin525.zip
※コピペの際はSJISコピーで行う
※Shift Ctrl C で 全体をシフトジスコピーできるので コピペはこれで
911 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:01:40 ID:522Ye6fc0
test
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
912 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:05:58 ID:522Ye6fc0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| おー、なんとかなった。実に素晴らしい。
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | 本当にありがとう、>>910さん。
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.| それじゃ、検討を投下させてもらうよー。
l／l/ ＼ ／
／::::::::::::::::::::::::..、
./::::::::::::::::::::::::::::::::::`
ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. 今日の検討は、>>895さんの牌譜。
|:::::ﾄ从i::i:ｉ:::::x:::::::::::::::::::..
i从! =ィ |::::| .}:::::::::::::::::::::.. 待たせちゃってごめんなさいね。
,' |::::| ハ::::::::::::::::::::::......
` -__ |::::!x==:x:::::::::::::::::::::::::::::::......
ｌ:::/::/ _＿｀y:::::::::::::::::::::::::::::::::::. >>896-897さんが、実に気合いの入った
}/::/, i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、
./／ｌi! ,==、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...、 検討を入れてくれてるし、
//Y ｌi!.__ -‐=〈 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.// | 人 ‘，:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} そちらも踏まえて私が見て行くわ。
ｌ |::::ヽ `∠￣￣≧x ::::::::::::::i
ｌ {::::::::｀ 、 ｧ ｨx ヽ::::::::/
ｌ .ヾ:::::爪 =‐- { { {:i:i:i:i:i7ー __ ……たまに、余計な口を挟むのもいるけど。
ｌ ` ::::::::｀x、 ￣￣`xi:i:i:i:i:i{、 `y
ｌ __. ` ::::::::::::::ﾊ::::厂|::| ｀~〉ﾊ〉
913 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:07:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑨│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>896 払うなら9ｐから払ったほうがいいね3ｍ9ｍシャボが十分両面ではないので
６ｐ引きは二度受けで受け入れ増えてないけど打点的にも最終形的にもシャボより勝ってるので
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::. この局で選択の余地あるのは、実際ここね。
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::. >>896さんの言う理屈で⑨筒切りも良し。
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| 「平和可能性を最大化」の三萬切り、
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{ 「やや遠いがタンヤオ想定」の九萬切り、もありで。
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l
}: |::: |､ ,::::::::,:::::l それらと比べれば⑦筒切りは少々劣る、という感じ。
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. 中盤以降なら「将来的に危険な内から切る」意味も
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ 出てくるけど、序盤は攻撃的手順が好ましいわ。
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
914 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:08:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐
│三│三│九│九│③│④│筒│.1 │.2 │.3 │.4 │.5 │.6 │ │⑤│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞迷わずリーチ。
ただ、シャボ待ちでドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか？
上がれず、振り込んでしまったのは結果論？
>>896 問題なくＯＫその後どうなったとかはどうでもいい
こういう手で迷わずリーチかけられるのが大事よ
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ うん、即リーチ一択。
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::, 手変わりろくにないし
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::. 「先制・役無しドラ１は愚形でも即リーチ」。
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l 結果論を気にする事はないわ。
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l ……で、「ドラ筋待ちだったのが悪かったのでしょうか？」
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::, との事だけど、その発想自体がちょっと古いセオリーね。
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::,
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l 近年の理論では「ドラ筋待ちは良い待ち」だし
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 守備視点でも「他に安牌なければドラ筋を切る」
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-，
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼ ぐらいの考え方が強いはずよ。
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼
915 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:09:00 ID:522Ye6fc0
┌龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│六│七│八│九│①│②│③│.5 │.5 │.7 │ │ │ │ │.8 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│西│西│西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
／::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;::`ヽ、
／:::::::::::::::j彡=＝＝=ミx;＼ たとえば牌譜のリーチに六萬が後スジに
/::::::::::::::::::::l:::::::/l:::::::::::::::::::ヽ::､
,'::::::::::::::::::::::l/::/ j::/l:::::/l:::::l:::Y:`､ なって他家が上記のような手になった場合。
j:::::::::::l:::::l::::::l／｀''ト､}::/ l::::l:::::l::::`、
{:::::::::rﾍ:::l::::::l斧℡ j/ l:::j､:::l:::::::ﾞ,
人:::::｛ l:::l::::::lゞタ ミﾘ`l::l::::l::::l ＿ 六萬切るか九萬切るか、なかなか悩ましく。
∨:::ヽl::::::::::! 〈ｼ /l::!:::::l::::! //⌒`ヽ、
}::::::::Ⅳ::::::l ` /ｰﾘ--rl:::ト.i ト○‐-､＼ 九萬切っちゃう人が多いんじゃないかな？
j::::::::代:::::::l ~' ノ //l::}::{ {:::{ ＞-､ﾄﾐヽ、
/::::::::ﾉ-V::::::ト __.....＜::{ rｯ-‐{ {:;}::l:::V∨ 代::::::ヽ:::ﾍ
/:::::::::/:;:;:;:＼:::l;:;ll;斗-┐l`''"ｰ-弋:jﾉ:::::ﾞ､ ﾞ､ﾄ､＼:::::｝Yﾊ これがドラ筋でなければノータイム六萬切り
/:::::／＼;:;:;:r‐ヾ!不'"￣:;:;l: : : : :l`へ`ｰ-/ﾞ､｀､ `ミ`ｧﾞ ﾊ
/／ :`ミ;:;:＼ヽ/:;:l;:;:ヾミ=zxl;,__ : l ￣ ＼>､＼ (.○. だから、仕留める事はできない。
// : : : : : ￣~＼;:;:;l;:;:;:;:＼＼}: ﾞ"ﾐlx､ 弋＼｀ﾐ、__.ﾉ
//: : : : : : : : : : : ＼j｀''ｰK ＼ : : : l ヾ､ ＿＿＿＿ ＞‐--
//: : : : : : : : : : : : : : : : :/ ﾞi `､ : jl／::ヾ＼:::::::::::::::::::::::::::::::: まずその意味で「ドラ筋は良い待ち」なの。
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│③│④│⑥│⑦│⑧│.3 │索│ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤白│白│中│中│ │中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
※六萬がドラなら、四五は残す。
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘， そもそも守備視点の「ドラ筋待ちが危険」て考えは、
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} 手作りの途中で上記みたいな選択があれば
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} 「ドラ受けを優先して残すはず」
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ →「ドラ筋待ちになってる確率高い」、という理屈で。
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト △ イ::::::/:::::::::.
ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::. 逆に言えば、そういう選択の機会がないだろう
‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::.
∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::. 今回のような序盤リーチに対しては、
/／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼
// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼ 「ドラ筋は危険」と読む根拠は完全に消失する。
//. ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ
916 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:10:00 ID:522Ye6fc0
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│四│五│②│③│④│⑥│⑦│⑧│ │ │ │ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│白│白│中│中│中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※六萬がドラ
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， そもそもさ。
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 仮に相手が↑みたいなリーチだったとして。
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| 三萬抑えた挙句にドラ六萬ツモられたら、
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 結局、抑えた意味がないと思わない？
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 子ならどちらでも-2600。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉 親ならツモられた方が-4000で失点大きい。
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧ もちろん、だからって積極的に差し込む必要は
,′ i! / ﾑ /ﾍ
l { ｌ _/. ﾑ //∧ まったくないけど。「他に安牌なければドラ筋を切る」
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ べきで。攻撃側としては「ドラ筋は良い待ち」となる。
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '，
_ , 〟〟,
.／---- ､::::::::::＼ ,___ , ｨ ､, ィ ﾌ まあ今でも、なぜかやたらと「ドラ筋は常に超危険」と
/￣￣￣｀ヽﾐ ､::::::::::＼rヽ､／´｀ヽ,'
/:::::::::::::::::::::::::::::ヽi:::::::::::::＼ ヽ‐''´ _ヽ , -ｯ 信じ込んでる人は多いから、その点で切られにくく
.l::::: l::::::::::::::::i::::::::::l::::::::::::::::::::＼ .i, ‐'~ l´ ,.ィ'
|::::::l ヾヾ|WVヾ::::::::l:::::::::::::::::::::::::｀'-､__,...ィ'´__ 結局あまり「良い待ち」ではないかもだけど。
l::､:|∥ ∥ ゞ:::::ゞ､::::::::::::::::::::::::::::_,二〃
__ノノ＼ __ / ゞヾ_:::ゞ-:::____＝＝イ
/ム，!イ´｀.‐--ｯ'´ ／ ヽ そういう人は減ってきてるし、気にしないのが吉ね。
, ィ､´ ,ィ--- '
'-ゝイ´
917 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:11:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 一 ～ 二巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│萬│七│九│③│⑤│⑧│.4 │ │ │ │ │ │ │ │②│
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│索│西│西│西│北│発│発│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 ├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┐ ┌─┐
│七│九│②│③│⑤│⑧│索│ │ │ │ │ │ │ │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤西│西│西│北│発│発│ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 字牌で２面子あったためホンイツへ。
>>896 1ｍ切りからちょっと突っ込みたいけど
これは北との優位差的にそれほど大差でもないだろうしいいかな
染めは眺める程度にして白切りしたほうがいいなー
ここから４ｓ切っちゃうとｓの受け全部拒否するわけだから
,...:::''"~￣:::`‐‐-....、
／:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ １巡目は、一萬の引っ付き一二三の３種１１枚で
/::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
/::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ チャンタ寄せが可能になるからね。さすがに北切り優位？
i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i
j!:::::::::i:::i从::::/ i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
i:::::::::人iｨ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j! そもそもドラ発対子があると手なりが強くなるし、
i::::::::::::i `り|俐 り||俐`i:::::j-､:::/
!:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ ゞ::シi::i:::/ }::/ そこまで混一寄せは意識せずに手広く行くのが良さ気。
i:::::::::i::につ ⊂ニi:j::/_ノ::/
V::::::i:::` - ...__ -＿,,....＜jノ_r､::::{
ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ この辺は、引用してない>>896さんの考え方も
＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､
／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､ 参考にしてちょうだい。
,:':::::::::::／::i ﾞ､/:ムﾑ:ﾞ､/i、 「ｲ:::::::::::::＼
,:':::::::/:::/:::::ﾉ j〈:/ } ﾞ､:〉{::ヽ､_/:::::::::::::::::::::＼ このスレで「強引な混一寄せ」を良く推奨する
/::::::/:::/{:::/ ／ j ヾ:::::::::::::＼:::::::＼::＼ミ=-
/::::::/::/ i/ﾍ/7､ ∧ /:ヾ^ ＼::::ヾ､::::::＼::ヽ 守備面での強さも込みでの評価だから、
{:::::/i/ ,,くﾐr<.;,_:∧ /:l.:ﾄ、 ∧_,;.＞┐＼} ＼＼::::ﾊ
i:::/ ﾚ7ｧﾄ<､_｀''∨-～‐∨「_r‐Lfﾞ ＼ﾄ::::} 「どうあれ西暗刻で守備力あり」「そもそも攻撃局面」の
i/ ~`" /:～7j>～ｧr～''<{ {～''} )j
{:::／ i>:::::i ﾞ;::::::込 ＼::j ここでは、推奨度が落ちるのよね。
{>:::::{ ﾞ;:::::::<i
918 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:12:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
④筒チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│②│③├─┬─┬─┬─┬─┬─┤ ├─┐ ┌龍┬龍┐
│筒│筒│⑤│⑥│⑧│ │ │ │北│ │ │ │ ├龍─┐
└─┴─┤筒│筒│筒│西│西│西├─┤白│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
＞ 白待ちは失敗だったのでしょうか？
>>896 二件リーチに対してはまぁこっち跳ね満なんでしばらく押してもいいかな？くらいか一応負けてるし
どの待ちが失敗とかは別にないよ（中略）結果にとらわれないようにしよう
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::. とりあえず親リーチにこの仕掛けは
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. 「一発消し、かつ高打点手を進め」
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l 「オリ移行の余地も充分あり」だから文句なく。
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 以降も、まあ>>896さんに基本は同意。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! さすがに沈みのハネ満テンパイなら
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. 押すしかないでしょうし。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
④筒チー！
┌─┬─┬─┐
│⑤│⑥│⑧├─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌龍┬龍┐
│筒│筒│筒│ │ │ │ │ ┌──┤②│③│ │ │ ├龍─┐
└─┴─┴─┤西│西│西│白│ │④筒│筒│筒│ │発│発│ 発│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::ヽ あえて言うなら、ここで
/::::::::::/:::, -―――――- ､:ヽ::::::::::::::､
,:::::::::::/,..-::'::￣::::,￣,:::::::::｀ヽ､｀ ',:::::::::::::::. 「比較的安全な白切りで」「枚数多い⑧筒待ち」の
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-､:::｀::!::::::::::::::l
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::ﾘ､:::l ＼::l::::::::::::l::! 方が選択として優位かな、て考え方はありそう？
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::|
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,':: どっち推奨かと言われれば、
|::ﾊ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l::
|::',､',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://:: まあ白切りの方が推奨しやすいしね、実際。
|:::::::ヽ::::::. u /::::::/ '::::l
|:::::::::::',::::::.､ _ - _ ,/:::／::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::ｲ::::::::::::::l けど色々微妙な所もあるし、
|:::::::::l::::::::＼/| ヽ／!l＜l/ ﾍl/:::::::::::::::::::l
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' ｌ l:::::::::::::::::::::l 好きな方を選択して良い所だとは思うわよ。
919 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:13:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東二局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
⑤筒チー！
┌─┬─┬─┐
┌─┬龍┬龍┬龍┤九│⑥│⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│四│七│七│七│萬│筒│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │
│萬│萬│萬│萬├─┴─┴─┤索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ タンヤオ、ドラ３で十分だと判断し、即鳴きしました。（中略）鳴いたこと自体が失敗でしたか？
>>896 （前略）一応良形良形のシャンテンなので鳴かないというのもアリか
なんだかんだ満貫だし258ｓ引けば強いし鳴き有利っぽいが
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、 さすがにこれは鳴きが優位でしょうね。
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::.
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一' 文句ない好形変化になる受けは
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／ 六萬・２５８索で４種１４牌、＋アガリ牌３牌、と
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ { 現状での好形テンパイ受け４種１７牌を
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y} 価値の面で明確に上回る。
.l::/／ /rく_／ Y } 八
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、 「満貫あれば、とりあえずテンパイ取っとけ」
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
〈/`┬':::T¨¨￣ ー‐′ という奴ね。問題なし。
l}::::::|
920 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:14:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
８索スルー
┌─┬龍┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│四│七│七│七│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │.8 │ ┌──┤⑥│⑦│
│萬│萬│萬│萬│索│索│索│索│索│索│ │⑤筒│筒│筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ ４ｐに待ちを変えるべきだったのでしょうか？
>>896 ４ｍと４ｐはどっちもクソ単騎なので特に差というほどの差はない
（中略）どっちが通りそうかと言われるとｐ待ちのがいいかな？
８ｓチーして８ｓ単騎にしたほうがいいんじゃねーかな使いづらいし誰も止まらないだろうし
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::.. まあ四萬と④筒単騎の比較は
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ､ ι' |//）::::::::::::::: >>896さん言うよう「厳密には④筒待ちが強い？」
` . u,//"::::::::::::::::::`
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=- 程度の差で。
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ 考えないよりはいいけど、そこまで
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::|
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::| 気にしてもしょうがないレベルかという気もする所。
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ|
ヾヽ / / ∨ ＼ｨ彡 `'
ミニミニ＝彡" で、>>896さんの触れた上記６巡目だけど――
| | |
|＼ ／|
|＼＼ ／／| で、うん、やっぱり８索をチーだよねっ。
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | どうも統計的には
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼ 「 ２枚の２８待ち ＞ ３枚の４５６待ち 」らしいし
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.|
l／l/ ＼ ／ ７索３枚見えだから絶好待ちだよっ！
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : ,
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′ と、ムダにテクニカルな仕掛けが
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ| 大好きな>>1は主張してるけど、やっぱり微妙な所はある
|:.: }^匸} ^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ |:.:.:.|:Ｖ （ツモチャンス１回減るし、２５８索待ち可能性も消失）んで
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､ そこまで踏まえて強そうと思うなら、自己責任でやりましょう。
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼
921 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:15:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │.8 ├─┬─┤ ├─┐
│三│五│②│③│⑥│⑥│.3 │索│索│ │ │北│ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┴─┤東│南├─┤白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
＞ ラスの親を蹴っておきたいとの思いだけで鳴いていますね。
>>896 ちょっと焦りすぎかな（中略）愚形捌いて愚形発生してる（２３ｐ）のであんまり良くない
早くなっているかもしれないけど1.1倍速くらいにしかなってないんじゃないか
（中略）自分一人が無理していく必要ないかなオーラスならともかく
＿
／:::::::::::::::::::｀:...
/／ﾆﾆﾆﾆﾆ}::::|:::::.. まあ、なんのかんので、
:::::__八::::::辷｝:::l:::::::i
|::::/＿ ￣し/::::}）::::| だいぶ早くなる仕掛けではあるんじゃないかな？
八/{ し /:::::/:::::::|
/八''＿＾ {:::::/{／⌒ｎ／)__ 1.1倍止まりって事はないでしょう。
（::{::/::/只人::{ {{//（ ニ
`ー≪⌒{__ /⌒＞┼冖＜
ーｧ=-r―f//}}／ 〈＼:::::::::|:＼ 「愚形捌いて愚形発生」は確かだけど
／:[___⊆ノ￣〈 ∧ /⌒＼ｰｧ::|:::::i}＼
/::::::::::::::::／￣/ V ∨ ＼ /／:::ﾉ::::ﾉ::::::＼＿） 「向聴はシッカリ進んでる」「以降は大体鳴き前提」
{:::(:::::::::{/ / _人__r<ﾆﾆ// ＼イ::::::::::::::::＜
乂＼::::（ '⌒}///} Ⅴ/∧ }::::::::::}::::}⌒ヽ という点で、５割以上の速度アップは
＼ }///} Ⅴ/∧ ノ::::::::::ﾉ:リ
}i//ﾉ Ⅴ/∧￣ ‐=彡' 期待してて、間違いないと思うわよ。
}i// Ⅴ/∧
レ’ 乂_ノ
＿＿＿＿
..:::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
／::::∠二二二二二':::::::ヽ ただ、元々から早い手でもないから、
/:::::/:::/|::::八::::::|∨＼:|::::::::::
::::::::|∨テ〒 ＼|ﾃテ〒 ::::::::| やはり躱し手としての価値は怪しく。打点期待もまったくない。
|::::::ﾘ ﾋ):ｿ ﾋ)::ｿ│::::| :|
|:::八 ＿ |::::::|）|
|::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ﾆ7:::::八| ドラ１あれば
＼ ::∨:::く ＼/ ヽ ::::/::::::::::::::､ 「赤１枚追加で3900に」「よもやの２枚で満貫まで伸びる」
/＼|:::/| ∨介∨ ∨／:::::::::::::＼
/:::::::: / ,| /│ |、 ﾍ::::::::::::＼厂 という事で、意外に打点期待ついたりもするんだけど。
::::::/∨ ﾘ {ﾍ＿∨＼ ::::|
|／ 厶∨ Ｖ∨厶 ＼|
（_ノ∧ ∧ ∧ ゝ､_） この手の仕掛けは、
/ /∨l |＼/l∧
`ｰr‐┬ｰr─r'┘ 「せめてドラ１ある」か「躱し手としてかなり優秀」でないと価値が
|><| |>く|
|><| |>く| 極端に落ちる。ので、「オリ想定」「面前でハマれば攻め」の
|><| |>く|
|><| |>く| 二択を取るためのスルーが無難で、一応は推奨ね。
`ー' ー'′
922 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:16:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 十六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤五├─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│三│萬│⑥│⑥│ │.9 │ ┌赤─┤③│④│ ┌──┤②│③│ ┌──┤.6 │.8 │
│萬├─┤筒│筒│ │索│ │⑤筒│筒│筒│ │④筒│筒│筒│ │.7 索│索│索│
└─┘ └─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 一貫して攻めれていないと。ひどい局です。
>>896 リーチ受けての一発目９ｓはこれくらい押しでいいよ７ｓ第一打だし
（中略）形式聴牌だったとしてもこれくらいは押せる
（中略）別に一貫性とかはいらない見合うか見合わないかその都度判断しよう
＿
,...:::::::::::::::::::::::....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,.:':::::///7//7//7//l:::::::::.. んー、結構面倒ね、この辺の押し引き評価。
/:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
,::::::ｲ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l 当たり得るスジが
l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::| 「３６」「５８」「６９」「一四」しかないと言うのがなぁ。
|:{l:::::,::::: |:::::ｲ,:::ﾊ:::::|:::::!::::::!::::!
|:ﾊ:::ﾊ:::ｲ!::/ ﾘ ヽ:|:::ﾘ::::::|::::l
|! }::::::ﾘ l/ ヽ:从:::lｿ::| ――とはいえ、>>896さん言うよう「１巡目７索切り」も
| ,:::l::l:､ u l:::|::: |
,::::|::|:::.､ -_っ , イ:|: |::::::. かなり強い安全理由だし、通して良しではあるでしょう。
/ :::|::|／7｀ ､ー, ´///,|:::|､::::::.
_/＜,|:::|//////∧////,|:::|l ﾚ＼__
/:.:.:.:.:.:|:::::,////ｲ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.} まあ問題は、実戦だと「１巡目７索切り」に気付かない
./:.:.:.:.:.:.:.|､::::,/// /∧ l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lﾄ､::./ / l/l /ｲ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:､ ウッカリ発生しがち（鳴いてるので相手の捨て牌にない）
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//＼/l !/l /ｲ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.>
＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l／///:.:.:.:.:.:.:.:.:／ で、仮に気付いてなかったら９索切りは普通に暴牌ね。
∧ ､:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:.／l:::::::.
,...:::::::::::::::::::::::::.....
／:::::::,／///////ヽ:::.
/:::::::::/:::ｲ:::/,::::l,::::l:::l::::l:::. >>896さん言うよう、「一貫性」に拘る局面ではまったくないしね。
!:::::::::l:::/ l::/ l:::ﾘl:/,:::!::::l:::l
!:::l:::::l:/_,ノ l/ /ヽ､ﾘ:::|:::l むしろ「上家リーチを受ける」という状況激変があるんだから
l:::|:::::| ● ● l:ﾘ::,
,:､l:::::| _ }::/ それに対応する「柔軟性」こそが必要な局面。
/::::::',:::ﾄ､（ ｀ー ｭ_,. イ:/l
/::::::, ､:! ｀l77二7´:.:.:l l/:::|
／::::::/ 'l:.:.:l//Yl /:.:.:./ l::::::ヽ その辺の考え方は>>４スレ目998-に詳しいから、参照よろしく。（検討１６０）
´::::::::::/ ヽ//:.ﾊl l:.:.:/l l:::::::::::＼
923 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:17:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 三 ～ 四巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│四│五│八│九│筒│.6 │ │ │ │ │ │ │ │.6 │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┤索│南│西│西│白│白│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 ├─┤ │ ├─┬─┬─┐
│二│四│五│八│九│.6 │索│ │西│西│ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│索├─┤南├─┴─┤白│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴─┘
＞ 字牌２種なので、ホンイツ。
>>897 字牌2種あるから染めっていうのはちょっと判断基準として乱暴かな
（中略）６ｓが重なっちゃったら一旦柔軟にオタ風南切っておこう
２３５ｍなど引いたら一本にするぞ ７ｍ即引きならライバルの親蹴り+供託ゲットで妥協する みたいに
いろいろな状況に対応できるようにしよう
／:::,:::-‐=＝＝＝=‐ﾍ:::::::::::ヽ
/::::::ﾑ＞イ￣￣￣￣｀ヾ:::::::::::::ﾍ
/::::::::|:::::::::::::::::::::|:::::::|:::::::::ﾍ::::::::::::ﾊ
'::::::::: |:::::/:::|:::::|:::|:::::::ﾄ､:::::､ﾍ::::::::::::::，
|:::::::::::|::ｲ::::ハ:::|:::ﾄ､ﾄ､ﾍ＼::l::|::::::::::::::. この局の疑問手はこの二打で。
|:::::::::::|:|ﾊ::l ﾊ::|:::| ヾ ,>､-ヾﾍ:::::::::::: |
l:::::::::::|:|卞{‐-ﾍﾄ､| 'ｨｪ斗ュ |::::::::::: | まあ「強引な混一寄せ」しても悪くない
';:::::::::ﾄﾚ=云ミ ヽ｀ '弋_リ ,-云ァ┴{＞-r―､_
ﾍ:::::λ`弋以 ,,,,, ｰr―‐､￣|:.:.:.:l::::::::: 程度の手だから全否定はしないけど。
ﾊ::::ﾄﾍ ,,,,, ､ /::::::r'ィ‐ｧ:.:.:./:::::::::
;:::ﾊ::ﾍ _ _ , ...:::::::::｢::| ｀ｰ‐､:::::::::
ﾄ;:::ﾊ::::::＞ _ , イ:::::::::|:::::|:::|＿＿＿＞- ３巡目に関しては>>897さんに丸投げ。
|:ﾍ:::ﾊ:::::::::::｢￣lハ｢￣ー-:l:::::jフ:.:.:.:.:.:.:.:./￣
|_::ﾍ:::ﾊ＜´::::::l |:::| l:::::::::::: j:::/:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ただ私としては、４巡目の打牌選択の
／＼:::ﾍ::ﾊ:::{二二ロニ二}:::/:/:.:.:.:.:.:.:.:.:./
／:.:.:.:.:.:.＼:ゝﾍ:::::::/.ハ.||:::::::::/,ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _／ 方が気にかかる。ここは絶対に
く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀|＼､:/./::::|.|ﾍ:::::イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ムイ＞'
＼:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| |:::ｲ./>.<|.|ﾍ ;//:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾑイ 二萬か南の方がいいと思うのよね。
| ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l ﾚ/.//l ﾍ|.|:ﾍ/ :.:.:.:.:.:.:.／ :::::|
| ＼:.:.:.:.:.:.:.ﾚｲ.{" .| |.|:.V:.:.:.:.:.:,イ:::::::::::::|
ｲ |｀ ＜:.:.:.:|.; .| l..|:.:.:.:＞' /::::::::::::::ﾊ
924 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:18:00 ID:522Ye6fc0
＿
,....:::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::,
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l 実は６索対子をそのまま残しても、高打点では
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ 「対々での満貫ルート」
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l 「赤引きでの5200ルート」がある。
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::,
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::, ので、「親蹴り＋供託狙い」の早アガリ
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l 可能性も踏まえて、６索対子を
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 積極的にここで崩すのは、デメリット大きいのよ。
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-，
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼
こんなルートとか
┌─┐
┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│四│萬│九│九│ │ │ │ │四│ │.6 ├──┤.6 │ │ │ ├──┐
│萬├─┤萬│萬│白│白│白│ │萬│ │索│.6 索│索│ │西│西│ 西│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘ └─┴─┴──┘
こんなルート
┌─┐
┌─┤五├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌赤┐ ┌─┬─┐ ┌─┬─┐
│四│萬│.6 │.6 │ │ │ │ │五│ ┌──┤八│九│ │ │ ├──┐
│萬├─┤索│索│白│白│白│ │萬│ │七萬│萬│萬│ │西│西│ 西│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 強引な混一寄せ、のメリットは
: ,> ｀´￣｀´ < ′ 「鳴きながら打点をつけられる」
Ｖ Ｖ ＆「守備力キープしながら攻められる」の二点。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', その二点が自然と満たせる手だと、ムリに寄せる事もないんだよね。
＿/ il ,' '. li ',＿_
925 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:19:00 ID:522Ye6fc0
チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
│二│四├─┬─┬─┤.6 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐
│萬│萬│五│八│九│索│ │ │ │ │ │ │ ├──┐
└─┴─┤萬│萬│萬├─┤南│白│白│白│ │西│西│ 西│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
＞ ３ｍの鳴きは２ｍ４ｍで鳴くべきでしたか？
>>897 鳴きかたはそれでＯＫっす赤縦もあるし横への柔軟性が強いんで
＿＿＿_
_,／::::::::::::::::::＼
／/ ニニニニi::i:::ヽ
/ /:::::∠ﾑ/ ーV::l::::::l OKよ、詳細は>>897さんに丸投げね。
j:i::､!● ● i::i:::::::l
l::〈 ワ /:/::::::l
l::::l`ｰｩ ｔ-l::i:::::::::l たまには省エネさせてもらいましょう。（AA的にも
l::i /´｀∞´,l::lｰ､:::ヽ
ﾚ/乂`'ﾊ`'jﾚ ＼::ヽ
,/ー､{ l /ー､! ＼:
926 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:20:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東三局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 三巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│七│九│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│.1 │.6 │ │ │.3 │
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│萬│筒│筒│筒│索│索│白│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 牌効率でミスがあれば指摘をお願いします。
>>897 ３ｍ切りがよくないね一応なんとか５ブロックあるけどそのうち３ブロックがゴミなんで
良形になる可能性のある浮き牌は大事にしよう一枚浮いてる白がいらない
．-─:..．
,.イ:::::::::::::::::::::::::::｀::.､
,ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l うん、この三萬切りはあまりよろしくないわね。
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
ﾏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑ 無難には>>897さんの言うよう白切りで間違いないし――
!:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､
,ｲ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::＼::::::ﾑ
i::::λ:::::::／{:::/ニ氷ヽ:::｀ﾄ､‐- ムｰ.┘
ヽ/ ヽ" .ﾊ////∧ﾍﾍ/ﾍj
└=＝/^^!~~~|_ヲ
|8::/~~~|:::::/
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r } ボクなら、基本の牌効率は度外視で、⑨筒を切るね。
从 〃 ィｱﾉ /
f ≪./
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐- ドラ③筒受けないと意味の薄い手で、そこを前提とすると
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ } カン⑧筒受けは「頭候補消失」となり、あまり嬉しくない。
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ /
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （ 面前では厳しい手だし、「白重ねてバック」「強引な喰いタン寄せ」
. 〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } 両方の可能性をテンビンとして⑨筒切りがリーズナブルな選択。
〃 Τj :.
{: rﾍ{ { } ――と思う訳だけど、どうかな？
Ⅵ＿__, く＼,ｿ |
927 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:21:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～ 四 ～ 五巡目 ～│
└─────────┘
⑦筒２度スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│七│九│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│.1 │.3 │.6 │ │
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞７ｐは鳴いておきべきでだったでしょうか？
>>897 ここから７ｐポンしてその後どうなるかまで考えたほうがいい
ドラの二度受け＋ヘッドレス+タンヤオターツも足りてないの状態になる
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ はい、ここも>>897さんに丸投げ、と。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ ここで鳴くとすれば、ドラ③筒ぐらいじゃない？
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ それだって推奨って程ではなく
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ 「ボクなら鳴く」レベルの話だしさ。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ 愚形多く、「ベタオリ想定」でもいいしね、この手。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
928 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:22:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 十五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┐ ┌─┐
│四│六│七│②│④│④│⑤│⑦│⑦│⑨│索│.6 │.8 │ │四│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
>>897 途中でちゃんと手を見切ったのは良し
もっと言うなら３ｓ押さないで５ｐとか合わせたほうがいいかな
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
./:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ >>897さんがシッカリ見ててくれてるおかげで、
.,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 追加で触れるべきポイントないわよねー。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| 親の仕掛けは「１２３の三色失敗」でなければ
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ もう「発暗刻」しかなく、わりとリスキーよ、３索。
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ ……ラグ読みすれば「発暗刻」とほぼ確定？
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ もはや攻めを見る価値はないし、
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y 「下家に鳴かれてもいい」赤⑤切り、さもなくば
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼ 「下家に鳴かれたくない」で②筒か８索ね。
./::::::::／::| | | |::::::ヽ
929 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:23:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～東四局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│一│三│三│九│九│九│④│筒│.3 │.4 │.5 │.6 │.7 │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>897 ドラ止めて５ｐ切って固定もわかるけど
１ｍ切って早めに聴牌できればドラプッシュしたるくらいの気持ちでいい
. . .-‐…‐-. . .
. : :´::;≠´／:::::::::::::::::｀::.､
,:::::::::／::::::/::::厶云云≧x::::＼ ⑧筒止め云々については
/ .::/:::::::::/::::/::::::/:::::::::::::::::＼:::＼
,′:::;ﾞ::::::::::'::::/:::::::;'::::::::::::::ﾄ､::::::ﾟ:;::::::ヽ 考察する意味もないので省略。
;:::::::::i:::::::::::i::/:::::::::i＼::::::::: | ﾞ;／:ﾟ;::::::::::..
i::::!::::|:::::::::::|;ﾞ::::i::::::|⌒ヽ:::::!| }::∧i:::::::::::::＼
| ::|!:::|;::::::::::|::::::代::| ＼:{ j厶劣::|:ﾊ⌒＾^ で、ここのドラ④筒の取り扱いは
|!ｉ:|!:::|ﾍ;:::::::!::::::| ,斗‐云弌｀ Vｿ 灯:ｉ:i
リ:|!:::|:::ﾍ;::::!::::::|ヽ Vしり ､::::从:|:| 攻守の意味が絡むので悩ましく。
?::::!:::!ﾄ%;::::::::| ::::::::: 川:;
‘;:::::::::ﾍ,_%;:::人 _ ｎ':;::/
';:::::::::/::∧:::::::::.、 ´ ,| ㏍ 結局は>>897さんの言う想定が
}i:::::/::/:::∧:::::::::≧=:‐-r‐=ｾﾁj_|__::＼
||::/::/::::::::∧::::::. ﾏ必三≧:x{-‐- ∨:::＼ シンプルに強そうとは思うけど。
ﾘ:':::::::/:::/=/＼::::::`マﾆﾆﾆﾆﾑ⌒ ∨:::::::≧=‐-
／::::::::::::∠ﾆ7/ニ＼:::::::＼ :}J＾ /ﾞヽ::::::::ヽ ここは「危険なドラは絶対切らない！
／::::::::::::::ｲ //ニニ7＼:::::::ﾟ:., /廴,」 ﾟ｡::::::::::. 自分の打点の種にもなるし！」
／::::::::::::／::ｉ} .//ニニ7 ＼:::::} ∧ﾆ二} ';::::::::::;
.,≠´::::::::::::／:::::::/ .//二ﾆﾆ7⌒ヽ }::::| /マニ} ;:::::::::i という⑤筒切りも否定はしないでおきましょう。
ｰ-‐=≦´:::::::::::::::／::::::::::く..厶ニニﾆ7 ＼|::::|,/ ﾟﾏ| |:::::::::|
.／:::::::::::::::／/ .:::::::::／＼ / /|::::| '{ |:::::::::| ほんと、悩ましい所だしね。
./ .:::::::::::::／ ./:::::::::／ ＼ / //:::::j .::ﾉ |:::::::::|
930 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:24:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │③│
│三│四│五│⑤│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.6 │.6 │ │ │ │筒│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│中│中│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ ３４５ｐの面子を落としてしまったのは結果論ですよね？
>>897 別に問題なし９ｐ切ってドラ引くほうが痛いしね
鳴き前提で考えるにしても少しでも点棒稼ぎたいのでドラ待ち上等でいい
r 、 (:::::....
|::::::ヽ ヽ::::ヽ
┌- .. _ |ﾍ:::::::＼ ::::::!
::::::::::::::::::::::＞―…十‐ヽ::::::::. |::::|
ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::乂＿〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ
ヽ／:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖￢、 /′
/:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /＼
,'::ｉ:|::::|::::|::ﾊ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::＼￣ヽ／|―-‐=ﾐ 説明不要レベルで、問題なし。
|:::|:|::::|:::ﾊ≧＼:::≦ ＼:::!::::::|::::ﾄ､::::＼ |,.ｲ ／
|:::N:::::!｢ ￣｢ ￣｢ ￣｢::::::|）ﾉ ＼::::＼,ｲ´￣
ヽ| |:::八 丿 ゝ ｲヽ:::|´ｧ=ﾐ､ ）､::::::.. 沈んでる状況かつドラ⑧筒のここで
(⌒|八⊃ ⊂!::::Ν(⌒)ノ ヽ:::）
ノ::::::＞―‐～――＜）ｿハ厂 ＿丿´ ③筒以外に何を切れというのという話で――
(::::::::::（ (⌒ ノ:::::::ノ (´
｀ ￣ ｀ ￣￣￣
931 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:25:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┐ ┌─┬─┐
┌─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │
│三│四│五│筒│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.6 │.6 │中│中│
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索├─┴─┘
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 字牌を鳴いて連荘を狙うしか考えていませんでした。
＿＿ ,.、
＿ x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,ｲlｉ|k:...
Ⅷ三≧ｚｘ:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.＼ ただ、「鳴いて連荘を狙うしか考えてない」のは
ﾏ'， ..ｨ:.:.:.:.:.:.＿＿ﾐｘ:.:.:.:.＼ Ⅷ;.:.:.::ヽ
∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|lｉ!:.:.:.:.ハ 少々問題だと思う。
ﾊ:.ﾑィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:'，
:.:.:.i!:.:.:.:.､:.:.:.ﾍ､:.:.ヾ:.:.:.:.'，:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.
|:.:.:!:.:.'，:.::､:.:.:.'， ､'，ヽ:.ﾊ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.: ↓のページの一覧を参照すると、
l:.:.:|:.:.i:.ﾄ､:ﾊ＼:.ヾ､ヾ＿ヾ '，:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
l:.:.:.:. ﾊ|二 ‐- ´ _ -‐ｪ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: | 「親・悪形確定・ドラ１」として、４巡目が
:.:.:ﾊ:',弋ﾏﾐ､ ' 乂_ﾂ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.:.:.:.:ヾ:ﾍ ｰ′ |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l 仕掛けの収支分岐点という事となる。
'，:. '，ﾊ ′ ｲ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ﾊ
:.:.:.:.:.:.:ヽ. ‐ ／ .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:.
Ⅵ.ﾊ＼:.｀:..､ .＿´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ﾍ しかもここは、2900じゃラスままの沈み。
∨:ﾊ=≠≦ｵー ´ 才i.:.:ﾑ≠ ﾐ:.:.:.:.∧
ハ:.:.:'，' ヽ , ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:.. なら「腰重い高打点狙い」に寄るべき所で
／ / ﾊ:.:.'{ ,.ｨ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
ｆ . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:､:.:.:.:.:.ﾍ 牌譜の７巡目くらいが、実際ボーダー？
,ﾚ.' /／_r-ﾐ､. ', Ⅷ|i7 . . . . . ＞ ´ |/:.:.:.:.:.:.:.'，
.ｵ. ｒ≦;オ」､. ヽ .ｽ7. . .＞ ´ { k:.'，:.:.:.:.:.:.'，
{ ｜ ,l／ｵ7|. | ＼/. :＞ ´ ≠'， ﾑ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 沈んでる親は「安い連荘狙い」より
'，ゞ //|;'｜.| ゝ ﾞ´ /:.:.:.:.:'， Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ﾊ: . // i! ｌ. .! . . . / /:.:.:.:.:.:.:.'， :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:. 「腰重く高打点で一気に捲り狙い」の方が
/ .ム' | .｜.! ｰ ´ / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '，:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
/. :: ヽ′ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:| 強かったりするから、少し意識しましょう。
./i! .i! {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |.!:.i! :.:.:.:!
: i! i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |:.i! '，:.| 仮に４巡以前なら確実にスルーしたい所。
/ ; .| '，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'， |ﾐｘ }:.:!
http://epsilon69399.blog20.fc2.com/blog-date-20141003.html
932 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:26:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│萬│④│⑤│⑥│⑦│⑧│⑨│.2 │.3 │.7 │.8 │ │②│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ ３色の見切りは早かったでしょうか？
>>897 見切るなら作りやすさ的に一通を先に見切っていいかな
浮き牌的にも２より７だし（ターツは足りてるが）
-‐───≠==ｘ- ､
＿＿_／:::::::::::::::::::::≪/////ﾊ:::＼ うーん。ターツ足りてる以上は
////／::::::::::::::::::::::::::::::::＼////ｌ::::::::＼
{////≦三三三≧=- 、::::::Ⅵ//}:::::::::::::＼ 「孤立７＞孤立２」の評価は意味薄く
＼/三三三三三三三ﾄ､::::::ﾏ／::::::::::::::::::::＼
./´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ}:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ むしろ「③筒入りは三面張変化」
l:::::::∧:::::::::::::::::|:::__::::::::::ﾊ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::仆 、 「一通は確定しやすく、
|::: .l 八::::::::::i::::「＼ ::::::::Ⅵ::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::＼ ＼ -=ニ=- 、 三色は最後まで確定しない」
|::: .|:´「＼::::.|::::|- ＼::::::::|::::::::::| -‐- 、:::::::::::::::::::＼/ ∧///＼ ＼
ｌ::: .|::::l斗ｧⅥV圷Τ¨芥ｘｌ::::::::::|/⌒ヽ}:::::::::::::::::::::::::ｌ ///////∧ 丶 という点で、七萬切りが強く。
＼ﾄ､{ﾊ代_ﾘ 乂__ﾝ }}::::::::::| -‐ｧ-=-- 、:::::::| Ⅵ//////∧ '.
|::| |:::::::::と二⊆、 (_ｘ≪二二≫‐- ｘ;//∧ ｜
|人 |::::::::::|=-イ::ﾉY≪ニニﾆ／ ＼;∧ l 逆に「②切り→③入りの裏目は
l::::::＼ |::::::::::l:::::(＿ ｲニニﾆ／ ＼ ｜ タンヤオ可能性で活きる」
|::::::::::::＞‐-‘’＿,.ｨ|::::::::::|//////Ⅵ二Y ﾏ｜
|:::::::ｉ::::::::::::::::::::{///|:::::::::八///／:Ⅵニl ; }i から、わりとボーダーじゃない？
|:::::::|:ｉ::::::::/￣｀Y//|::::::////／ Ⅵ_」 i /｜
|::::::从:::::/ ／气_八ｲ//／ ≫ｘ、 ／ 八 ／ .′ 正直どっちでもいいと思う。
/＼ ,へ、
/::::|＼＼＿＿＿／／い
/:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::＼| |
/::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
/:::::::::::::::::::|::::ｉ::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::＼
ｉ:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/｢T:::::::ヽ:::::::ｉ
|:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ﾄ､:|
|:::::::::::|:::::::::｢｢ ￣｢レ' ｢￣｢/::::/ iﾉ
(⌒ヽ. |:::::::::::|:::::::::圦 丿 丶ノ |/ 後のリーチ選択についての説明は略。
ヽ:::::l 人:::::::::|:::::::::|⊃ ⊂ヽ
|::::| /:::::::::::::::|:::::::::|≧ｪ _ ^＿ . イ|
|::::| /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ｭ:::::::::|::|:| 当然、即リーチ以外はありえないわ。
|::::| / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ ￣A￣ﾌ＼!::::|
ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く ハ／ ∨ ／::::|
933 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:27:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│ ～南二局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │二│
│四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ １通、２ｍの見切りが早かったのか、ミスがもう分からないです。
>>897 だいたいこの手順でいいよ
三着とそんなに点差離れてないしリーピンドラで足りるんで抱えて切れなくなるほうがよっぽど怖い
２ｍ引いたところでは奇跡の３ｍ引き期待で残すけど入るのが１ｍじゃ平和でも足りてるんで払うかな
鳴けなくなるけど良形重視でいいんでない？
,.ｨ:∧
／::::/ .ﾍ
ｬ‐::―::..-...._ _ ............ _ .,ｲ_::::::/ ﾊ
ヾﾞく::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::｀“:::Ｚ ハ
ﾍ ＼:::::::_:: -‐ ―― ‐- ､_:::::::::＼ |
ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ｫ:-......､ ｊ::::::::::;｀V! どうかしらねー、ここ。
〉:::::;':::´;:::ｊ!::::::i|::::::::::ﾄ;::::::::::`i!:::::::::i:::::{
,'::::::{:::::ｲ:::ll:::::::!l:::::::ｊ!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::|
!:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ﾊ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::| ３索切りがベスト、て考え方はあるでしょうけど。
|::::::::Y ┼'┴┴! Ｖ T¨￣￣}:::::::::::!:ﾘ
:l::ﾄ､:ﾊ.弋 ﾘ 乂 ﾉ!:::::::::l:l 別にドラ切ったあとに三萬引いても、九萬切りで
':l ﾍ::} ,,,,` ‐ ' ¨,,, |:::::i::::ハ
ﾍ:へ へ .イ:::::ﾊﾉ::::ﾍ 「タンヤオ・三色」の目があったりするし。
ﾄ::::!:::≧ ｧ_-_ｪ‐_≦､:::j::::/::::::::::::::ﾍ
/::::`::::::::ｲ´ { _ Y_ } }ﾑ'::::::::::::::::::::::ﾍ
/:::::::::::::::::ﾊ_ ﾄ<入>ｲ.へ::::::::::::::::::::::::::::ﾊ 攻撃だけで考えれば３索切りやや優位としても
/:::::::::::::::::/ /:::} {＼＼:::::::::::::::::::::::::|
./::::::::::::::::ム/::ノ ＼::ぐﾇ::::::::::::::::;:::::| 言われるよう、ドラ早切りという意味はあるから
l:.;ｲ::::::::::;:::::::く ＼／＼／｀`ヾ:::::::;::::::::::ｊ|:::l
Y ﾊ::::::/|::∧::k´ / ヾ ､ ／ヾハ:::::/ }/ ミスとするような所ではないでしょう。問題なしよ。
Ｖ ﾚﾞ ∨ トム-､＿.Xﾐｬ;､ ∨ ′
i!:::::| |::::i! ﾞi!|i;
i!::::| |::::i! ｊi!i;
934 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:28:00 ID:522Ye6fc0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │八│
│四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │.8 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌赤┐
│四│五│六│七│八│九│⑥│⑦│.3 │.4 │.4 │.7 │索│ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>897 ８ｍプッシュもちょっと微妙かな？対面の事故祈って降りていいかもね
１シャンテンだから微妙なとこだけども
|三|
}三}
!＼ ＿ ,'三,' ８巡目も、言われるよう微妙だけど
}ヽ:.ヽ ....-‐:::::::::::::‐-...... ,...:´:／{ ＿ ,/三/
}:::}／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀ヽ／ .:::/.::::::} ／三ｦ/三/ 「七萬３枚壁」「オリ切れない？」で
〉'.:::::ムﾆ三三三ミ:.x､:::::::::::::::::::/.:::::::::'-―:ァ〈三/
/.::::::/ .:::::::/.:::::::::::::::.ヾ:ﾑ:::::::::::.V .:::::::::;'-､／: : :ﾞ}}' 押す選択も別に悪くはなく。
/.::::::/.::/.:::/.:::::.ヽ:::::::::::::.Vﾊ::::::::::.',:::::::::,' ｀ヽ￣: ヾ､ ...-=ﾆｦ
/.::::::/.::/.:::,'.:/!:::::::::.',:ヽ::::::. V.:::::::::::.} ::::/! ＼:_:_:{!三三ﾆヲ′
ｰ=ﾆ彡:::::/.::::{:::/|:: |::ﾄ､:::::}:: }＼::::}::i:::::::::::}::/.::| ∨ }}ﾆ=''''´ ９巡目も、⑤⑧３枚枯れから
|:::/{::::::ﾊ{ ﾙ' ！! ヽ{ヽ} V.:::}:::::::}::}´.::: | ∨}}‐=ミ､
|:::{ {:::::.灯ぅﾐ､ ﾚ ,ィぅ笊 }:::::}:::::::}::{::::::: { -‐┴' }::ﾊ i 攻撃では４索切り優位だけど、
{:::| '::::} Vﾂ Ｖzツ ,.::::::!:::::/.::::::::::::.'.-‐'''´ }:::::}ﾉ}
ヽ{ }∧ /.:::;ｲ ::/.:::::::::::::::. '. /.::/.:/ 親現物から回し気味というのも
.／j'.:!:≧=- ..＾.. -=≦/／:/.:∧:::::::::::::.ヽ:::.＼ ノ.::/.:/ ..ｲ
{::::::::j/У ／.:／´.::/／ :::::.､::::::::.＼::.`ｰ-=-‐:´::::::':::/／.:/ 充分ありな局面。
／ ｀>‐''′ {::::::::::::::::/'´ ヽ::.ヽ::::::::::::ｰ-::::::::::::::::-‐::´:::／
ゝ- ' >､:::::::::ﾉ ＼:.＼、:::::::::::::::::::::::::::::::／ やはり問題ではなく、OKよ。
/ >‐'′ ､＿__):::::)ヽ::::::::::::::::::::::::::´二ﾆ=‐-‐'
ゝ- ' `ｰ-‐ '´ ｀ ¨¨¨¨¨¨ ´
935 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:30:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│四│②│筒│.2 │.4 │.5 │.7 │ │ │ │ │ │ │.9 │
│萬│萬│筒├─┤索│索│索│索│東│南│西│北│白│ │索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 配牌微妙、点差状況を踏まえて、ホンイツに向かいました。
>>897 ツモは13002600から捲りなので染めても打点上昇にあまり効果がない（符はつくけども）
東からとかでいいんじゃないかねリーピンツモドラで足りるのに
２ｐ７ｐ見切ってしまうとその可能性をほぼ否定してしまうことになるので微妙かな（後略）
| . :´::二二 ﾆヽ:::::::::::::｀ヽ
| /:::::::::::::::::::::ﾊ::::::∨:::::::::::::∧ 混一に寄せると
|f:::::i:::::::ﾊ::::i､!::＼:::∨:::::::::::::ハ
/::::::|/|/ ヽ! ヽ;|:::::::::::::::::ﾊ 「ドラ③筒受け消し」「三四萬の良形切り前提」
./:::::i:;i ＿＿ .|:::::ir ､:::::::::_r ､ 「２３４三色可能性見切り」
i:::::::`i＿＿ 弋テ .i:::::ifヽ.! , ﾍヽ;;ﾊ
i:::::::f弋テ !:::::!iノﾉ fヽ;;;;;;;;;| とデメリット大きいのよね、実際。
i::::::八 ,. _,､_, i:::::i::´:::::`ヽ;;;;;;;ﾉ
i:::r ´.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ i:::::ﾄ ;;:::::_f;;;;ﾐ}__
i:::ﾋヽ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:_>. /::::/ γヽ､::;;;ｿ }ヽ この手の形で「強引な混一寄せ」は
|::::ヽ､ ヽ.:_: .-.≦ -' ｀ヽ/ / Χ__/::.ハ
.!i:::::::::`ｰ…'f~ _ ｲ 入ヽ-/｀ｰ/:::::::::::ヽ 混一の守備優位性あればこそ、
八::::.i:::::::i:::::.! f ｀´ `イ ./:::::::::::::::::::::
|ﾊ::::ヽ:::ヽ:::`::ーr‐- ､ / ｀Ｙ::::::::::::::､:::::::: という所が大きく攻める局面だと意味薄い。
|∧::::.i:::::ﾄ､::::iヽ;;〉 ー ' ヽi＼ハ/ヽ::::
| ソヽ/. ヽ!／ ハ ヽ
| t-―::'ヾ ､ /:::::ヽ 〉、 個人的には
| !:::::::::／ヾ ､ /:::::::::::::ヽ /::::ﾊ
| 〉ｰ:::::::::::::＞ 、_／::::i::::::::::::::!:::::::::ヽ. 「平和可能性を高め」「ダブ南さっさと切る」
| ＞::;;入;;;;;;;;;::::::::::i:::::::i:::::::::;;;;;::ヽ:::::::/
| /;;;;;;;;;;;;ム;;;;::- ､;;;＞´ !｀ー ' で南切りから入る所かな。
| /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ |;;;;;;;;;;;;;;;;|
936 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:31:00 ID:522Ye6fc0
＞ 東を残していたら、南を残していたらと、泣きたくなってきました；；
,ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l こちらの裏目は、もちろんどうしようもないので略。
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
ﾏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑ 「どうしようもない裏目引きは嘆かない」、
!:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､ 気持ちは分かるけど、一応、上記は心がけておきましょう。
,ｲ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::＼::::::ﾑ
.i::::λ:::::::／{:::/ニ氷ヽ:::｀ﾄ､‐- ムｰ.┘
ヽ/ ヽ" .ﾊ////∧ﾍﾍ/ﾍj
└=＝/^^!~~~|_ヲ
|8::/~~~|:::::/
|8,′ |::/
~ ¨
937 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:32:00 ID:522Ye6fc0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤九├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│萬│⑤│⑦│⑧│⑨│.3 │.3 │.4 │.5 │.7 │.8 │ │③│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ ７８９の三色ぐらいしか逆転できそうにないかなと思いましたが、どうだったのでしょうか？
>>897 運が悪かったと諦めて無理やり三色目指しとこう
, -::::::::- ､
／::::::::::::::::::::::ヽ
, 二|:::l::::::::::::::::::::::. うん、７８９三色しかないから
ィ:::kﾍ|:::ﾄ;::::::::::::::::::::::!
|;ﾊ捗!:::!ﾊ::::::::::::::::::::| 途中の手順はわりと必然だけど、
く |:::| ';::::::::::::::::::|
´ |::;!＿';::::::::::::::::{ ならここで九萬切っちゃダメじゃない？
, .-了ﾚ///∧::::::::::::::＼
／:.:.:.:.:||//////＼:::::::::::::::＼
〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::＼ ……まあ、ここまで来るとアガリ厳しいから
/ ＼:.||//////《》//刈::::::::::::::::＼
/ / ヾ＝＝＝＝＝; 个 ::::::::::::::::＼ 「親の連荘期待」で、オリのつもりの
r'⌒y',ﾍ､＿__ ＿___/ / ＼:.:.::.:.:.:;彳 | ＼:::::::::::::::＼
ﾚﾍ///∧ , 1 ＼／/.| lー―‐zヽ:::::::::::::::ヽ 九萬切りが当たるって事もありそうだけど。
辷｢＞―――－―一 ,} / ,／ ､_＿＿__//ﾑｨ＞ ::::::::::::.
辷|:.:.:.:.:.＼ / x≦葵>､{ ／:.:.|辷{ヽ:::::::::
辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈 く三ヲ{ }=ﾒ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.::|辷{ ::::::::i オリなら４索切りだし
辷ｌ:.:.:.＼≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ￣ }i| }i｢ ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ辷{ }:::::::|
辷ﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ {i{ |i{ /:.:.:.:.:.:.:ｰ- ―rｭ辷{ ｌ:::::::| 攻めなら――、一三萬落とし？
辷ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:.／:.:.:.:.＼}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{ !:::::::!
｀辷ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈fヽjﾙ:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.j辷{ :::::::: 九萬切りはどっち付かずの感
｀辷＼:.:.:＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:r辷{ |:::::::!
辷＞ :.:.:.:.:.:.:.7:.:.:.:.:.r:.:.:.:.:.:ィ:.:＜:.:.:.:.:.r辷{ :::::::; あるから、反省点ではあるかな。
`辷 ＞;.:./:.:.:.:.:.:.j!:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.x辷{ ﾉ::::/
`辷7＞ :.:.:/:.:.:.:.:.:.:」:.:＞く辷{ ｰ≠≦:::::／
938 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/27(火) 00:33:00 ID:522Ye6fc0
.,〟‐ｧヽ _
.'iﾆv' / ./‐‐/ ｀/"""'''‐-.､
,r'‐バヽ/_ノ ./ /::::::::::::::::::::::::｀i,ヽ､ 総評
.__, =ｿﾞ ヽ､,_____/ /:::::ヽ:::::::::::::::::;ｨ' , ! .｀ヽ､
__,,ゝ-`' / ./:;x ,´r｀:':‐‐､‐､-:､ｨ ´,.イ´ .｀ヽ､
,rｧ' ___,, -く./,.'｀ｲ:"::ﾊ:::::iヾ::｀､｀''＜､,, ＿___: :l もう全部>>896-897さんで
r'二二二---‐77/ /:::li;:::::|.ヾ::::l ヾ:;:斗ヾ:::::::::｀`ヽ,´: : |
l .:|/:::::::| i::::| ヾ:::l／.,ゞ;ゞ:ヾ:::::::|:_:〈 | いいんじゃないかな？
| |...:ﾄ:::| ヾ::| .＼|',ィﾁ;ﾊヾ:l:::::::ト,ﾞi |
| ..:|::::|ヾレヾ| .ヾ,／´ヾ::::::レj |
l .:::|:::Γヾ彡､ |::::::|:::|i | なんのかんので良く打ててるけど
l ::::|:::ﾄ, ﾄ､-';ゝ ， .,.|::::ﾘ::l.l |
l,.::::|:::::ﾄ､｀ -‐ ／ ,i::/::/.l /＼ 「結果として裏目」を気にし過ぎてるのは
l,::::|:::|ヾヽ.-,-,---.イ.､ヘ//'ｸ | /ヾ::::::
l,:::|:| 'l::l:::j::jΓ￣ヾj',,/.'.／l | :/::::::::: 少々気になる所ではあり。
l,:::l| .}:l:/:j:::'ｧ'／/'／／.:ハ :./::::::::::::::
l,:::| .jメ‐7,.ｨ'´ 〃,／/:/: : ヽ .. :/:::::::::::::::: ……ま、「実際に失着」を
＿＿＿＿＿l:::l-'‐,彡,ｸ ｲ`// l.: ヽ_,ィ:::::::::::::::::::
, イ´ _,〟-----ｧヾ´レ',/ /ﾚ./ .l: /:::::::::::::::::::: 「結果としての裏目なだけ」と
＼ .／´ ／::ﾄヽY／‐'ﾊ./ .! /::::::::::::::::::::::::
`´ ,／´::::::;ﾍ／ ／: ./::::::::::::::::::::::::::: 決め付けちゃうより増しだから
,／´::::::::／／ .／: /:;ﾊ;:::::;:::::::::::::､､:
／::::::::::::／／ ／/ . :/´/ ヾ::',＼::::::::ヽ バランス難しい所だけどね、その辺。
／::::::::::::／::::く＿／:./ : :./::/ ヾ::', ＼::::
／::::::::::::::／:::::::::::::::/, '--ヽ -､ ､‐‐': :/.'´ ヾ', .
::::::::::／::::::::::::::::::::j' l ヽ: : :/ ';l 一応「ドラ筋待ち」に関しての話は
:::::／:::::::;:::::::::::／ | :〈´￣￣ ７ |
／:::::／:::::;: -/ ／| . : :弋‐-.､/ | このスレでも初めて触れた所だし
::／ /::／ ./ ／／!| .／,､＼'i,､
/／ / .／／:l |.| ／ ／ .＼`, ＼ 今回の検討で特に考えて欲しいのは
./' ./:.／／i: : : : | | ／／: :ヽ: ＼ヽ ゝ､,
/／／: : |: | .| . .／／＼ ｀ ､ ＼＼ ｀ヽ.､ そこぐらいかなぁ？ ――以上。
/.'´//: : : l | .| ／／ ＼ ＼ ＼＼ .｀ヽ､
941 ：895 ：2015/01/28(水) 00:05:58 ID:fCiKL0j20
>>1さん検討ありがとうございました。
ドラ筋待ちの話はとても参考になりました。
結果としての裏目か、実際に失着だったのかを考えて麻雀を打って行きたいと思います。
ありがとうございました。
- 関連記事
-
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３０３ （ マミ ほむら ）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 一局のみの検討 × ３題
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３０４ （ ほむら キュゥべえ ）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３０５ （ ほむら キュゥべえ さやか まどか ）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 雑談「配牌シャンテン数、外れIDについて」