魔法少女たちが牌譜検討をするようです 一局のみの検討 × ３題
844 ：どこかの名無しさん ：2015/01/18(日) 07:04:30 ID:950YOTtg0
特上で3連続ラスを引いてしまい、切り替えようと上卓に河岸を変えたら心が折れました…
最後の局の放銃が避けられたかどうか、皆さんなら何を切るか教えて頂けると嬉しいです
http://tenhou.net/0/?log=2015011806gm-0089-0000-xcbba392fa9bd&tw=2
845 ：どこかの名無しさん ：2015/01/18(日) 10:32:01 ID:k57k7awI0
>>844
ラス目ならともかく２着目がなんで突っ張ってるのか４ｓ、５ｓ落とし以外に無い
トップ目のもなんでリーチ掛けたし
847 ：どこかの名無しさん ：2015/01/18(日) 11:05:00 ID:k57k7awI0
あ、対面からリーチ入ってるの見落としてました
なら７ｍ落しですね
846 ：どこかの名無しさん ：2015/01/18(日) 10:35:17 ID:HRh8qu8Y0
>>844
豆上卓民ですが一応意見を。
自分なら七萬切ります。筒子索子共に万が一のことを考えると切れません。
七萬なら「切って当たってもおそらく倍満はいかないだろう」「１枚通れば２枚通る」
ここをしのいだら安牌が増える可能性も高いので。
848 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/18(日) 11:32:01 ID:mbo8x3DU0
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 先に確認しておくけど、>>844さん。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i その牌譜は「オーラス」についてだけ触れればいいのか、一応は
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', 全体の牌譜検討依頼として受け取ればいいのか、どっちかな？
＿/ il ,' '. li ',＿_
/:::::ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
{:::::::/λ::::r::::::::ﾍ::::i:|:::::::}::::::::::| とまれ、「最後の打牌選択だけ」簡単に言うなら
|:::::::/ ゞ ヽヾ:|:::::::|::::::::::|
|/:::::| |} |} i::::::::}:::::::::/ 言われてるよう七萬切り。わりと一択で回避確定。
i:::::| ﾞ ﾟ´ }:::::::i :::::i
{:ｲ {:::::::|/:::/:|
i:ゝ、 ^ |}:/iv:y/ 詳細はとりあえず省略するけど、⑨筒切りとは
＼|/ⅥⅦ| |/ 〆
κ ψ彡＜´ヽ 圧倒的なまでに安全度が違う。当たったら驚くレベル。
/i::::::::::::::::::: ｿ λ
/ | イγκ iλλ
√|´ ﾟ| 丨λ∫ ベタオリの場合「上家アガって２着」展開狙いだから
/ 〆 ﾟ,!、 ヽλ∫
/〆升´ ｀心ゞ个 心 >>845さんの４５索落としは、対面に当たる可能性が
〆ﾉ::::::::::::::::::::::::::::ﾍ λ
λ::::::::::::::::::::::::::::::::} ヽ 高く、不許可と。>>847で修正入ってるけど、一応ね。
/ _{＿Γ￣ 亡卞┘ ＿}
├ 「 ￣ 冖´
,.--------- ､
＿ {:::::::::::::::::::::::::::::::＼
／ ＞'´ ￣￣￣`ヽ:::::::::}
〃 ／ ＼/ というかさ。オーラス１局だけ見ても
/ :/ ∧ ﾄ、＞、ヽ ヽ
j/:{ _j＿ !{ ヽj'≧､ } } | そもそもちゃんとした打ち手なら絶対に
＿＿ ∠,八 ! { ヽ｀ﾄゝ ,ｨf芹刈 厂},.--､ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿,.-､〃ニニヽ-､ ヽ |八 拆ﾊ 弋ﾘ 厶ｲ 彳∠ノ この形でこの状況を迎えてないの。
.＿＿__r--'====|三| └―┘,＝}「￣乂_＞ゞ' "" 人{ /ﾆv‐┐ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀￣￣￣`ー―‐LﾆL二二二二rf≧ ､___人"＿ '~_,.イ-､｀ヽ{_/ /ノ__ その点から論議すべき局よ。
||=「{{勺 o⊂､`ー―┬く `只 ヽﾉ ､`ー'⌒ゝ
jl_ｦ ￣＼8 〉―┬┼_ﾉ { L}}┘ ﾉ､ ﾉ`ー-,-､┐
└'´ j厂´`ー‐ゝ--个‐〔 ｀ー-〈 V,⊃ 上家さんリーチについては――
´ 人┼串┼〉― ┬┐ヽ='
／ ､ 厂} まあ上卓だし、ツッコんだら負けね。
／ /_ /_ ＞_､ノ
Vん-､_/-､___j_／／,X
/⌒ヽ ７T`ー┬へ'´ ＼
849 ：どこかの名無しさん ：2015/01/18(日) 12:45:04 ID:kWCqUtRM0
>>844
これは、ツッコミどころが多いですね
>>1さんも言ってるけど、この状況自体が有り得ない
実際ここでも起こっているようの上卓の意味不明さ、まぎれの多さを考えたとしてもね
リーチ棒が出ない限り満貫出あがりでも足りないって点数状況とドラの一枚もない手牌
この状態から攻めを考えるのは、正直どうかしてる
配牌オリ想定でいいくらいだし、上がりを狙うにしても、安牌抱えながら慎重に進めるべき
850 ：どこかの名無しさん ：2015/01/18(日) 19:00:31 ID:ut1LxxVU0
>>844
リーチのみが一発ツモって裏のって満貫なんて理不尽が起こるのが麻雀だし
全力攻めは別にありなんじゃないの？
ただこの手は10巡目三色見るべきだった
リーチ平和ドラをツモor直撃でも逆転しないけど
リーチ三色ツモor直撃で逆転だから一枚切れ程度なら
ドラ6pの受けより8mの受けの価値が高い
結果論としては三色平和で追っかけてるから安牌選択で迷う状況にならない
851 ：844 ：2015/01/18(日) 19:36:45 ID:950YOTtg0
沢山のご意見ありがとうございます
打ってた時は5萬と⑦筒が3枚切れ、共通安牌ないと漠然と考えて⑨筒を切った気がします…
萬子の上がかなり薄く、対子持ちでシャボ、単騎の可能性も⑨筒より低いことを考えれば
おっしゃる通り7萬子一択ですね
上家の河が怪しすぎますし
>>1さんのこの状況になってない、というのは
攻めるなら無駄にドラ受けなんか残さず9萬を残して三色を見ろってことですよね…クリミスしましたorz
ただ、配牌と点棒状況的に>>849さんの降り前提はちょっとやり過ぎな気がするのですが感覚としてずれてるでしょうか
手なりでも裏1満貫位は狙って良さそうなので面前で進めて、手の進み次第で攻めるか守るか判断する気持ちでした
でも確かに字牌1枚位は抱えて進めた方が安全だったかもです、3連ラス引きずってたのかな
なんかもう色々と酷いですね、猛省します…
検討自体はしなくておｋっす、する価値もなさそうですしむしろこんな牌譜見せて申し訳ありませんでした
871 ：どこかの名無しさん [] ：2015/01/18(日) 23:58:43 ID:k37bDHeg0
>>844
七萬が安全な根拠ってなんですかね。
上家は五萬先切りから五六萬がなさそう。
対面は六八萬の切り巡から五六萬あるのは三色絡みのレアケースってとこですか？
九萬枯渇気味で辺七も薄いし。
877 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:30:00 ID:3WsYfUD60
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::.. さて、今日は>>844さんの牌譜、
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ､ ι' |//）::::::::::::::: オーラスに関しては色んな意見が出てるし
` . ,//"::::::::::::::::::`
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=- そこら辺を踏まえて
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ もう少し詳しい所を考えて行くとして――
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::|
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::|
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ|
┘─────────└
│ ～南四局 一本場～ │
┐─────────┌
東 14400
南 22500
西 36000
北 27100（自分）
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ 上記点棒状況での考え方は、大きく３つ。
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々 A「ラス回避大事、親へのフリコミは特に避ける」
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／ B「できれば２着キープ。1000点でいいから躱し手狙い」
＼ ` . ,//" ／::::::` C「２着→トップの45ptも大きい。
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=- 満ツモなり、リー棒出ての満貫なりを狙う」
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::| 上卓・五段という事で、Aが最重要だけど。
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ| B・Cでも結果として「ラス回避」は果たされる訳だし。
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡
ミニミニ＝彡" 配牌も見てから、
| | |
| | | どういう比重で打ち回すか決める所でしょうね。
| | |
878 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:31:00 ID:3WsYfUD60
┌─────────┐
│～～ 配 牌 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│五│②│⑤│⑤│⑨│⑨│索│.4 │.5 │.7 │.9 │ │ │⑦│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│東│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>849 この状態から攻めを考えるのは、正直どうかしてる
配牌オリ想定でいいくらいだし、上がりを狙うにしても、安牌抱えながら慎重に進めるべき
>>850 リーチのみが一発ツモって裏のって満貫なんて理不尽が起こるのが麻雀だし
全力攻めは別にありなんじゃないの？
＞ 降り前提はちょっとやり過ぎな気がするのですが感覚としてずれてるでしょうか
手なりでも裏1満貫位は狙って良さそうなので面前で進めて、
手の進み次第で攻めるか守るか判断する気持ちでした
でも確かに字牌1枚位は抱えて進めた方が安全だったかもです
,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::., で、この配牌は、実に中途半端に攻撃優位の
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::. ――というか守備優位性がまったくない手格好。
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::.
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l B「躱し手狙い」としては平和可能性が。
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::| C「トップ狙い」としてはドラ⑥筒受け・３４５三色が。
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::,
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l やや苦しいなりに見えると言えば見えるんだし
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::!
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::. 依頼者さんの言うよう
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. 「ある程度の守備力キープを踏まえながら
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. 手の進みを様子見」ぐらいがバランスでしょう。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
-‐…‐-
／.:‐====‐.. . ..＼
/:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:... . .′ なお、この場合に考えるべき守備力は、対親だけ。
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ|
|:.: }^● ′● |:.:.:.|,).:ﾘ A「ラス回避」としては、親以外には振っていい、というか
| : l⊃ ､_,､_, ⊂|:.:.:.|:Ｖ
/⌒. | :人 ゝ._） |:.:.:.|⌒i むしろ差し込むべき、というぐらいの点棒状況だもの。
＼ /|ｉ:.:.:}:.＞,､ __,....イ.|:.:.:.|.../
. /::八:.:|. ..イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:..|∧ 倍満フリコミリスクとか、想定不要だからね、普通は。
｀ヽ.. 〉:| ｉ===光===ﾘ／ ..ヽ＼
879 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:32:00 ID:3WsYfUD60
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│三├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│五│七│七│⑤│⑤│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.7 │.9 │ │.8 │
└─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
,...:::''"~￣:::`‐‐-....、
／:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ
/::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
/::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ
i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i で、ここでこの形になってるのは、別に問題視しない。
j!:::::::::i:::i从::::/ i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
i:::::::::人iｨ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j!
i::::::::::::i `り|俐 り||俐`i:::::j-､:::/ 南や東を取っておける打ち筋もあるんだけど、
!:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ ゞ::シi::i:::/ }::/
i:::::::::i::につ ⊂ニi:j::/_ノ::/ 切った時点では「親の安牌候補」として弱かったんだし。
V::::::i:::` - ...__ -＿,,....＜jノ_r､::::{
ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ
＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､ そこそこ手が素直に進んでる上、親の明確な安牌が
／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､
,:':::::::::::／::i ﾞ､/:ムﾑ:ﾞ､/i、 「ｲ::::::::::: 入ってないんだから、B・Cメインの手順でいいでしょう。
,:':::::::/:::/:::::ﾉ j〈:/ } ﾞ､:〉{::ヽ､_/:::::::::::::
/::::::/:::/{:::/ ／ j ヾ:::::::::::::＼:::::
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ ただこの時点では、B「躱し狙い」を平和で達成するのが
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::, 一番近そうだから、その可能性を高める七萬切り推奨。
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! 多分、「ちゃんとした打ち手」の８割は七萬切ると思う。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l ……ま、ここはドラ⑥筒（および④筒）受けでの
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, 変化可能性に価値を見出す、牌譜の三萬切りも
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/ なしって事はないだろうから、問題視はしないとして。
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/
880 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:33:00 ID:3WsYfUD60
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │九│
│七│七│⑤│⑤│⑦│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │萬│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>850 三色見るべきだった リーチ平和ドラをツモor直撃でも逆転しないけど
リーチ三色ツモor直撃で逆転だから一枚切れ程度ならドラ6pの受けより8mの受けの価値が高い
＞ 攻めるなら無駄にドラ受けなんか残さず9萬を残して三色を見ろってことですよね…クリミスしましたorz
＿,.....::::::::::......_
,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::::::::::＿＿__:::::::::::::::::::::ヽ ――で、ここは「ちゃんとした打ち手」の１０割が
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::.
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::, ⑦筒切る局面ね。クリミスは気をつけましょう、と。
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l ……ここで⑦筒切るべき理由は、
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::|
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l もちろんC「リーチ三色でのトップ狙い」もだけど
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::|
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､ どちらかというとB「鳴き三色での躱し２着狙い」が
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::..
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,::::::::::::::: メインであるべきじゃないかな。
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l リーチしちゃうとA「ラス回避」に悪影響あるから
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::.
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',:::::::::::::::::::: その想定はそんなに強く見るべきじゃないのよね。
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l::::::::::::::::::
881 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:34:00 ID:3WsYfUD60
仮に⑦筒切った場合の
┌─────────┐
│～～ 十一巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┤七├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│七│萬│九│⑤│⑤│⑦│⑧│⑨│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │八│
│萬├─┤萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>850 結果論としては三色平和で追っかけてる
,......:::::´￣￣￣::::::｀ヽ､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ちなみにこの手・この状況になったら
／::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,
./::/:::, 7//7/ - '´￣￣｀ヽl:::::::::l::::::. 「リーチして対面にハネ満を振ったらラス」
,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::, 「親が来てもオリられなくなる」
l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::ﾘ:ﾄ､ :|::::::::|::::::::l
|::: |::l:::::l:::l:::l､:::::::::::ﾘ-七ﾘ´ヽ|::::::::| ，:::l など、そこそこにダマ選択理由あるけど。
|:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ｨ ≦云ｱ,:::::::::l/::::::|
',::::l:::ヽ下ﾄ示､ヽ:/ 弋z(ｿ .::::::::,::::::::::l
､:ﾄ､::＼∨(j , ,:::::::::,:::::::::::| 「リーチならどこからの出アガリでも
＼:＼::ﾄ _ ,.ィ:::::,::/:::::::::::::. トップになれる絶好の３６索待ち」
｀|::::|::｀＞:::...-__.＜//:::/:/:::::::::::::::::.
/|::::|::::::::, ＜l/!/!//::::ｲ/ ､:::::::::::::::::. という条件が強過ぎるから、>>850さんの言うようリーチが
/:::ﾞ,:::!:::::ﾊ//,天.l//:://:.:.:／＼::::::::::::.
,:::::l::{ﾚ:::/ ∨l/l l/l::/:.:.／ /´二｀ヽ､ 良いかな。最悪の展開ばかり想定してても仕方ない。
,:::::::ﾚ:::::/ { V !ヽ:.:.／l::＼ ヽ､ヽ_ゝ'､ヽ
/:::::/:::::/ 冫 | ｀´ /::::::::＼ ＼｀ヽ二ソ
882 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:35:00 ID:3WsYfUD60
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│七│七│⑤│⑤│⑦│⑦│⑧│筒│.4 │.5 │.7 │.8 │.9 │ │⑦│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>871 七萬が安全な根拠ってなんですかね。
上家は五萬先切りから五六萬がなさそう。
対面は六八萬の切り巡から五六萬あるのは三色絡みのレアケースってとこですか？
九萬枯渇気味で辺七も薄いし。
＿＿＿＿
..:::::::::::::::::::::::::::::::｀丶
／::::∠二二二二二':::::::ヽ で、ここの七萬の安全性については
/:::::/:::/|::::八::::::|∨＼:|::::::::::
::::::::|∨テ〒 ＼|ﾃテ〒 ::::::::| クドクド説明しようかと思ってたけど
|::::::ﾘ ﾋ):ｿ ﾋ)::ｿ│::::| :|
|:::八 ＿ |::::::|）| >>871さんの考えがシンプルかつ
|::::::个:r::::::z─‐z‐:::=ﾆ7:::::八|
＼ ::∨:::く ＼/ ヽ ::::/::::::::::::::､ ちゃんとしてるから、もうそれでいいかな。
/＼|:::/| ∨介∨ ∨／:::::::::::::＼
/:::::::: / ,| /│ |、 ﾍ::::::::::::＼厂
::::::/∨ ﾘ {ﾍ＿∨＼ ::::| もう一言を付け加えるなら、
|／ 厶∨ Ｖ∨厶 ＼|
（_ノ∧ ∧ ∧ ゝ､_） 対面はラス回避のため最速を目指すはずで
/ /∨l |＼/l∧
`ｰr‐┬ｰr─r'┘ 「三色のための五六六八から六を切る」
|><| |>く|
|><| |>く| なんて手順もまず取らないだろう、と。
|><| |>く|
|><| |>く|
＿
／:::::::::::::::::::｀:...
/／ﾆﾆﾆﾆﾆ}::::|:::::.. まあ対面は二段だし、
:::::__八::::::辷｝:::l:::::::i
|::::/＿ ￣し/::::}）::::| そうでなくとも麻雀、実際にどんな意味不明な
八/{ し /:::::/:::::::|
/八''＿＾ {:::::/{／⌒ｎ／)__ 推測不可能手順が起こるか知れないけど。
（::{::/::/只人::{ {{//（ ニ
`ー≪⌒{__ /⌒＞┼冖＜
ーｧ=-r―f//}}／ 〈＼:::::::::|:＼ それでも、その方がレアケースには違いない。
／:[___⊆ノ￣〈 ∧ /⌒＼ｰｧ::|:::::i}＼
/::::::::::::::::／￣/ V ∨ ＼ /／:::ﾉ::::ﾉ::::::＼＿） この程度は「軽い読み」なんだし、こういった
{:::(:::::::::{/ / _人__r<ﾆﾆ// ＼イ::::::::::::::::＜
乂＼::::（ '⌒}///} Ⅴ/∧ }::::::::::}::::}⌒ヽ ギリギリの局面では駆使しておかないとね。
＼ }///} Ⅴ/∧ ノ::::::::::ﾉ:リ
}i//ﾉ Ⅴ/∧￣ ‐=彡'
}i// Ⅴ/∧
レ’ 乂_ノ
873 ：どこかの名無しさん ：2015/01/19(月) 07:57:59 ID:zxB2LpB60
http://tenhou.net/0/?log=2015011906gm-0029-0000-2adfa8f9&tw=1
全体の検討依頼ではなく、これの東2局1本場についてだけ
是非>>1さんや他の皆さまにもお聞きしたいのですが
このように染め手であろう他家(対門)が他色のターツを落とした直後に、
まだいけるだろうと振り込むことが度々あるのですが
もしかして他色ターツ落としの時点からテンパイ気配有りと、
かなり警戒するのが良いでしょうか?
考えてみたのですが
染め手に移行したとして、そのターツ以外にはもう他色を持ってない可能性がかなり高そう
(安全度の高い牌と入れ替えはけっこうありそう)
牌譜のように先に字牌が切られてる場合は、もしそれを切っていなかったとして
それが手出しで出てきた場合と同じぐらい危険?
自分の場合はターツ落としの時点でテンパイしていることはあまりないはずだが、
手順にもよる?
と、以上稚拙ながら今後意識を変えていくべきなのではと悩んでいます
今までどちらでも聞いて学んだ覚えがないので、ぜひお聞きしたいです。もし周知の事であればすいません
874 ：どこかの名無しさん ：2015/01/19(月) 12:41:51 ID:0qcF4mAc0
>>873
染めは手が整ってるかわからない以上2副露+他色の両面手出しでも聴牌濃厚とは思わない
ただ、聴牌確率は無視できるほど低いわけじゃないから「聴牌してないだろう」で押していいわけじゃない
自分の手が良ければ別にいいんだけど自分の手が良くない以上は押し引きを考える。
自分は發を押さない 親番だし聴牌確率高いわけではないしで押す人は押すかもしれないけど
發、6sの二枚押し前提は無理
875 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:28:00 ID:3WsYfUD60
>>873 他色ターツ落とし一色手の警戒
／ .:/
／ ＿＿__ .::/
／ VＺﾆ=-＞──- ,._＿__ んー、そういう問題の考察は聞いた事がないし
/ ア^／ r＝=≧:､
.: / / ● ｀ヾ二ア… 、 正直、考えた事もないからハッキリとは言えない。
| .′ :. ● ｉ:. Y´ ＼
ｌ ,.-=#==ｘi＼ `^ｰ' .::从 | '.
＼`ｰ=i {ゝ::≧ｧ---‐r＜/_＿ｌ__:::::. } けど言われてみると、考察し甲斐はある問題かも。
¨¨ | 人¨¨ :′ Vく{「￣ 「_≫:::. /
| 。 ｡ ﾟヽ i ＼j ＼ヾ:::: ′
ｌ ﾄ､ |`ﾇ | ｕ し ヽ。､｡､ﾟ＼:／
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| 特に牌譜の状況は「両面ターツ」という強いターツを
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l わざわざ崩し、かつそれが完了した瞬間は
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ 「白ポンで、手が確実に進んでる」。
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ つまり「安牌と入れ替えた」などの可能性がないから
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ テンパイリスクについては
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ それなりに上方修正加えるべきかもね。
｀￣ ｀ｿ
876 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 01:29:00 ID:3WsYfUD60
ｒ － - ､
／ ＼
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ とはいえ、押し引きは相手の手のリスクもそうだけど
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V それと同時に自分の手の強さ・形とも相談は必要。
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,' ……ボクだと多分、７巡目の発は同様に切るけど
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ ９巡目は６索ではなく、一萬切るね。
ﾊ| | ヽ､{´
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│一│二│四│四│四│八│④│⑤│⑤│⑦│⑦│.6 │発│ │四│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
発切る理由：
テンパイ確率×その上で発が当たり牌の確率、はそう高くないと判断。（打点リスクは高いが……）
かつ、発を手の内に残した状態で反撃は、まあ難しい。故に「さっさと切る」選択。
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│二│四│四│四│四│②│④│⑤│⑤│⑦│⑦│.6 │ │六│
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
６索切らない理由：
当たる確率は発より確実に高い。
かつ、６索を手の内に残しても、その引っ付きからの反撃手順は充分にある。
というか、タンヤオ寄せなどを考えると、むしろ６索の攻撃価値も低くはない。
ので、「自分で使う」と合わせての「絞り殺す」選択。
|＼ ／|
|＼＼ ／／| ただまー、これに関しては、ボクの選択が正しいとは主張しにくい。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 攻撃型と言えば聞こえいいけど「実戦では雑」だしね、ボクの選択。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', >>874さんの「発を押さない」方を参考にした方が良さ気かな？
＿/ il ,' '. li ',＿_
883 ：どこかの名無しさん ：2015/01/20(火) 13:58:26 ID:zd/.6vqs0
>>874-876
>>873です、ありがとうございます
テンパイ確率自体はそこまで高く見なくてもいい感じですね
ほとんどの場面で押していたせいで放銃した回数が多かったのだと思います
ただ、この状況ですと>>1さん言うとおりリスク上昇けっこうありそうですし
押し引きとしては親につき反撃見るにしても6sは攻守考えて止め
トップ目として守備的に、なら発の時点で止めが良さそうですね
今後も最善手を選択できるよう修正していきたいと思います、重ね重ねありがとうございました
884 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/20(火) 22:34:00 ID:3WsYfUD60
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 検討依頼もなく、マッタリ気味という事で。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ 再びに、ボクからのネタフリをさせてもらおう。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', ついさっきボクが打った半荘の牌譜が、↓なんだけど――
＿/ il ,' '. li ',＿_
http://tenhou.net/0/?log=2015012021gm-0029-0000-35803b8d&tw=3&ts=10
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ 見て欲しいのは、オーラス他家の動向だけね。
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／ （１）下家さんの打ち筋に対して>>1が
＼ ` . ,//" ／::::::` 「……意外にあり、てか４段の発想じゃないっ？」
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=- と思った一打があるので、
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼ 各人ごとに見つけて考察してみて。
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::| （２）対面さんの打ち筋に対して>>1が
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::| 「……いや、５段がそれやっちゃダメでしょ」
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ| と思った訳だけど、それについても一言どうぞ。
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡
ミニミニ＝彡"
| | |
_＿＿___
__ ,､ ,ｨ幺圭圭圭|iｭ.,、
｛ ,.ﾐ＾ﾘ圭圭圭圭圭圭||℡
ｒ‐`-_)ｿ"´ ｀¨``'''守||}
;`ｰィ/ ,ﾍ. 、 ‘, どちらも、天鳳ならではの話で、
ﾒ, / { ! _.rﾄ-、; ，
,ﾘﾂ{ |,-‐!| | =i__ﾍﾍ } } 仮にフリーとかなら全然変わってくる部分だったりするわ。
"{ ｖ゛ゝ、! "斧ﾟ} } ﾘ),'__,..ｬ
＼ ゝ_ｨ=ﾐ ｰ u,''-／マ/ミ、
`｀ｒ`ゝ.__、ﾌ....ｨ"''( ／7 ｀` あと、勉強のためだし好きに語って欲しくはあるけど
fﾆ_〈｀r＝･ﾆi！`Z´|_И_,.- 、
;斗 / (,∥'《＿_,〕´ ゝノ⌒ ） 表現には多少なりとも気をつかってね。
ゝ `,__}::±::::l::::{ｩ､
_.｣::±:::〃~｀`ヽ、
885 ：どこかの名無しさん ：2015/01/20(火) 23:09:06 ID:JciR/GDs0
(1) 1000点でOK・2着落ちてもオリ有なのかな？それ考えても7巡目の八萬残して赤五萬切ってくのは思いつかないｗ
13巡目の四索は安牌残し？自分だったらそのまま切ると思う
(2) 2着逆転だと7700直撃しないと届かないから混一狙うこともないのかな？
ラス回避ということで西のみでいいのかなと思う
886 ：どこかの名無しさん ：2015/01/20(火) 23:29:15 ID:MYClR5O.0
(1)赤五萬切りの時点で捨て牌がホンイツ聴牌に思えるな。
テンパったから赤五萬切ったっぽくみえる。
下家の仕掛けもあってこれは萬子切りにくい。
Ａさんの待ちはドラそばだから普通出にくいけど、
ここまで萬子意識させられるとな。
887 ：どこかの名無しさん ：2015/01/21(水) 04:35:32 ID:0ARlkjFs0
>>884
自分は聴牌を取り尚且つ赤鳴かせてＢさんに満貫聴牌っぽくさせることで
6400直撃まで押しても2着の>>1を押しづらくさせる狙いでやってんだろうね
その後の6ｍはＢさんが回線落ちするまで切ってないし
2000に振るリスクもなくはないし親が押せる手なら普通に押してくるので推奨ってほどでもない判断だね
須田本とかで取り扱いそうな局面判断問題だなー別に気づけなかったからどうということはないですレベルの
Ｂさんの打牌について表現に気をつけて一言申すのは結構酷な要求じゃないかね？
収支戦でも絶対やらないし天鳳ルール五段配分ならなおさらやってはいけないって感じっすか
初段配分でも駄目だし極端に言ってトップしか意味ない級位配分ならそもそも第一打西仕掛けないし
それでもどっちにしろほぼトップ無理だからラス落ちしてレート下がるの嫌ってあわよくば2着くらいで染めるかでいい
888+2 ：どこかの名無しさん ：2015/01/21(水) 21:12:47 ID:EDU3IZNA0
(1)これは面白い一打
西家に上がってもらうのは一向に構わない状況で、8mより効果的なアシストになるであろう5m打ち
他の人も言ってるけど、赤であることで打点アップが親へのプレッシャーとして働くという効果もある
中々思いつかない手だけど、アリかもしれないですね
(2)これに関しては…
リスクとリターンが、激しく釣り合わない仕掛けですね
仕上がったとしてバレバレの萬子待ちでツモも許されず、直撃をとるしかない
上を見るより下を気にしなければいけない点数状況です
ちょっと、無理矢理に過ぎる
三着キープ狙いで躱しに行くのが現実的だと思います
北家の現物の9sを切って7sを残したりとかそのあたりも問題ですね
まぁ、焦っているときにやらかしがちではありますが
889 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/22(木) 05:57:57 ID:u9xpoGeg0
>>885-888 >>884について
|＼ ／|
|＼＼ ／／| たくさんの回答ありがとー
/: ,> ｀´￣｀´ < ＼
|⌒| Ｖ Ｖ |⌒|
| | i{ ● ● }i .| | ぶっちゃけ、>>887-888さんのレスさえ
/＼ ＼ ､_,_, ／ ／。＼
7・ ・/＼ ＼ ／ ／|/＼_.| 見てもらえればそれで充分って所だけど――
l／l/ ＼ ／
890 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/22(木) 05:58:45 ID:u9xpoGeg0
>>884 （１）下家さんの打ち筋に対して
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│ 下家
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌赤┐
│二│二├─┬─┤五├─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┐
│萬│萬│四│四│萬│六│七│八│③│④│.4 │.5 │.6 │
└─┴─┤萬│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
｡+･☆*･+｡ﾟ*☆･+｡*
。*'･`ﾟ `・* 。
*ﾟ ,...:::::::::::..... *｡
｡*' /::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ `*。 常識的には、考えるまでもなく
+｡ |::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ ☆
☆,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::.. +ﾟ 八萬切りの所で、まさかの赤五萬切り選択。
∠|] ＼γι' |///` |:://:::::::::丶 *｡
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）::::::::::::::: +ﾟ
＼ ` . ,//"::::::::::::::::::` *ﾟ 点棒状況と対面さんの仕掛けを踏まえて
。*･ﾟ ` 、 ≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::☆
｡ ☆ ヽ. ア介ー-､＞:::::::::::::::::*`:. 「赤五萬鳴かせ、親である>>1に攻めにくくさせる」
,* ,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ*ﾟ::::::::::::ｉ
+ {[ / |_| ヽヽく｀ヽ ＼☆::ｉヽ:::::::::| ための一打なんでしょうね。
`*｡ {[ / ／＼ 人+ﾟヽ*`〉､::| ヽ:::|ﾟ+
☆ {[|／ / ＼☆｡+ﾟ＼`彳ｱヽ ヽ| ﾟ*
`・+。・+。-**ﾟ∨ ＼ｨ彡 `' ☆ 実際に赤五萬を鳴かれ、
〈＿／ミニミニ＝彡" *ﾟ
| | 。*` >>1は↓の牌姿で物凄く困らされたとか。
| | 。☆+ﾟ
| | ｡*・' ﾟ
東 33100（>>1）
南 34700
西 19400
北 12800
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│一│七│八│③│⑤│⑥│.5 │.7 │.8 │索│.9 │ │ │ │⑥│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│東│白│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
|ヽ、 ハ
|｀,>｀ー―‐' ﾘ、 ばっ、なぁっ……？
ﾊ ）ヽ
/ i (' )::::::::::('／ ./
＿＿,,＝ｙ' ﾉゝu＿ ,',´⌒ヾ,' 東は普通に押す気だったし、白の勝負もありと思ってたのに
(＿o＞￣ l|／ _ﾉ／o'0'o/ﾉ'
（,-´'o≧=ﾉ' （_,（＿,し'´|´ 対面が萬子混一の満貫確定となったせいで、
－'´ ´ ／ | ／´￣￣｀ヽ
/ '⌒ヽ| || lヽ/ γ´ | 東で振っても３着落ち確定と、かなり押しにくくなったっ……！
i ﾘ. || | ,! ＿ノ /
ゝ.＿___'´).,j.,.,j＜´＿ ＿_／ ベ、ベタオリろというのかっ、この点棒状況でっ……！？
´ ￣
891 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/22(木) 06:00:09 ID:u9xpoGeg0
．≦三三≧;．
／三三三マ三:三:ﾑ
/::＞´．≦:三:ﾏ:三i三ﾑ まあこの赤五萬切りも、この点棒状況だと
l´≦´三三三三ﾏ三i三ﾑ
/i三三三/!ﾏﾑイ_ﾏ三!:三| >>887さん言う「2000に振るリスク」や
/ |三─!ﾘ_ヽ! ｀ 之ﾘ|!i!i:ﾄ;三!
l|ﾘ三代少 ﾞﾞﾞ |!i!i!ｿ三! 「赤五萬が対面に事故で当たって３着落ち」
ヽ!ヽ;:八 ﾞﾞ '-‐ /三!:三:i!
i三ﾘ≧;‐ イ-ﾘリ;三:;ﾑ なんて可能性あるから、絶対の正着ではなく。
|リ／ヽi￣!.!!/ﾘ./ソ´｀ヽ、
/ｿ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::／ヽ.
/ｿ/| ';:::::ﾚ∧::! /::::::::／､ ﾍ. >>1「意外にアリ」
/ｿ三!／;::::/ ∧ﾚ::::／＼ ､ ﾍ. >>887さん「推奨ってほどでもない」
／:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ﾍ. >>888さん「アリかもしれない」
／三:三;｀ |! ´ ///＼ ﾍ.
／::／;i三:i; i |!. ///:/:/／ ﾍ ぐらいの評価が、ここでは妥当でしょうけど。
／:;／／ｲ三,′ l ´ /////イ /
／:／／三三ﾏ′. l ＿ ∨/／//!＿_／ｲ
//;/／ｲ三三/′ ,､ =三`¨ ｀Y:i/////／イヽ丶 たとえば点棒状況が↓みたいな感じだったら
/;ィ／ /三ﾏﾏ|. ,ﾏﾏ. ´ｰ-=､ヽ`マ／レ'//!ﾍ|冫、
// /三ﾘ;:ﾏ | ,ﾏ!:::ﾏ. ,ﾏ::｀∨＼/∧/;!ﾘリ 絶対の正着となるでしょうから。
. // /′/'. ﾏ .| ,ﾏ::!:::::ﾏ. ,ﾏ::';:::';∨ ﾍ;;!ﾘ
/ l ﾏ, ,ﾏ:::::!::::::!ﾏ. ,ﾏ:::, -‐ ´＼ l;| 覚えておいて損はない技でしょうね。
/｀¨ ﾏﾏ-┬-┬‐ﾏ. ,ﾏ´ ', ',_ｿ´ ﾘ
｀ ｰ'- ﾏ_八_,､__!___, ﾏ'斗‐'´|!:::ﾑ
|::::ﾏ::::::::::::::::::!;::::::::::::::::::/|ﾏ:::ﾑ
東 31100
南 40700
西 17400
北 10800
（南家の立ち場では、
「事故っての8000フリコミも問題なし」
「赤五萬鳴かれた後も差し込み気分で全押し可」
――と、赤五萬切りのデメリットほぼ無し）
892 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/22(木) 06:01:26 ID:u9xpoGeg0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│ 下家
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤六├─┬─┬龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│四│四│六│萬│七│八│④│.3 │.4 │.5 │ │.4 │ ┌──┤二│二│
│萬│萬│萬├─┤萬│萬│筒│索│索│索│ │索│ │二萬│萬│萬│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
>>885 四索は安牌残し？自分だったらそのまま切ると思う
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ ここで４索ツモ切りは、
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//， かなりハッキリと六萬（④筒）切りに劣るわよ？
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! 西家に満貫振れないのは、>>1だけでなくこちらも一緒。
l// ′ |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////! となると、六萬と、ドラの④筒はちょっと押せない牌。
l////≧－ ≦‐|//!////|
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//! ――この西家回線切れの瞬間を除いては、ね。
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl|
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉 テンパイ可能性を作るためには
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'， ここで六萬かドラ④筒を通して、後の引っ付きに
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ 期待するべきで、だから六萬とドラ④筒の二択となる。
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ で、まあドラ④筒切りだと親相手のリスクが
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '， ないではないからそれは嫌った、て所なんでしょう。
{ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//}
癶ﾆ彡 ´￣￣ ｀゛ミ㌢｀ ーl/////i! }/ﾘ
ヽ‐| 7 | ＼///i! |/′ 「４索の安牌残し」ではなく
|/ ∧ >/:ｊ }
/ /: :ﾍ ／，乂 「危険牌六萬を、唯一切れるタイミングで切った」
/ /: l: |: '， /: : : '，
'， / : l: :|: : '， 〃: : : : : '， としての手順だとして認識して欲しい所ね。
'， / : : l: :l: : : :'， .〃: : : : : : : :'，
893 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/22(木) 06:02:02 ID:u9xpoGeg0
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│ 下家
└─────────┘
-‐ '´￣￣｀ヽ､
.／ ／" ｀ヽ ヽ ＼
//, '/ 下 家ヽﾊ ､ ヽ
〃 {_{ ⌒ ⌒ | ｌ │ | 捨て牌
ﾚ!小ｌ（＞） （＜）从 |、| ┌─┬─┬─┳━┳━┳━┓
ヽ|l⊃ ､_,､_, ⊂⊃| ﾉ ./ │①│ │.2 ┃ ┃.8 ┃⑧┃
＼ ゝ._.） .ﾉ/／ │筒│発│索┃北┃索┃筒┃
丶, .__ , イ ／ ├赤┼─┴─┻━┻━┻━┛
ｒ ヽヽ::::::|ヽ`ー'´,:|ｰ:::::ヽ、 │五│
{ Ｖ:::::::::∨yヽ/::::::::::／,1 │萬│
└─┘
┌─┬─┐
┌──┤二│二│
│二萬│萬│萬│
└──┴─┴─┘
>>886 赤五萬切りの時点で捨て牌がホンイツ聴牌に思えるな。
,:::::::::::::::::::::::::/:::￣::::::::::::::,:::￣｀::::.､/＼::::::.
,:::::::::::,:::::::::::::/:::::::/l:::::/:::/l::::::::::::l:::::::｀ヾ､l::::.
.l::::::::::,::::::::::::ｲ:/:::,＼|::ｲ:::/. !::::::/:ﾘl:::::::::::::::|:::::l
l::::::::::l::::::::::::::|/l/＿ !｀l:/ |::::/:/ l::::::ｲ::::: !:::::l
|::::::,ｲ!:::::::::::::| ん_心｀ / !::/l/ _|::::/|:::::::|:::::| えーと、ごめんなさい。
|::::::{､|:::::::::::::|弋z（ｿ l/ /＿|:/｀,::/:ｲ:::::l
,::::::: l:::::::::::::| ｀ ん心 >lｲ:::ｲ::::/ これが「（萬子の）ホンイツ聴牌に思える」、のよね？
ﾞ､::::::l:::::::::::::| ､ `＜ｿ /:ｲ::!::/
}::::::,::::::::::::l /:::::::/::,
l::::::::,:::::::::::l＼ ｀ /:::::::/:::, ……悪いけど、あまりにもありえない読みよ、それ。
|::::::::',:::::::::::,--＞ ､＿ , ....::::＜:::::::::,:::::,
|::::::::::',:::::::::::､///// l/∧////l:::l::::,:::::l むしろ、萬子は軒並み、ほぼ安全とすべき捨て牌で。
,::::::::::::::,::::::::::::､//// l/r-､´_,.-'!:ｲ:::l:::/:.
,:::::::::::::/､ ､:::::::::＼_, -,-,´l＼＼/!/::,:::ハ::. 筒子や索子の方が、文字どおりに桁違いで危険。
./::::::::::::/:.:.:.:.＼::::::::::',//ﾄ､ |//＼＼l:::/:.:.:.l:::.
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::.. 萬子は「赤五萬切り」「一二九萬各３枚見え」から
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l ほぼまともな順子なしと推測できる上に、
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l かなりの枚数が西家にあるから、その上でこの南家まで
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::,
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l 一色手を構成するだけのターツがあるとは考えにくい。
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::.
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::. 筒子や索子の内側３～７牌を捨ててないんだし、
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::..
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::: 典型的な「喰いタン・筒子or索子待ち」と読む捨て牌。
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ::
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::: 間違っても、萬子が危険だなんて読む所じゃない。
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::
894 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/22(木) 06:02:39 ID:u9xpoGeg0
>>884 （２）対面さんの打ち筋に対して
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│ 対面
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│四│七│索│.6 │ │ │ │四│ │九│九├──┐ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬├─┤索│中│中│ │萬│ │萬│萬│九萬│ │西│ 西│西│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘ └─┴──┴─┘
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::.. これについては、まあ分かってもらえてるようだし
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::, あまりディスるのも良くないから、簡潔にまとめれば。
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l とにかく「強引な混一寄せ」をする局面じゃない、と。
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 具体的にはここが七萬切り一択ね。
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ フリーならまだしも天鳳５段のこの局面で５索切りは
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. 絶対にありえないから、気をつけましょうね。
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