魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討302 ( 杏子 さやか キュゥべえ )
761 :どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 08:01:44 ID:r3ds2HG.0
東4とオーラスの押し引きが気になったので検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015011019gm-0061-0000-9c637c38&tw=2
検討者はほむらちゃん以外で
自己検討
東1 形悪いから役牌大事に 6巡目で4m先切りは無理かな
東2-1 3巡目牌理9pですわなミスです モギリの理由は7p引きに魅力を感じたからの…はず ミスですな
4巡目は枚数よりポンテンとりやすい方ですが
東3-0 9巡目一応トップ目なんでベタオリ 1pで様子見でもよかったかもだけど
東4-0 6巡目(※8巡目)おりないなら6m鉄チーです スルー押して何してるのと思ったし
上がりトップ 7700はセーフで押したけどオリかな?
南1-0 愚形で打ちたくないし ホンイツじゃなければいいよと思ってましたが
赤5sもちは事故でソーズもおk? 素直に打ってテンパイしてダマor曲げ?
南2-0 13巡目 1sはまず当たらないが 2pは勝負でいいと思うけどどうでしょう?
1s落として2着狙いが安定するのかな
762 :どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 11:03:12 ID:/LT5f0uU0
>>761
件の東4とオーラスだけ
東4
8mの間違い?押すなら鳴くのは当然かな。リーチ来たら降りるけど
南2
押すとしても1s切るかな一発怖いし。1sなら7p1s鳴いての張り直しも効く
764 :どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 14:48:28 ID:r3ds2HG.0
>>762
巡目間違えてた8巡目です 678と泣いて9m地獄単騎
一発消し&掴んだら出すでしょで
810 :どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:44:00 ID:p8iNdLMc0
, -: : ア
,-=ニ二ヽ¨i: : :/¨ヽ、
r─‐"─,,x、: :/ ,,,-──‐┐
ゝ -=-V////>‐`‐ "‐</,,、//`¨¨ フ
/: : : ,`¨¨":,:ヘ: : : ; ヘ: ": : V: :`ヽ"
/: : /:/: : // : : : : : : : ム: ヽ : V : : `Y
i: / : / : Y_:,/: : :/:/ヽ:ヽ: : ト: :i: :ム: : ト: :!
レ !: /: : : i/`ヽ、.!/ ヽ, X!"マ! : ム: :i ヾ、
.!/.{: : : i r-r.,ミx " ,-r::TⅥ: : :}: ! 今日検討するのは、>>761の牌譜。
\: :!. r.'::::i r..'::::i .}: :ノV
,- ^V丶 ゞ-' ' ゞ-' /, イ, へ
ゝ.ノ/,ゝ、 "" 「 ̄ `ク "" .イ/,ゝノ 「ほむら以外」て指定は珍しいな。
\/、 ≧ r `-- ' r≦ , ゝ/
/ `>"/ゝ.(^)イ!,. <: :\ , イ んじゃま、基本はあたしとさやかの2人体制で
Y( /: : : : : :/::::::::::T::::::::V: : : : : :` ─ . .': : i
弋__─イ ィ:「 ヽ: /::::::_., -、:::::::\: ,ノ⌒ト _: :/, イ 攻守にメリハリつけるよう見させてもらうかね。
 ̄//ゝ ' ,`, ̄ゝ イゝ`¨¨─" , ノ: :` ̄ ̄ /
-== イ.イ: : イ`-"ゝイ ノ",iY,,⌒ヽ-ゝ-r": :Y--- "
811 :どこかの名無しさん [] :2015/01/14(水) 23:45:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
│四│六│七│八│③│④│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.7 │索│ │⑤│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
> 形悪いから役牌大事に 6巡目で4m先切りは無理かな
__ /∠⌒
´ ̄>ヽii<二>‐ミ
{ >ー―i┴ 、 ーソヽ__
, ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ', 序盤の「役牌大事に」を考えた手順は悪くなし、というか実に良し。
,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',
.| i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ト_、 ィi´_M/ィぅ: : : : : : で、ここは言うまでもなく四萬先切りなんぞ、ありえん。
! ト{ミ乂ぅ 乂ンノィ l>ミ: : : : : :
vヘ :;. イ イ ⌒ ヽ、: : 理由の説明は不要だな?
\> ー ′∠ | ',
Lr-ィ} {玉} ,' / /ヽ まあ「気分的に言ってみただけ」なんだろうが――
',Y ト ミイく __ィ'ヽ='
リ ∨∨ ̄ム
812 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:46:00 ID:p8iNdLMc0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│六│七│八│③│④│⑤│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.7 │ │七│
└─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_
__ /:./⌒
/⌒フ:.:.:.ヽ{:.:.「:.:.>zzzz┐
、zzz‐=ニニ=‐-―‐ =ニ二|
/マニニ/:.:./:.:.:.:.:.:.:.\:.:.\ミx こちらは七萬切り選択の余地が
/:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:\
/:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:. 充分過ぎるほどにあるんで、
/:.:.:.:./:.|:.|:.:./:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒\:.:.:.\
/イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:イ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ 触れるならここであるべきだったな。
/´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j| :.:.:.:.:i:.:.:.:.:.| \
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/ l! |_|__;|:.:.:.:.:.|
|/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___`ト/ ´|ハ:イ:.:.:.:.:.| ドラ五萬だから、八萬受けの価値が落ちる
/:.:.:.:.:./:.:.l」ハ:.:.:.| 〃了抃 ィ圷ヽ|:.:.:.:ハ|
/:.:.:/:./:.:.:.:.:\ヽ:| 弋ツ 、 ヒツ ハ:/ というのに加えて、
/:./:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八 "" ´ "" /
__/:.イ:.:.:.// ⌒ヽ〈 \ 〕ト 、 イ 四萬絡みで即リーチ可な受け
 ̄ ̄ |:.:.:./ ト、ニ\ `7=‐-\:.:ノ 「二三四五六九の、6種19牌」は
|:.:イ |\ニYフハ|l ヽ\
|:.:|| 'ニ\【/二|| | 七萬絡みで即リーチ可な受け
j::ハ| ヽ 'ニニ〕〔=ニ||/ .| 「五六七八九の、5種14牌」を上回るんだ。
/ニ|廴__λ x ニニミ〃(_)ヽニ|| |
/:.|ニニニニX 'ニ||ニニ|x― v|
/:.:「ニニニニ∧ ' 〃ニフ| | もちろん、その差に「七萬切りで絶好三面張」
/:.:.:.|ニニニニニ∧ 'ニニ7 :.| |
/:.:.:.:.:|ニニニニニ=∧ ∨ニイ:.:.:| | 加えても「四萬切りは好形確定・一盃口も」で
/:.:.:.:.:./ニニニニ /ニニ} ハニ|:.:.:| / |
/:.:.:.:.:./ニニニニ イニニハ ∨ハ:.:| / | 攻撃では「四萬切り>七萬切り」としても――
:.:.:.:.:.:.:. |ニニ /ニ |ニニ∧ 'ニ,:.| └ |
813 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:47:00 ID:p8iNdLMc0
,. ‐===ミ、 __
/ i| i、 \ ,ニ=- ,ィ==≪⌒)ヽ 守備では「 四萬切り << 七萬切り 」。
〃 i|弋\トム、 \ ,ム=ミ、}ト、__/
{i ヾ ilY芯 以从>//////iリ,リ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄ 対面は、まあ7割方テンパイ?
从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
\トミ>'´ 人 ,>'゙ しかも、捨て牌に関連しない所が待ちに
/ ( // __彡≧:、
{ ハ '/ rツ'¢ \ なる可能性が高い、と深読み可能なんで
\, Vハ/ // ///
/ / /|i l\ // /人{ 四萬の当たるリスクはわりと高い。(※)
_, ______/ /| |i l l》==彡くハ
/ / ,イ i| |リイ>' ̄ /! }
ヽ /i | i〕イ,∠.._/__,厶|| 「攻撃では四萬切りだけど微差ぽいし、
| _i/// / /, /V 親の現物切りを優先で七萬切り」
\ _/∠/ // // ///i
/ /`ヽ \_/_' / ' / ' | は、充分過ぎる程に選択肢。
\ / \ ,>ァ=ミメ
`又¨´ / /\
{\/ / \ 上級者ほど、七萬切り選択する人の
} ̄\ ヽ
| >、 ) 割合は増えるでしょう。
| / \ , イ
(※)対面テンパイで考えられるのは↓の2パターン。
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.6 │ │ ┌─┬─┐
│面│面│面│ │ │.A.│.A.│索│索│南│ │ │ ├──┐
│子│子│子│頭│頭│.A.│.A.├─┴─┴─┘ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.6 ├─┬─┤ │ ┌─┬─┐
│面│面│面│.B.│.B.│索│索│ │ │南│ │ │ ├──┐
│子│子│子│.B.│.B.├─┴─┤南│南├─┘ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴──┘
待ちとなるAB部分は、共に、関連牌は取っておく方が、強かったり、テンパイだったり。
――ので、捨て牌はAB関連牌ではない、と深読み可能。
つまり、両面待ちとすれば「一四」「二五」「三六」「①④」「②⑤」「47」の6つに絞られる。
814 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:48:00 ID:p8iNdLMc0
_____
、..、./|. ,. ': : : ; - '
ヽ::::`ヾY: : : :'‐‐. 、
,. -‐‐┘‐‐- '>'::ヽ、: : :_ヽ、 四萬切りだって、悪手ってレベルでもないから
--=': : : --┐---: : :/::::::ヽ: : ヽ`丶
./; : : : : : : | : : : : |: !::::::::::{: : :∧ 否定を入れる気はないんだがな。
∥: : :ハ:ト: :|--|: .:.| {_, __」 : : ∧
レィx ヽ.__i、|: : :|: : : : :| : : : : : } 対面まだテンパイしてないかもだし、
| |i .7 }ア: : / : : : /: : : |ヽ: |
〈'' 、_丶',,/: ;イ,^! _ノ: : : :.| ヾ! 当たる確率はなんのかんので10%前後に過ぎんだろ。
>- ,.-/イ-- ' |: : : : : :|
r/i ',.--ヽ |: : : : : :|
|,'0.>! iヾ、 | : : : : : :i とはいえ、「6巡目先切り」を云々するよりは
/十├ ┤'∧ .|: : : : : :∧
ヽ ゜ } .{ .∧|: : : : : : :∧ こちらの選択を考える方が、まだ建設的だろうから
ト,゜ | .| .!: : : : : : : : ヽ
| ヽ、! | ∧: : : : : : : ト、ヽ 触れてみた。良かったら自分なりにも一考してくれ。
, ‐‐ 、 } .,|`| .| ∧ : : : : : ∧ヽ;`、
ヽ、 __`< _/ヽ/、! .| i、: : : : : :∧ ヾ.!
816 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:50:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│ ~東一局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.7 ├─┬─┐ ┌─┐
│二│四│五│六│七│①│③│.4 │.5 │.6 │索│.8 │.8 │ │三│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
___ _
/__: : :Y,ィ",x-`
__∠⌒Y:!":"-、, --,イ
///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡" 「索子の形が強く、タンヤオで打点アップあり」だから、
У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
, --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ 仮にドラ1なら①筒切りでの手変わり手順が
/: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
/: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i ボーダー超える形っぽいな、これ。
, : : _!: :ハ{ ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'
i: :i: : _ヾT ‐` i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
!:/: : :ヾ.う:ヽ .i:::::::i .!.:∠: /"/ とはいえ、ここはドラ2で
!i:ヽ: ム. 弋:::} _ ` ,,"//.ソ" i
`ヽ:` rヽ'' " 'r ~} "ィ¨": : : | 「打点アップ期待」の価値は極端に落ちる。
丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i
, .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム 「脇が早そう」「②筒は良い待ち」と合わせれば
iヽ .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \ ,イ
ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ 即リーチ選択する所だろうな。
` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨
r‐{__Y-イ, ヽ` <::ム: : ¨,./.ノ: : : : :Y 問題なし。
ゝr__, , - |,ィヽ_`-ゝ`¨¨ " つ── "
// i ! !`"! T "
817 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:51:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~ 三 ~ 四巡目 ~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │六│
│三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑧│⑧│⑨│.2 │.2 │.4 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 │ ┌─┐
│三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑧│⑧│⑨│.2 │.2 │索│ │⑦│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
> 3巡目牌理9pですわなミスです モギリの理由は7p引きに魅力を感じたからの…はず ミスですな
4巡目は枚数よりポンテンとりやすい方ですが
_ ,イ ___
!/>,Y: :i Y: : : :, -‐ヽ
.i/////>x!: :/ ̄`ヽ まー、なかなか微妙な所だが、
_ _, -‐≦¨¨¨¨¨ <!/⌒>- ヽ __
/`":/\: : ,ィヘ: : : :, 1:\////////,/ 3巡目は⑨筒切りかね、やっぱり。
,イ: : :/: : ,: :,: : : : :ム: : : :ム: : ヽ////,/ゝ--イ
/ : : : i: : :,イ:/マ ト、: : i: : : : : ,: : V/,ノ: : : ト‐イ 直接に⑦筒入れなきゃ活きんし、それでも
/ :/: :, ,.!、:/.レ , .ヾ! .マ: レ、:i : ム: : : i": : : : :ハ
, イ {: : :V .V`‐ " `ゝ-イ V: : :,i: : : !: : ,:イ: : , 「喰いタン前提」の⑨筒切りあるレベル。
.!:ヾ: : !「う¨.! -‐r‐ rァ} : : i: : :ノ/ .ノ イ
ヾ:ト人 !::::! r.':::::! /: :/:/{ " 五七での変化を見た方が面白い。
从 ,,,,¨" ' __ ゝ-"/ イ .Y: : :!
/>.、 L__ヽ ''''_ .ィ--<: : : i
,イ \_/ ≧ニ ≦ v-ィ" _ .>: : :, 、 ――で、4巡目も、マジ微妙。まあ⑧⑨筒は
.i: :! ` <Y¨7ノ::::::{ ,ゝ< : : : : ム ハ
マゝ. __ . .イゝ-"::::::::::Y: : : : : : : : : : \ __ ノ: :! 切らんだろうし、2or4索だろうなー。で、それは
` <: : : : /::::O:::::::::::::::!: : : : : : : : : : : : : : : : :/
., イ¨ ̄,イ: :/::,イ丶、:::::::::.,: : : : : : : : : : :__ ノ 一長一短どちらもあり。こちらは問題なしかね。
ゝ: Y V-- ` ".イ`ヽ ` .<__V⌒Y__ ノ): : : :>
` .ゝ -r--v ^ヽィ--.i_、 --,"< - .イ
818 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:52:00 ID:p8iNdLMc0
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑦│⑧│筒│⑨│.2 │.2 │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
⌒/< ⌒ヽ
// / \
/ / / \ \ 正直、あんま推奨したくないリーチだったりする。
//i { } | }
/| | | | |i } | } }
| | | | |l八 }什 | |i 八 「先制でも、役無し愚形のリーチは微妙」
ノ | 八茫テ\茫テ} }l/ 「でも微妙って事はしてダメでもなし」が前提で。
人| ト _ _ ノ}八
{八{个rー r个}/⌒^ァ 「三萬引っかけ、2索は1枚きりだが良い受けで、
, / 乂YY乂ノ //⌒ ついでに、手変わりだってろくにないし」でしたんだろうけど。
′/ ⌒ゞー<....ノ〈; 1}
i: / /r‐vx r-ァー:{ l}
{/ Y{^^⌒ヽ)人x(/⌒:}==}{ 上家の親さ、萬子一色ぽくない?
| {人::::::::::≫≪:::::::::::ノ...ノ!
/| {//}::::::::::::癶:::::::::::::{:::::::l', 一色でなくても萬子率高かったり、手の進行が早い捨て牌で
「/| {//}¨¨¨´ o}}`¨¨¨{::::::::|‘,
// '/ノ o}} 人::::::{ ∧\ ゼンツ状態なら、三萬でのアガリは意外に期待しにくく。
____,.../ /( ノ八 )]::{__∧ \
/ 人 --=≦( ⊆ ≧=--彡'::::ノ∧  ̄ ̄)
/ /⌒~'/ニニニニニニニニ\~'\ ‘, ⌒\ しかも自分は意外に守備優位性ある手だし、
/ //::::::::/ニニニニニニニニニニ\マ 〉 , ゞ(__
/\/ニニニニニニニニニニ/ ⌒ヽ::::::}\ \ ) 「オリ前提のダマ」も有効で、推奨したいのよ。
/ /{/\( /⌒{ ̄\__z― }/⌒)/ー」 \ 乂
/ ⌒{ ̄ ̄\_z―r< } ̄ ` (__ ……ま、「そういう考え方もある」とは覚えといて。
/ ‘, } { } ー‐--┐
819 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:53:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│四│①│①│⑤│⑥│⑥│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │.7 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
> 一応トップ目なんでベタオリ 1pで様子見でもよかったかもだけど
┌‐ '´  ̄ : : : . .
/: : : : : : `丶、: : : \
/: :i:!: : : : : :\: : \: : : : ヽ ま、基本はベタオリでいいんじゃない?
. : : :.!ト、: : :ヽ: : \: : \: : : ト、
l: : : :l _ \: : :|X´Kヽ.: l:i: : : i!. ヾ 7索&三or四萬、の両方が安全になって
|:i : : | .rtk \j i必リ.ハ:i:ト.: : ij
|:l: : ∧ 以! """ l:l:|ノ: :.リ 攻め返せる可能性、あんま考えにくいし。
从: : : ハ"" ' __ノ . イ::リ:ハ(
/)ル': 入 _ _ . イ‐くル' ヽ 一発で①筒シャボだと笑えないからねー。
( ( __ _/ Ⅵル ___ )ノ く _>´  ̄ユ._
 ̄ / /⌒ ⌒ ー ---< \
( /芹Y芹芦.入 \/ \ 親だし、いっそ7索切りで押すのもあり、なん
/ i´⌒: :/´: : : Ⅴハ /、 _.\_. \
/ 从: : : :.{ . : : : : Ⅴル⌒\厂:::::::\ だろうけど、ラス前トップ目ならオリでしょう。
/:`:::∧: : : : : - : : : :}: ! ⌒ X:::::::
/:::::::/ ノ /介ト . : : : 彳 /:::::::::::
〈:⌒〈 /7 0l|  ̄ ! 厂 `ヾ / 以降はベタオリを基本として、反撃可能性に
∨:::.∨ l! { ノ i}
レ⌒j .0l| / ∨ \ _r'' 形テン取り、と色々並行して考えての手順?
〈 /} 》 ゝ._{ _ i}
7 / 会 、 ハ 特に問題ない範囲だろうね、OKよー。
/ /== ≦ 」L.≧ = == = 彳〉
820 :どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:54:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 一巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ ├─┐
│七│八│九│⑧│.1 │.2 │.3 │.5 │.9 │東│北│北│ │
│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索├─┴─┴─┤白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/::::::::::::::::\ > ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::/ : : : : : : : : : : : : :` :、
,::::::::::::::::}/ : : , : : : : : : : : : : : : : : :. 「安牌&頭候補消失の仕掛けは難あり」
i::::::::::::/:/ :/ |: : : : : : : : : 、: : : : : :∧――‐-: ..、
|::::::/: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :,:::::::::::::::::::〉 という事で、しかもオーラストップ微差
|:::-=ァ|!:/,xァ、 ! :∧: : --:、 : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
{:::::::::/八{ んハ |/ \,xァ、 : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/ トップ目だと、意外に非推奨な仕掛け。
[二/:/::∧弋り んハ ∨': : :/! : /:::::::::::::/
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐、 |: {:::::::::::::::,
| {:{::::::::\ _ , , , /: : /_ノ:/ ` <:::/ アガリトップでアガれそうな手だから
i ∨|::::∧\ ` /: :∠::/\\_/´
| L|::/ }/ ー=二/: :/ , `ー' 決めに行くのも分かるから、
r'^v-, !' ー-、乂」 /:/ / /|
, :´: : : : : `ー―==、r、、_/ / :/ | 全否定はできないんだけどねぇ。
,: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }コ /' / / ! けどチャンタ目とかもあるし、
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う / / |
/ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : \ヾrァ´ / , | 実は北ポン必須でもないのよ、この手。
/ -=、 / \: : : : : : : / | / /.|
/ -=・/ `ー=/ ! / / |
: / /i / / ! 六段という事もあり、スルーを推奨。
i ー・/ 〈 | ' /
/ / \ ; ! / ! 安全を保ちながら攻めましょう。
/ / \ ` : / |
821 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:55:00 ID:p8iNdLMc0
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
,ィ ,イ/⌒Z__
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
/:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
|::::l^l^ln, r‐ァ リ:|
|:::::ヽ L  ̄ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ノ_い:::|:|
ヽ:::::/ /|ハ::ハ|ヽリ人
.// //.| .|::| .Yヘ `ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| リ ー チ ! | 人
ヽ______/┌──┐て
│六萬│
└──┘
スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│七│八│九│.1 │.2 │.3 │.7 │ ┌──┤六│七│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│索│索│索│索│ │八萬│萬│萬│ │北│ 北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
> おりないなら6m鉄チーです スルー押して何してるのと思ったし
上がりトップ 7700はセーフで押したけどオリかな?
> 9m地獄単騎 一発消し&掴んだら出すでしょで
r--///ハ::::ノ::フ
_,. -=ニ}//-=== レz_:`丶 んー、発想は実に面白いと思うんだが。
,二フ´::/ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ハ,
/::::::/:::::ハ::::::::}、:::::::::\::::::}/:',
/:::::::,'::::/ i::|::::j,.V、:::::::∧:i:|::|::::i /7 ただこの局面
,.,':::::!/|/ト、 }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::| //
z≦:{:i::::|ニミx xニ千芯}':::リ 、/八::',. // 「九萬持ってる可能性ある親はオリない」
/レヾム, 以ハ 以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、 // 「オリそうな対面はまず九萬持ってない」
_,.. イ::::::::::::::L} ゞ-' _ -vY,. イ::::::::::::::/ //
/:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ニ:.´ー、_::::::::::::/ // から、本当、ラス1枚を掴んで出す
/::::::::::::::::::__ -y¬ニ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ、 //
{:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::/ j> .////≠ヾ.′ パターンしかないんだよなぁ。
|::{i::::::::::::/::/::__ /:仝,:.:.:ヽ'´ }'′ ` ー y-ソ
',{ V:::i/ {::/<,∠/xヘ>、:.:.::\ //
\! Vxく/ 7-=y__ヘ_,ト、:.:ハ // なら7索ツモに賭けていい気はするし――
/:::::ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ なにより、上家リーチには言う理由で押して可だけど
{:::::::/λ::::r::::::::ヘ::::i:|:::::::}::::::::::|
|:::::::/ ゞ ヽヾ:|:::::::|::::::::::| 「親リーチ来たらさすがにオリ」だからね。
|/:::::| |} |} i::::::::}:::::::::/
i:::::| ゙ ゚´ }:::::::i :::::i
{:イ {:::::::|/:::/:| 全力押すだろう親はけっして手が遅くはなさそうだし、
i:ゝ、 ^ |}:/iv:y/
\|/ⅥⅦ| |/ 〆 その技はリスク高い気がするなー。
κ ψ彡<´ヽ
/i::::::::::::::::::: ソ λ
/ | イγκ iλλ ま、毎度の玉虫色。
√|´ ゚| 丨λ∫
/ 〆 ゚,!、 ヽλ∫ 「基本、非推奨。信念持ってやるなら否定はしない」
/〆升´ `心ゞ个 心
〆ノ::::::::::::::::::::::::::::ヘ λ て事で。
822 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:56:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│七│九│①│筒│⑤│⑦│.7 │.7 │.9 │.9 │.9 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │発│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
> 愚形で打ちたくないし ホンイツじゃなければいいよと思ってましたが
赤5sもちは事故でソーズもおk? 素直に打ってテンパイしてダマor曲げ?
_,,..-――-...._
,..::''" : : : /⌒: : : : : `ヽ、
/ : : : : : : : i: : : : : : : :`、 : :\ それにしたって、なんで②筒から? と一瞬思ったけど。
,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ハ: : : : ヽ
/: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ゙,: ヘ なるほど、2000~3900点差し込んでの2着確定狙いかぁ。
/: : : : :i : : :i: ィ⌒i ト、: i: :i : :_i_ : : i : ハ
/: : : : : i : : :i ム斗云ミ\iヽ}、∧ヽ: } : : i 良い発想じゃない。(③④④④可能性は――まあ事故)
/ : : : : : i : : :i〃然(_, j/ミx :ノ: : : :i
/ : : : : : : i: : : i!{;;じミj fl|(j }} / : : :}
ノ/{ :i: : :゙、:゙、: : i弋;;;ノ {Jタ j:/:i : : :j 赤5持ちは普通にあるから、索子差し込みは
i i: : : :`、゙、 iつ /`''ー- ゙''゙ ハ :i : i j!
ヾ\ : : \: :i、 乂__ ノ ⊂ノ:iノ}: j:/ さすがに不可かな。普通にアガってもらうの期待でいい。
\トミ>、i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/
ζ/⌒''ー`~'フュ j/
//⌒/''"⌒`ヾ~ヽ 九萬切りからの、オリ前提ダマ狙いがまあ無難だけど
//:::::/): :: :: :: :: :: ノ
/ \:::ヽミ==''"゙ii~! 牌譜の差し込み狙い手順の方が面白いかもね。
,..- ''" / <、ノノ>、ー :ji {、
/ / / ヒ__ノ ノヾミ、 これは牌譜でいいと思うわよ。うん、評価する。
./ / /、/r弋_,,r‐ヒ"_i┘::ヾ
823 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:57:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
,ィ ,イ/⌒Z__
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
/:::::::::::::上家(親):::::::::::`ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
|::::l^l^ln, r‐ァ リ:| │ │ │⑧│⑧│九│ │
|:::::ヽ L  ̄ノく|:| │発│中│筒│筒│萬│東│
.、ノ:::::::::ゝ ノ_い:::|:| ├─┼─┼─┼─┼─┼─┘
ヽ:::::/ /|ハ::ハ|ヽリ人 │.2 │二│五│八│.2 ├──┐
.// //.| .|::| .Yヘ `ヽ │索│萬│萬│萬│索│.3 索│ リーチ!
└─┴─┴─┴─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│ ┌─┬─┐
│④│⑤│⑦│⑦│.1 │.1 │.1 │.5 │.6 │.7 │ │筒│ │ │ ├──┐
│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘ │南│南│ 南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
> 1sはまず当たらないが 2pは勝負でいいと思うけどどうでしょう?
1s落として2着狙いが安定するのかな
>>762 押すとしても1s切るかな一発怖いし。1sなら7p1s鳴いての張り直しも効く
. . . . . _
,. : : : : : : : : : : : 、
: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ ……何この不自然極まりない、手出し23索切りリーチ?
.//: 人 : : : : : : : : : ',: : : : :,
': : ( ;;): : : : : : : : :i : : : : : ,
': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l とはいえ、まあ1索待ちは確かになさげね。
.l: : : {: : : : : : : : : : : : :,、:,: : : :!}
.l; : : :l: : : : : : : : : : ;': { l: : :.!:,' 「手出し23索切り」だけなら、むしろ2233からの切りが
.{i,: : : 、: : : :!: : :}: :/: :.j.: :/リ:.!
!ヽ、: : : : : l: : ; : : : : ;.!ノ ' jノ ありえ過ぎるほどにあり得て、1索は怖くなるけど。
', ヽ: : :、: : /:,: : ://
ソ` > '" ̄>、 7巡目に2索切ってる以上は、それはまずなしのはず。
_. ,.l、 _ ,. ´ `ヽ- 、‐- 、
-、 \ 、 ヽ 、
' 、 、 ……で、この②筒止めるか、ねぇ?
' 、 \ \ ヽ
l i. ヽ 、 一発目でラスリスク高く、さやかちゃん的にはオリたいけど
l ヽ_ヽ Yヽヽ 、
l=‐--マ二二ニヽ アガリトップでの文句なしな両面待ちテンパイか。
.!ー-==!ヽ二ニニニ\ \ \
.i. l ー======\ 丶 、
l,7777l ' \ ヽ うわ、これ絶対毎度の「超適当な期待値計算」必要だわ。
.i'////,{ , 、 \
.l/////! , 、 \ さやかちゃんの趣味じゃないんだけどなー、それ。
.!/////! i / { 、
824 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:58:00 ID:p8iNdLMc0
r - - 、
/ \
/ ヽ
{ __ .ヽ
,.ィ、 l .r´ マ ハ という訳で、ここはボクが出張ろうか。
/ | | l l V
o´ ̄ ヽ≧_ .l .リ
r/{ _ o r<7 } 以下のように「超適当な確率設定」をして、
_r、rゝ'_>~ } .「´ \ ,'
`ー---‐ ' `T 'イ ト、 `}> / それを元に、「超適当な期待値計算」をすると――
{Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
ハ| | ヽ、{´
'イ_八 ゚ 、゚ r'
ヽ'  ̄
超適当な確率設定:「②筒切りの全押し」について
(親は、23索切り、並びにできればダマしたいはずの局面でリーチ、
という事で「役無し・好形」の確率が高い、という想定だけはしておいて、適当に設定する)
②筒当たる確率:10%
内訳 一発で親満のラス:7%
親満行かずに三着:3%
②筒通る確率:90%
自分がアガってトップ:40%
上家に振り込む:15%(内訳:親満のラス:6% 3900超の三着:8% リーのみ2着:2%)
上家がツモったり脇からロンしたりで2着:25%
他諸々の展開10%(1~4着ありえるが、大体2~3着、という事で20pt扱いとする)
以上から計算される「超適当な期待値」は
(-840+3000-720+60+750+200)/100=24.5pt (=2着弱)
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ 1索切りでオリた場合は「大体2着」
V V
i{ ノ `ヽ .} 「けどヘンな展開もあり、期待値的には多分2着弱」、として。
八 ● ● 八
/ .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', ……うん、実に清々しい程にボーダーだね。予想はしてた。
_/ ...il / / '... ',__
, ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
/ : : : : : : : ∧ : :/l : : : : : : : : : : : : : : : : `、
/ : : : : : : : //',/ l: : :lヽ: A: : :l丶: : : : : : : ; あとは>>1の「超適当な確率設定」に対して
レイ : : : :lヽ/ ヽ :l l/ ヽ l丶l : : : : : : l
l: : : : :l ∩ ∩ l: : : : : : : l 各人なりに異論がある部分を踏まえて
l: : : : :l ∪ ∪ リ : : : : : /
l ト; : : l l : : : : レ それぞれの押し引きを定めましょう、と。
l | ヽ: :', ┌─┐ ∧: :ソ
',l ' ; :ト、 └─┘ <: :ノ
ヽl _> ≦ /: / しかしアガリトップ両面ですら
/ヽ >┌─┐<// ̄\
, ' `ー―└─┘―― ´ ' , 「普通な危険牌切ってからの全押し」でボーダーとか
, ' / / \ \ ' ,
{ ノ / \ ヽ } 天鳳のラス回避麻雀(六段)は極悪よねー。
{ />-‐-<__>-‐-<', }
825 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:59:00 ID:p8iNdLMc0
-‐…・・・…‐-ミヘ
,. -‐ ハー 、 総評
/ ./ } \
/ / / ハ \ ,ヘ
./ / l / ノ /l 从 ヾ\ さすがに六段、
/ / 八! /_〃 / / .| ∧ゝ } リ
/ 小 ハ/ \/ ノ ィ/} 从 >zz、 ハッキリ問題って所はないんだけど。
イ/ | | ヽz≠ミx、 x=ミ .|./ ヽ く r‐ヘ
/ ,仆 | .从. ゞ心勿 心从ノ 个`ー≠ ム
/ィ /| ! \ 乂ソ 乂リ ; 八、 { ハ 「東一局の四萬切り」
八 i 八 ハ\.:.:. , .:.:从 `ー‐一'丶 「東二局一本場のリーチ」
i 人 ヽ } __ / ′ 〉___λ 「東四局一本場の北ポン」
\ \ ヾ> ´ .イ} 八/ ヽ= =7∧ 「南二局の②筒押し」
ヽト `ミ、 ≧= ノ'/ ∨///ヽ
/ 厂匸二二二/ ヽ ____ ,.-‐=}///刈 と、「面倒な所は押し選択」、という
r‐┤‐===ミ 〉 / &へ , 、zュ.、_{N {/////////}
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄}ィr、||/ / / / }===⊃-‐ ´ 傾向があるのが気になったかなー。
二二二二二二二二二二二二二二二二}` I仆、 ' ノ厂 ̄ ̄´
/ ∧ __ \&〃ヘ∧ }
/ / ヽ=ミ 、 ∠斗\::::::::冫`=メ 「南一局の積極的差し込み」も
/ / ハ::::::::::\〃 \ <_____〉
./ / `ヽ :::::::\ ///\〉// ∧ なんか守りのようで攻撃的、な
./ 〃 / ,′ .}≠≠┘t/////仆 ///ヽ
./ / / { ハ =彡 \///l| ////∧ 印象ある選択だし。
〃 / / {. / .ヤ -‐= \////////}
826 :◆YBCXUjin3k :2015/01/15(木) 00:00:00 ID:NSsGAzIM0
___ ,...-―-..、
_⌒\:.ヽ/.:.:._;;;;;;.:.:.:\
,怨圭ミxヾ:.:.:.:.''"⌒`ヾミヽ:.゙、
,然㌢" ̄:.:.:.T'''≪至至至ト}:.:} 繰り返すが、問題ってレベルではまったくない。
/,;,;,./へ.:.:~''"\:.:.`寸⌒ヾヾ
__∠.:./:.:.:.:{:.:.:.:.:`、.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:`、゙、
/:.:.:.:.:.:i!:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:._:.:i:.:.:.゙;:.:.:.:ハ.:.:.:.:゙;:.i が、要するに性格的に攻撃型なんだろう、
/:.:/:.:.:.:i:.__:./ ゙、:.K":.:iヾヽ}:.:.:ハ:.:.:.:.:i:.:.i:.:.iリ
/:./:.:i:.:.:i"/i/ ヾi ,;ァ然示ミ:.:.:.}:.}:.:.:.}:.:.i:.:.} て事で、東風戦より半荘戦に向いてるんじゃ
i/i:.:.:.i:.:.トィFミ {..)lll俐.:.:.:.ト/^ヽ:.:.:i:.:j!
{ i:.:.人:シ iJハ 込;;;タ.:.:./ ^) }:.:.{:ノ とは思うかね。
i:.:.:.:.ト{ 弋;リ ⊂7/,.、_./:.:.:.:i
V:.:.i に⊃ r-‐ ,,wヲ ノ"/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
ヽi `ー ...__`ー- ''´,,..ィ_.:.:.:.:.:.:.゙、:.:.:.:.:人 六段ポイント制的にも、
/:.:,.-/∋)(∈::ll \.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.\
/:.:.:{ {::::<(0)>:.:lト ノ\.:.:.:.:.:.\\:.:\ 半荘の方が基本は楽なはずだし。
/:.:.:.:.:.:ト=i:::::::个::::::::}:}ソ 〉:.:.:.:\.:.:.:ヾミ三=‐''"
-=彡/:.:.:.:.:.i }::::::::::::::::::iノ`ヽ/.:.:.:.\:.\::.:.\
/:.:.:./{.:.ij ノ:::::::λ::::::∧;_/\:.:.:.:.:.\:.`、.:.:.:ヽ 半荘メインにするか、
/:.:/ ヾ{/:::::/入\:::::゙、_〕 \:.:.:.゙, \:ヽ:.:.:ヘ
{:./ /::∠Lj゙大j_i >、:ヘ ヽ:.:} ヽト、:.:.i 東風戦に拘る理由あるなら、もう少しだけ
V __ノ::::く__,|北:{,;i,;l廴、>\\ )ノ ヽj
rニ >~L,j.-、/:::::i-‐辷ノ^<⌒ヽ 「面倒な所で退き選択」を考慮に入れるように
弋`^''⌒ー/::::::/⌒λ::::::〈⌒~辷〉
`^廴/〈;;;__/j-Lr^゙、;;;;ノ゙Y^ー┘ すれば、バランス良くなるかもな。――以上!
<_〃Yii_j LllYlレ〈
827 :どこかの名無しさん :2015/01/15(木) 20:06:38 ID:cw7.1m.E0
>>826 診断ありがとうございました
東1は勝負手と思ってトイ面気にせずにいました
確かに東2-1は河見直すととりダマのがいいですね
河気にしてなかった疑惑が…
東風にこだわりはないのですが、現状東南だと安定5段と結果が出ないです
pt戻したら東南打ってみたいと思うので、また診断お願いします
東4とオーラスの押し引きが気になったので検討お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015011019gm-0061-0000-9c637c38&tw=2
検討者はほむらちゃん以外で
自己検討
東1 形悪いから役牌大事に 6巡目で4m先切りは無理かな
東2-1 3巡目牌理9pですわなミスです モギリの理由は7p引きに魅力を感じたからの…はず ミスですな
4巡目は枚数よりポンテンとりやすい方ですが
東3-0 9巡目一応トップ目なんでベタオリ 1pで様子見でもよかったかもだけど
東4-0 6巡目(※8巡目)おりないなら6m鉄チーです スルー押して何してるのと思ったし
上がりトップ 7700はセーフで押したけどオリかな?
南1-0 愚形で打ちたくないし ホンイツじゃなければいいよと思ってましたが
赤5sもちは事故でソーズもおk? 素直に打ってテンパイしてダマor曲げ?
南2-0 13巡目 1sはまず当たらないが 2pは勝負でいいと思うけどどうでしょう?
1s落として2着狙いが安定するのかな
762 :どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 11:03:12 ID:/LT5f0uU0
>>761
件の東4とオーラスだけ
東4
8mの間違い?押すなら鳴くのは当然かな。リーチ来たら降りるけど
南2
押すとしても1s切るかな一発怖いし。1sなら7p1s鳴いての張り直しも効く
764 :どこかの名無しさん :2015/01/11(日) 14:48:28 ID:r3ds2HG.0
>>762
巡目間違えてた8巡目です 678と泣いて9m地獄単騎
一発消し&掴んだら出すでしょで
810 :どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:44:00 ID:p8iNdLMc0
, -: : ア
,-=ニ二ヽ¨i: : :/¨ヽ、
r─‐"─,,x、: :/ ,,,-──‐┐
ゝ -=-V////>‐`‐ "‐</,,、//`¨¨ フ
/: : : ,`¨¨":,:ヘ: : : ; ヘ: ": : V: :`ヽ"
/: : /:/: : // : : : : : : : ム: ヽ : V : : `Y
i: / : / : Y_:,/: : :/:/ヽ:ヽ: : ト: :i: :ム: : ト: :!
レ !: /: : : i/`ヽ、.!/ ヽ, X!"マ! : ム: :i ヾ、
.!/.{: : : i r-r.,ミx " ,-r::TⅥ: : :}: ! 今日検討するのは、>>761の牌譜。
\: :!. r.'::::i r..'::::i .}: :ノV
,- ^V丶 ゞ-' ' ゞ-' /, イ, へ
ゝ.ノ/,ゝ、 "" 「 ̄ `ク "" .イ/,ゝノ 「ほむら以外」て指定は珍しいな。
\/、 ≧ r `-- ' r≦ , ゝ/
/ `>"/ゝ.(^)イ!,. <: :\ , イ んじゃま、基本はあたしとさやかの2人体制で
Y( /: : : : : :/::::::::::T::::::::V: : : : : :` ─ . .': : i
弋__─イ ィ:「 ヽ: /::::::_., -、:::::::\: ,ノ⌒ト _: :/, イ 攻守にメリハリつけるよう見させてもらうかね。
 ̄//ゝ ' ,`, ̄ゝ イゝ`¨¨─" , ノ: :` ̄ ̄ /
-== イ.イ: : イ`-"ゝイ ノ",iY,,⌒ヽ-ゝ-r": :Y--- "
811 :どこかの名無しさん [] :2015/01/14(水) 23:45:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~東一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 │ ┌─┐
│四│六│七│八│③│④│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.7 │索│ │⑤│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
> 形悪いから役牌大事に 6巡目で4m先切りは無理かな
__ /∠⌒
´ ̄>ヽii<二>‐ミ
{ >ー―i┴ 、 ーソヽ__
, ' : : : : : リ: : : : ヽノヽ\_,
/: : : ⌒ν<⌒: : : :ヽ: ヽミ
レ´,' : : ,: : : 、: : :ヽ: :ハ : ', 序盤の「役牌大事に」を考えた手順は悪くなし、というか実に良し。
,/ ,' i: : ハ ト: : i、: : :.∨人: :',
.| i: :i: :ハ リ ヽ;| ヾ; ; レ: :/ヽ: :',
_l:l: : !_ト_、 ィi´_M/ィぅ: : : : : : で、ここは言うまでもなく四萬先切りなんぞ、ありえん。
! ト{ミ乂ぅ 乂ンノィ l>ミ: : : : : :
vヘ :;. イ イ ⌒ ヽ、: : 理由の説明は不要だな?
\> ー ′∠ | ',
Lr-ィ} {玉} ,' / /ヽ まあ「気分的に言ってみただけ」なんだろうが――
',Y ト ミイく __ィ'ヽ='
リ ∨∨ ̄ム
812 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:46:00 ID:p8iNdLMc0
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│六│七│八│③│④│⑤│⑤│⑥│⑦│.6 │.7 │.7 │ │七│
└─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
_
__ /:./⌒
/⌒フ:.:.:.ヽ{:.:.「:.:.>zzzz┐
、zzz‐=ニニ=‐-―‐ =ニ二|
/マニニ/:.:./:.:.:.:.:.:.:.\:.:.\ミx こちらは七萬切り選択の余地が
/:.:.:.:.∧7:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:\
/:.:.:.:.:.:爪:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\.:. 充分過ぎるほどにあるんで、
/:.:.:.:./:.|:.|:.:./:.:./:.:.:.:/⌒:.:.:.:.:⌒\:.:.:.\
/イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:./:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:イ/ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:.Χ 触れるならここであるべきだったな。
/´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.′:.:.i .:.:.:.:.:.|:.:.:.:./ j| :.:.:.:.:i:.:.:.:.:.| \
|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:|:.:/Χ |:.:.:/ l! |_|__;|:.:.:.:.:.|
|/:.:.:.:.:.:.:.r|:.:.:.:.:|V ___`ト/ ´|ハ:イ:.:.:.:.:.| ドラ五萬だから、八萬受けの価値が落ちる
/:.:.:.:.:./:.:.l」ハ:.:.:.| 〃了抃 ィ圷ヽ|:.:.:.:ハ|
/:.:.:/:./:.:.:.:.:\ヽ:| 弋ツ 、 ヒツ ハ:/ というのに加えて、
/:./:./:.:.:.:.:.:.:.:.く八 "" ´ "" /
__/:.イ:.:.:.// ⌒ヽ〈 \ 〕ト 、 イ 四萬絡みで即リーチ可な受け
 ̄ ̄ |:.:.:./ ト、ニ\ `7=‐-\:.:ノ 「二三四五六九の、6種19牌」は
|:.:イ |\ニYフハ|l ヽ\
|:.:|| 'ニ\【/二|| | 七萬絡みで即リーチ可な受け
j::ハ| ヽ 'ニニ〕〔=ニ||/ .| 「五六七八九の、5種14牌」を上回るんだ。
/ニ|廴__λ x ニニミ〃(_)ヽニ|| |
/:.|ニニニニX 'ニ||ニニ|x― v|
/:.:「ニニニニ∧ ' 〃ニフ| | もちろん、その差に「七萬切りで絶好三面張」
/:.:.:.|ニニニニニ∧ 'ニニ7 :.| |
/:.:.:.:.:|ニニニニニ=∧ ∨ニイ:.:.:| | 加えても「四萬切りは好形確定・一盃口も」で
/:.:.:.:.:./ニニニニ /ニニ} ハニ|:.:.:| / |
/:.:.:.:.:./ニニニニ イニニハ ∨ハ:.:| / | 攻撃では「四萬切り>七萬切り」としても――
:.:.:.:.:.:.:. |ニニ /ニ |ニニ∧ 'ニ,:.| └ |
813 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:47:00 ID:p8iNdLMc0
,. ‐===ミ、 __
/ i| i、 \ ,ニ=- ,ィ==≪⌒)ヽ 守備では「 四萬切り << 七萬切り 」。
〃 i|弋\トム、 \ ,ム=ミ、}ト、__/
{i ヾ ilY芯 以从>//////iリ,リ
{l!㍉, 从ゞ′ ,ィく//////´ ̄ 対面は、まあ7割方テンパイ?
从 (ゝ. \,、/人 ∨ /
\トミ>'´ 人 ,>'゙ しかも、捨て牌に関連しない所が待ちに
/ ( // __彡≧:、
{ ハ '/ rツ'¢ \ なる可能性が高い、と深読み可能なんで
\, Vハ/ // ///
/ / /|i l\ // /人{ 四萬の当たるリスクはわりと高い。(※)
_, ______/ /| |i l l》==彡くハ
/ / ,イ i| |リイ>' ̄ /! }
ヽ /i | i〕イ,∠.._/__,厶|| 「攻撃では四萬切りだけど微差ぽいし、
| _i/// / /, /V 親の現物切りを優先で七萬切り」
\ _/∠/ // // ///i
/ /`ヽ \_/_' / ' / ' | は、充分過ぎる程に選択肢。
\ / \ ,>ァ=ミメ
`又¨´ / /\
{\/ / \ 上級者ほど、七萬切り選択する人の
} ̄\ ヽ
| >、 ) 割合は増えるでしょう。
| / \ , イ
(※)対面テンパイで考えられるのは↓の2パターン。
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.6 │ │ ┌─┬─┐
│面│面│面│ │ │.A.│.A.│索│索│南│ │ │ ├──┐
│子│子│子│頭│頭│.A.│.A.├─┴─┴─┘ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤.5 │.6 ├─┬─┤ │ ┌─┬─┐
│面│面│面│.B.│.B.│索│索│ │ │南│ │ │ ├──┐
│子│子│子│.B.│.B.├─┴─┤南│南├─┘ │中│中│ 中│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┴─┴──┘
待ちとなるAB部分は、共に、関連牌は取っておく方が、強かったり、テンパイだったり。
――ので、捨て牌はAB関連牌ではない、と深読み可能。
つまり、両面待ちとすれば「一四」「二五」「三六」「①④」「②⑤」「47」の6つに絞られる。
814 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:48:00 ID:p8iNdLMc0
_____
、..、./|. ,. ': : : ; - '
ヽ::::`ヾY: : : :'‐‐. 、
,. -‐‐┘‐‐- '>'::ヽ、: : :_ヽ、 四萬切りだって、悪手ってレベルでもないから
--=': : : --┐---: : :/::::::ヽ: : ヽ`丶
./; : : : : : : | : : : : |: !::::::::::{: : :∧ 否定を入れる気はないんだがな。
∥: : :ハ:ト: :|--|: .:.| {_, __」 : : ∧
レィx ヽ.__i、|: : :|: : : : :| : : : : : } 対面まだテンパイしてないかもだし、
| |i .7 }ア: : / : : : /: : : |ヽ: |
〈'' 、_丶',,/: ;イ,^! _ノ: : : :.| ヾ! 当たる確率はなんのかんので10%前後に過ぎんだろ。
>- ,.-/イ-- ' |: : : : : :|
r/i ',.--ヽ |: : : : : :|
|,'0.>! iヾ、 | : : : : : :i とはいえ、「6巡目先切り」を云々するよりは
/十├ ┤'∧ .|: : : : : :∧
ヽ ゜ } .{ .∧|: : : : : : :∧ こちらの選択を考える方が、まだ建設的だろうから
ト,゜ | .| .!: : : : : : : : ヽ
| ヽ、! | ∧: : : : : : : ト、ヽ 触れてみた。良かったら自分なりにも一考してくれ。
, ‐‐ 、 } .,|`| .| ∧ : : : : : ∧ヽ;`、
ヽ、 __`< _/ヽ/、! .| i、: : : : : :∧ ヾ.!
816 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:50:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│ ~東一局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.7 ├─┬─┐ ┌─┐
│二│四│五│六│七│①│③│.4 │.5 │.6 │索│.8 │.8 │ │三│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
___ _
/__: : :Y,ィ",x-`
__∠⌒Y:!":"-、, --,イ
///≧/ヽ-ノ ̄//////,!--彡" 「索子の形が強く、タンヤオで打点アップあり」だから、
У-< ,: 、: :  ̄`ヽ、////: `ヽ、
, --' ,- : : : " : \: : : :ヽ: :ヽ,,/: : : : :ヽ 仮にドラ1なら①筒切りでの手変わり手順が
/: : : /: : : : : ヽ: : :ム ヽ: : ヽ: : :,: : ム: :ハ
/: : : :,: : :i: :/ ヽムヽ: :ト、:, : ム: : :,: : : i、: i ボーダー超える形っぽいな、これ。
, : : _!: :ハ{ ヾ!,斗匕,ト,: : :ハ : !: /: /.レ'
i: :i: : _ヾT ‐` i ,xぅ¨::! !: : :ノ: :!iノ :/
!:/: : :ヾ.う:ヽ .i:::::::i .!.:∠: /"/ とはいえ、ここはドラ2で
!i:ヽ: ム. 弋:::} _ ` ,,"//.ソ" i
`ヽ:` rヽ'' " 'r ~} "ィ¨": : : | 「打点アップ期待」の価値は極端に落ちる。
丶{ ゝ- , __`‐‐ 'r イ: : : Y¨7 :i
, .|,>ァィ]{= Y⌒.┴./: :ム 「脇が早そう」「②筒は良い待ち」と合わせれば
iヽ .rイ , .X`Y":::::::トィ ¨` .} : : \ ,イ
ゝ: ` --,ゝイV:::::。::::::::::!:i ` -ノ,Y: :!: : : : ̄: ノ 即リーチ選択する所だろうな。
` ¨",ゝ、//:::::, 、:::::::::ム:.ゝイ/,イ :ノ: : :ヽ¨¨
r‐{__Y-イ, ヽ` <::ム: : ¨,./.ノ: : : : :Y 問題なし。
ゝr__, , - |,ィヽ_`-ゝ`¨¨ " つ── "
// i ! !`"! T "
817 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:51:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│ ~東二局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~ 三 ~ 四巡目 ~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │六│
│三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑧│⑧│⑨│.2 │.2 │.4 │ │萬│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.4 │ ┌─┐
│三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑧│⑧│⑨│.2 │.2 │索│ │⑦│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
> 3巡目牌理9pですわなミスです モギリの理由は7p引きに魅力を感じたからの…はず ミスですな
4巡目は枚数よりポンテンとりやすい方ですが
_ ,イ ___
!/>,Y: :i Y: : : :, -‐ヽ
.i/////>x!: :/ ̄`ヽ まー、なかなか微妙な所だが、
_ _, -‐≦¨¨¨¨¨ <!/⌒>- ヽ __
/`":/\: : ,ィヘ: : : :, 1:\////////,/ 3巡目は⑨筒切りかね、やっぱり。
,イ: : :/: : ,: :,: : : : :ム: : : :ム: : ヽ////,/ゝ--イ
/ : : : i: : :,イ:/マ ト、: : i: : : : : ,: : V/,ノ: : : ト‐イ 直接に⑦筒入れなきゃ活きんし、それでも
/ :/: :, ,.!、:/.レ , .ヾ! .マ: レ、:i : ム: : : i": : : : :ハ
, イ {: : :V .V`‐ " `ゝ-イ V: : :,i: : : !: : ,:イ: : , 「喰いタン前提」の⑨筒切りあるレベル。
.!:ヾ: : !「う¨.! -‐r‐ rァ} : : i: : :ノ/ .ノ イ
ヾ:ト人 !::::! r.':::::! /: :/:/{ " 五七での変化を見た方が面白い。
从 ,,,,¨" ' __ ゝ-"/ イ .Y: : :!
/>.、 L__ヽ ''''_ .ィ--<: : : i
,イ \_/ ≧ニ ≦ v-ィ" _ .>: : :, 、 ――で、4巡目も、マジ微妙。まあ⑧⑨筒は
.i: :! ` <Y¨7ノ::::::{ ,ゝ< : : : : ム ハ
マゝ. __ . .イゝ-"::::::::::Y: : : : : : : : : : \ __ ノ: :! 切らんだろうし、2or4索だろうなー。で、それは
` <: : : : /::::O:::::::::::::::!: : : : : : : : : : : : : : : : :/
., イ¨ ̄,イ: :/::,イ丶、:::::::::.,: : : : : : : : : : :__ ノ 一長一短どちらもあり。こちらは問題なしかね。
ゝ: Y V-- ` ".イ`ヽ ` .<__V⌒Y__ ノ): : : :>
` .ゝ -r--v ^ヽィ--.i_、 --,"< - .イ
818 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:52:00 ID:p8iNdLMc0
┌─────────┐
│~~ 六巡目 ~~│
└─────────┘
リーチ!
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│六│七│八│⑤│⑥│⑦│⑧│筒│⑨│.2 │.2 │ │④│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒├─┤筒│索│索│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
⌒/< ⌒ヽ
// / \
/ / / \ \ 正直、あんま推奨したくないリーチだったりする。
//i { } | }
/| | | | |i } | } }
| | | | |l八 }什 | |i 八 「先制でも、役無し愚形のリーチは微妙」
ノ | 八茫テ\茫テ} }l/ 「でも微妙って事はしてダメでもなし」が前提で。
人| ト _ _ ノ}八
{八{个rー r个}/⌒^ァ 「三萬引っかけ、2索は1枚きりだが良い受けで、
, / 乂YY乂ノ //⌒ ついでに、手変わりだってろくにないし」でしたんだろうけど。
′/ ⌒ゞー<....ノ〈; 1}
i: / /r‐vx r-ァー:{ l}
{/ Y{^^⌒ヽ)人x(/⌒:}==}{ 上家の親さ、萬子一色ぽくない?
| {人::::::::::≫≪:::::::::::ノ...ノ!
/| {//}::::::::::::癶:::::::::::::{:::::::l', 一色でなくても萬子率高かったり、手の進行が早い捨て牌で
「/| {//}¨¨¨´ o}}`¨¨¨{::::::::|‘,
// '/ノ o}} 人::::::{ ∧\ ゼンツ状態なら、三萬でのアガリは意外に期待しにくく。
____,.../ /( ノ八 )]::{__∧ \
/ 人 --=≦( ⊆ ≧=--彡'::::ノ∧  ̄ ̄)
/ /⌒~'/ニニニニニニニニ\~'\ ‘, ⌒\ しかも自分は意外に守備優位性ある手だし、
/ //::::::::/ニニニニニニニニニニ\マ 〉 , ゞ(__
/\/ニニニニニニニニニニ/ ⌒ヽ::::::}\ \ ) 「オリ前提のダマ」も有効で、推奨したいのよ。
/ /{/\( /⌒{ ̄\__z― }/⌒)/ー」 \ 乂
/ ⌒{ ̄ ̄\_z―r< } ̄ ` (__ ……ま、「そういう考え方もある」とは覚えといて。
/ ‘, } { } ー‐--┐
819 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:53:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~東三局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 九巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑧├─┬─┬─┐ ┌─┐
│三│三│四│①│①│⑤│⑥│⑥│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │.7 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
> 一応トップ目なんでベタオリ 1pで様子見でもよかったかもだけど
┌‐ '´  ̄ : : : . .
/: : : : : : `丶、: : : \
/: :i:!: : : : : :\: : \: : : : ヽ ま、基本はベタオリでいいんじゃない?
. : : :.!ト、: : :ヽ: : \: : \: : : ト、
l: : : :l _ \: : :|X´Kヽ.: l:i: : : i!. ヾ 7索&三or四萬、の両方が安全になって
|:i : : | .rtk \j i必リ.ハ:i:ト.: : ij
|:l: : ∧ 以! """ l:l:|ノ: :.リ 攻め返せる可能性、あんま考えにくいし。
从: : : ハ"" ' __ノ . イ::リ:ハ(
/)ル': 入 _ _ . イ‐くル' ヽ 一発で①筒シャボだと笑えないからねー。
( ( __ _/ Ⅵル ___ )ノ く _>´  ̄ユ._
 ̄ / /⌒ ⌒ ー ---< \
( /芹Y芹芦.入 \/ \ 親だし、いっそ7索切りで押すのもあり、なん
/ i´⌒: :/´: : : Ⅴハ /、 _.\_. \
/ 从: : : :.{ . : : : : Ⅴル⌒\厂:::::::\ だろうけど、ラス前トップ目ならオリでしょう。
/:`:::∧: : : : : - : : : :}: ! ⌒ X:::::::
/:::::::/ ノ /介ト . : : : 彳 /:::::::::::
〈:⌒〈 /7 0l|  ̄ ! 厂 `ヾ / 以降はベタオリを基本として、反撃可能性に
∨:::.∨ l! { ノ i}
レ⌒j .0l| / ∨ \ _r'' 形テン取り、と色々並行して考えての手順?
〈 /} 》 ゝ._{ _ i}
7 / 会 、 ハ 特に問題ない範囲だろうね、OKよー。
/ /== ≦ 」L.≧ = == = 彳〉
820 :どこかの名無しさん :2015/01/14(水) 23:54:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│ ~東四局 一本場~ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 一巡目 ~~│
└─────────┘
ポンっ!
┌─┬─┬─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ │ ├─┐
│七│八│九│⑧│.1 │.2 │.3 │.5 │.9 │東│北│北│ │
│萬│萬│萬│筒│索│索│索│索│索├─┴─┴─┤白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/::::::::::::::::\ > ―― -= . .
/::::::::::ヽ::::::/ : : : : : : : : : : : : :` :、
,::::::::::::::::}/ : : , : : : : : : : : : : : : : : :. 「安牌&頭候補消失の仕掛けは難あり」
i::::::::::::/:/ :/ |: : : : : : : : : 、: : : : : :∧――‐-: ..、
|::::::/: :/ /-‐-| : : : : : : : : : |: : : : : : : :,:::::::::::::::::::〉 という事で、しかもオーラストップ微差
|:::-=ァ|!:/,xァ、 ! :∧: : --:、 : !: :ハ: : : : i-,:::::::::::::::/
{:::::::::/八{ んハ |/ \,xァ、 : }:/ : :} : : : |/:::::::::::::/ トップ目だと、意外に非推奨な仕掛け。
[二/:/::∧弋り んハ ∨': : :/! : /:::::::::::::/
|ー':/::::{ , , , ' 弋り/ : r‐、 |: {:::::::::::::::,
| {:{::::::::\ _ , , , /: : /_ノ:/ ` <:::/ アガリトップでアガれそうな手だから
i ∨|::::∧\ ` /: :∠::/\\_/´
| L|::/ }/ ー=二/: :/ , `ー' 決めに行くのも分かるから、
r'^v-, !' ー-、乂」 /:/ / /|
, :´: : : : : `ー―==、r、、_/ / :/ | 全否定はできないんだけどねぇ。
,: : : : : : : : : : : : : : : : ヾ} ,::: ' |
i : : : : : : : : : : : : : : : : : : }コ /' / / ! けどチャンタ目とかもあるし、
}::::::. : : : : ::::::. : : : : : : : :{{う / / |
/ー― '¨7¨ヽ:::::: : : : : : : \ヾrァ´ / , | 実は北ポン必須でもないのよ、この手。
/ -=、 / \: : : : : : : / | / /.|
/ -=・/ `ー=/ ! / / |
: / /i / / ! 六段という事もあり、スルーを推奨。
i ー・/ 〈 | ' /
/ / \ ; ! / ! 安全を保ちながら攻めましょう。
/ / \ ` : / |
821 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:55:00 ID:p8iNdLMc0
┌─────────┐
│~~ 八巡目 ~~│
└─────────┘
,ィ ,イ/⌒Z__
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
/:::::::::::::::上家::::::::::::`ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl
人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´
|::::l^l^ln, r‐ァ リ:|
|:::::ヽ L  ̄ノく|:|
.、ノ:::::::::ゝ ノ_い:::|:|
ヽ:::::/ /|ハ::ハ|ヽリ人
.// //.| .|::| .Yヘ `ヽ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| リ ー チ ! | 人
ヽ______/┌──┐て
│六萬│
└──┘
スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐
│七│八│九│.1 │.2 │.3 │.7 │ ┌──┤六│七│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│索│索│索│索│ │八萬│萬│萬│ │北│ 北│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └─┴──┴─┘
> おりないなら6m鉄チーです スルー押して何してるのと思ったし
上がりトップ 7700はセーフで押したけどオリかな?
> 9m地獄単騎 一発消し&掴んだら出すでしょで
r--///ハ::::ノ::フ
_,. -=ニ}//-=== レz_:`丶 んー、発想は実に面白いと思うんだが。
,二フ´::/ヽ::;. へ::::::}:ヽ:i::ハ,
/::::::/:::::ハ::::::::}、:::::::::\::::::}/:',
/:::::::,'::::/ i::|::::j,.V、:::::::∧:i:|::|::::i /7 ただこの局面
,.,':::::!/|/ト、 }'i::/ _,. -┐ :::::j::i:::| //
z≦:{:i::::|ニミx xニ千芯}':::リ 、/八::',. // 「九萬持ってる可能性ある親はオリない」
/レヾム, 以ハ 以zソ }/_ノ::::::::}ヾ、 // 「オリそうな対面はまず九萬持ってない」
_,.. イ::::::::::::::L} ゞ-' _ -vY,. イ::::::::::::::/ //
/:::::::::::::::::::≧=--=ゝ=ニ:.´ー、_::::::::::::/ // から、本当、ラス1枚を掴んで出す
/::::::::::::::::::__ -y¬ニ7ゝ'=':{, - ,._ ー- ==ミ、 //
{:::/:::::::::::::〉_{厶j=ニ/:.:.:.:.:./::::::/ j> .////≠ヾ.′ パターンしかないんだよなぁ。
|::{i::::::::::::/::/::__ /:仝,:.:.:ヽ'´ }'′ ` ー y-ソ
',{ V:::i/ {::/<,∠/xヘ>、:.:.::\ //
\! Vxく/ 7-=y__ヘ_,ト、:.:ハ // なら7索ツモに賭けていい気はするし――
/:::::ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ なにより、上家リーチには言う理由で押して可だけど
{:::::::/λ::::r::::::::ヘ::::i:|:::::::}::::::::::|
|:::::::/ ゞ ヽヾ:|:::::::|::::::::::| 「親リーチ来たらさすがにオリ」だからね。
|/:::::| |} |} i::::::::}:::::::::/
i:::::| ゙ ゚´ }:::::::i :::::i
{:イ {:::::::|/:::/:| 全力押すだろう親はけっして手が遅くはなさそうだし、
i:ゝ、 ^ |}:/iv:y/
\|/ⅥⅦ| |/ 〆 その技はリスク高い気がするなー。
κ ψ彡<´ヽ
/i::::::::::::::::::: ソ λ
/ | イγκ iλλ ま、毎度の玉虫色。
√|´ ゚| 丨λ∫
/ 〆 ゚,!、 ヽλ∫ 「基本、非推奨。信念持ってやるなら否定はしない」
/〆升´ `心ゞ个 心
〆ノ::::::::::::::::::::::::::::ヘ λ て事で。
822 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:56:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~南一局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 七巡目 ~~│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┤②├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│七│九│①│筒│⑤│⑦│.7 │.7 │.9 │.9 │.9 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│ │発│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
> 愚形で打ちたくないし ホンイツじゃなければいいよと思ってましたが
赤5sもちは事故でソーズもおk? 素直に打ってテンパイしてダマor曲げ?
_,,..-――-...._
,..::''" : : : /⌒: : : : : `ヽ、
/ : : : : : : : i: : : : : : : :`、 : :\ それにしたって、なんで②筒から? と一瞬思ったけど。
,:': : : : : : : :/ : i: : : : :i: : : :ハ: : : : ヽ
/: : : : /: : :/ : /{: : : : :i: : : : :i : : ゙,: ヘ なるほど、2000~3900点差し込んでの2着確定狙いかぁ。
/: : : : :i : : :i: ィ⌒i ト、: i: :i : :_i_ : : i : ハ
/: : : : : i : : :i ム斗云ミ\iヽ}、∧ヽ: } : : i 良い発想じゃない。(③④④④可能性は――まあ事故)
/ : : : : : i : : :i〃然(_, j/ミx :ノ: : : :i
/ : : : : : : i: : : i!{;;じミj fl|(j }} / : : :}
ノ/{ :i: : :゙、:゙、: : i弋;;;ノ {Jタ j:/:i : : :j 赤5持ちは普通にあるから、索子差し込みは
i i: : : :`、゙、 iつ /`''ー- ゙''゙ ハ :i : i j!
ヾ\ : : \: :i、 乂__ ノ ⊂ノ:iノ}: j:/ さすがに不可かな。普通にアガってもらうの期待でいい。
\トミ>、i^く≧┬rr ''サ~∨ !:/
ζ/⌒''ー`~'フュ j/
//⌒/''"⌒`ヾ~ヽ 九萬切りからの、オリ前提ダマ狙いがまあ無難だけど
//:::::/): :: :: :: :: :: ノ
/ \:::ヽミ==''"゙ii~! 牌譜の差し込み狙い手順の方が面白いかもね。
,..- ''" / <、ノノ>、ー :ji {、
/ / / ヒ__ノ ノヾミ、 これは牌譜でいいと思うわよ。うん、評価する。
./ / /、/r弋_,,r‐ヒ"_i┘::ヾ
823 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:57:00 ID:p8iNdLMc0
┘─────────└
│~~~南二局~~~│
┐─────────┌
┌─────────┐
│~~ 十三巡目 ~~│
└─────────┘
,ィ ,イ/⌒Z__
( |/:::::´:::::::::::::::::::::::≧
/:::::::::::::上家(親):::::::::::`ヽ
∠:::::::::::f::f:::::::::::::::::::`l::l::::::::::丶
/::::::::::::|::|ノナ弋:::/弋|::|::::::ハl 捨て牌
人λ::::(|::|( ー) (ー::ノレ´ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
|::::l^l^ln, r‐ァ リ:| │ │ │⑧│⑧│九│ │
|:::::ヽ L  ̄ノく|:| │発│中│筒│筒│萬│東│
.、ノ:::::::::ゝ ノ_い:::|:| ├─┼─┼─┼─┼─┼─┘
ヽ:::::/ /|ハ::ハ|ヽリ人 │.2 │二│五│八│.2 ├──┐
.// //.| .|::| .Yヘ `ヽ │索│萬│萬│萬│索│.3 索│ リーチ!
└─┴─┴─┴─┴─┴──┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │②│ ┌─┬─┐
│④│⑤│⑦│⑦│.1 │.1 │.1 │.5 │.6 │.7 │ │筒│ │ │ ├──┐
│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ └─┘ │南│南│ 南│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴──┘
> 1sはまず当たらないが 2pは勝負でいいと思うけどどうでしょう?
1s落として2着狙いが安定するのかな
>>762 押すとしても1s切るかな一発怖いし。1sなら7p1s鳴いての張り直しも効く
. . . . . _
,. : : : : : : : : : : : 、
: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ ……何この不自然極まりない、手出し23索切りリーチ?
.//: 人 : : : : : : : : : ',: : : : :,
': : ( ;;): : : : : : : : :i : : : : : ,
': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l とはいえ、まあ1索待ちは確かになさげね。
.l: : : {: : : : : : : : : : : : :,、:,: : : :!}
.l; : : :l: : : : : : : : : : ;': { l: : :.!:,' 「手出し23索切り」だけなら、むしろ2233からの切りが
.{i,: : : 、: : : :!: : :}: :/: :.j.: :/リ:.!
!ヽ、: : : : : l: : ; : : : : ;.!ノ ' jノ ありえ過ぎるほどにあり得て、1索は怖くなるけど。
', ヽ: : :、: : /:,: : ://
ソ` > '" ̄>、 7巡目に2索切ってる以上は、それはまずなしのはず。
_. ,.l、 _ ,. ´ `ヽ- 、‐- 、
-、 \ 、 ヽ 、
' 、 、 ……で、この②筒止めるか、ねぇ?
' 、 \ \ ヽ
l i. ヽ 、 一発目でラスリスク高く、さやかちゃん的にはオリたいけど
l ヽ_ヽ Yヽヽ 、
l=‐--マ二二ニヽ アガリトップでの文句なしな両面待ちテンパイか。
.!ー-==!ヽ二ニニニ\ \ \
.i. l ー======\ 丶 、
l,7777l ' \ ヽ うわ、これ絶対毎度の「超適当な期待値計算」必要だわ。
.i'////,{ , 、 \
.l/////! , 、 \ さやかちゃんの趣味じゃないんだけどなー、それ。
.!/////! i / { 、
824 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:58:00 ID:p8iNdLMc0
r - - 、
/ \
/ ヽ
{ __ .ヽ
,.ィ、 l .r´ マ ハ という訳で、ここはボクが出張ろうか。
/ | | l l V
o´ ̄ ヽ≧_ .l .リ
r/{ _ o r<7 } 以下のように「超適当な確率設定」をして、
_r、rゝ'_>~ } .「´ \ ,'
`ー---‐ ' `T 'イ ト、 `}> / それを元に、「超適当な期待値計算」をすると――
{Vゝト‐K ヽ_ノ ノ
ハ| | ヽ、{´
'イ_八 ゚ 、゚ r'
ヽ'  ̄
超適当な確率設定:「②筒切りの全押し」について
(親は、23索切り、並びにできればダマしたいはずの局面でリーチ、
という事で「役無し・好形」の確率が高い、という想定だけはしておいて、適当に設定する)
②筒当たる確率:10%
内訳 一発で親満のラス:7%
親満行かずに三着:3%
②筒通る確率:90%
自分がアガってトップ:40%
上家に振り込む:15%(内訳:親満のラス:6% 3900超の三着:8% リーのみ2着:2%)
上家がツモったり脇からロンしたりで2着:25%
他諸々の展開10%(1~4着ありえるが、大体2~3着、という事で20pt扱いとする)
以上から計算される「超適当な期待値」は
(-840+3000-720+60+750+200)/100=24.5pt (=2着弱)
|\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′ 1索切りでオリた場合は「大体2着」
V V
i{ ノ `ヽ .} 「けどヘンな展開もあり、期待値的には多分2着弱」、として。
八 ● ● 八
/ .|ヘ⊃ 、_,、_,⊂⊃ ',
./ ..l ./⌒l, __, イ ', ……うん、実に清々しい程にボーダーだね。予想はしてた。
_/ ...il / / '... ',__
, ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
/ : : : : : : : ∧ : :/l : : : : : : : : : : : : : : : : `、
/ : : : : : : : //',/ l: : :lヽ: A: : :l丶: : : : : : : ; あとは>>1の「超適当な確率設定」に対して
レイ : : : :lヽ/ ヽ :l l/ ヽ l丶l : : : : : : l
l: : : : :l ∩ ∩ l: : : : : : : l 各人なりに異論がある部分を踏まえて
l: : : : :l ∪ ∪ リ : : : : : /
l ト; : : l l : : : : レ それぞれの押し引きを定めましょう、と。
l | ヽ: :', ┌─┐ ∧: :ソ
',l ' ; :ト、 └─┘ <: :ノ
ヽl _> ≦ /: / しかしアガリトップ両面ですら
/ヽ >┌─┐<// ̄\
, ' `ー―└─┘―― ´ ' , 「普通な危険牌切ってからの全押し」でボーダーとか
, ' / / \ \ ' ,
{ ノ / \ ヽ } 天鳳のラス回避麻雀(六段)は極悪よねー。
{ />-‐-<__>-‐-<', }
825 :◆YBCXUjin3k :2015/01/14(水) 23:59:00 ID:p8iNdLMc0
-‐…・・・…‐-ミヘ
,. -‐ ハー 、 総評
/ ./ } \
/ / / ハ \ ,ヘ
./ / l / ノ /l 从 ヾ\ さすがに六段、
/ / 八! /_〃 / / .| ∧ゝ } リ
/ 小 ハ/ \/ ノ ィ/} 从 >zz、 ハッキリ問題って所はないんだけど。
イ/ | | ヽz≠ミx、 x=ミ .|./ ヽ く r‐ヘ
/ ,仆 | .从. ゞ心勿 心从ノ 个`ー≠ ム
/ィ /| ! \ 乂ソ 乂リ ; 八、 { ハ 「東一局の四萬切り」
八 i 八 ハ\.:.:. , .:.:从 `ー‐一'丶 「東二局一本場のリーチ」
i 人 ヽ } __ / ′ 〉___λ 「東四局一本場の北ポン」
\ \ ヾ> ´ .イ} 八/ ヽ= =7∧ 「南二局の②筒押し」
ヽト `ミ、 ≧= ノ'/ ∨///ヽ
/ 厂匸二二二/ ヽ ____ ,.-‐=}///刈 と、「面倒な所は押し選択」、という
r‐┤‐===ミ 〉 / &へ , 、zュ.、_{N {/////////}
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄}ィr、||/ / / / }===⊃-‐ ´ 傾向があるのが気になったかなー。
二二二二二二二二二二二二二二二二}` I仆、 ' ノ厂 ̄ ̄´
/ ∧ __ \&〃ヘ∧ }
/ / ヽ=ミ 、 ∠斗\::::::::冫`=メ 「南一局の積極的差し込み」も
/ / ハ::::::::::\〃 \ <_____〉
./ / `ヽ :::::::\ ///\〉// ∧ なんか守りのようで攻撃的、な
./ 〃 / ,′ .}≠≠┘t/////仆 ///ヽ
./ / / { ハ =彡 \///l| ////∧ 印象ある選択だし。
〃 / / {. / .ヤ -‐= \////////}
826 :◆YBCXUjin3k :2015/01/15(木) 00:00:00 ID:NSsGAzIM0
___ ,...-―-..、
_⌒\:.ヽ/.:.:._;;;;;;.:.:.:\
,怨圭ミxヾ:.:.:.:.''"⌒`ヾミヽ:.゙、
,然㌢" ̄:.:.:.T'''≪至至至ト}:.:} 繰り返すが、問題ってレベルではまったくない。
/,;,;,./へ.:.:~''"\:.:.`寸⌒ヾヾ
__∠.:./:.:.:.:{:.:.:.:.:`、.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.ヽ:.:.:.:`、゙、
/:.:.:.:.:.:i!:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:._:.:i:.:.:.゙;:.:.:.:ハ.:.:.:.:゙;:.i が、要するに性格的に攻撃型なんだろう、
/:.:/:.:.:.:i:.__:./ ゙、:.K":.:iヾヽ}:.:.:ハ:.:.:.:.:i:.:.i:.:.iリ
/:./:.:i:.:.:i"/i/ ヾi ,;ァ然示ミ:.:.:.}:.}:.:.:.}:.:.i:.:.} て事で、東風戦より半荘戦に向いてるんじゃ
i/i:.:.:.i:.:.トィFミ {..)lll俐.:.:.:.ト/^ヽ:.:.:i:.:j!
{ i:.:.人:シ iJハ 込;;;タ.:.:./ ^) }:.:.{:ノ とは思うかね。
i:.:.:.:.ト{ 弋;リ ⊂7/,.、_./:.:.:.:i
V:.:.i に⊃ r-‐ ,,wヲ ノ"/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i
ヽi `ー ...__`ー- ''´,,..ィ_.:.:.:.:.:.:.゙、:.:.:.:.:人 六段ポイント制的にも、
/:.:,.-/∋)(∈::ll \.:.:.:.:.:.\.:.:.:.:.\
/:.:.:{ {::::<(0)>:.:lト ノ\.:.:.:.:.:.\\:.:\ 半荘の方が基本は楽なはずだし。
/:.:.:.:.:.:ト=i:::::::个::::::::}:}ソ 〉:.:.:.:\.:.:.:ヾミ三=‐''"
-=彡/:.:.:.:.:.i }::::::::::::::::::iノ`ヽ/.:.:.:.\:.\::.:.\
/:.:.:./{.:.ij ノ:::::::λ::::::∧;_/\:.:.:.:.:.\:.`、.:.:.:ヽ 半荘メインにするか、
/:.:/ ヾ{/:::::/入\:::::゙、_〕 \:.:.:.゙, \:ヽ:.:.:ヘ
{:./ /::∠Lj゙大j_i >、:ヘ ヽ:.:} ヽト、:.:.i 東風戦に拘る理由あるなら、もう少しだけ
V __ノ::::く__,|北:{,;i,;l廴、>\\ )ノ ヽj
rニ >~L,j.-、/:::::i-‐辷ノ^<⌒ヽ 「面倒な所で退き選択」を考慮に入れるように
弋`^''⌒ー/::::::/⌒λ::::::〈⌒~辷〉
`^廴/〈;;;__/j-Lr^゙、;;;;ノ゙Y^ー┘ すれば、バランス良くなるかもな。――以上!
<_〃Yii_j LllYlレ〈
827 :どこかの名無しさん :2015/01/15(木) 20:06:38 ID:cw7.1m.E0
>>826 診断ありがとうございました
東1は勝負手と思ってトイ面気にせずにいました
確かに東2-1は河見直すととりダマのがいいですね
河気にしてなかった疑惑が…
東風にこだわりはないのですが、現状東南だと安定5段と結果が出ないです
pt戻したら東南打ってみたいと思うので、また診断お願いします
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