魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３０１ （ まどか、ほむら中心 ）
760 ：どこかの名無しさん ：2015/01/10(土) 18:40:16 ID:dn1vojEY0
四段名人でしたが何とか特上に上がれました。
面前派ですが鳴きを増やしてみようとしています。後半は特に立直判断を見ていただきたいです。
http://tenhou.net/0/?log=2015010923gm-0029-0000-xfc30ddcaf93d&tw=3
東１ 東は以前なら鳴いてないのですが鳴いてみました。立直後の一発目はドラそばとは言え9sの方が安全ですかね？
東２ 鳴けるとは言え愚形が微妙なので、今まで通り素直に七対子見とけば良かったかも。守備力下がるし。
テンパイしかけたとこは上家に4-7s切れないと気付いて焦ってしまい6m。6sでいいですね。
東３ 面前派()ですが6s鳴くのはアリだと思ってます。6pからは流石に鳴かない。
最後は泣きながら押しましたが親相手だし78pを落としても良かったかと。
南１-１ 立直判断分かりません。白と西を切りたくないのだったらダマってる方が理にかなってたと思います。
南２ カン入ってて立直したいんですけど親には振りたくないし・・・でダマ。
南３ ９巡目あたりでなんかよくわからなくなりました。4pでいいですかね。終盤はケイテン追った方が良かったです。
南４-１ 瞬間的には満直条件出来ないのでリー棒出しましたが下家の追っかけも考慮すると微妙かも。
検討お願い致します。（辛口で。）
766 ：どこかの名無しさん ：2015/01/11(日) 20:34:14 ID:lyVIdlwE0
>>760
糞みたいなどころか糞以下の打ち手のワイの意見です
東3まで見てちょっと打牌選択が違いすぎると思いました
東1
4sはまあしゃーないとしても9s切りでちょっと意見が合わないですね、と
ぶっちゃけ対面は23s78sは高い確率で持ってるんでドラ8sでテンパイしてもいないのに9sは打ちたくねーわ
満貫のシャンテンで巡目も残ってるんで押しが悪いとは思わないですが6m切るよワイは
だって36mポンしないっしょ？
ポンして赤5m切るというならば、おお、もう・・・という感じですねワイとしては
57pやなくて45pなら理解できなくはないんやがなあ
東3
おお、もう・・・ 特闇深 ぶっちゃけリーチの捨て牌とか鳴いてる相手の手のレンジとか見てないし考えてないやろ
よくダブロン食らわなかったなあと思いました こなみ
満貫テンパイだから押すというのは大正義というわけではないんやでマジで
見えてる情報からもうちょい理性的な決断をしてほしかった
オーラスで満貫でラス回避できるという場面ならわかるんだけどさあ
牌をﾊﾟｸｰしてｺﾞｸｰしてｳﾏｰした八角さんを見習ってドラを切らずに飲み込むことを推奨
ここまで露骨に二人にs危険でドラの4sはマジで切ってはイカンよ
役満でもオリを考えていいレベル(オリるとは言っていない)
あ、鳴きそのものは正直ムズいわ判断 ワイは嫌いではない
ただスルーのほうがいいと思います
8mが5mならチーしそうやが あー・・・いや 2シャンテンカンチャン二つ残りか 鳴いたほうが早い・・か？
m下が捌けるかどうかやが
満貫あるし守備力ないし単騎辞さずでやったほうがゲームとしては楽しめるしな
鳴きＯＫで
東4-1
南1 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね
南1-1
このリーチはワイはやらないよ、とだけ 多分クリミスだろうし
上家の手の可能性としては西か白が本命でトイトイがそこそこ
あとはチャンタとなんかの三色くらいなんで見えてる満貫と勝負はしないねワイは
手的にも点数的にも
南2
むしろこの手こそリーチなんだが？ まあダマが悪いとは思わんしおてんほいなら正着かな
ただそれならなんで南1-1はリーチなんやろなあ クリミス確定ですわ
南3
ドラ切りに違和感ありあり これ4pか5m切りちゃうの トップ狙える手やろ
あー。1mでもいいか2m見えてるし
オーラスは超LAGというかルースアグレでｶﾞﾝｶﾞﾝいってええやろ
守備を考える局面じゃないので東ポンしてトップ狙うよワイは
全体的になんかちぐはぐやなあという印象 まあ原住民の平均なのかなあ
逆に言えば上達の余地がたっぷりあるということなんでガンガン上達していけばええんちゃう？(適当)
まずは特上民目指すんやでー程度
767 ：どこかの名無しさん ：2015/01/11(日) 21:25:10 ID:gk859ee20
760です
>>766
見ていただきありがとうございます
九段が糞とか立場無いのでやめてください（震え声）
東３は確かに対面に14sぐらいしか当たりませんね。こりゃ切れませんわ。
これはもし対面の仕掛け無くても引きがいいですか？
オーラスは鳴いても大体一回では捲れないだろうしそのリスクと３着落ちを比較して引き気味にしました。
ドラの重なりをみるということでしょうか？
手牌短いと押したくなるので鳴きが向いてないですね・・・
779+3 ：どこかの名無しさん ：2015/01/12(月) 14:38:38 ID:REVdCHGI0
>>767
(毎回毎回酔って書いてるから文章が分かりにくくて)すまんな
補足
東1
本音を言えば押したくないがオリきれない
比較的序中盤 満貫シャンテンやからカンチャン残りでも渋々押してくけどその時の判断の是非
まあ4sもヤバいんやけどね
東2
地味に判断し難いんやがホンイツではなさそうだしオリでワンチャン採用6mてことでいいのかな
ドラそばやしオリならp抜くほうが安全やと思うがまあ超レアケースのホンイツ想定してたのかな
東3
うん、やっぱ仕掛けが微妙すぎるかもなもっかい見ても
悪いとは言わないし正直かなり好きな部類のチーやがワイはスルーしそう
ただ鳴いたほうがアガり率は高そうなんだよな
イッチフォーエバーしとくわこの仕掛け
質問の回答やけどこの牌姿なら親リーのみで仕掛け無しでもドラは押さんわ
安牌2枚に8pが相当通りそう+4s通しても待ちが良くないんで
両面で待ち5枚以上ならドラ押します
オーラスは連荘狙いやね ラスがほぼ無い気楽に打てる局面ではゴリゴリ押して1位を狙いたい
点数的にスルーしてアガリ放棄してると下家にまくられそうやしな
まあでもスルーも言うほど悪くはないわ
(言い過ぎて)すまんな
783 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 01:59:00 ID:RYMR2DOw0
_
r:､ . -―‐-―- {:{ミ､
{ﾞt=､_{{_>' {:{｀ヽ
{:{／／ i ヽ ヾ､
／ﾞ／ / | | i ｀ﾐ
/ //ｲ , ｌ / ∧ | ｜ | /
/イ ' // ! | 〃ｨ´｀',. |ヽ´｀lヽ| // 今日の検討は>>760さんの牌譜。
' | ｌ ｌ ｜|. |/|/＿ ', | ,>､{ヽ}/ｲ /
| ﾚ.､ | ヽ{ ｲﾉ:::}ヽヽ{ {ﾉヽﾐ| |'ヽ }
/ｲ /∧ヽ l {弋ソ 弋ソ | |'｝} }ｉ } 五段到達、おめでとう。
|ｲ {| ﾄ､{ヽ{ ' ｜ ./イ ハ/
V ﾘV { 人 ｀ ‐ ´ ,ｲ / ∨ / 鳴きを増やしてみようとしているとの事で
＼{ ≧- ... -≦ ﾚ
／｀ヾｰｰ'ﾆﾆTﾆﾆ~ﾞｰｧｧ'｀ヽ その辺はわたしが見させてもらうし。
＿_ノ i r‐'::￣￣{::{￣｀ヽ.{{ ＼
{､ {.i ヽ:::::::::::::/l{:::::::::::::.＼ / ヽ
l ＼ ７ {:::::::::/ {{|＼:::::::::/´ {/ _. ‐'ｱ 他の所はほむらちゃんに、
〉-､ヽl >ｰｲ='=|::|=＼/ ｌ ／
／ ,| /.::::/ ,'.::| } 〉 という形で見せてもらうねー。
／} ｀ ' L:::! / |
784 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:00:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌─┬─┐
┌赤┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬龍┬─┤ │ ├─┐
│五│六│六│筒│.1 │.4 │.6 │.7 │.8 │.9 │東│東│ │
│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│索├─┴─┤発│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 東は以前なら鳴いてないのですが鳴いてみました。
ハ , -､
r‐- _. -‐┴-=＜} }- ､
| ｢ >｀: : : : : : : : : : : : ＼: : ＼ 「3900あれば、積極的に仕掛けて良し」だね。
,「r‐У: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :ヽ
,: :{ {:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .i: : : : ゝ
/: : : y: : :.: :.: : : : : : :.|: :.l: :ｌ: : : : :.|: : : :.{ まあ逆に
./; : : : |: : :.:ｌ:.:l:.ﾄ､:. : : :.ﾄ;代下: ｌ:}: :.!:..:..l:「 「頭候補＆安牌候補消失させる仕掛けは難あり」
' |.: : :.|: : :.｣斗匕＼ト､| x=示刈:从: : ﾄ{ （赤五使用を想定すると六萬が頭候補たりえない）
.|ﾊ: : !ﾊ: :.|: lx=示 ゞ |: l:.:个
|ﾊ: : Ⅳ:N ゞ ヽ /l/八:! : | でもあるから、鉄ポンとも言いにくい所なんだけど。
|: : : : : ﾄ､/l/ r ﾌ ｲlヾﾒ;ﾊト- ､
|ﾊﾙ1ﾊ:.V＞n―-＿_ 彡,ﾙ'^li| ＼
ﾒ;! li| ｀二ｺ_｢,―-､i! 鳴き派的には、まず鳴く所かな。
/ lil／::::::::{::}:::::::::::::} 〉
〈 ヽ〈:::::::::::::::ﾊ::::::::::::ﾉ ヽ / 少なくとも問題ではないよー。
＼ ヽ::::::::ノ}:lト-一 イ
785 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:01:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┤.9 │ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│五│六│六│⑤│⑦│.6 │.7 │.8 │索│ │三│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┘ │萬│ │東│ 東│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
＞ 立直後の一発目はドラそばとは言え9sの方が安全ですかね？
>>766 4sはまあしゃーないとしても9s切りでちょっと意見が合わないですね、と
ぶっちゃけ対面は23s78sは高い確率で持ってるんで
ドラ8sでテンパイしてもいないのに9sは打ちたくねーわ
満貫のシャンテンで巡目も残ってるんで押しが悪いとは思わないですが6m切るよワイは
だって36mポンしないっしょ？
＿＿
...:::::::::::::::::::::::::::::....
／..::::::::::::::＿:::::::::::::::::::::::＼ なかなか悩ましいわねー、ここ。
/:/,.ｨ.:───‐- ﾐ､:::::::::::::::::ヽ
/:/:::::::/:::::/::::::::/:::::::..|:::::::::::::::::::::::.
{::|::::;:ｲ:::::/!:::/ｌ/::::::|::::|:::::::::::|::::::::::::ｉ 「５の早切りに対する９索のリスク」に
ｌハ::|⌒/ ::::| lヽ:::::ﾄ:::|:::::::::::|::::::::::::|
八:V!≧x ヽｌ ⌒ヾヽ|::::::::|/::::::::::::: 関しては、６スレ目601以降で
|::::} 以 ≧x |::::::::|-､:::ｉ::::::|
ｌ::::|:::: , 以 |::::::::| }:::|::::::| 詳しく触れてるから、そっち参照。
|::::ﾄ :::: {::::::::|::::::::|::::/
∧::| ＼ ` ,.ィﾊ､:::::ヽ:::::V:{
/{ .|::| ／::ｰ＝ﾃ ////〉ー.､::::/! ただこの状況は別に５索早切りでもなく。
{::∨::|〈∧::::::l/∧／////:::::::::::Y:::/,
ヽﾊ:::|i Vﾊ:r┴─V////::::::::::::::|::::::/, 当たるリスクは自体六萬の方が真ん中牌の
Ⅵ. Vﾊ￣/只ト 〉/:::::::::::＿|::::::::::＼
| Vﾊｿ/ハ||::/＞ ' -‐7:::::::::::::::::＼ 三六４枚使い、でかなり高いでしょう。
{ 、 /＼ Y 7| |V/￣ /|ヽ:::::::::::::::::::::
ヽ ＼ /:::::::::ヽﾄ / / / / ::::}::l::::::::::::::::::
r―／ ＼'ー─-ｨ7￣￣ ヽ / ト |/:::::::::::::::::: その上で、「１枚通れば４枚通せる」から
(__/ ヽ////〈＿＿ / `＜＿__､:
V__rx }//＞─＜/ ／ ||＼::: 「オリも想定手順」として六萬切りはあり。
|::::|￣:::::::/:::::/_ ,.イ ＼ ||::::::ヽ
|::::|/ |::::/|:::::∧ ＼ ＼ ||＼:::: 次のツモで攻守定める猶予の一打。
ヽハ |:/ :::/ ハ } / ＼ //:::::ｌ:::
786 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:02:00 ID:RYMR2DOw0
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ とはいえ、牌譜の手順も
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::|
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::| 明らかにダメって事はないから安心して。
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. >>766さんも全否定はしてないでしょ？
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ 「オリ切れないから目をつぶって全ツッパ」も
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ なんのかんので手順として強い。
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／ 一発目での４索と９索の比較も、微妙過ぎて
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼＿＿
｛| ／{／ / | ＼_／＼＿＿＿|｝ どっち優位かそうそうは断定できないし。
＼ / .| | | 〃
ニ二/ | | |＿／
/::::::二二二二二二ニﾆ うん、ここでのベストの正着判断は放棄させて
（:::::::::::{ |:::::〈|
＼:::::::＼ |:::::〈| もらうし、放棄して構わない所でしょう。
＼:::::::＼ |:::::〈|
＼:::::::＼|:::::〈| 他にもっと分かりやすい所でミスをしない、
＼::::: |:::::〈|
＼:|:::::〈| という方がよほど重要だしね、麻雀。
|:::::〈|
ﾉ:::::〈|
└―‐′
787 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:03:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│三│三│六│六│八│八│③│⑤│.6 │.6 │.7 │ │北│ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│北├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 鳴けるとは言え愚形が微妙なので、今まで通り素直に七対子見とけば良かったかも。守備力下がるし。
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘， 「面子手で好形二向聴」なら
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} 七対子を見切って全然いいんだけどね。
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ ここは鳴き踏まえても「愚形二向聴」でしょう。
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 言う通り、七対子をメインとした方が良さ気。
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::.
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. まずは③筒切って、次巡に⑥筒などを
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ 入れたら改めて面子手移行でも良し？
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ ――という感じで行くのが無難かな。
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝
788 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:04:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤六├─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│六│萬│七│八│八│③│⑤│.6 │.6 │.7 │ │④│ ┌──┤三│三│
│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│ │筒│ │三萬│萬│萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＞ テンパイしかけたとこは上家に4-7s切れないと気付いて焦ってしまい6m。6sでいいですね。
>>779 地味に判断し難いんやがホンイツではなさそうだしオリでワンチャン採用6mてことでいいのかな
ドラそばやしオリならp抜くほうが安全やと思うがまあ超レアケースのホンイツ想定してたのかな
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ んー、六萬だって、ドラまたぎで普通に危険だし。
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::. 六萬切るくらいなら、もう７索でしょうね。
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 実際、打点リスク低いから自分のテンパイ強ければ
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, ７索切ってもいいんだけど―― 一枚残りじゃなぁ。
.|:::::::l､', u ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 中スジの６索でいいというか、６索がいい、かな。
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. とりあえず安全運転、手広く満貫可能性までありで
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼ 改めてテンパイしたら、今度こそ押していい、て所。
789 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:05:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌赤┐ ┌─┐
│一├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┤.5 ├─┤.7 ├─┐
│萬│二│三│八│⑤│⑦│⑧│⑧│.4 │索│.5 │索│ │
└─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索├─┤東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ 面前派()ですが6s鳴くのはアリだと思ってます。6pからは流石に鳴かない。
>>766 あ、鳴きそのものは正直ムズいわ判断
（中略）満貫あるし守備力ないし単騎辞さずでやったほうがゲームとしては楽しめるしな 鳴きＯＫで
>>779 うん、やっぱ仕掛けが微妙すぎるかもなもっかい見ても
悪いとは言わないし正直かなり好きな部類のチーやがワイはスルーしそう
ただ鳴いたほうがアガり率は高そうなんだよな
}ヽ , / かなりテクニカルな仕掛けだよねー。
＿人 ＼ ／{／ /
＼ ｀ ､ γYヽ＿ ﾉ〃 ／/ 鳴く発想ない人、あっても鳴かない人、いて当然で。
＼ ゝﾚ' ´ ｀ く}‐┐ /
ｰ=彡ｲ /| ,ｲ ､ ヽ/＿／
.′/ｨﾋ/ ﾏﾄ､! } でも支持していい鳴きだと思うよー。
|〃!Yrj rjY!|ｲ|
j/込 '' ._, ''ノﾘｊﾉ >>779さんも言うよう、アガリ率は鳴いた方が
〈ヽ〉rマｱ┐/ ｀ヽ
/ {└介ｰ' / 〉 確実に高いはず。二三八萬ツモ、四萬チーで
r…～ヽ 〃 ,ﾊ ∨ ;′
｀ヽ 〈 ／ ,.ｨ＃{ | | 形が随分整うから、最大急所の６索を埋めて
}／ヽ／'¨ヾ癶／＼／ | |
,/ヽ､／' ⌒ヽ)＃♯＃♯| | 鳴き可とするのは大きい。
ιｸ√′ ／ ￣/⌒ヽ/ |__！_ノ⌒ 、
ー ´ / └┤ ！ ,. -‐ . )
| ,.ゝ‐〈´ 「満貫あれば全力鳴き手順」で行く！ OKっ！
ゝ- ﾞ´ ιへﾐ
790 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:06:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┤ │ ┌龍┐ ┌赤┬─┐ ┌赤┬─┐
│⑦│⑦│⑧│⑧│.4 │.5 │発│ │.4 │ ┌──┤⑤│⑥│ ┌──┤.5 │.7 │
│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │索│ │⑦筒│筒│筒│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼ このスレ的にはね。
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 実はここの発切りこそが根本の疑問手なのよ。
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l 追加のドラ４索に攻撃価値を見るの厳しくない？
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/ ⑨筒フリテンだし攻撃で活きるのは
|:::::::. _ ... /:::::/_／::::::::::: ,′ 「ポン受け前提で、満貫がハネ満に上昇」
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::! ――少しばかり、強欲過ぎでしょ。
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::|
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ ので、４索の取り扱いは守備的視点がメインで。
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’ 局面的には
| { {、У´ l::// :!∧ 「さっさと切る」「テンパイしたら切る」「絞り殺す」
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ どれを選ぼうが、それ自体は別に否定しない。
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i それぞれの優位性、まあ微妙な所だし。（※）
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::|
（※）もちろん対面には相当に当たりそうだが、それは両面待ちを前提としての評価。
打点リスクはシャボでない限りつかないので、
「両面なら当たりやすいが安い」
「シャボなら高いかもだが当たりにくい」どちらにせよ、押し選択も許容範囲。（押さないのが無難だが）
791 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:07:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
６索チー！
┌龍┬龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┤.4 │.4 │.5 │ ┌赤┬─┐ ┌赤┬─┐
│⑦│⑦│⑧│⑧│索│索│索│ ┌──┤⑤│⑥│ ┌──┤.5 │.7 │
│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘ │⑦筒│筒│筒│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 最後は泣きながら押しましたが親相手だし78pを落としても良かったかと。
>>766 ここまで露骨に二人にs危険でドラの4sはマジで切ってはイカンよ
役満でもオリを考えていいレベル(オリるとは言っていない)
＞ 確かに対面に14sぐらいしか当たりませんね。こりゃ切れませんわ。
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， で、ここで切る以上は「テンパイしたら切る」を
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 選択したのだと勝手に解釈する所で。
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| けど、その１巡で親リーチを受けたって事は
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 見事なまでの切り遅れ。
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 「テンパイしたら切る、大失敗。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ 切るならさっさと切るべき所だった」
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ という認識をしなきゃいけない所と思うのよね。
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ そういう風に考えられれば
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ 「改めて、絞り殺す選択」に修正はかけやすい、と。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::. でま、実際⑦⑧筒はそこそこ安牌だし。
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一'
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j とりあえず一発消し込みでチーはして、
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´ ⑦筒切りからの回し手順、という事になるかな。
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ {
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y} ――とまれ、１２巡目はどういうつもりでドラ４索を
.l::/／ /rく_／ Y } 八
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ 手に残したのか、改めて自問してみて欲しい。
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
〈/`┬':::T¨¨￣ ー‐′ 「攻撃のため」？ 「テンパイしたら切る選択」？
l}::::::|
l}::::::| そもそもその辺をシッカリ意識した上で選択した？
l}::::::!
792 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:08:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌赤┐
│三│四│①│①│①│④│⑤│⑥│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │五│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
,...:::''"~￣:::`‐‐-....、
／:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ
/::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
/::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ
i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i 少々微妙感ある待ちとはいえ、
j!:::::::::i:::i从::::/ i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
i:::::::::人iｨ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j! 赤１で、先制好形は、先制好形。
i::::::::::::i `り|俐 り||俐`i:::::j-､:::/
!:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ ゞ::シi::i:::/ }::/
i:::::::::i::につ ⊂ニi:j::/_ノ::/ 明確に良くなる変化も限られてるし
V::::::i:::` - ...__ -＿,,....＜jノ_r､::::{
ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ やや沈みの親なら即リーチでしょうね。OKよ。
＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､
／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､
793 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:09:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│④│⑦│⑨│.2 │.4 │索│.7 │.8 │ │ │ │③│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│中│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>766 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::. そりゃ五段ならこの辺は当然にオリるでしょ。ちょっと
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l 依頼者さんをディスり過ぎのきらいあるわよー、>>766さん。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! ここ以前のは「オリ切れるか怪しい」「むしろオリ切れない」
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l という点で、守備を考えるのが難しい所なんだしさ。
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 中級者なら、「オリ切れる」時にはこんな風にオリて当然。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ 「オリ切れるか怪しい」所でこそ、判断が難しいわよね。
794 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:10:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬龍┐ ┌─┐
│①│①│③│③│⑤│⑤│⑧│⑧│⑨│筒│.2 │.3 │ │ │.8 │
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
>>766 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね
．-─:..．
,.イ:::::::::::::::::::::::::::｀::.､
,ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ もちろんこちらも、当然のオリ。
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 超強力な手になりえるけど、
ﾏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑ アガリ目薄い以上は、そこに大して価値は見出せない。
!:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､
,ｲ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::＼::::::ﾑ そこそこ浮いてるのもあるし
i::::λ:::::::／{:::/ニ氷ヽ:::｀ﾄ､‐- ムｰ.┘
ヽ/ ヽ" .ﾊ////∧ﾍﾍ/ﾍj 親リーチにケンカ売る理由は一切ないわよね。
└=＝/^^!~~~|_ヲ
|8::/~~~|:::::/
|8,′ |::/
~ ¨
795 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:11:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 七 ～ 八巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│四│萬│①│②│③│⑤│⑥│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │ │三│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│①│②│③│筒│⑥│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│索│索│索│ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 立直判断分かりません。白と西を切りたくないのだったらダマってる方が理にかなってたと思います。
>>766 このリーチはワイはやらないよ、とだけ
（中略）満貫と勝負はしないねワイは 手的にも点数的にも
,.....:::::::￣:::::::::.....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ シンプルに考えてしまえば、
/::::::/:::, -―――- ､::::l::::::.
/::::::::l///／――＼///l:::::|::. ７、８巡目は共に「役無し愚形」。（⑤⑧４枚残り）
,:::::::::::|::::::/::::/:::::::::ﾄ,:::l::::::!::::|:::.
l:::::::::::|::::ｲ:::/ l::::::::ﾘ l:::lヽ:|:::::|:::l
|::::::::::lﾄ'､l::/ |::::::ﾘ l斗-:|:::::|:::| 「南場の浮いてる子」という条件を加味すれば
./|:::::::::下云ヽ. !:／ ｨ云ア!:::::!:::!
/:::',::::,..-､弋(ｿ ' 弋(ｿ .|:::::|:::| それだけでもリーチ控える理由としては充分で。
/ ヽ:,〈/○∧ , ｲ!:::::!:::l､
,.:/ ∨///l ‐ - , イ:::|:::::l:l::!::. 明らかに抑えたい牌もある以上、まあダマでしょう。
/:::! ∨○/!}＞ - ＜三/ l:::::|::!:!:::::.
./::::::', lｰ-/'-､ﾆ∨三ﾆ/:.:|::::,'/ｲ､::::::.
/:::::::::::.､ ／ ´ l//!__ソﾄ､三/:.:.,::://:.:.:.:.ヽ:::::. ８巡目は「白抑えたし、平和変化もムリになったし」
./::::::::::::::::.,ヽ { イ￣￣｀ヽ､:＼':.:/::/:.:.:.:.:.:.:.:.:',::::::.､
/::::::::::::::::::::', ,-､{ -―― ''｀‐-,:.:.:/:ｲ:.:.:.:.:.:／｀ヽ!::::::::.. でリーチなんでしょうけど、攻撃価値そのものが
./::::::::::::::::::::::::l∧ ､｀ヽ - と´ _, ヽ!ヽ､:.:.:／ /:::::::::::::::::::::.
,:::::::::::::::::::::::::::::: ﾍ ､ヽ ー ' ¨ /／::!:.:l `｀ヽ /::::::::::::::::ﾄ､::::. 弱過ぎる。せめて赤orドラ１（できれば２枚）
:::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ ｰﾆ_ ＿ ノ-':::::/:.:.ヽ /::::::::::::::::::| ,:::::.
:::::::::l ,:::::::::::::::::::::l | ∨:.:.／｀ /:::::::::::::::::::::| l:::::l あれば、リーチ選択も肯定しやすいけどね。
:::::::::l ､:::::::::::::::::::} l ｰ-､＿_/!::::::::::::::::::::::| |:::::!
796 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:12:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │ ┌─┐
│一│二│三│四│五│⑦│⑧│⑨│.3 │.4 │.6 │.6 │索│ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ カン入ってて立直したいんですけど親には振りたくないし・・・でダマ。
>>766 むしろこの手こそリーチなんだが？
まあダマが悪いとは思わんしおてんほいなら正着かな
ただそれならなんで南1-1はリーチなんやろなあ
,....:::::::::￣￣:::::::｀ヽ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ >>766さんに同意、かな。
/::::::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::::::::::::::.
/:::::::::::::::/:::::::::/-―‐- ､_:::::::::::::. /｀丶､
,::::::::::::::::/:::::::::/::::::::￣:l｀ヾミ` ､:l:. / /// 依頼者さん自身が言う理由で
!::::::::::::::,::::::::::/::::/:::::::,ｲ::::::l:::::｀ヾl::.. / ///
,:::::::::::::::l::::::::/::::ｲ:::::/::ﾘ:::::/!:::::::::::|:::/ /// ダマ選択は充分可で、それが悪い訳じゃない。
,:::::::::::::::::!:::::ｲ::イ_／l::/l:::/ /:::l:::::::l:/ ///
!:::::::::::::::ｲ::::l 之zｿ｀ l/ l/_/_::/:::::// j_/_
,:::::::::::::::/|:::::| fﾁ〉/::::/ｲ / // けどカン裏込みで「リーチの攻撃価値」が
/::::::::::::://!:::::! ､ ´ 〃::ｲ/__ / //
,/:::::::::::::/-､',::::ﾄ､ ´ ' , ｲ::::://;;;/ / lｰ,. 最大級に発揮される手と状況だから
/:::::::::::::/三三､:l-｀, ｰ:::''"´/ l::::ﾘ /;;/ /o // l
.,/::::::::::::::/,-三三',:!三|∨｀ヽ´ |::::l/"´ / l/ ,/ 南一局一本場よりリーチ選択が
::::::::::::::::／￣￣｀ヾ'､三!-､:.:.:':, l::/ / //' / , -､_
::::::::::::/＿＿__:.:.:.:.:.:.＼ﾆﾄ､ヽ:.:.l l/-, / /// ｰ' ／ )-, 強くなる所だとは思っておきましょう。
:::::::::/l ｀ヽ､:.:.:.:.',ﾆ!-'､ ､:.l /,r-､' ,l ´ ,ｲ＼
::::／::l ', ＼:.:.:ヾ! ＼:.l l_/ l ////
,ｲ:::::::::､ ､ ＼:.:', ﾍ! ,-'､ //// 南一局一本場リーチで、こちらダマ、は
:::::::::::::l ､ ヽ ＼! l /､:.:.:.＼___ノ＼/
l:::::l:::::::, ヽ ヽ | ///＼_:.:.:.:/ リーチ選択の基準がフラついてる印象あるわ。
､::::',:::::::::. ', ', ／//////｀,/
797 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:13:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│五│七│九│九│九│④│筒│⑤│.7 │.8 │.9 │ │八│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ なんかよくわからなくなりました。4pでいいですかね。
>>766 ドラ切りに違和感ありあり これ4pか5m切りちゃうの トップ狙える手やろ
あー。1mでもいいか2m見えてるし
_,...::::::::::::::￣￣:::::::::::....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ まあ>>766さんの言う通り「牌効率」の一or五萬か
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::ヽ
/::::::::::/:::, -―――――- ､:ヽ::::::::::::::､ 「ドラ使用固定」の④筒切りでしょう。
,:::::::::::/,..-::'::￣::::,￣,:::::::::｀ヽ､｀ ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-､:::｀::!::::::::::::::l
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::ﾘ､:::l ＼::l::::::::::::l::! ドラ⑤筒を切る選択もある形ではあるけど、
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::|
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l それは「打点不要」とか「守備優位局面」での
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,'::
|::ﾊ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l:: ドラさっさと切る、ダマアガリ可の平和テンパイ狙い。
|::',､',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://::
|:::::::ヽ::::::. /::::::/ '::::l
|:::::::::::',::::::.､ _ - _ ,/:::／::::::::l ここは「ラスほとんどないしトップ狙う」攻撃局面
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::ｲ::::::::::::::l
|:::::::::l::::::::＼/| ヽ／!l＜l/ ﾍl/:::::::::::::::::::l という事で、最初に述べた選択となる。
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' ｌ l:::::::::::::::::::::l
r 、 (:::::....
|::::::ヽ ヽ::::ヽ
┌- .. _ |ﾍ:::::::＼ ::::::! なお、牌効率で一or五萬になるのは
::::::::::::::::::::::＞―…十‐ヽ::::::::. |::::|
ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::乂＿〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ 「頭候補２種残し」
ヽ／:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖￢、 /′ 「７８９９９⑤⑤の三面張形がある」
/:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /＼
,'::ｉ:|::::|::::|::ﾊ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::＼￣ヽ／|―-‐=ﾐ の２点を意識すれば、パッと出せるはずよ。
|:::|:|::::|:::ﾊ≧＼:::≦ ＼:::!::::::|::::ﾄ､::::＼ |,.ｲ ／
|:::N:::::!｢ ￣｢ ￣｢ ￣｢::::::|）ﾉ ＼::::＼,ｲ´￣
ヽ| |:::八 丿 ゝ ｲヽ:::|´ｧ=ﾐ､ ）､::::::.. 受け入れロスが一萬は４枚、二萬は３枚で
(⌒|八⊃ ⊂!::::Ν(⌒)ノ ヽ:::）
ノ::::::＞―‐～――＜）ｿハ厂 ＿丿´ 済むのに対し、他選択はそれより大きい。
(::::::::::（ (⌒ ノ:::::::ノ (´
｀ ￣ ｀ ￣￣￣
798 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:14:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│五│六│七│八│九│九│九│④│⑤│.7 │.8 │.9 │ │ │発│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 終盤はケイテン追った方が良かったです。
＿,.....::::::::::......_
,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::::::::::＿＿__:::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::.
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::,
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l まあここは、対面に赤⑤⑤とかあって
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l 満貫振るパターンはさすがにマズいし、
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::|
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l 待ちも③筒３枚残りの終盤でリーチ敢行しづらく
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::|
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､ 牌譜通り発切りが妥当だろうけど。
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::..
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,:::::::::::::::
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/:::::::::::::::: 赤⑤筒が切られた時点で打点リスク薄いから
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l そこからは言う通り、ケイテン可能性追って
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::.
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',:::::::::::::::::::: ほぼまっすぐの手順で良かったかもね。
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l::::::::::::::::::
799 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:15:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～南四局 一本場～ │
┐─────────┌
＞ 瞬間的には満直条件出来ないのでリー棒出しましたが下家の追っかけも考慮すると微妙かも。
東 28600
南 23500
西 9700
北 38200
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ あー、分からないでもないけど、問題ないんじゃない？
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ､ ι' |//）::::::::::::::: 下家の追いかけ、に対してはオリる理由ほぼないし。
` . ,//"::::::::::::::::::`
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=-
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼ 「下家追いかけリーチ後、西から満貫直撃食らってラス」
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::| の可能性とか、相当に低いからね。（※）
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::|
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ|
ヾヽ / / ∨ ＼ｨ彡 `' この局でのトップ可能性を
ミニミニ＝彡"
| | | キッチリ作りに行った方が強いでしょう。
| | |
（※）以下、超適当な確率計算
下家に追いかけリーチを受ける（５０％）×対面が満貫テンパイする（５０％）
×対面がアガる（３０％）×それが自分からの直撃（３０％）＝２．２５％ ――ぐらいかな、と。
800 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:16:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～南四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
東スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
│六│七│七│九│九│④│⑥│⑧│⑧│.4 │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│東│東│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>766 オーラスは超LAGというかルースアグレでｶﾞﾝｶﾞﾝいってええやろ
守備を考える局面じゃないので東ポンしてトップ狙うよワイは
＞ オーラスは鳴いても大体一回では捲れないだろうしそのリスクと３着落ちを比較して引き気味にしました。
ドラの重なりをみるということでしょうか？
>>779 連荘狙いやね ラスがほぼ無い気楽に打てる局面ではゴリゴリ押して1位を狙いたい
点数的にスルーしてアガリ放棄してると下家にまくられそうやしな
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ なお、ボクの場合は「ドラ重ねる前提」で東を鳴きます。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ それなしなら、面前リーチでも１回では捲れないし。
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ もちろん、重ならなければ連荘狙いに切り替えるけど。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ なんにせよ、唯一直撃イヤな下家の安牌は３枚残る。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ ここで東を鳴くのを控える意味はないと思うかな。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
801 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:17:00 ID:RYMR2DOw0
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ 総評
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::. なんのかんので五段なりにヒド過ぎるって事はない
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l と思うけどね。>>766さんはちょっと厳しい感あるし。
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| （というか、表現はもうちょっと柔らかく願いたい）
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l とはいえ、五段なり、に過ぎないのも確か。
}: |::: |､ u ,::::::::,:::::l
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::| >>766さんの厳し過ぎるくらいな指摘も、
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. 吸収すればレベルアップの糧には
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ 間違いなくなるから、頑張って。
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
＞ 手牌短いと押したくなるので鳴きが向いてないですね・・・
_ ___ ___
__ /ハ .. -―-‐―-}:{､＼. //}:{
}:｢＼ }{／. : : : : : : : : : : }:{: ＼Ｖ:/ .}:{
}:{ 》'": : : : : : : :. :. :. :. :.}:{: : : ∨⌒＼. 特上より先で、シッカリした鳴き派に
}:{／′ : : ｉ: : : : : / : : : : ＼.､_/⌒ヾ: : ＼
ﾊ∀. : : : : |: : : : /. : : : : : ､:.｀^ｉ: : : : :＼: :.＼ なろうと思ったら、そこは重要ポイントだね。
__／:／: : : | : : |: : : ∧: : : :＼: :＼:.|:ｉ : : : : : ＼:ヽヽ
⌒／:.ィ: : :.:|-‐∧: : | ヽ‐- ._!: :..:|:|ハ: : : : : :: : :
／7/:ｉ:|: : : :| :/ ＼| _＼: :il、: :| : : }、: :、: : : 「７センチ――いや、４センチだろうが
/′|:|: : :/|汀ﾊ. ＾丁刈 ＼|: :./ }＼:＼: : | ﾉ オリるべき時はキッチリとオリる」
.|:|: :.ハ ﾋf} 弋ｰﾊ. |: : /ノV ＼ｉ＼!′
.lﾊ:∧: } 〟〟 〟〟 |: /〃￣￣＼ 鳴きの最大のデメリットは守備力の低下だからこそ
}/＼ て￣） _....|/ iｉ ﾄ､
〕≧=――=≦ ／ || .{ ﾉ ﾉ そういう意識をハッキリと持つのが必要で。
.〈 丶 ／￣｀ＴＴ´￣:＼| `〉 .／ ＼
＼＿｝: : : : ﾊ｣、: : : :｛ ＞ｧ-..、 ＼
＼ ＼／}{ }{ ＼_／ 八../⌒´ 〉 「押したくなる」感情を「押しちゃダメだから退く」と
＼` }{‐}{⌒ ー---‐ ´ / ＼ ／
..＼}{ 「}{ ＼ /〉 ヾ､ 確固たる意志で抑え込もう！ ――以上っ！
／〕 ＼､ ／ ∧ ＼
802 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 08:16:37 ID:yGdOdBPI0
>>1の明らかに格下な相手に向けても、丁寧な口調を崩さないのは結構尊敬してるよ
中々できるこっちゃないからね 普通はどやどやしたい
803 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 08:34:37 ID:9y/W8.2w0
>>1さん検討ありがとうございました。
普段自分以外の方に牌譜を見ていただくことは無いのでとても勉強になりました。
>>766さんも重ね重ねありがとうございました。
なんか上達しそうな気がするので頑張ります。
804 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 10:45:25 ID:NIRiggLk0
そりゃ格下相手って高圧的に出てりゃこのスレ潰れるに決まってんじゃん
805 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 20:18:32 ID:J54L2deI0
教える側が高圧的になったら、完璧な縦割り上下社会でもない限り反発必至だわな・・・
実生活でやらかした俺が言うんだから間違いないｏｒｚ
807 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/14(水) 23:40:58 ID:p8iNdLMc0
>>802-805
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : | ふーむ。検討では
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : |
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ! 結構キツい言い方してる時もあると思うけどなぁ。
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : /
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :| けどま、その辺はあたし達に代弁させてるとか
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/ 逆に>>1自身がヘンなこと言った時は
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ あたし達でフォロー入れるから、その辺で
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ 受け手に与える印象は柔らかくなってるのかもね。
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
|＼ ／|
|＼＼ ／／| それにま、最高８段・現６段程度の人間が
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ そこまで偉そうにしてても滑稽なだけだしね。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', よし、９段になった暁には、もう少し偉そうな態度を取る事にしよう。
＿/ il ,' '. li ',＿_
. -―――‐- ､
／ ＼
／ ィ二二二二二ミ ヽ
/ / ｌ .
. ヽ､ _.ｌ ﾊ .ｌ_ ノ./｜ ｌ |
| |/|/|/ |/ ∨|/ V V| | |
| | 三≧ ≦三 | | | 良かったわね、皆。
| |'''' ''''｜ |} ｜
| |. ＿ ノ .| | |
| Y^ヽ､. ＿＿＿_ ／⌒Y | | >>1はいつまでも変わらずに
、乂 Y ミT彡（ .ノ ﾉ ﾉ
＼|￣￣ |_Y Y_|￣￣ |／| | 今のままの>>1で居続けてくれるそうよ。
| |==== |ノXヽ|==== |イ.| |
ﾉ .|＾＾＾＾|{ {=.} }|＾＾＾＾＾/ .| ､
￣￣￣￣ ､＿ノ ￣￣ ､＿_ノ￣￣￣￣￣
|＼ ／|
|＼＼ ┛┗／|
: ,> ｀´￣｀┓┏ ′
Ｖ _ﾉ 、_ Ｖ
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
四段名人でしたが何とか特上に上がれました。
面前派ですが鳴きを増やしてみようとしています。後半は特に立直判断を見ていただきたいです。
http://tenhou.net/0/?log=2015010923gm-0029-0000-xfc30ddcaf93d&tw=3
東１ 東は以前なら鳴いてないのですが鳴いてみました。立直後の一発目はドラそばとは言え9sの方が安全ですかね？
東２ 鳴けるとは言え愚形が微妙なので、今まで通り素直に七対子見とけば良かったかも。守備力下がるし。
テンパイしかけたとこは上家に4-7s切れないと気付いて焦ってしまい6m。6sでいいですね。
東３ 面前派()ですが6s鳴くのはアリだと思ってます。6pからは流石に鳴かない。
最後は泣きながら押しましたが親相手だし78pを落としても良かったかと。
南１-１ 立直判断分かりません。白と西を切りたくないのだったらダマってる方が理にかなってたと思います。
南２ カン入ってて立直したいんですけど親には振りたくないし・・・でダマ。
南３ ９巡目あたりでなんかよくわからなくなりました。4pでいいですかね。終盤はケイテン追った方が良かったです。
南４-１ 瞬間的には満直条件出来ないのでリー棒出しましたが下家の追っかけも考慮すると微妙かも。
検討お願い致します。（辛口で。）
766 ：どこかの名無しさん ：2015/01/11(日) 20:34:14 ID:lyVIdlwE0
>>760
糞みたいなどころか糞以下の打ち手のワイの意見です
東3まで見てちょっと打牌選択が違いすぎると思いました
東1
4sはまあしゃーないとしても9s切りでちょっと意見が合わないですね、と
ぶっちゃけ対面は23s78sは高い確率で持ってるんでドラ8sでテンパイしてもいないのに9sは打ちたくねーわ
満貫のシャンテンで巡目も残ってるんで押しが悪いとは思わないですが6m切るよワイは
だって36mポンしないっしょ？
ポンして赤5m切るというならば、おお、もう・・・という感じですねワイとしては
57pやなくて45pなら理解できなくはないんやがなあ
東3
おお、もう・・・ 特闇深 ぶっちゃけリーチの捨て牌とか鳴いてる相手の手のレンジとか見てないし考えてないやろ
よくダブロン食らわなかったなあと思いました こなみ
満貫テンパイだから押すというのは大正義というわけではないんやでマジで
見えてる情報からもうちょい理性的な決断をしてほしかった
オーラスで満貫でラス回避できるという場面ならわかるんだけどさあ
牌をﾊﾟｸｰしてｺﾞｸｰしてｳﾏｰした八角さんを見習ってドラを切らずに飲み込むことを推奨
ここまで露骨に二人にs危険でドラの4sはマジで切ってはイカンよ
役満でもオリを考えていいレベル(オリるとは言っていない)
あ、鳴きそのものは正直ムズいわ判断 ワイは嫌いではない
ただスルーのほうがいいと思います
8mが5mならチーしそうやが あー・・・いや 2シャンテンカンチャン二つ残りか 鳴いたほうが早い・・か？
m下が捌けるかどうかやが
満貫あるし守備力ないし単騎辞さずでやったほうがゲームとしては楽しめるしな
鳴きＯＫで
東4-1
南1 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね
南1-1
このリーチはワイはやらないよ、とだけ 多分クリミスだろうし
上家の手の可能性としては西か白が本命でトイトイがそこそこ
あとはチャンタとなんかの三色くらいなんで見えてる満貫と勝負はしないねワイは
手的にも点数的にも
南2
むしろこの手こそリーチなんだが？ まあダマが悪いとは思わんしおてんほいなら正着かな
ただそれならなんで南1-1はリーチなんやろなあ クリミス確定ですわ
南3
ドラ切りに違和感ありあり これ4pか5m切りちゃうの トップ狙える手やろ
あー。1mでもいいか2m見えてるし
オーラスは超LAGというかルースアグレでｶﾞﾝｶﾞﾝいってええやろ
守備を考える局面じゃないので東ポンしてトップ狙うよワイは
全体的になんかちぐはぐやなあという印象 まあ原住民の平均なのかなあ
逆に言えば上達の余地がたっぷりあるということなんでガンガン上達していけばええんちゃう？(適当)
まずは特上民目指すんやでー程度
767 ：どこかの名無しさん ：2015/01/11(日) 21:25:10 ID:gk859ee20
760です
>>766
見ていただきありがとうございます
九段が糞とか立場無いのでやめてください（震え声）
東３は確かに対面に14sぐらいしか当たりませんね。こりゃ切れませんわ。
これはもし対面の仕掛け無くても引きがいいですか？
オーラスは鳴いても大体一回では捲れないだろうしそのリスクと３着落ちを比較して引き気味にしました。
ドラの重なりをみるということでしょうか？
手牌短いと押したくなるので鳴きが向いてないですね・・・
779+3 ：どこかの名無しさん ：2015/01/12(月) 14:38:38 ID:REVdCHGI0
>>767
(毎回毎回酔って書いてるから文章が分かりにくくて)すまんな
補足
東1
本音を言えば押したくないがオリきれない
比較的序中盤 満貫シャンテンやからカンチャン残りでも渋々押してくけどその時の判断の是非
まあ4sもヤバいんやけどね
東2
地味に判断し難いんやがホンイツではなさそうだしオリでワンチャン採用6mてことでいいのかな
ドラそばやしオリならp抜くほうが安全やと思うがまあ超レアケースのホンイツ想定してたのかな
東3
うん、やっぱ仕掛けが微妙すぎるかもなもっかい見ても
悪いとは言わないし正直かなり好きな部類のチーやがワイはスルーしそう
ただ鳴いたほうがアガり率は高そうなんだよな
イッチフォーエバーしとくわこの仕掛け
質問の回答やけどこの牌姿なら親リーのみで仕掛け無しでもドラは押さんわ
安牌2枚に8pが相当通りそう+4s通しても待ちが良くないんで
両面で待ち5枚以上ならドラ押します
オーラスは連荘狙いやね ラスがほぼ無い気楽に打てる局面ではゴリゴリ押して1位を狙いたい
点数的にスルーしてアガリ放棄してると下家にまくられそうやしな
まあでもスルーも言うほど悪くはないわ
(言い過ぎて)すまんな
783 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 01:59:00 ID:RYMR2DOw0
_
r:､ . -―‐-―- {:{ミ､
{ﾞt=､_{{_>' {:{｀ヽ
{:{／／ i ヽ ヾ､
／ﾞ／ / | | i ｀ﾐ
/ //ｲ , ｌ / ∧ | ｜ | /
/イ ' // ! | 〃ｨ´｀',. |ヽ´｀lヽ| // 今日の検討は>>760さんの牌譜。
' | ｌ ｌ ｜|. |/|/＿ ', | ,>､{ヽ}/ｲ /
| ﾚ.､ | ヽ{ ｲﾉ:::}ヽヽ{ {ﾉヽﾐ| |'ヽ }
/ｲ /∧ヽ l {弋ソ 弋ソ | |'｝} }ｉ } 五段到達、おめでとう。
|ｲ {| ﾄ､{ヽ{ ' ｜ ./イ ハ/
V ﾘV { 人 ｀ ‐ ´ ,ｲ / ∨ / 鳴きを増やしてみようとしているとの事で
＼{ ≧- ... -≦ ﾚ
／｀ヾｰｰ'ﾆﾆTﾆﾆ~ﾞｰｧｧ'｀ヽ その辺はわたしが見させてもらうし。
＿_ノ i r‐'::￣￣{::{￣｀ヽ.{{ ＼
{､ {.i ヽ:::::::::::::/l{:::::::::::::.＼ / ヽ
l ＼ ７ {:::::::::/ {{|＼:::::::::/´ {/ _. ‐'ｱ 他の所はほむらちゃんに、
〉-､ヽl >ｰｲ='=|::|=＼/ ｌ ／
／ ,| /.::::/ ,'.::| } 〉 という形で見せてもらうねー。
／} ｀ ' L:::! / |
784 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:00:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌─┬─┐
┌赤┬─┬─┤①├─┬─┬─┬─┬龍┬─┤ │ ├─┐
│五│六│六│筒│.1 │.4 │.6 │.7 │.8 │.9 │東│東│ │
│萬│萬│萬├─┤索│索│索│索│索│索├─┴─┤発│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 東は以前なら鳴いてないのですが鳴いてみました。
ハ , -､
r‐- _. -‐┴-=＜} }- ､
| ｢ >｀: : : : : : : : : : : : ＼: : ＼ 「3900あれば、積極的に仕掛けて良し」だね。
,「r‐У: : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : :ヽ
,: :{ {:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : .i: : : : ゝ
/: : : y: : :.: :.: : : : : : :.|: :.l: :ｌ: : : : :.|: : : :.{ まあ逆に
./; : : : |: : :.:ｌ:.:l:.ﾄ､:. : : :.ﾄ;代下: ｌ:}: :.!:..:..l:「 「頭候補＆安牌候補消失させる仕掛けは難あり」
' |.: : :.|: : :.｣斗匕＼ト､| x=示刈:从: : ﾄ{ （赤五使用を想定すると六萬が頭候補たりえない）
.|ﾊ: : !ﾊ: :.|: lx=示 ゞ |: l:.:个
|ﾊ: : Ⅳ:N ゞ ヽ /l/八:! : | でもあるから、鉄ポンとも言いにくい所なんだけど。
|: : : : : ﾄ､/l/ r ﾌ ｲlヾﾒ;ﾊト- ､
|ﾊﾙ1ﾊ:.V＞n―-＿_ 彡,ﾙ'^li| ＼
ﾒ;! li| ｀二ｺ_｢,―-､i! 鳴き派的には、まず鳴く所かな。
/ lil／::::::::{::}:::::::::::::} 〉
〈 ヽ〈:::::::::::::::ﾊ::::::::::::ﾉ ヽ / 少なくとも問題ではないよー。
＼ ヽ::::::::ノ}:lト-一 イ
785 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:01:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┤.9 │ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│三│五│六│六│⑤│⑦│.6 │.7 │.8 │索│ │三│ │ ├──┤ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┘ │萬│ │東│ 東│東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴──┴─┘
＞ 立直後の一発目はドラそばとは言え9sの方が安全ですかね？
>>766 4sはまあしゃーないとしても9s切りでちょっと意見が合わないですね、と
ぶっちゃけ対面は23s78sは高い確率で持ってるんで
ドラ8sでテンパイしてもいないのに9sは打ちたくねーわ
満貫のシャンテンで巡目も残ってるんで押しが悪いとは思わないですが6m切るよワイは
だって36mポンしないっしょ？
＿＿
...:::::::::::::::::::::::::::::....
／..::::::::::::::＿:::::::::::::::::::::::＼ なかなか悩ましいわねー、ここ。
/:/,.ｨ.:───‐- ﾐ､:::::::::::::::::ヽ
/:/:::::::/:::::/::::::::/:::::::..|:::::::::::::::::::::::.
{::|::::;:ｲ:::::/!:::/ｌ/::::::|::::|:::::::::::|::::::::::::ｉ 「５の早切りに対する９索のリスク」に
ｌハ::|⌒/ ::::| lヽ:::::ﾄ:::|:::::::::::|::::::::::::|
八:V!≧x ヽｌ ⌒ヾヽ|::::::::|/::::::::::::: 関しては、６スレ目601以降で
|::::} 以 ≧x |::::::::|-､:::ｉ::::::|
ｌ::::|:::: , 以 |::::::::| }:::|::::::| 詳しく触れてるから、そっち参照。
|::::ﾄ :::: {::::::::|::::::::|::::/
∧::| ＼ ` ,.ィﾊ､:::::ヽ:::::V:{
/{ .|::| ／::ｰ＝ﾃ ////〉ー.､::::/! ただこの状況は別に５索早切りでもなく。
{::∨::|〈∧::::::l/∧／////:::::::::::Y:::/,
ヽﾊ:::|i Vﾊ:r┴─V////::::::::::::::|::::::/, 当たるリスクは自体六萬の方が真ん中牌の
Ⅵ. Vﾊ￣/只ト 〉/:::::::::::＿|::::::::::＼
| Vﾊｿ/ハ||::/＞ ' -‐7:::::::::::::::::＼ 三六４枚使い、でかなり高いでしょう。
{ 、 /＼ Y 7| |V/￣ /|ヽ:::::::::::::::::::::
ヽ ＼ /:::::::::ヽﾄ / / / / ::::}::l::::::::::::::::::
r―／ ＼'ー─-ｨ7￣￣ ヽ / ト |/:::::::::::::::::: その上で、「１枚通れば４枚通せる」から
(__/ ヽ////〈＿＿ / `＜＿__､:
V__rx }//＞─＜/ ／ ||＼::: 「オリも想定手順」として六萬切りはあり。
|::::|￣:::::::/:::::/_ ,.イ ＼ ||::::::ヽ
|::::|/ |::::/|:::::∧ ＼ ＼ ||＼:::: 次のツモで攻守定める猶予の一打。
ヽハ |:/ :::/ ハ } / ＼ //:::::ｌ:::
786 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:02:00 ID:RYMR2DOw0
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ とはいえ、牌譜の手順も
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::|
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::| 明らかにダメって事はないから安心して。
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. >>766さんも全否定はしてないでしょ？
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼}
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ 「オリ切れないから目をつぶって全ツッパ」も
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ なんのかんので手順として強い。
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／ 一発目での４索と９索の比較も、微妙過ぎて
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼＿＿
｛| ／{／ / | ＼_／＼＿＿＿|｝ どっち優位かそうそうは断定できないし。
＼ / .| | | 〃
ニ二/ | | |＿／
/::::::二二二二二二ニﾆ うん、ここでのベストの正着判断は放棄させて
（:::::::::::{ |:::::〈|
＼:::::::＼ |:::::〈| もらうし、放棄して構わない所でしょう。
＼:::::::＼ |:::::〈|
＼:::::::＼|:::::〈| 他にもっと分かりやすい所でミスをしない、
＼::::: |:::::〈|
＼:|:::::〈| という方がよほど重要だしね、麻雀。
|:::::〈|
ﾉ:::::〈|
└―‐′
787 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:03:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤ │ ┌─┐
│三│三│六│六│八│八│③│⑤│.6 │.6 │.7 │ │北│ │七│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│北├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 鳴けるとは言え愚形が微妙なので、今まで通り素直に七対子見とけば良かったかも。守備力下がるし。
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘， 「面子手で好形二向聴」なら
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::} 七対子を見切って全然いいんだけどね。
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::}
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ ここは鳴き踏まえても「愚形二向聴」でしょう。
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::. 言う通り、七対子をメインとした方が良さ気。
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::.
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. まずは③筒切って、次巡に⑥筒などを
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ 入れたら改めて面子手移行でも良し？
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::＼
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼:::: ヽ ――という感じで行くのが無難かな。
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ 冫:::ハ
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ 人::::}:::｝
788 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:04:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤六├─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│六│萬│七│八│八│③│⑤│.6 │.6 │.7 │ │④│ ┌──┤三│三│
│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│ │筒│ │三萬│萬│萬│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘
＞ テンパイしかけたとこは上家に4-7s切れないと気付いて焦ってしまい6m。6sでいいですね。
>>779 地味に判断し難いんやがホンイツではなさそうだしオリでワンチャン採用6mてことでいいのかな
ドラそばやしオリならp抜くほうが安全やと思うがまあ超レアケースのホンイツ想定してたのかな
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ んー、六萬だって、ドラまたぎで普通に危険だし。
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::. 六萬切るくらいなら、もう７索でしょうね。
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::.
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l 実際、打点リスク低いから自分のテンパイ強ければ
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::,
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, ７索切ってもいいんだけど―― 一枚残りじゃなぁ。
.|:::::::l､', u ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 中スジの６索でいいというか、６索がいい、かな。
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::..
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::.. とりあえず安全運転、手広く満貫可能性までありで
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::..
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼ 改めてテンパイしたら、今度こそ押していい、て所。
789 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:05:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐ ┌赤┐ ┌─┐
│一├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┤.5 ├─┤.7 ├─┐
│萬│二│三│八│⑤│⑦│⑧│⑧│.4 │索│.5 │索│ │
└─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤索├─┤東│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┘
＞ 面前派()ですが6s鳴くのはアリだと思ってます。6pからは流石に鳴かない。
>>766 あ、鳴きそのものは正直ムズいわ判断
（中略）満貫あるし守備力ないし単騎辞さずでやったほうがゲームとしては楽しめるしな 鳴きＯＫで
>>779 うん、やっぱ仕掛けが微妙すぎるかもなもっかい見ても
悪いとは言わないし正直かなり好きな部類のチーやがワイはスルーしそう
ただ鳴いたほうがアガり率は高そうなんだよな
}ヽ , / かなりテクニカルな仕掛けだよねー。
＿人 ＼ ／{／ /
＼ ｀ ､ γYヽ＿ ﾉ〃 ／/ 鳴く発想ない人、あっても鳴かない人、いて当然で。
＼ ゝﾚ' ´ ｀ く}‐┐ /
ｰ=彡ｲ /| ,ｲ ､ ヽ/＿／
.′/ｨﾋ/ ﾏﾄ､! } でも支持していい鳴きだと思うよー。
|〃!Yrj rjY!|ｲ|
j/込 '' ._, ''ノﾘｊﾉ >>779さんも言うよう、アガリ率は鳴いた方が
〈ヽ〉rマｱ┐/ ｀ヽ
/ {└介ｰ' / 〉 確実に高いはず。二三八萬ツモ、四萬チーで
r…～ヽ 〃 ,ﾊ ∨ ;′
｀ヽ 〈 ／ ,.ｨ＃{ | | 形が随分整うから、最大急所の６索を埋めて
}／ヽ／'¨ヾ癶／＼／ | |
,/ヽ､／' ⌒ヽ)＃♯＃♯| | 鳴き可とするのは大きい。
ιｸ√′ ／ ￣/⌒ヽ/ |__！_ノ⌒ 、
ー ´ / └┤ ！ ,. -‐ . )
| ,.ゝ‐〈´ 「満貫あれば全力鳴き手順」で行く！ OKっ！
ゝ- ﾞ´ ιへﾐ
790 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:06:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬龍┬─┤ │ ┌龍┐ ┌赤┬─┐ ┌赤┬─┐
│⑦│⑦│⑧│⑧│.4 │.5 │発│ │.4 │ ┌──┤⑤│⑥│ ┌──┤.5 │.7 │
│筒│筒│筒│筒│索│索├─┘ │索│ │⑦筒│筒│筒│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼ このスレ的にはね。
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 実はここの発切りこそが根本の疑問手なのよ。
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l 追加のドラ４索に攻撃価値を見るの厳しくない？
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/ ⑨筒フリテンだし攻撃で活きるのは
|:::::::. _ ... /:::::/_／::::::::::: ,′ 「ポン受け前提で、満貫がハネ満に上昇」
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、:::::::::::::::
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::! ――少しばかり、強欲過ぎでしょ。
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::|
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ ので、４索の取り扱いは守備的視点がメインで。
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’ 局面的には
| { {、У´ l::// :!∧ 「さっさと切る」「テンパイしたら切る」「絞り殺す」
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ どれを選ぼうが、それ自体は別に否定しない。
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i それぞれの優位性、まあ微妙な所だし。（※）
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::|
（※）もちろん対面には相当に当たりそうだが、それは両面待ちを前提としての評価。
打点リスクはシャボでない限りつかないので、
「両面なら当たりやすいが安い」
「シャボなら高いかもだが当たりにくい」どちらにせよ、押し選択も許容範囲。（押さないのが無難だが）
791 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:07:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十三巡目 ～～│
└─────────┘
６索チー！
┌龍┬龍┬─┐
┌─┬─┬─┬─┤.4 │.4 │.5 │ ┌赤┬─┐ ┌赤┬─┐
│⑦│⑦│⑧│⑧│索│索│索│ ┌──┤⑤│⑥│ ┌──┤.5 │.7 │
│筒│筒│筒│筒├─┴─┴─┘ │⑦筒│筒│筒│ │.6 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ 最後は泣きながら押しましたが親相手だし78pを落としても良かったかと。
>>766 ここまで露骨に二人にs危険でドラの4sはマジで切ってはイカンよ
役満でもオリを考えていいレベル(オリるとは言っていない)
＞ 確かに対面に14sぐらいしか当たりませんね。こりゃ切れませんわ。
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'， で、ここで切る以上は「テンパイしたら切る」を
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//，
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i 選択したのだと勝手に解釈する所で。
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i!
l// ′ |/|7´//| けど、その１巡で親リーチを受けたって事は
|//＼ - ､ ｲ//!////!
l////≧－ ≦‐|//!////| 見事なまでの切り遅れ。
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//!
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl| 「テンパイしたら切る、大失敗。
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ 切るならさっさと切るべき所だった」
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ という認識をしなきゃいけない所と思うのよね。
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ そういう風に考えられれば
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ 「改めて、絞り殺す選択」に修正はかけやすい、と。
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::. でま、実際⑦⑧筒はそこそこ安牌だし。
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一'
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j とりあえず一発消し込みでチーはして、
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´ ⑦筒切りからの回し手順、という事になるかな。
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ {
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y} ――とまれ、１２巡目はどういうつもりでドラ４索を
.l::/／ /rく_／ Y } 八
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ 手に残したのか、改めて自問してみて欲しい。
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、
＼.`∨--― ¨¨人:::::〉
〈/`┬':::T¨¨￣ ー‐′ 「攻撃のため」？ 「テンパイしたら切る選択」？
l}::::::|
l}::::::| そもそもその辺をシッカリ意識した上で選択した？
l}::::::!
792 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:08:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬─┐ ┌赤┐
│三│四│①│①│①│④│⑤│⑥│⑦│筒│.1 │.2 │.3 │ │五│
│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
,...:::''"~￣:::`‐‐-....、
／:::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::`ヽ、
／:::::;ィ≦=＝＝＝=ミxi:::ヾ::::::ヽ
/::::::／::::::::::::::i:::::::::::i::::::::`i:::::::ﾞ;:::::::ﾍ
/::::::/:::::/:::::::::::i:::i:::::::i:::::::::::!::i:::::i::::::::ﾊ
i:::::::::i::::-i‐‐-／i:::i:::::::i:::-‐‐i-i::::::i::::::::::i 少々微妙感ある待ちとはいえ、
j!:::::::::i:::i从::::/ i:::ﾄ､:::ﾄjヽ::::i:::i::::::i::::::::::}
i:::::::::人iｨ≧=ミ ヾi V孑=ミx::!:::::i:::::::::j! 赤１で、先制好形は、先制好形。
i::::::::::::i `り|俐 り||俐`i:::::j-､:::/
!:::::::::ﾊ 弋;;;ｼ ゞ::シi::i:::/ }::/
i:::::::::i::につ ⊂ニi:j::/_ノ::/ 明確に良くなる変化も限られてるし
V::::::i:::` - ...__ -＿,,....＜jノ_r､::::{
ﾞ､:::::i/::::::;.ﾍr笊jﾊ!::: ﾄｧﾍﾉf'"⌒}:λ やや沈みの親なら即リーチでしょうね。OKよ。
＼i::::::〈: .:〔三:[}:三〕.: .:/f:::::::ﾉ:::::ﾞ､
／:::::::::::::ﾄ、:∨:∧∨: .:/ ﾞﾄイ::〉::::::::ﾞ､
793 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:09:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┤.7 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│④│⑦│⑨│.2 │.4 │索│.7 │.8 │ │ │ │③│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│中│中│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>766 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::. そりゃ五段ならこの辺は当然にオリるでしょ。ちょっと
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l 依頼者さんをディスり過ぎのきらいあるわよー、>>766さん。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l !
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::! ここ以前のは「オリ切れるか怪しい」「むしろオリ切れない」
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l という点で、守備を考えるのが難しい所なんだしさ。
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l 中級者なら、「オリ切れる」時にはこんな風にオリて当然。
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ﾍ! ､:.:.:.｀:.:l l ヽゝ:.l ﾍ l/ 「オリ切れるか怪しい」所でこそ、判断が難しいわよね。
794 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:10:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤⑨├─┬─┬龍┐ ┌─┐
│①│①│③│③│⑤│⑤│⑧│⑧│⑨│筒│.2 │.3 │ │ │.8 │
│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒├─┤索│索│西│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
>>766 なんかここらで普通にオリてるのに違和感がありますねぇ
いやオリて当たり前なんやがその前がちょっとアレやったんでね
．-─:..．
,.イ:::::::::::::::::::::::::::｀::.､
,ｲ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ もちろんこちらも、当然のオリ。
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 超強力な手になりえるけど、
ﾏ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !
ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾑ アガリ目薄い以上は、そこに大して価値は見出せない。
!:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::ヽ
,:::::::::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::｀::..､
,ｲ:::::::::::::::::/::::/丶::::::::::::::::::::::::＼::::::ﾑ そこそこ浮いてるのもあるし
i::::λ:::::::／{:::/ニ氷ヽ:::｀ﾄ､‐- ムｰ.┘
ヽ/ ヽ" .ﾊ////∧ﾍﾍ/ﾍj 親リーチにケンカ売る理由は一切ないわよね。
└=＝/^^!~~~|_ヲ
|8::/~~~|:::::/
|8,′ |::/
~ ¨
795 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:11:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～南一局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～ 七 ～ 八巡目 ～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┤六├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│四│萬│①│②│③│⑤│⑥│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │ │三│
│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│三│四│①│②│③│筒│⑥│⑦│⑧│.7 │.8 │.9 │ │ │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒├─┤筒│筒│筒│索│索│索│ │白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 立直判断分かりません。白と西を切りたくないのだったらダマってる方が理にかなってたと思います。
>>766 このリーチはワイはやらないよ、とだけ
（中略）満貫と勝負はしないねワイは 手的にも点数的にも
,.....:::::::￣:::::::::.....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ シンプルに考えてしまえば、
/::::::/:::, -―――- ､::::l::::::.
/::::::::l///／――＼///l:::::|::. ７、８巡目は共に「役無し愚形」。（⑤⑧４枚残り）
,:::::::::::|::::::/::::/:::::::::ﾄ,:::l::::::!::::|:::.
l:::::::::::|::::ｲ:::/ l::::::::ﾘ l:::lヽ:|:::::|:::l
|::::::::::lﾄ'､l::/ |::::::ﾘ l斗-:|:::::|:::| 「南場の浮いてる子」という条件を加味すれば
./|:::::::::下云ヽ. !:／ ｨ云ア!:::::!:::!
/:::',::::,..-､弋(ｿ ' 弋(ｿ .|:::::|:::| それだけでもリーチ控える理由としては充分で。
/ ヽ:,〈/○∧ , ｲ!:::::!:::l､
,.:/ ∨///l ‐ - , イ:::|:::::l:l::!::. 明らかに抑えたい牌もある以上、まあダマでしょう。
/:::! ∨○/!}＞ - ＜三/ l:::::|::!:!:::::.
./::::::', lｰ-/'-､ﾆ∨三ﾆ/:.:|::::,'/ｲ､::::::.
/:::::::::::.､ ／ ´ l//!__ソﾄ､三/:.:.,::://:.:.:.:.ヽ:::::. ８巡目は「白抑えたし、平和変化もムリになったし」
./::::::::::::::::.,ヽ { イ￣￣｀ヽ､:＼':.:/::/:.:.:.:.:.:.:.:.:',::::::.､
/::::::::::::::::::::', ,-､{ -―― ''｀‐-,:.:.:/:ｲ:.:.:.:.:.:／｀ヽ!::::::::.. でリーチなんでしょうけど、攻撃価値そのものが
./::::::::::::::::::::::::l∧ ､｀ヽ - と´ _, ヽ!ヽ､:.:.:／ /:::::::::::::::::::::.
,:::::::::::::::::::::::::::::: ﾍ ､ヽ ー ' ¨ /／::!:.:l `｀ヽ /::::::::::::::::ﾄ､::::. 弱過ぎる。せめて赤orドラ１（できれば２枚）
:::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ ｰﾆ_ ＿ ノ-':::::/:.:.ヽ /::::::::::::::::::| ,:::::.
:::::::::l ,:::::::::::::::::::::l | ∨:.:.／｀ /:::::::::::::::::::::| l:::::l あれば、リーチ選択も肯定しやすいけどね。
:::::::::l ､:::::::::::::::::::} l ｰ-､＿_/!::::::::::::::::::::::| |:::::!
796 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:12:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.6 │ ┌─┐
│一│二│三│四│五│⑦│⑧│⑨│.3 │.4 │.6 │.6 │索│ │六│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索├─┘ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ カン入ってて立直したいんですけど親には振りたくないし・・・でダマ。
>>766 むしろこの手こそリーチなんだが？
まあダマが悪いとは思わんしおてんほいなら正着かな
ただそれならなんで南1-1はリーチなんやろなあ
,....:::::::::￣￣:::::::｀ヽ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ >>766さんに同意、かな。
/::::::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::::::::::::::.
/:::::::::::::::/:::::::::/-―‐- ､_:::::::::::::. /｀丶､
,::::::::::::::::/:::::::::/::::::::￣:l｀ヾミ` ､:l:. / /// 依頼者さん自身が言う理由で
!::::::::::::::,::::::::::/::::/:::::::,ｲ::::::l:::::｀ヾl::.. / ///
,:::::::::::::::l::::::::/::::ｲ:::::/::ﾘ:::::/!:::::::::::|:::/ /// ダマ選択は充分可で、それが悪い訳じゃない。
,:::::::::::::::::!:::::ｲ::イ_／l::/l:::/ /:::l:::::::l:/ ///
!:::::::::::::::ｲ::::l 之zｿ｀ l/ l/_/_::/:::::// j_/_
,:::::::::::::::/|:::::| fﾁ〉/::::/ｲ / // けどカン裏込みで「リーチの攻撃価値」が
/::::::::::::://!:::::! ､ ´ 〃::ｲ/__ / //
,/:::::::::::::/-､',::::ﾄ､ ´ ' , ｲ::::://;;;/ / lｰ,. 最大級に発揮される手と状況だから
/:::::::::::::/三三､:l-｀, ｰ:::''"´/ l::::ﾘ /;;/ /o // l
.,/::::::::::::::/,-三三',:!三|∨｀ヽ´ |::::l/"´ / l/ ,/ 南一局一本場よりリーチ選択が
::::::::::::::::／￣￣｀ヾ'､三!-､:.:.:':, l::/ / //' / , -､_
::::::::::::/＿＿__:.:.:.:.:.:.＼ﾆﾄ､ヽ:.:.l l/-, / /// ｰ' ／ )-, 強くなる所だとは思っておきましょう。
:::::::::/l ｀ヽ､:.:.:.:.',ﾆ!-'､ ､:.l /,r-､' ,l ´ ,ｲ＼
::::／::l ', ＼:.:.:ヾ! ＼:.l l_/ l ////
,ｲ:::::::::､ ､ ＼:.:', ﾍ! ,-'､ //// 南一局一本場リーチで、こちらダマ、は
:::::::::::::l ､ ヽ ＼! l /､:.:.:.＼___ノ＼/
l:::::l:::::::, ヽ ヽ | ///＼_:.:.:.:/ リーチ選択の基準がフラついてる印象あるわ。
､::::',:::::::::. ', ', ／//////｀,/
797 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:13:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│～～～南三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
┌龍┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑤├龍┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│一│三│五│七│九│九│九│④│筒│⑤│.7 │.8 │.9 │ │八│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ なんかよくわからなくなりました。4pでいいですかね。
>>766 ドラ切りに違和感ありあり これ4pか5m切りちゃうの トップ狙える手やろ
あー。1mでもいいか2m見えてるし
_,...::::::::::::::￣￣:::::::::::....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ まあ>>766さんの言う通り「牌効率」の一or五萬か
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::ヽ
/::::::::::/:::, -―――――- ､:ヽ::::::::::::::､ 「ドラ使用固定」の④筒切りでしょう。
,:::::::::::/,..-::'::￣::::,￣,:::::::::｀ヽ､｀ ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-､:::｀::!::::::::::::::l
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::ﾘ､:::l ＼::l::::::::::::l::! ドラ⑤筒を切る選択もある形ではあるけど、
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::|
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l それは「打点不要」とか「守備優位局面」での
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,'::
|::ﾊ:::::∧!:::::::::! |::::::::::! ,::::::::/l:: ドラさっさと切る、ダマアガリ可の平和テンパイ狙い。
|::',､',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://::
|:::::::ヽ::::::. /::::::/ '::::l
|:::::::::::',::::::.､ _ - _ ,/:::／::::::::l ここは「ラスほとんどないしトップ狙う」攻撃局面
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::ｲ::::::::::::::l
|:::::::::l::::::::＼/| ヽ／!l＜l/ ﾍl/:::::::::::::::::::l という事で、最初に述べた選択となる。
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' ｌ l:::::::::::::::::::::l
r 、 (:::::....
|::::::ヽ ヽ::::ヽ
┌- .. _ |ﾍ:::::::＼ ::::::! なお、牌効率で一or五萬になるのは
::::::::::::::::::::::＞―…十‐ヽ::::::::. |::::|
ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::乂＿〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ 「頭候補２種残し」
ヽ／:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖￢、 /′ 「７８９９９⑤⑤の三面張形がある」
/:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /＼
,'::ｉ:|::::|::::|::ﾊ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::＼￣ヽ／|―-‐=ﾐ の２点を意識すれば、パッと出せるはずよ。
|:::|:|::::|:::ﾊ≧＼:::≦ ＼:::!::::::|::::ﾄ､::::＼ |,.ｲ ／
|:::N:::::!｢ ￣｢ ￣｢ ￣｢::::::|）ﾉ ＼::::＼,ｲ´￣
ヽ| |:::八 丿 ゝ ｲヽ:::|´ｧ=ﾐ､ ）､::::::.. 受け入れロスが一萬は４枚、二萬は３枚で
(⌒|八⊃ ⊂!::::Ν(⌒)ノ ヽ:::）
ノ::::::＞―‐～――＜）ｿハ厂 ＿丿´ 済むのに対し、他選択はそれより大きい。
(::::::::::（ (⌒ ノ:::::::ノ (´
｀ ￣ ｀ ￣￣￣
798 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:14:00 ID:RYMR2DOw0
┌─────────┐
│～～ 十四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│五│六│七│八│九│九│九│④│⑤│.7 │.8 │.9 │ │ │発│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│発│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
＞ 終盤はケイテン追った方が良かったです。
＿,.....::::::::::......_
,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::::::::::＿＿__:::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::.
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::,
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l まあここは、対面に赤⑤⑤とかあって
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l 満貫振るパターンはさすがにマズいし、
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::|
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l 待ちも③筒３枚残りの終盤でリーチ敢行しづらく
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::|
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､ 牌譜通り発切りが妥当だろうけど。
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::..
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,:::::::::::::::
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/:::::::::::::::: 赤⑤筒が切られた時点で打点リスク薄いから
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l そこからは言う通り、ケイテン可能性追って
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::.
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',:::::::::::::::::::: ほぼまっすぐの手順で良かったかもね。
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l::::::::::::::::::
799 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:15:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～南四局 一本場～ │
┐─────────┌
＞ 瞬間的には満直条件出来ないのでリー棒出しましたが下家の追っかけも考慮すると微妙かも。
東 28600
南 23500
西 9700
北 38200
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼ あー、分からないでもないけど、問題ないんじゃない？
〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..
ノι' |///` |:://:::::::::丶
ヽ､ ι' |//）::::::::::::::: 下家の追いかけ、に対してはオリる理由ほぼないし。
` . ,//"::::::::::::::::::`
≧__ェｲく:::::::::::::::::::::::::::::ﾆ=-
ア介ー-､＞::::::::::::::::::::::::＼ 「下家追いかけリーチ後、西から満貫直撃食らってラス」
,､＿＿ノ //| | ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
{[ / |_| ヽヽく ヽ ＼:::::::ｉヽ::::::::::| の可能性とか、相当に低いからね。（※）
{[. / ／＼ 人 ヽ 〉､::| ヽ::::|
{[|／ / ＼ / ＼`彳ｱヽ ヽ|
ヾヽ / / ∨ ＼ｨ彡 `' この局でのトップ可能性を
ミニミニ＝彡"
| | | キッチリ作りに行った方が強いでしょう。
| | |
（※）以下、超適当な確率計算
下家に追いかけリーチを受ける（５０％）×対面が満貫テンパイする（５０％）
×対面がアガる（３０％）×それが自分からの直撃（３０％）＝２．２５％ ――ぐらいかな、と。
800 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:16:00 ID:RYMR2DOw0
┘─────────└
│ ～南四局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
東スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┐
│六│七│七│九│九│④│⑥│⑧│⑧│.4 │ │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│東│東│北│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
>>766 オーラスは超LAGというかルースアグレでｶﾞﾝｶﾞﾝいってええやろ
守備を考える局面じゃないので東ポンしてトップ狙うよワイは
＞ オーラスは鳴いても大体一回では捲れないだろうしそのリスクと３着落ちを比較して引き気味にしました。
ドラの重なりをみるということでしょうか？
>>779 連荘狙いやね ラスがほぼ無い気楽に打てる局面ではゴリゴリ押して1位を狙いたい
点数的にスルーしてアガリ放棄してると下家にまくられそうやしな
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l|
|/,ヽ ヽ なお、ボクの場合は「ドラ重ねる前提」で東を鳴きます。
__ ／/ ＝ =l
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ それなしなら、面前リーチでも１回では捲れないし。
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ もちろん、重ならなければ連荘狙いに切り替えるけど。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ なんにせよ、唯一直撃イヤな下家の安牌は３枚残る。
i 〉,| //7)／ //./
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/ ここで東を鳴くのを控える意味はないと思うかな。
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ
｀￣ ｀ｿ
801 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/13(火) 02:17:00 ID:RYMR2DOw0
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ 総評
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::. なんのかんので五段なりにヒド過ぎるって事はない
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l と思うけどね。>>766さんはちょっと厳しい感あるし。
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| （というか、表現はもうちょっと柔らかく願いたい）
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l とはいえ、五段なり、に過ぎないのも確か。
}: |::: |､ u ,::::::::,:::::l
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::| >>766さんの厳し過ぎるくらいな指摘も、
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. 吸収すればレベルアップの糧には
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ 間違いなくなるから、頑張って。
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
＞ 手牌短いと押したくなるので鳴きが向いてないですね・・・
_ ___ ___
__ /ハ .. -―-‐―-}:{､＼. //}:{
}:｢＼ }{／. : : : : : : : : : : }:{: ＼Ｖ:/ .}:{
}:{ 》'": : : : : : : :. :. :. :. :.}:{: : : ∨⌒＼. 特上より先で、シッカリした鳴き派に
}:{／′ : : ｉ: : : : : / : : : : ＼.､_/⌒ヾ: : ＼
ﾊ∀. : : : : |: : : : /. : : : : : ､:.｀^ｉ: : : : :＼: :.＼ なろうと思ったら、そこは重要ポイントだね。
__／:／: : : | : : |: : : ∧: : : :＼: :＼:.|:ｉ : : : : : ＼:ヽヽ
⌒／:.ィ: : :.:|-‐∧: : | ヽ‐- ._!: :..:|:|ハ: : : : : :: : :
／7/:ｉ:|: : : :| :/ ＼| _＼: :il、: :| : : }、: :、: : : 「７センチ――いや、４センチだろうが
/′|:|: : :/|汀ﾊ. ＾丁刈 ＼|: :./ }＼:＼: : | ﾉ オリるべき時はキッチリとオリる」
.|:|: :.ハ ﾋf} 弋ｰﾊ. |: : /ノV ＼ｉ＼!′
.lﾊ:∧: } 〟〟 〟〟 |: /〃￣￣＼ 鳴きの最大のデメリットは守備力の低下だからこそ
}/＼ て￣） _....|/ iｉ ﾄ､
〕≧=――=≦ ／ || .{ ﾉ ﾉ そういう意識をハッキリと持つのが必要で。
.〈 丶 ／￣｀ＴＴ´￣:＼| `〉 .／ ＼
＼＿｝: : : : ﾊ｣、: : : :｛ ＞ｧ-..、 ＼
＼ ＼／}{ }{ ＼_／ 八../⌒´ 〉 「押したくなる」感情を「押しちゃダメだから退く」と
＼` }{‐}{⌒ ー---‐ ´ / ＼ ／
..＼}{ 「}{ ＼ /〉 ヾ､ 確固たる意志で抑え込もう！ ――以上っ！
／〕 ＼､ ／ ∧ ＼
802 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 08:16:37 ID:yGdOdBPI0
>>1の明らかに格下な相手に向けても、丁寧な口調を崩さないのは結構尊敬してるよ
中々できるこっちゃないからね 普通はどやどやしたい
803 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 08:34:37 ID:9y/W8.2w0
>>1さん検討ありがとうございました。
普段自分以外の方に牌譜を見ていただくことは無いのでとても勉強になりました。
>>766さんも重ね重ねありがとうございました。
なんか上達しそうな気がするので頑張ります。
804 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 10:45:25 ID:NIRiggLk0
そりゃ格下相手って高圧的に出てりゃこのスレ潰れるに決まってんじゃん
805 ：どこかの名無しさん ：2015/01/13(火) 20:18:32 ID:J54L2deI0
教える側が高圧的になったら、完璧な縦割り上下社会でもない限り反発必至だわな・・・
実生活でやらかした俺が言うんだから間違いないｏｒｚ
807 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/14(水) 23:40:58 ID:p8iNdLMc0
>>802-805
/: : : : : : : :/ : : : : /: ://: : : : |: : : : ＼
/: : : /: : : :/ : -―/ミ//|: |: : : |: : : : : ト＼
': : : /: : : :/ : : : : /／ﾚ l: |: : : |: : : : : | ふーむ。検討では
i: : : ' : : : /: : : : :/ｘ=≠ﾐ, ﾚ| ::.ﾅ|‐: : : : |
l : : l : : : ': : : : :〃だ刈 |lx=ﾐ!ｲ : : ﾊ! 結構キツい言い方してる時もあると思うけどなぁ。
| : : |: : : :ｌ: : : : :.| 辷ﾂ た }}|: : /
八|: |: : :（l: : : : : | lﾂ ﾉﾙ′
|: |: : : :|: : l : : | _ |: :| けどま、その辺はあたし達に代弁させてるとか
lﾊ!: :八|: : l : : ﾄ､ ／ : |
|:/ ヽト!: : :|__＞ ＿ イ/ |: :/ 逆に>>1自身がヘンなこと言った時は
＿＿／⌒＼「ヽ: |￣｀ヽく＿lノ ﾚ′
/ ＼＼ {.0Uθ!// ￣ ｀ヽ あたし達でフォロー入れるから、その辺で
/ ,.'´ヽ､>-r-'< ヽ
| ／ ／ ＼ ＼ ヽ 受け手に与える印象は柔らかくなってるのかもね。
| ,. -'´ イi __ ,.r-,ヽ ｀ヽ､ |
「￣ ,. - '´ | | |‐|-,,,ii-i | .| ｀ヽ- |
|＼ ／|
|＼＼ ／／| それにま、最高８段・現６段程度の人間が
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ そこまで偉そうにしてても滑稽なだけだしね。
i{ ─ ─ }i
八 ､_,_, 八 =3
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ', よし、９段になった暁には、もう少し偉そうな態度を取る事にしよう。
＿/ il ,' '. li ',＿_
. -―――‐- ､
／ ＼
／ ィ二二二二二ミ ヽ
/ / ｌ .
. ヽ､ _.ｌ ﾊ .ｌ_ ノ./｜ ｌ |
| |/|/|/ |/ ∨|/ V V| | |
| | 三≧ ≦三 | | | 良かったわね、皆。
| |'''' ''''｜ |} ｜
| |. ＿ ノ .| | |
| Y^ヽ､. ＿＿＿_ ／⌒Y | | >>1はいつまでも変わらずに
、乂 Y ミT彡（ .ノ ﾉ ﾉ
＼|￣￣ |_Y Y_|￣￣ |／| | 今のままの>>1で居続けてくれるそうよ。
| |==== |ノXヽ|==== |イ.| |
ﾉ .|＾＾＾＾|{ {=.} }|＾＾＾＾＾/ .| ､
￣￣￣￣ ､＿ノ ￣￣ ､＿_ノ￣￣￣￣￣
|＼ ／|
|＼＼ ┛┗／|
: ,> ｀´￣｀┓┏ ′
Ｖ _ﾉ 、_ Ｖ
i{ ● ● }i
八 ､_,_, 八
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_
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