魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討３００ （ ほむら中心 ） ＆ 「我鷹師匠のテンパイ崩し」
729 ：お正月だよ＠どこかの名無しさん ：2015/01/08(木) 01:17:59 ID:nhNsnwDU0
変則的な検討依頼になりますがふたつの牌譜の似ていると自分が考えた場面での検討をお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&tw=2
東四局一本場は赤５索を引いたときに何を切るべきでしょうか
まだ序盤なので二萬や四萬もかなり迷ったのですがテンパイとりました
南一局はもの凄く危険な親の鳴きに①筒に変えて何を切るべきだったのでしょうか
またその後の進行はどうだったでしょうか
南二局は親の鳴きの値段がわからないのですが
一枚切れててもリーチしたほうがよかったのか⑧筒はどうだったか
http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&tw=0
東二局 前の牌譜の東四局一本場と似ているので受け入れを減らして形を大事にして打３索としたのがどうだったか
こちらは前のと比べて序盤でもテンパイしていないので間違いではないと思うのですが
東三局二本場 前の牌譜の南一局と同じく凄く危険な親の鳴きに５索はどうだったか
前の牌譜よりもいい手ではないので５索や②筒よりも９索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか
731 ：お正月だよ＠どこかの名無しさん ：2015/01/08(木) 21:56:18 ID:UkXJL7jE0
>>729
上
東4 1本場
リーチでいい変化そんなに多くないし
まだ東場で安全圏でもなく先制してるから積極的に追加点取りに行く
南1
自分は7mも切るか分からないけど1pは絶対切らない 1pは攻めても無い上に「安全根拠が無い」
リャンカン手出しは聴牌濃厚 最終形が14pだったとしても雀頭が字牌なら579p手出しは十分妥当
よって1pは普通に危険牌なので必ず切らない 平場なら8s入った時だけ攻める5p(2p)あたり
大きく沈んでるなら3s切って全面戦争も可
浮いてるなら親の最高打点がやばすぎるから全面撤退がいいかと
終盤形テンに向かうのは良かったと思う。西、4s切れなくて取れなかったのは仕方ない
南2
打点不明、聴牌かも不明の親と戦争していいだけの手ではある 平場ならリーチ「するべき」レベル
ただ、浮いてる以上はダマも妥当で、ダマにした以上8pは良くないかと
下
東2
ドラ待ち愚形2600リーチがいやなら有りなんじゃない?
ただそのリーチを打ちたくないなら1s切りは微妙
8sの方が中ポン出来るし最終形も1s中シャボでいいかと
東3 2本場
上の南1に比べたら全然危険な仕掛けじゃないし
5sは瞬間的に比較的安牌といえる牌だから
親警戒ならここで切るべき牌かと
後半何言ってるかよくわからない・・・そうだ>>1に解読してもらおう
732 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:03:54 ID:c9XA4Qns0
,......:::::´￣￣￣::::::｀ヽ､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,
./::/:::, 7//7/ - '´￣￣｀ヽl:::::::::l::::::.
,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,
l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::ﾘ:ﾄ､ :|::::::::|::::::::l
|::: |::l:::::l:::l:::l､:::::::::::ﾘ-七ﾘ´ヽ|::::::::| ，:::l 今日の検討は、>>729さん、２つの牌譜。
|:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ｨ ≦云ｱ,:::::::::l/::::::|
',::::l:::ヽ下ﾄ示､ヽ:/ 弋z(ｿ .::::::::,::::::::::l 気になる所だけをチェックするという少々特殊な検討で。
､:ﾄ､::＼∨(j , ,:::::::::,:::::::::::|
＼:＼::ﾄ _ ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.
｀|::::|::｀＞:::...-__.＜//:::/:/:::::::::::::::::. 押し引きなどの微妙な所が多いから、
/|::::|::::::::, ＜l/!/!//::::ｲ/ ､:::::::::::::::::.
/:::ﾞ,:::!:::::ﾊ//,天.l//:://:.:.:／＼::::::::::::. 私の出番として頑張らせてもらうわね。
,:::::l::{ﾚ:::/ ∨l/l l/l::/:.:.／ /´二｀ヽ､
,:::::::ﾚ:::::/ { V !ヽ:.:.／l::＼ ヽ､ヽ_ゝ'､ヽ
/:::::/:::::/ 冫 | ｀´ /::::::::＼ ＼｀ヽ二ソ
733 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:05:00 ID:c9XA4Qns0
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&tw=2
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌赤┐
│一│一│二│四│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.6 │.7 │索│ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 何を切るべきでしょうか まだ序盤なので二萬や四萬もかなり迷ったのですがテンパイとりました
>>731 リーチでいい変化そんなに多くないし
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ.
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ. んー。直感的には、即リーチとテンパイ崩し二萬切り、で
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ.
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. ボーダー近い感じなのよねぇ。
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ:::::::
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::! ……ああ、四萬切りもけっして悪くはなしなのか。
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::!
/´二} {､ﾞ¨¨¨" '_ 八:::
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､ 通常の検討なら、「どれでもあり？」の
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ 一言でまとめる所だけど、折角の特殊依頼だし
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ もう少しシッカリと検証を試みれば――
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､ まず、毎度の「現代麻雀技術論」を参照すると、↓ね。
Ⅵ::|::::::::::ﾊ:::| }±±{､_r､_､_ﾉ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
該当箇所を引用すると
「（手変わりための必要条件は）
序盤（４巡目）：得点２倍の手変わり６種、良形変化の手変わり９種。
（２種で４枚になる場合等は２種合わせて１種と数える。）」
以降の検証は、これを全面的に信用した上で行う。
734 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:06:00 ID:c9XA4Qns0
二萬切りの場合：
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
│一│一│四│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │.7 │.8 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,......:::::::::￣￣￣:::::::.......､
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::.
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::.. 明確に良形変化となる受け入れは、
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::, 「一五・４６７９」の、６種２０牌。
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::, 一萬での変化はやや微妙な良形だけど
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! 五・４ではただの良形を超えて
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l 三面張になる分、相殺以上ができるかな。
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::. ２０牌なので、実質５種扱い。
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::, この時点で条件の5/9強が
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::,
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::, 満たされてるって所？
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::.
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､
735 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:07:00 ID:c9XA4Qns0
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
.′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.
;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|=＝ニ二}; で、直接の得点上昇変化は
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::／ ﾊ从:、
':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨ﾌ ;:::| ＼ 「五・４６７９」の５種１８牌。
V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ﾐ /:::|
}:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::ｌﾋﾉ !}=:::| ただ平和変化は得点上昇２倍でなく１．４倍程度（※）。
/::::::::::::::::::/ |::::::::::l===' 〉:::|
./::::::::::::::::::ム |::::::::::ｌ' ' _ ｲ:::::|
/::::::::::::::::::/￣￣|::::::::::l _/ !:::::::! １８牌は、実質４．５種扱いの、上昇０．４倍止まり。
./::::::::::::::::::/=ミ､ 八:::::::::｢ !::::::;
/::::::::::::::::::/ `ヾ｢＼:::|r‐ﾐ､|::::/ ＝得点上昇２倍の２種弱、程度の価値。
./::::::::::::::::::/´ ｀ヽ ', ヘ{_｝ j::/
/::::::::::::::::／ ', ＼＿トﾐﾒ'、 条件の2/6弱が満たされる。
./:::::::::::::::〈 ＝=―- 〉 | | ヽヽ
/::::::::::::::::::/＼ ／ |_| 〈
./::::::::::::::::::/ 〈 / } 前項と足して、条件の8/9。わずかに足りず――
/::::::::::::::::::/ | | {
（※）ロンで１．５倍、ツモで１．３倍
さらに「平和の有無に関わらず満貫パターン」があるので、１．５倍には達さない。
/:／/-――――-､/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l ただこの形って、
,::/::::l:::::ｲl:::l:::::::::ﾄ,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|
,:::l::::ｲ::::, l:::ﾄ,:::::::! ,::::l ､::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l 「赤五萬による、さらなる打点上昇」
l:::l::/｀ﾄ:l､ l,::| ヽ:::|__､::!__ﾘ､::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l 「８索受けも、良い待ち牌となるので、ありな変化」
|:::ﾚ! ＿__ ﾘ ヾj ヽ! ﾞl ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l 「直接のテンパイでない⑥筒受け三色変化」
|::::::l´ ﾄ_ﾊ ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
|:::::{! 弋(ｿ !}＝={! 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::! があるのよねぇ。
|:::::::｀＝＝' , ｀ ＝＝ ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
|:::: 八 u ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
|::::::::::::＞ ､ - ､ /:::::::::::/::::::::::::::::::::::. 「赤五萬は１枚きり」「８索受け変化はそもそも微妙」
,::::::::::::::| l｀:::...._,.. - ＜:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::. 「三色は直接テンパイでない上、不確定」と
ﾞ､::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
､::::::::::l￣/二´__|||_,/::::::::::/｀ｰ,r-､_:::::::::::::::: 価値としては、かなり抑え目になり――
ヽ:::::::,//////{//l/::::::／/｀ヽ､ ￣ ｀ヽ::.
/ ＼:.,//////ｰ/:::／/////// ヽ:. やっぱり、残り1/9のフォローに届かないかなぁ？
／ {/.＼//／ l／´ヽ/////// ,:.
／ ヽ,-- '///-―-l/l ＼//// l / ＼
､ / ///. l/l ｀ ´ l' ヽ ……とはいえボーダー付近にも違いない感じで。
736 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:08:00 ID:c9XA4Qns0
ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.
|:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l 四萬切りも、似たような計算になるから、省略。
|:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/ ∨-‐∨ Y:::::::::|:|
|:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- ､∨ rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ
∨:::::::::::::ｌ rf芥笊圷＿ . | 弋廴ｿ ||:::::::::ﾘ 価値ある変化が一二三萬と、枚数で勝るけど
‘,:::::::::::::ﾄ､|.. Ｖ廴ツ Ｙ.⌒`.＿＿＿丿|ｌ:::::::::|
､:::::::::|ﾋﾍ..＿＿.＿ ノ ' / /ヽ.ﾉ|:::::::::| 「一萬受けは５８ノベ単でも大差ない」
ｌ::::::::|｀ｰ'､/／/ヽ , - ....:::::::|:::::::::| 「二萬受けは変化として微妙」「三萬も大して……」
|::::::::|:::::::::＞- ＿＿ イ__:::::::::|:::::::::|
l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣ ＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧ だから、「二萬切りの絶好五萬受け４枚」には
∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、
/::∧::::＜工工二 -- ､_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、 及ばないと判断する所かな。
/::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕
737 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:09:00 ID:c9XA4Qns0
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::. 一応、私としては「二萬切りテンパイ崩し」を支持したい。
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::. 「⑥筒入りからの爆発力」を、手役派として高めに評価。
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| とはいえ、それがなければボーダー届かない感じだろうし、
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ |}.==.{{.弋(ｿ !::::::::!:::{ 即リーチで全然いいと思うわよ。1300ボーナスの場
ﾞ､ ::|::: |..──┘ , └──.|::::::::|::::l
}: |::: |､ u ,::::::::,:::::l という事で打点上昇価値も落ちるし、そっち優位かもね。
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. 現代麻雀技術論では、↓が条件を満たす例として挙げ
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ られてるから、実戦的にはそれとの比較で判断する所？
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
連続形＋孤立浮き牌型で、孤立牌がドラや手役絡みの場合（なら手変わり条件を満たす場合がある）
┌─┐
┌─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
│一│二│三│筒│⑤│⑥│⑦│⑧│.1 │.1 │.5 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
牌姿との比較では、こちらの方が
「三面張変化なし（あってもフリテン）」「三色変化可能性なし」が、即リーチ強める理由。
ただし「現時点で打点まったくなし」「赤５使用可能性も強い」ので、手変わり理由がかなり強い。
ので、こちらに比べれば今回の牌姿は、手変わり理由がかなり落ちる。やはりボーダーに及ばず？
てか、「現時点で役無し愚形リーチ、弱過ぎる」という事で、
そもそもの手変わり条件が非常に強いから、上記牌姿は例示としてそもそも不適切な気が……。
（手変わりの強さ抜きに、このスレ的には「役無し愚形リーチは微妙」で、即リーチ控えて良しと結論する形）
――と思って書籍版を確認したら、９索をドラに修正した牌姿を使ってた。
書籍版の牌姿
┌─┐
┌─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┐
│一│二│三│筒│⑤│⑥│⑦│⑧│.1 │.1 │.5 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これとの比較なら、やはり今回の牌姿は直感的には「手変わり理由、少々落ちる？」程度。
実戦的には「ボーダー付近だしどっちでもいいや」と判断する所か。
738 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:11:51 ID:c9XA4Qns0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.対面（親）::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ 捨て牌
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ. │.1 │八│⑤│⑦│四│⑨│
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ │索│萬│筒│筒│萬│筒│
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i ├─┼─┴─┴─┴─┴─┘
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ / │③│
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ │筒│
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ └─┘
┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│ │ ├──┐ │ ├──┤ │ │ ├──┤ │
│白│白│ 白│ │発│ 発│発│ │東│ 東│東│
└─┴─┴──┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤①├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
│二│三│①│①│筒│②│③│④│⑤│⑦│⑧│⑨│.8 │ │.3 │
│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ もの凄く危険な親の鳴きに①筒に変えて何を切るべきだったのでしょうか
>>731 1pは絶対切らない 1pは攻めても無い上に「安全根拠が無い」
普通に危険牌なので必ず切らない 平場なら8s入った時だけ攻める5p(2p)あたり
大きく沈んでるなら3s切って全面戦争も可
浮いてるなら親の最高打点がやばすぎるから全面撤退がいいかと
739 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:12:31 ID:c9XA4Qns0
,.ｨ:∧
／::::/ .ﾍ すでに状況は、親リーチに匹敵するか、それ以上。
ｬ‐::―::..-...._ _ ............ _ .,ｲ_::::::/ ﾊ
ヾﾞく::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::｀“:::Ｚ ハ
ﾍ ＼:::::::_:: -‐ ―― ‐- ､_:::::::::＼ | ①筒も7700～12000に普通に当たり得て、ラスリスクを
ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ｫ:-......､ ｊ::::::::::;｀V!
〉:::::;':::´;:::ｊ!::::::i|::::::::::ﾄ;::::::::::`i!:::::::::i:::::{ 発生させる以上は、天鳳六段的に、まず悪手でしょう。
,'::::::{:::::ｲ:::ll:::::::!l:::::::ｊ!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::|
!:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ﾊ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::|
|::::::::Y ┼'┴┴! Ｖ T¨￣￣}:::::::::::!:ﾘ しかも、仮にテンパイしても大三元可能性がある内は
:l::ﾄ､:ﾊ.弋 ﾘ 乂 ﾉ!:::::::::l:l
':l ﾍ::} ,,,,` ‐ ' ¨,,, |:::::i::::ハ リーチ敢行する想定とか不要な局面だし。
ﾍ:へ へ .イ:::::ﾊﾉ::::ﾍ
ﾄ::::!:::≧ ｧ_-_ｪ‐_≦､:::j::::/::::::::::::::ﾍ
/::::`::::::::ｲ´ { _ Y_ } }ﾑ'::::::::::::::::::::::ﾍ >>731さん言うよう、余裕あるトップという事も合わせ、
/:::::::::::::::::ﾊ_ ﾄ<入>ｲ.へ::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
/:::::::::::::::::/ /:::} {＼＼:::::::::::::::::::::::::| この時点からベタオリの現物筒子バラ切り安定ね。
./::::::::::::::::ム/::ノ ＼::ぐﾇ::::::::::::::::;:::::|
l:.;ｲ::::::::::;:::::::く ＼／＼／｀`ヾ:::::::;::::::::::ｊ|:::l 「浮いてる時は退き気味に」よ。
Y ﾊ::::::/|::∧::k´ / ヾ ､ ／ヾハ:::::/ }/
Ｖ ﾚﾞ ∨ トム-､＿.Xﾐｬ;､ ∨ ′
i!:::::| |::::i! ﾞi!|i; とりあえずは、赤⑤切りから入って、
i!::::| |::::i! ｊi!i;
i!:::| |:::i! じ′ よもやの安全躱し展開も見ておくのがベストかな。
｀¨ ¨′ （上家現物消費ぐらいは許容）
740 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:13:00 ID:c9XA4Qns0
＞ またその後の進行はどうだったでしょうか
>>731 終盤形テンに向かうのは良かったと思う。西、4s切れなくて取れなかったのは仕方ない
/＼ ,へ、
/::::|＼＼＿＿＿／／い
/:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::＼| | こちらは、まったく問題なし。>>731さんに全面同意。
/::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
/:::::::::::::::::::|::::ｉ::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::＼
ｉ:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/｢T:::::::ヽ:::::::ｉ 「危険牌は一牌たりとて切らず」
|:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ﾄ､:| 「他家安牌も充分に確保しつつ」
|:::::::::::|:::::::::｢｢ ￣｢レ' ｢￣｢/::::/ iﾉ 「躱し、形テン可能性も踏まえる」
(⌒ヽ. |:::::::::::|:::::::::圦 丿 丶ノ |/
ヽ:::::l 人:::::::::|:::::::::|⊃ ⊂ヽ という三点を満たせた、ベストの打ち回しでしょう。
|::::| /:::::::::::::::|:::::::::|≧ｪ _ ^＿ . イ|
|::::| /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ｭ:::::::::|::|:|
|::::| / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ ￣A￣ﾌ＼!::::| 最後も、西は切れないしね。
ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く ハ／ ∨ ／::::|
741 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:14:00 ID:c9XA4Qns0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│六├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│七│七│①│③│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │七│
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 親の鳴きの値段がわからないのですが
一枚切れててもリーチしたほうがよかったのか⑧筒はどうだったか
>>731 打点不明、聴牌かも不明の親と戦争していいだけの手ではある 平場ならリーチ「するべき」レベル
ただ、浮いてる以上はダマも妥当で、ダマにした以上8pは良くないかと
＿＿ ,.、
＿ x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,ｲlｉ|k:...
Ⅷ三≧ｚｘ:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.＼ この辺のリーチ判断は、実際、悩ましいわね。
ﾏ'， ..ｨ:.:.:.:.:.:.＿＿ﾐｘ:.:.:.:.＼ Ⅷ;.:.:.::ヽ
∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|lｉ!:.:.:.:.ハ
ﾊ:.ﾑィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:'， 自分がドラ２枚を抑えてる事もあるし、
:.:.:.i!:.:.:.:.､:.:.:.ﾍ､:.:.ヾ:.:.:.:.'，:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.
|:.:.:!:.:.'，:.::､:.:.:.'， ､'，ヽ:.ﾊ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.: 得失点期待値ボーダーは楽勝で超えてるから
l:.:.:|:.:.i:.ﾄ､:ﾊ＼:.ヾ､ヾ＿ヾ '，:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
l:.:.:.:. ﾊ|二 ‐- ´ _ -‐ｪ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: | リーチで問題はまったくないのよ。>>1的には
:.:.:ﾊ:',弋ﾏﾐ､ ' 乂_ﾂ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.:.:.:.:ヾ:ﾍ ｰ′ |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l 「ノータイム即リーチ。決めに行く」だそうで。
'，:. '，ﾊ ′ ｲ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ﾊ
:.:.:.:.:.:.:ヽ. ‐ ／ .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:.
Ⅵ.ﾊ＼:.｀:..､ .＿´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ﾍ とはいえ、「浮いてる時は守備的に」だし、
∨:ﾊ=≠≦ｵー ´ 才i.:.:ﾑ≠ ﾐ:.:.:.:.∧
ハ:.:.:'，' ヽ , ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:.. ３枚残りでリーチ敢行したくないのも、分かる。
／ / ﾊ:.:.'{ ,.ｨ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
ｆ . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:､:.:.:.:.:.ﾍ ドラ２枚抑え程度じゃ、高打点あるしね、親。
,ﾚ.' /／_r-ﾐ､. ', Ⅷ|i7 . . . . . ＞ ´ |/:.:.:.:.:.:.:.'，
ｵ. ｒ≦;オ」､. ヽ .ｽ7. . .＞ ´ { k:.'，:.:.:.:.:.:.'，
{ ｜ ,l／ｵ7|. | ＼/. :＞ ´ ≠'， ﾑ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: けどその場合は、かなり守備的判断だし
'，ゞ //|;'｜.| ゝ ﾞ´ /:.:.:.:.:'， Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ﾊ: . // i! ｌ. .! . . . / /:.:.:.:.:.:.:.'， :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:. ⑦⑨で打点リスクある⑧切りは頂けない。
./ .ム' | .｜.! ｰ ´ / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '，:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
/. :: ヽ′ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:|
/i! .i! {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |.!:.i! :.:.:.:! 推奨度は
: i! i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |:.i! '，:.| 「 即リーチ ＞ ダマテン後に⑧筒抑え
/ ; .| '，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'， |ﾐｘ }:.:! ＞＞（超えられない壁）＞ダマで⑧押し」
ｘ ′ .: ／ ＼ '，:.|!:.:.:.:.:.:.:.i!:.:.:.'， ゞﾐ㍉!:.l ――という事で。
ここまで見てきた牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&tw=2
742 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:15:00 ID:c9XA4Qns0
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&tw=0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│④│⑤│⑥│.1 │.1 │索│.6 │.8 │ │ │ │七│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│中│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 前の牌譜の東四局一本場と似ているので受け入れを減らして
形を大事にして打３索としたのがどうだったか
こちらは前のと比べて序盤でもテンパイしていないので間違いではないと思うのですが
>>731 ドラ待ち愚形2600リーチがいやなら有りなんじゃない?
,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. うん、良いと思うわよ。私もそう打つ。
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::| 特にここは
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 「２索入れても嬉しいテンパイではない」からね。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! 実際にテンパイなら渋々とリーチするにしても
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. この時点で四連形は強いから、活かしに行きたい。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
743 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:16:00 ID:c9XA4Qns0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│七│④│⑤│⑥│.1 │索│.6 │.8 │ │ │ │八│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│索│中│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>731 ただその（※１註 ドラのカン７索）リーチを打ちたくないなら1s切りは微妙
8sの方が中ポン出来るし最終形も1s中シャボでいいかと
- ―――――‐- ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::＼
/:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::＼ どうかしらねー、ここ。
/ ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
/.:::::ｉ:::::::|:::::| ＼:::::::|＼:::::::::|:::::::::|::::::::::::.
::::::|:::::∧:｜ ＼ｉ{⌒＼:: |:::::::::|::::::::::::::. ここで１索切る打ち筋は、
｜::::::|:::/ ヽ{ ｰrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i
| ::::::ⅣTr示 _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::| >>667で紹介してる選択そのものなのよね。
｜:::::::::} ):刈 乂ｚり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
| ::::: ｉ{ 乂り ''' |:::::::::|丿:::::::::: ひょっとして、意識してくれてた？
| :::: 八 ''' - . ｲ:::::::/:::::::::::::::{
｜:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::
､:::::| ｜::::::::::／{＞｢＜}＼|::::::::::::::::::::::::::::::.､ >>731さんの主張も分かるけど、
＼{ ｜:::::::〈 《__介＿》 |::::/::: /:::::::::::::::::::＼
｜:::::::∧ |_/ ｲ'|_j| }ｉｲ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「ドラ７索待ちリーチ打っちゃダメ」って
/ .::: / V〈_/:|_l＞‐ｲ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.
／ .:::::/ ｜ { ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i 訳でもないし、悪手ではないでしょう。
／ .::::::::::|_＿_,| |＿_,Λ :::::: |＼ :::::::::::::::: |
..::::::::/::::::{:::::::::/ Λ :|::::::::::::}＼::::| ＼::::::::::::｜
i:::::::/::::／ゞﾆｲ / ‘､ :ﾄ=ニ彳__ Ⅵ ヽ :::::: | ……うんそりゃ、>>667を紹介してる
|::::ｲ:::/ / ＼/ ＼_{: / / ＼:::|
}i/'}i/ {二ニニ二ニ二ﾆニ二イ У >>1的には否定入れられない箇所よね。
|〉:::::::| |:::::::〈|
744 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:17:00 ID:c9XA4Qns0
┘─────────└
│ ～東三局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│六│⑤│⑨│⑨│索│.7 │.8 │.9 │ │ │ │ │ │③│
│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│東│東│西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 凄く危険な親の鳴きに５索はどうだったか
前の牌譜よりもいい手ではないので５索や②筒よりも９索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか
>>731 5sは瞬間的に比較的安牌といえる牌だから親警戒ならここで切るべき牌かと
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::. うん、この５索は問題ないんじゃない？
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一' ２８索が通ってるんだしさ。
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´ その意味じゃ、前巡の２索の方が疑問手だけど
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ {
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人 「テンパイか怪しい」「オリ切れない」から
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y}
.l::/／ /rく_／ Y } 八 やはり問題とは言えなさそう。
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ 赤５索を手出しされて、
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､ 「おそらくテンパイ」「７８９が安牌扱いでき、オリ切れる」
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／ という風になった７巡目の②筒なら、止める選択肢が
＼ ` . ,//" ／::::::`
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=- 強くなりそうね。――というか、６巡目の北も怖い。
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::| 一応、「どうせラスなく、親のアガリを潰したい」という
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ| 点棒状況ではあるから、ややムリ押しする選択肢も
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡
ミニミニ＝彡" なしではないけど、いまいちの二向聴じゃ、ねぇ？
| | |
| | |
| | | 他家の頑張りに期待するのが無難かな。
| | |
745 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:18:00 ID:c9XA4Qns0
＞ ５索や②筒よりも９索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか
>>731 何言ってるかよくわからない・・・そうだ>>1に解読してもらおう
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| 「５索や②筒なんて危険牌を切るよりも」
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l 「けど、現物９索は将来のため大事に残しておいて」
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ 「５～７巡目は、まず西切りで、攻撃やめのオリがいい？」
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ ――という感じと解読した。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ まあ西もリスクはあるし、前レスでほむらの言うよう
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ ②筒（or北）の所で７８９バラ切りがいいと思うよ、うん。
｀￣ ｀ｿ
ここまで見てきた牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&tw=0
746 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:19:00 ID:c9XA4Qns0
. : .:.:::::::::::.:. : . . 、
／. :∠二二二＼:::ヽ :＼
. : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : . 総評
/ . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .
/ . :/丐弐 '丐弐 ::::::|::.:. :. : .
/ . :/: }ヒり ヒり |::::::|:::.:. : : : . もう全部>>731さんでいいんじゃないかな？
nn( i|:/.::（''' '' '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..ｎｎn ――以上。
｛⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ﾉ ﾉ
V⌒{∧: .:.::／{二｛｝二｝ |::::::|::::: : ｛＿_r':.
<V¨Vi} }.:.: | 介 ﾉ:::ノ＼／{__／: . 、 ……という話はさておき、依頼者さんは
＼ ＼／＼_／ ＼＿／|＼＿__／:.:. : . : .＼
＼___／. :.::∧ _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .＼ 押し引きメリハリがやや甘い感あるかな。
/. : . .:.:::::::/／ ／｝￣￣}｝:::::.:. : : : . : . : .
i . : .:.:.:／￣＞ｰ=、＿{/ ＼￣}｝‐-.:..:.＼.: :.|..|j 六段以上では特に重要よ。
| . : :.::{／￣／⌒ヽ＼ ＼ ＼{{ ＼}＼}ﾉ
ヽ(⌒＼＿{(￣￣＼__} ＼ ノﾉ ﾉ
/. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ 押す気があるなら、
/. :.:/ :| . :..|
/. :.:/ . :.ヽ 比較的安牌を通すぐらいは気にしない。
/. :.:/ ＼. :＼
. :.:/ ＼. :＼ 引くつもりなら、キッチリとオリる。
/.:.:./ ヽ. : }
{ .:.:{ }._:ﾉ １つ目の①筒みたいな半端はしない。
.:_:{ ――改めて、以上。
747 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:20:00 ID:c9XA4Qns0
１レス雑談的おまけ
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│二│三│三│四│五│④│⑤│⑥│.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ ドラが六萬
/Vl／）
/｡｡｡.／ 何気なく『打姫オバカミーコ』を見返しててさ。
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ ５索切りリーチ？ と思われる上記の手牌で
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ 我鷹さんが一萬切りテンパイ崩しを敢行する
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) 闘牌シーンがあったんだけど。
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ 試しに今回やった「手変わり条件」に
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) 当てはめて計算してみると、かなり
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ
ゝ ／⌒ν ハッキリとボーダー超えてる事になるね、これ。
＼ /
＜＿＿＿＿ノ
_ _ /:, ⌒ ヾ 、
|::Xx-ヽ (:i, ﾆ=-──.、
,':::::::`‐‐x:ヾ ': : : : : : : :｀ ‐‐- __,イ 「手広い変化抜きで打点アップ期待だけの
, ゝ────＜￣￣::ヽ、__ : : : ノ 変化待ちは、９９％の場合、ヌルい」
、__, . ＜: : :＜:--: : : : : : : :｀ヽ、:::::::::::::::フヾ.、
,＞: , :i、: : : : :｀ヽ: : : : : : : : : : : V:::::::::::/: :ヾヽ 考えてる>>1的に、元々はピンと
／ : : i: |ヽ: : : 、、: :V : ヽ: : : : : : : V::::::/: : : : i
./;ｨ: : :ハ: ! ヽ,---ヽ: :V: : :V: : : : : : V::::）: : : : :| 来なかったテンパイ崩し手順だが。
./' .|: : :i ‐ヾ、 x─-x:i: : : :V : : : : : i::/ : : iﾉ!: i
| : 斗‐x r ゝヽ'!ﾍ:iヾ!: : : : : :{' : : : ｲ }: {
|i! : ﾑ {ゝ ゝ ' ^ヽ!,ｲ-.、 : : : /: : `‐' |/,ｲ! これくらい強烈な手変わりあれば
|!ヽ : i.ゞ' ゝ ⌒ヽ,ｲ / ヽ: :／: : : : : :!/ .|i
. ヾ ヾ .、 _, r‐‐ .'‐ ゝY ﾏ: : : : : : : : i ノ 充分過ぎる程に有効なテンパイ崩し手順に
ゝ、 `.二ﾆx＿ゝ .ｵ、: : : : : : :|
, > _ .、!「￣￣.!`.---.ヽ-i: : : : :| なるって事だな。
., ┐ ,/／ , ＜.|!'///⌒.i:::::::::::::|::::|: : : : :i
i' ／ /' .X//.!////￣ !::::::::::::i::::i: : : : :!
r!^ヽ_rっ ,r 〉x////,! .i:::::::::::::!:::|: : : : | うん、今回の話は
ﾊ }.{フ / !,/,.7'////! ,-x＿__,ゞ' : : : ∧
| {!」ﾉ ,! .!ﾉ!'.',i,///∧ !:::::!::::::::::ﾊ : : : : ∧ 我鷹師匠と呼ばせて欲しくなったねぇ。
| ヽ ,ノ ／,」 ﾑ,////,ﾊヽ |:::::}::::::::::::ﾑ: : : : : ∧
748 ：どこかの名無しさん ：2015/01/09(金) 20:57:27 ID:KWzgxNGI0
むこうぶちの異国の王子も似たような手順とってたな
749 ：どこかの名無しさん ：2015/01/09(金) 23:36:12 ID:ef7HiPZA0
ふーむ、これは面白い
普段は即テンパイ取っても良いけど、打点欲しい時や段位戦以外の時は
こういう選択肢もあっていいかもですね
変則的な検討依頼になりますがふたつの牌譜の似ていると自分が考えた場面での検討をお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&tw=2
東四局一本場は赤５索を引いたときに何を切るべきでしょうか
まだ序盤なので二萬や四萬もかなり迷ったのですがテンパイとりました
南一局はもの凄く危険な親の鳴きに①筒に変えて何を切るべきだったのでしょうか
またその後の進行はどうだったでしょうか
南二局は親の鳴きの値段がわからないのですが
一枚切れててもリーチしたほうがよかったのか⑧筒はどうだったか
http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&tw=0
東二局 前の牌譜の東四局一本場と似ているので受け入れを減らして形を大事にして打３索としたのがどうだったか
こちらは前のと比べて序盤でもテンパイしていないので間違いではないと思うのですが
東三局二本場 前の牌譜の南一局と同じく凄く危険な親の鳴きに５索はどうだったか
前の牌譜よりもいい手ではないので５索や②筒よりも９索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか
731 ：お正月だよ＠どこかの名無しさん ：2015/01/08(木) 21:56:18 ID:UkXJL7jE0
>>729
上
東4 1本場
リーチでいい変化そんなに多くないし
まだ東場で安全圏でもなく先制してるから積極的に追加点取りに行く
南1
自分は7mも切るか分からないけど1pは絶対切らない 1pは攻めても無い上に「安全根拠が無い」
リャンカン手出しは聴牌濃厚 最終形が14pだったとしても雀頭が字牌なら579p手出しは十分妥当
よって1pは普通に危険牌なので必ず切らない 平場なら8s入った時だけ攻める5p(2p)あたり
大きく沈んでるなら3s切って全面戦争も可
浮いてるなら親の最高打点がやばすぎるから全面撤退がいいかと
終盤形テンに向かうのは良かったと思う。西、4s切れなくて取れなかったのは仕方ない
南2
打点不明、聴牌かも不明の親と戦争していいだけの手ではある 平場ならリーチ「するべき」レベル
ただ、浮いてる以上はダマも妥当で、ダマにした以上8pは良くないかと
下
東2
ドラ待ち愚形2600リーチがいやなら有りなんじゃない?
ただそのリーチを打ちたくないなら1s切りは微妙
8sの方が中ポン出来るし最終形も1s中シャボでいいかと
東3 2本場
上の南1に比べたら全然危険な仕掛けじゃないし
5sは瞬間的に比較的安牌といえる牌だから
親警戒ならここで切るべき牌かと
後半何言ってるかよくわからない・・・そうだ>>1に解読してもらおう
732 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:03:54 ID:c9XA4Qns0
,......:::::´￣￣￣::::::｀ヽ､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::,.. - //7//7/∧::::::::::::.,
./::/:::, 7//7/ - '´￣￣｀ヽl:::::::::l::::::.
,:::::l// - '´::::::::::::::::l::::::::l:::::::::|::::::::|:::::::,
l:::::|´:::::l:::::::l:::::::::::::::!::::::ﾘ:ﾄ､ :|::::::::|::::::::l
|::: |::l:::::l:::l:::l､:::::::::::ﾘ-七ﾘ´ヽ|::::::::| ，:::l 今日の検討は、>>729さん、２つの牌譜。
|:::::|:::,::-l-l- ヽ:::::::/ｨ ≦云ｱ,:::::::::l/::::::|
',::::l:::ヽ下ﾄ示､ヽ:/ 弋z(ｿ .::::::::,::::::::::l 気になる所だけをチェックするという少々特殊な検討で。
､:ﾄ､::＼∨(j , ,:::::::::,:::::::::::|
＼:＼::ﾄ _ ,.ィ:::::,::/:::::::::::::.
｀|::::|::｀＞:::...-__.＜//:::/:/:::::::::::::::::. 押し引きなどの微妙な所が多いから、
/|::::|::::::::, ＜l/!/!//::::ｲ/ ､:::::::::::::::::.
/:::ﾞ,:::!:::::ﾊ//,天.l//:://:.:.:／＼::::::::::::. 私の出番として頑張らせてもらうわね。
,:::::l::{ﾚ:::/ ∨l/l l/l::/:.:.／ /´二｀ヽ､
,:::::::ﾚ:::::/ { V !ヽ:.:.／l::＼ ヽ､ヽ_ゝ'､ヽ
/:::::/:::::/ 冫 | ｀´ /::::::::＼ ＼｀ヽ二ソ
733 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:05:00 ID:c9XA4Qns0
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&tw=2
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
リーチ！
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 │ ┌赤┐
│一│一│二│四│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.6 │.7 │索│ │.5 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┘ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 何を切るべきでしょうか まだ序盤なので二萬や四萬もかなり迷ったのですがテンパイとりました
>>731 リーチでいい変化そんなに多くないし
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ.
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ. んー。直感的には、即リーチとテンパイ崩し二萬切り、で
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ.
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. ボーダー近い感じなのよねぇ。
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ:::::::
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::! ……ああ、四萬切りもけっして悪くはなしなのか。
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::!
/´二} {､ﾞ¨¨¨" '_ 八:::
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､ 通常の検討なら、「どれでもあり？」の
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ 一言でまとめる所だけど、折角の特殊依頼だし
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ もう少しシッカリと検証を試みれば――
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､ まず、毎度の「現代麻雀技術論」を参照すると、↓ね。
Ⅵ::|::::::::::ﾊ:::| }±±{､_r､_､_ﾉ
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter01/section021-05.html
該当箇所を引用すると
「（手変わりための必要条件は）
序盤（４巡目）：得点２倍の手変わり６種、良形変化の手変わり９種。
（２種で４枚になる場合等は２種合わせて１種と数える。）」
以降の検証は、これを全面的に信用した上で行う。
734 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:06:00 ID:c9XA4Qns0
二萬切りの場合：
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
│一│一│四│六│七│八│⑦│⑧│⑨│.5 │.6 │.7 │.8 │
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,......:::::::::￣￣￣:::::::.......､
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::.
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::.. 明確に良形変化となる受け入れは、
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::,
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::, 「一五・４６７９」の、６種２０牌。
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::, 一萬での変化はやや微妙な良形だけど
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! 五・４ではただの良形を超えて
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l 三面張になる分、相殺以上ができるかな。
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::,
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::. ２０牌なので、実質５種扱い。
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::.
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::, この時点で条件の5/9強が
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､::::::::::::::::::::::,
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::::::::, 満たされてるって所？
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､::::::::::.
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : : ＞ ､
735 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:07:00 ID:c9XA4Qns0
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
.′:::::::::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::'.
;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|=＝ニ二}; で、直接の得点上昇変化は
{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::／ ﾊ从:、
':::::/:::::::::::::::::∧::::::::::l::厂¨ﾌ ;:::| ＼ 「五・４６７９」の５種１８牌。
V:::::::::::::::::/⌒i::::::::::lヶ-ﾐ /:::|
}:::::::::::::::八_ゞ|::::::::::ｌﾋﾉ !}=:::| ただ平和変化は得点上昇２倍でなく１．４倍程度（※）。
/::::::::::::::::::/ |::::::::::l===' 〉:::|
./::::::::::::::::::ム |::::::::::ｌ' ' _ ｲ:::::|
/::::::::::::::::::/￣￣|::::::::::l _/ !:::::::! １８牌は、実質４．５種扱いの、上昇０．４倍止まり。
./::::::::::::::::::/=ミ､ 八:::::::::｢ !::::::;
/::::::::::::::::::/ `ヾ｢＼:::|r‐ﾐ､|::::/ ＝得点上昇２倍の２種弱、程度の価値。
./::::::::::::::::::/´ ｀ヽ ', ヘ{_｝ j::/
/::::::::::::::::／ ', ＼＿トﾐﾒ'、 条件の2/6弱が満たされる。
./:::::::::::::::〈 ＝=―- 〉 | | ヽヽ
/::::::::::::::::::/＼ ／ |_| 〈
./::::::::::::::::::/ 〈 / } 前項と足して、条件の8/9。わずかに足りず――
/::::::::::::::::::/ | | {
（※）ロンで１．５倍、ツモで１．３倍
さらに「平和の有無に関わらず満貫パターン」があるので、１．５倍には達さない。
/:／/-――――-､/∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
,::/ /...:/::::::::::::l:::::::l::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::::l ただこの形って、
,::/::::l:::::ｲl:::l:::::::::ﾄ,:::::l::::::l::::|:::::::::::::::l:::::::::::::::::|
,:::l::::ｲ::::, l:::ﾄ,:::::::! ,::::l ､::l::::l:::::::::::::::|:::::::::::::::::l 「赤五萬による、さらなる打点上昇」
l:::l::/｀ﾄ:l､ l,::| ヽ:::|__､::!__ﾘ､::l:::::::::::::::!::::::::::::::::l 「８索受けも、良い待ち牌となるので、ありな変化」
|:::ﾚ! ＿__ ﾘ ヾj ヽ! ﾞl ヽ::::::::::::::l:_::::::::::::::l 「直接のテンパイでない⑥筒受け三色変化」
|::::::l´ ﾄ_ﾊ ィｲﾃ心 l:::::::::::::::l´l:::::::::::::|
|:::::{! 弋(ｿ !}＝={! 込(ｿ│::::::::::::, ﾉ!::::::::::::! があるのよねぇ。
|:::::::｀＝＝' , ｀ ＝＝ ´ .|:::::::::::::lソ::::::::::::::
|:::: 八 u ,:::::::::::::,::::::::::::::::::::l
|::::::::::::＞ ､ - ､ /:::::::::::/::::::::::::::::::::::. 「赤五萬は１枚きり」「８索受け変化はそもそも微妙」
,::::::::::::::| l｀:::...._,.. - ＜:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::. 「三色は直接テンパイでない上、不確定」と
ﾞ､::::::::::::, ,::::::::::l=' y==/::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::.
､::::::::::l￣/二´__|||_,/::::::::::/｀ｰ,r-､_:::::::::::::::: 価値としては、かなり抑え目になり――
ヽ:::::::,//////{//l/::::::／/｀ヽ､ ￣ ｀ヽ::.
/ ＼:.,//////ｰ/:::／/////// ヽ:. やっぱり、残り1/9のフォローに届かないかなぁ？
／ {/.＼//／ l／´ヽ/////// ,:.
／ ヽ,-- '///-―-l/l ＼//// l / ＼
､ / ///. l/l ｀ ´ l' ヽ ……とはいえボーダー付近にも違いない感じで。
736 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:08:00 ID:c9XA4Qns0
ｌ:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::::::::::}::::::|:ｌ|::::::::::::::::::::::::::ﾄ.
|:::|:::::::::::::|::::::::ﾊ:::::::Ｎ:::::::::::ハ:斗七::アヽ:|ｌ:::::::::|:l 四萬切りも、似たような計算になるから、省略。
|:::|:::::::::::::|_l::斗ﾁ::升 ヽ::::/ ∨-‐∨ Y:::::::::|:|
|:::|:::::::::::::|∧/ |/-l- ､∨ rf爪笊刈l:::::::::|:ｌ
∨:::::::::::::ｌ rf芥笊圷＿ . | 弋廴ｿ ||:::::::::ﾘ 価値ある変化が一二三萬と、枚数で勝るけど
‘,:::::::::::::ﾄ､|.. Ｖ廴ツ Ｙ.⌒`.＿＿＿丿|ｌ:::::::::|
､:::::::::|ﾋﾍ..＿＿.＿ ノ ' / /ヽ.ﾉ|:::::::::| 「一萬受けは５８ノベ単でも大差ない」
ｌ::::::::|｀ｰ'､/／/ヽ , - ....:::::::|:::::::::| 「二萬受けは変化として微妙」「三萬も大して……」
|::::::::|:::::::::＞- ＿＿ イ__:::::::::|:::::::::|
l::::::::|::::::::::::::::::::rf_」＿ ￣ ＿}ノﾉ}::::::ｌ:::::::∧ だから、「二萬切りの絶好五萬受け４枚」には
∧::::‘,::::::::::::::::::::〉￣￣｀Y´￣￣ (__::/::::::∧:ヽ、
/::∧::::＜工工二 -- ､_人_ -─‐-/::::::/ー─- 、 及ばないと判断する所かな。
/::/ }:::::::〔::.::.::.::.::.::.::.::.::.{::.::.::.}:-:､:::.::/::::::/.::.:〕
737 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:09:00 ID:c9XA4Qns0
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::. 一応、私としては「二萬切りテンパイ崩し」を支持したい。
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:..
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::. 「⑥筒入りからの爆発力」を、手役派として高めに評価。
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::| とはいえ、それがなければボーダー届かない感じだろうし、
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::,
|::::::|:::::|弋(ｿ |}.==.{{.弋(ｿ !::::::::!:::{ 即リーチで全然いいと思うわよ。1300ボーナスの場
ﾞ､ ::|::: |..──┘ , └──.|::::::::|::::l
}: |::: |､ u ,::::::::,:::::l という事で打点上昇価値も落ちるし、そっち優位かもね。
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::.
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::. 現代麻雀技術論では、↓が条件を満たす例として挙げ
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､ られてるから、実戦的にはそれとの比較で判断する所？
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
連続形＋孤立浮き牌型で、孤立牌がドラや手役絡みの場合（なら手変わり条件を満たす場合がある）
┌─┐
┌─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┐
│一│二│三│筒│⑤│⑥│⑦│⑧│.1 │.1 │.5 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
牌姿との比較では、こちらの方が
「三面張変化なし（あってもフリテン）」「三色変化可能性なし」が、即リーチ強める理由。
ただし「現時点で打点まったくなし」「赤５使用可能性も強い」ので、手変わり理由がかなり強い。
ので、こちらに比べれば今回の牌姿は、手変わり理由がかなり落ちる。やはりボーダーに及ばず？
てか、「現時点で役無し愚形リーチ、弱過ぎる」という事で、
そもそもの手変わり条件が非常に強いから、上記牌姿は例示としてそもそも不適切な気が……。
（手変わりの強さ抜きに、このスレ的には「役無し愚形リーチは微妙」で、即リーチ控えて良しと結論する形）
――と思って書籍版を確認したら、９索をドラに修正した牌姿を使ってた。
書籍版の牌姿
┌─┐
┌─┬─┬─┤③├─┬─┬─┬─┬─┬─┬赤┬─┬─┬龍┐
│一│二│三│筒│⑤│⑥│⑦│⑧│.1 │.1 │.5 │.7 │.8 │.9 │
│萬│萬│萬├─┤筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
これとの比較なら、やはり今回の牌姿は直感的には「手変わり理由、少々落ちる？」程度。
実戦的には「ボーダー付近だしどっちでもいいや」と判断する所か。
738 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:11:51 ID:c9XA4Qns0
┘─────────└
│～～～南一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.対面（親）::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ 捨て牌
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（ ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┐
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ. │.1 │八│⑤│⑦│四│⑨│
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ │索│萬│筒│筒│萬│筒│
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i ├─┼─┴─┴─┴─┴─┘
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ / │③│
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ │筒│
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ └─┘
┌─┬─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│ │ ├──┐ │ ├──┤ │ │ ├──┤ │
│白│白│ 白│ │発│ 発│発│ │東│ 東│東│
└─┴─┴──┘ └─┴──┴─┘ └─┴──┴─┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤①├─┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬龍┐ ┌─┐
│二│三│①│①│筒│②│③│④│⑤│⑦│⑧│⑨│.8 │ │.3 │
│萬│萬│筒│筒├─┤筒│筒│筒│筒│筒│筒│筒│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ もの凄く危険な親の鳴きに①筒に変えて何を切るべきだったのでしょうか
>>731 1pは絶対切らない 1pは攻めても無い上に「安全根拠が無い」
普通に危険牌なので必ず切らない 平場なら8s入った時だけ攻める5p(2p)あたり
大きく沈んでるなら3s切って全面戦争も可
浮いてるなら親の最高打点がやばすぎるから全面撤退がいいかと
739 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:12:31 ID:c9XA4Qns0
,.ｨ:∧
／::::/ .ﾍ すでに状況は、親リーチに匹敵するか、それ以上。
ｬ‐::―::..-...._ _ ............ _ .,ｲ_::::::/ ﾊ
ヾﾞく::::::::::::::::≧':´:::::::::::::::::::::::::::｀“:::Ｚ ハ
ﾍ ＼:::::::_:: -‐ ―― ‐- ､_:::::::::＼ | ①筒も7700～12000に普通に当たり得て、ラスリスクを
ヽ /:::/ _ .....-‐―‐:ｫ:-......､ ｊ::::::::::;｀V!
〉:::::;':::´;:::ｊ!::::::i|::::::::::ﾄ;::::::::::`i!:::::::::i:::::{ 発生させる以上は、天鳳六段的に、まず悪手でしょう。
,'::::::{:::::ｲ:::ll:::::::!l:::::::ｊ!:i ヾ::::::::i:|::::::::::!::::|
!:::::::i:::/|:::i::i::_:i_,!:::::ﾊ:!-‐ヾ:::::i:!::::::::::!:::|
|::::::::Y ┼'┴┴! Ｖ T¨￣￣}:::::::::::!:ﾘ しかも、仮にテンパイしても大三元可能性がある内は
:l::ﾄ､:ﾊ.弋 ﾘ 乂 ﾉ!:::::::::l:l
':l ﾍ::} ,,,,` ‐ ' ¨,,, |:::::i::::ハ リーチ敢行する想定とか不要な局面だし。
ﾍ:へ へ .イ:::::ﾊﾉ::::ﾍ
ﾄ::::!:::≧ ｧ_-_ｪ‐_≦､:::j::::/::::::::::::::ﾍ
/::::`::::::::ｲ´ { _ Y_ } }ﾑ'::::::::::::::::::::::ﾍ >>731さん言うよう、余裕あるトップという事も合わせ、
/:::::::::::::::::ﾊ_ ﾄ<入>ｲ.へ::::::::::::::::::::::::::::ﾊ
/:::::::::::::::::/ /:::} {＼＼:::::::::::::::::::::::::| この時点からベタオリの現物筒子バラ切り安定ね。
./::::::::::::::::ム/::ノ ＼::ぐﾇ::::::::::::::::;:::::|
l:.;ｲ::::::::::;:::::::く ＼／＼／｀`ヾ:::::::;::::::::::ｊ|:::l 「浮いてる時は退き気味に」よ。
Y ﾊ::::::/|::∧::k´ / ヾ ､ ／ヾハ:::::/ }/
Ｖ ﾚﾞ ∨ トム-､＿.Xﾐｬ;､ ∨ ′
i!:::::| |::::i! ﾞi!|i; とりあえずは、赤⑤切りから入って、
i!::::| |::::i! ｊi!i;
i!:::| |:::i! じ′ よもやの安全躱し展開も見ておくのがベストかな。
｀¨ ¨′ （上家現物消費ぐらいは許容）
740 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:13:00 ID:c9XA4Qns0
＞ またその後の進行はどうだったでしょうか
>>731 終盤形テンに向かうのは良かったと思う。西、4s切れなくて取れなかったのは仕方ない
/＼ ,へ、
/::::|＼＼＿＿＿／／い
/:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::＼| | こちらは、まったく問題なし。>>731さんに全面同意。
/::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
/:::::::::::::::::::|::::ｉ::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::＼
ｉ:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/｢T:::::::ヽ:::::::ｉ 「危険牌は一牌たりとて切らず」
|:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ﾄ､:| 「他家安牌も充分に確保しつつ」
|:::::::::::|:::::::::｢｢ ￣｢レ' ｢￣｢/::::/ iﾉ 「躱し、形テン可能性も踏まえる」
(⌒ヽ. |:::::::::::|:::::::::圦 丿 丶ノ |/
ヽ:::::l 人:::::::::|:::::::::|⊃ ⊂ヽ という三点を満たせた、ベストの打ち回しでしょう。
|::::| /:::::::::::::::|:::::::::|≧ｪ _ ^＿ . イ|
|::::| /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ｭ:::::::::|::|:|
|::::| / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ ￣A￣ﾌ＼!::::| 最後も、西は切れないしね。
ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く ハ／ ∨ ／::::|
741 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:14:00 ID:c9XA4Qns0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 六巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│六├─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│萬│七│七│①│③│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.6 │.7 │.8 │ │七│
└─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 親の鳴きの値段がわからないのですが
一枚切れててもリーチしたほうがよかったのか⑧筒はどうだったか
>>731 打点不明、聴牌かも不明の親と戦争していいだけの手ではある 平場ならリーチ「するべき」レベル
ただ、浮いてる以上はダマも妥当で、ダマにした以上8pは良くないかと
＿＿ ,.、
＿ x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,ｲlｉ|k:...
Ⅷ三≧ｚｘ:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.＼ この辺のリーチ判断は、実際、悩ましいわね。
ﾏ'， ..ｨ:.:.:.:.:.:.＿＿ﾐｘ:.:.:.:.＼ Ⅷ;.:.:.::ヽ
∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|lｉ!:.:.:.:.ハ
ﾊ:.ﾑィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:'， 自分がドラ２枚を抑えてる事もあるし、
:.:.:.i!:.:.:.:.､:.:.:.ﾍ､:.:.ヾ:.:.:.:.'，:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.
|:.:.:!:.:.'，:.::､:.:.:.'， ､'，ヽ:.ﾊ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.: 得失点期待値ボーダーは楽勝で超えてるから
l:.:.:|:.:.i:.ﾄ､:ﾊ＼:.ヾ､ヾ＿ヾ '，:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
l:.:.:.:. ﾊ|二 ‐- ´ _ -‐ｪ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: | リーチで問題はまったくないのよ。>>1的には
:.:.:ﾊ:',弋ﾏﾐ､ ' 乂_ﾂ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.:.:.:.:ヾ:ﾍ ｰ′ |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l 「ノータイム即リーチ。決めに行く」だそうで。
'，:. '，ﾊ ′ ｲ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ﾊ
:.:.:.:.:.:.:ヽ. ‐ ／ .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:.
Ⅵ.ﾊ＼:.｀:..､ .＿´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ﾍ とはいえ、「浮いてる時は守備的に」だし、
∨:ﾊ=≠≦ｵー ´ 才i.:.:ﾑ≠ ﾐ:.:.:.:.∧
ハ:.:.:'，' ヽ , ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:.. ３枚残りでリーチ敢行したくないのも、分かる。
／ / ﾊ:.:.'{ ,.ｨ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
ｆ . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:､:.:.:.:.:.ﾍ ドラ２枚抑え程度じゃ、高打点あるしね、親。
,ﾚ.' /／_r-ﾐ､. ', Ⅷ|i7 . . . . . ＞ ´ |/:.:.:.:.:.:.:.'，
ｵ. ｒ≦;オ」､. ヽ .ｽ7. . .＞ ´ { k:.'，:.:.:.:.:.:.'，
{ ｜ ,l／ｵ7|. | ＼/. :＞ ´ ≠'， ﾑ:.:.:.:.:.:.:.:.:.: けどその場合は、かなり守備的判断だし
'，ゞ //|;'｜.| ゝ ﾞ´ /:.:.:.:.:'， Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:.
ﾊ: . // i! ｌ. .! . . . / /:.:.:.:.:.:.:.'， :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:. ⑦⑨で打点リスクある⑧切りは頂けない。
./ .ム' | .｜.! ｰ ´ / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '，:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
/. :: ヽ′ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:|
/i! .i! {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |.!:.i! :.:.:.:! 推奨度は
: i! i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |:.i! '，:.| 「 即リーチ ＞ ダマテン後に⑧筒抑え
/ ; .| '，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'， |ﾐｘ }:.:! ＞＞（超えられない壁）＞ダマで⑧押し」
ｘ ′ .: ／ ＼ '，:.|!:.:.:.:.:.:.:.i!:.:.:.'， ゞﾐ㍉!:.l ――という事で。
ここまで見てきた牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010401gm-0029-0000-53e20456&tw=2
742 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:15:00 ID:c9XA4Qns0
ここから見ていく牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&tw=0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.3 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│④│⑤│⑥│.1 │.1 │索│.6 │.8 │ │ │ │七│
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索├─┤索│索│中│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 前の牌譜の東四局一本場と似ているので受け入れを減らして
形を大事にして打３索としたのがどうだったか
こちらは前のと比べて序盤でもテンパイしていないので間違いではないと思うのですが
>>731 ドラ待ち愚形2600リーチがいやなら有りなんじゃない?
,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::.,
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. うん、良いと思うわよ。私もそう打つ。
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::| 特にここは
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 「２索入れても嬉しいテンパイではない」からね。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::! 実際にテンパイなら渋々とリーチするにしても
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::.
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::. この時点で四連形は強いから、活かしに行きたい。
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::.
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
743 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:16:00 ID:c9XA4Qns0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.1 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│七│④│⑤│⑥│.1 │索│.6 │.8 │ │ │ │八│
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索├─┤索│索│中│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>731 ただその（※１註 ドラのカン７索）リーチを打ちたくないなら1s切りは微妙
8sの方が中ポン出来るし最終形も1s中シャボでいいかと
- ―――――‐- ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::＼
/:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::＼ どうかしらねー、ここ。
/ ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
/.:::::ｉ:::::::|:::::| ＼:::::::|＼:::::::::|:::::::::|::::::::::::.
::::::|:::::∧:｜ ＼ｉ{⌒＼:: |:::::::::|::::::::::::::. ここで１索切る打ち筋は、
｜::::::|:::/ ヽ{ ｰrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i
| ::::::ⅣTr示 _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::| >>667で紹介してる選択そのものなのよね。
｜:::::::::} ):刈 乂ｚり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
| ::::: ｉ{ 乂り ''' |:::::::::|丿:::::::::: ひょっとして、意識してくれてた？
| :::: 八 ''' - . ｲ:::::::/:::::::::::::::{
｜:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/:::::::::::::::::::
､:::::| ｜::::::::::／{＞｢＜}＼|::::::::::::::::::::::::::::::.､ >>731さんの主張も分かるけど、
＼{ ｜:::::::〈 《__介＿》 |::::/::: /:::::::::::::::::::＼
｜:::::::∧ |_/ ｲ'|_j| }ｉｲ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「ドラ７索待ちリーチ打っちゃダメ」って
/ .::: / V〈_/:|_l＞‐ｲ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::.
／ .:::::/ ｜ { ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i 訳でもないし、悪手ではないでしょう。
／ .::::::::::|_＿_,| |＿_,Λ :::::: |＼ :::::::::::::::: |
..::::::::/::::::{:::::::::/ Λ :|::::::::::::}＼::::| ＼::::::::::::｜
i:::::::/::::／ゞﾆｲ / ‘､ :ﾄ=ニ彳__ Ⅵ ヽ :::::: | ……うんそりゃ、>>667を紹介してる
|::::ｲ:::/ / ＼/ ＼_{: / / ＼:::|
}i/'}i/ {二ニニ二ニ二ﾆニ二イ У >>1的には否定入れられない箇所よね。
|〉:::::::| |:::::::〈|
744 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:17:00 ID:c9XA4Qns0
┘─────────└
│ ～東三局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│六│⑤│⑨│⑨│索│.7 │.8 │.9 │ │ │ │ │ │③│
│萬│萬│筒│筒│筒├─┤索│索│索│東│東│西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＞ 凄く危険な親の鳴きに５索はどうだったか
前の牌譜よりもいい手ではないので５索や②筒よりも９索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか
>>731 5sは瞬間的に比較的安牌といえる牌だから親警戒ならここで切るべき牌かと
.． -――‐:::..
／::::::::≠＝＝トミヽ、
.:::::::::::::〃:::/:::ﾑ:::}＼ヽ:::. うん、この５索は問題ないんじゃない？
/::::::::::: l:::l::/:::/_ }/ ィTV::} _ﾉ ､
/:::::::::::::::,l:::l〈ノィT l::j }′ ／}_}一' ２８索が通ってるんだしさ。
/:::::::::::::::（ l:::| l::j )Υ j
／::::::::::::::::::::::l:::ﾄ､ ＿＿_ ..イ ／
ｰ==≦:::::::::::::::::::::::::::ﾊﾘｰト‐‐イ / ＞ ´ その意味じゃ、前巡の２索の方が疑問手だけど
／::::::::::::::::::::ｲ::::::/｀ヽ ｰ介ｰ {
./ｲ::::::/::::::／ /::: / /{ // !| 人 「テンパイか怪しい」「オリ切れない」から
.|::::/:::／ ./::／ .／ノ 〈/ |j ヾ⌒Y}
.l::/／ /rく_／ Y } 八 やはり問題とは言えなさそう。
.|′ Y{ ヽ ∧ /｀ヽ / / ノ
|j ＼＼ '. / }＼/ / ﾉ、
,...:::::::::::.....
/::::::-‐=ｪ､.:::::::｀ヽ 赤５索を手出しされて、
|::::/､/|::::::`'=|::::::::::＼
_,､＿ 〃//`|:::/､ヽ|:::::|:::::::::..､_,-､ 「おそらくテンパイ」「７８９が安牌扱いでき、オリ切れる」
ゝ|] ＼γι' |///` |:://::::::／ [々
＼ ﾞﾄ､ ι' |//）／ ／ という風になった７巡目の②筒なら、止める選択肢が
＼ ` . ,//" ／::::::`
` 、 ≧__ェｲく ／::::::::::::::::ﾆ=- 強くなりそうね。――というか、６巡目の北も怖い。
ヽア介ー-'」Ｙ::::::::::::::::::::::::＼
） //| | /ヽ:::::::ヽ.::::::::::::::::ｉ
,､_＿ / |_| ヽヽ く＼:::::::::::ｉヽ::::::::::| 一応、「どうせラスなく、親のアガリを潰したい」という
{[ ／| ∧ 人 ヽ_､::| ヽ::::|
{[| / | ／ ヽ / ＼≫ヽ ヽ| 点棒状況ではあるから、ややムリ押しする選択肢も
ヾヽ / | ∨ ＼ｨ彡
ミニミニ＝彡" なしではないけど、いまいちの二向聴じゃ、ねぇ？
| | |
| | |
| | | 他家の頑張りに期待するのが無難かな。
| | |
745 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:18:00 ID:c9XA4Qns0
＞ ５索や②筒よりも９索を大事にして西でやめてしまったほうがいいのか
>>731 何言ってるかよくわからない・・・そうだ>>1に解読してもらおう
,ﾍ、 .ハ
ﾄ ＼-―-' ､l| 「５索や②筒なんて危険牌を切るよりも」
|/,ヽ ヽ
__ ／/ ＝ =l 「けど、現物９索は将来のため大事に残しておいて」
〈＾ヽ､＿r⌒ヾ.--＜／ ゝ. -ﾍノ
( ≧ ￣ |l___／ ノ T ,へ＼= ､ 「５～７巡目は、まず西切りで、攻撃やめのオリがいい？」
（＿＿＞-‐ﾆﾌﾉ /|| レ y-'. ＼))
｀￣__ / ﾘ | | |_ノ ゞ≧_ へ ――という感じと解読した。
／´￣ ＼ .／='' l | ト、 __ 〉 ヽ
/ ⌒ヽ. / ⌒ヽ._l | / V/ 〉 ししｔノ
i 〉,| //7)／ //./ まあ西もリスクはあるし、前レスでほむらの言うよう
ゝ.、 （´ ゝ、 ./ /,,,〉ゝ〈_(/
ヽ、 ＿｀ヽ ｀(しﾉ ②筒（or北）の所で７８９バラ切りがいいと思うよ、うん。
｀￣ ｀ｿ
ここまで見てきた牌譜：
http://tenhou.net/0/?log=2015010611gm-0029-0000-398a17d5&tw=0
746 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:19:00 ID:c9XA4Qns0
. : .:.:::::::::::.:. : . . 、
／. :∠二二二＼:::ヽ :＼
. : /.:i|:::::::i:::|::::|:::|:|:::::|: . : . 総評
/ . :/::/八{リ八リ八|:::::|::. :. : .
/ . :/丐弐 '丐弐 ::::::|::.:. :. : .
/ . :/: }ヒり ヒり |::::::|:::.:. : : : . もう全部>>731さんでいいんじゃないかな？
nn( i|:/.::（''' '' '' ''' |::::::|::::::.:.:.:. ..ｎｎn ――以上。
｛⌒つ|: .:.:.:≧=―兄―‐=<|::::::|:::::::.:.∩ﾉ ﾉ
V⌒{∧: .:.::／{二｛｝二｝ |::::::|::::: : ｛＿_r':.
<V¨Vi} }.:.: | 介 ﾉ:::ノ＼／{__／: . 、 ……という話はさておき、依頼者さんは
＼ ＼／＼_／ ＼＿／|＼＿__／:.:. : . : .＼
＼___／. :.::∧ _{::::::::::::::.:.:.:.: :. :. : . : .＼ 押し引きメリハリがやや甘い感あるかな。
/. : . .:.:::::::/／ ／｝￣￣}｝:::::.:. : : : . : . : .
i . : .:.:.:／￣＞ｰ=、＿{/ ＼￣}｝‐-.:..:.＼.: :.|..|j 六段以上では特に重要よ。
| . : :.::{／￣／⌒ヽ＼ ＼ ＼{{ ＼}＼}ﾉ
ヽ(⌒＼＿{(￣￣＼__} ＼ ノﾉ ﾉ
/. :.:/{ . :..{ ∨⌒ヽノ 押す気があるなら、
/. :.:/ :| . :..|
/. :.:/ . :.ヽ 比較的安牌を通すぐらいは気にしない。
/. :.:/ ＼. :＼
. :.:/ ＼. :＼ 引くつもりなら、キッチリとオリる。
/.:.:./ ヽ. : }
{ .:.:{ }._:ﾉ １つ目の①筒みたいな半端はしない。
.:_:{ ――改めて、以上。
747 ：◆YBCXUjin3k：2015/01/09(金) 20:20:00 ID:c9XA4Qns0
１レス雑談的おまけ
┌─┐
│一├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│萬│二│三│三│四│五│④│⑤│⑥│.4 │.5 │.5 │.6 │.6 │
└─┤萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
※ ドラが六萬
/Vl／）
/｡｡｡.／ 何気なく『打姫オバカミーコ』を見返しててさ。
ﾍ. , ---､'´
lヽ 、＿_/ハ、 /,´l￣lヾi
,, ==､､/ > ヽー-ﾉ_ノﾉﾉ ５索切りリーチ？ と思われる上記の手牌で
(二⌒o_ｉ|＿_／ ｌ ( ')ｌー'´ー '
(´ー' {o|| 八( ') ,_ ノ 我鷹さんが一萬切りテンパイ崩しを敢行する
＞ }oゞ＿_／ ｀ ー イ
し´￣ ゛＝''ー---,' |/´｀) 闘牌シーンがあったんだけど。
, ―― ､ γ' ゛＝'' | /´
／ ー' ノ'
/ γ´￣ヽ、 ）＿_,| /'´ 試しに今回やった「手変わり条件」に
| i' ) .／,´ | （
| /、 (,,,) ´ t...) 当てはめて計算してみると、かなり
| / ゝ ＿＿_ノ´￣｀ヽ
ゝ ／⌒ν ハッキリとボーダー超えてる事になるね、これ。
＼ /
＜＿＿＿＿ノ
_ _ /:, ⌒ ヾ 、
|::Xx-ヽ (:i, ﾆ=-──.、
,':::::::`‐‐x:ヾ ': : : : : : : :｀ ‐‐- __,イ 「手広い変化抜きで打点アップ期待だけの
, ゝ────＜￣￣::ヽ、__ : : : ノ 変化待ちは、９９％の場合、ヌルい」
、__, . ＜: : :＜:--: : : : : : : :｀ヽ、:::::::::::::::フヾ.、
,＞: , :i、: : : : :｀ヽ: : : : : : : : : : : V:::::::::::/: :ヾヽ 考えてる>>1的に、元々はピンと
／ : : i: |ヽ: : : 、、: :V : ヽ: : : : : : : V::::::/: : : : i
./;ｨ: : :ハ: ! ヽ,---ヽ: :V: : :V: : : : : : V::::）: : : : :| 来なかったテンパイ崩し手順だが。
./' .|: : :i ‐ヾ、 x─-x:i: : : :V : : : : : i::/ : : iﾉ!: i
| : 斗‐x r ゝヽ'!ﾍ:iヾ!: : : : : :{' : : : ｲ }: {
|i! : ﾑ {ゝ ゝ ' ^ヽ!,ｲ-.、 : : : /: : `‐' |/,ｲ! これくらい強烈な手変わりあれば
|!ヽ : i.ゞ' ゝ ⌒ヽ,ｲ / ヽ: :／: : : : : :!/ .|i
. ヾ ヾ .、 _, r‐‐ .'‐ ゝY ﾏ: : : : : : : : i ノ 充分過ぎる程に有効なテンパイ崩し手順に
ゝ、 `.二ﾆx＿ゝ .ｵ、: : : : : : :|
, > _ .、!「￣￣.!`.---.ヽ-i: : : : :| なるって事だな。
., ┐ ,/／ , ＜.|!'///⌒.i:::::::::::::|::::|: : : : :i
i' ／ /' .X//.!////￣ !::::::::::::i::::i: : : : :!
r!^ヽ_rっ ,r 〉x////,! .i:::::::::::::!:::|: : : : | うん、今回の話は
ﾊ }.{フ / !,/,.7'////! ,-x＿__,ゞ' : : : ∧
| {!」ﾉ ,! .!ﾉ!'.',i,///∧ !:::::!::::::::::ﾊ : : : : ∧ 我鷹師匠と呼ばせて欲しくなったねぇ。
| ヽ ,ノ ／,」 ﾑ,////,ﾊヽ |:::::}::::::::::::ﾑ: : : : : ∧
748 ：どこかの名無しさん ：2015/01/09(金) 20:57:27 ID:KWzgxNGI0
むこうぶちの異国の王子も似たような手順とってたな
749 ：どこかの名無しさん ：2015/01/09(金) 23:36:12 ID:ef7HiPZA0
ふーむ、これは面白い
普段は即テンパイ取っても良いけど、打点欲しい時や段位戦以外の時は
こういう選択肢もあっていいかもですね
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