魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２９５ （ ほむら中心 ）
503 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/20(土) 19:40:17 ID:qVv3yz5Q0
毎回毎回こういう不本意な-12000ラス争いで疲れました
http://tenhou.net/0/?log=2014122018gm-0029-0000-1234ec7e&tw=2
検討お願いします
504 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/20(土) 22:55:48 ID:LURiaU620
>>503
六段にいちいち指摘できる実力ないけどオーラスがかなり気になった
これダマ跳ねある手なのに3m切るのはどうなの?
548 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:03:59 ID:s4M2B9lI0
,. -‐…: .
／::::::::::､::::::、:::＼
/:::::_: -‐- ､:::::＼::::::..
/:/ﾆ=-‐━ ミ::::::::‘;::::::.
/:/:爪:::｛::＼:::::､}:::::i:‘;::::{＼ _ -‐ ミ
/:/}::::|_ﾍ::{` ｘ:＼::＼ｎ:‘;:｛::::::ﾆ=‐----‐=ァﾆ7ニ{{◯} 今日の検討は>>503さんの牌譜。
/:::{,八:「沁,:＼＾炒＾ トミ:::::;_:::ｰ-＝=ｧニニニ７ﾆﾆ７ｰ=
{V:（{:｛:＼_ , ∧:::∨ ＞-=ニニニ{{ニ{０／::-‐.
.」≧=‐､:（＾: ､ｰ . イ,ノ〉::ﾉﾍニニﾆ=- ニﾆ=ｰ "_ ＼:: 指定もない事だし、
.xヘ＼__＼:､j｣〔_j｣レ' ､rﾍ ﾏ７ニﾆ= 斥=-::::::::::::::ア _
__／ ___／〕ﾆ=ｧ ／7 ､ ＼ ＼ｰ=ﾆ7〔_ } } ￣”¨ア ／､:: 私ひとりで通して見させてもらうわ。
/ア¨”ｱ／:i:i:i:i// ､_ `丶 ､_}ｱ r‐=ァ冖, ／ xく））>､
./ ＾⌒ﾝ:i:i:i:i:i:i:｛ ＼7ﾆ二⊇､_j_人 ／ / }....｛;__／ ／ﾆ=‐- ﾐ
`､_ ＿_＼r‐=＝ァ冖ｺニ=‐く （◎」} ′ j≧=‐- " _＿__. j」Ｌ.
￣”¨７〃寸〔_＿彡个=ァ' / { j「≧=-く........................
{ {{じ'⌒ヽｰ-＝- ／ ィ ″ 〈...........ｰ-＝=.
r=ﾆ=-- 人_ ≧=‐-=≦-‐ i〔＼ｰ‐=＝ ∨..＼..............
〈夕 ､_寸〔:i:i:i:i:i:i:i:i:ア ／.／{ {{＼ ＼../ｰ-.....__
に ｝_]｛:i:i:i:i:i:i≪ _ ／:／....∧ {{......＼ ＼/../＼
／,r冖=-合=‐-=i〔/√” ㌃}....../.....〉. {{............≧=‐-- ＼___/
¨＾ ￣ ./／ ∧}_......__/....＼{[＼..........{⌒iＮ{//////
〃 //∧_j＿{___.......＼ ＼__{ __j⌒ヘ////
{{. __, /////77しﾍ、_〕iﾄ､{＾i/∧_」_＿_彡'＼/
乂 ///////////／＾⌒＾ ∨/ﾉ ￣”¨' ”＼
{/////// ＞' ¨”
ｰ‐ '"
549 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:05:02 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│四│五│六│七│八│②│③│⑤│.3 │.4 │.4 │.4 │.5 │ │白│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:.. ちゃんと３４５の三色を見てる一打ね。OKよ。
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l 相当に守備力に不安がある手だから
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::, 「三色を分かった上で⑤筒切る」人もいそうで、
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l そういう選択が間違ってるとも断言はしにくいけど。
}: |::: |､ ,::::::::,:::::l
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::. ドラもない手で、三色の打点可能性は魅力。
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::.
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ 素直な攻撃的手順に文句なし。
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
550 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:06:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│七│萬│③│⑤│.3 │.4 │.4 │.4 │.4 │.5 │ │四│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ 対リーチで、この無スジ八萬（＆次巡の９索）切りの
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//， ダマテンは、あまり推奨したくないわねぇ。
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! 基本、「躱し手のためにリスク冒すのは、本末転倒」で。
l// ′ u |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////! ここは、リーチ・オリ選択でのギリボーダーくらい。
l////≧－ ≦‐|//!////|
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//! ……正直ボーダーはやや下回ってそうだけど、
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl|
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ そう考えるなら、３索切り→後スジ４索連打で
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ オリ切れるんだし、ベタオリ手順の方が妥当かと。
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ まあ、通ってないスジも多く。リスク抑えめの牌は通して
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ その間に手が強くならないか様子見、という
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '， 心持ちなら、悪手と断じる程じゃないかもだけど。
{ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//}
癶ﾆ彡 ´￣￣ ｀゛ミ㌢｀ ーl/////i! }/ﾘ スレとしての推奨は、ここでベタオリ、次善でリーチ、と。
ヽ‐| 7 | ＼///i! |/′
551 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:07:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│一│二│五│六│七│九│③│筒│ │ │ │ │ │ │三│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤東│東│西│北│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::| このスレでは毎度お勧めされる、混一寄せの一打と。
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. 特にこの手は、さほどムリなく寄せられそうだし
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼} 満貫も普通に見えるから良い選択でしょう。
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ ここで⑦筒切れば、以降の手順は必然。OKよ。
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／ ……思った以上に、簡単に寄ったわねぇ。
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼＿＿
｛| ／{／ / | ＼_／＼＿＿＿|｝
552 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:08:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│五│七│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │索│ │ │ │ │ │八│
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤東│白│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼ 手役派的には、
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 「チャンタ（＆三色）考えて五萬切りとかどう？」
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i なんて勧めたくなる配牌だけど。
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/ 「東や白を重ねないと、チャンタとして弱い」
|:::::::. _ u /:::::/_／::::::::::: ,′ かつ
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、::::::::::::::: 「東や白が重なれば、正直言ってチャンタ不要」
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::!
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::| で、９索の価値低いのよねぇ。チャンタ三色の種
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ とはいえ、それ、牌効率がかなり悪い形になるし。
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’
| { {、У´ l::// :!∧ 東や白からだと「手なりに過ぎる」減点対象だけど
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ ９索切りなら特に問題はないでしょう。OKよ。
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::| うーん、でもせめて二萬切り……
,fチ/ .／ / .| :| ∧:::::l:::|
｣}:::ム＜／у､_ {___／ ヽ､ /:::ﾘヾﾘ::l いややっぱり五萬切り……
个'⌒ｰ'ﾍ ヽ/ / / ,.V::::::|＼Vﾘ
/:::::::::::::::::L∧ / / ,. イ´ |:::::::::! |/ ……手役派の立ち場弱いわよねぇ、今風は。
./:::::::::::::::::::::ﾘヾ介'y' , イ | |:::::::::! ﾄ
553 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:09:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│七│八│⑤│筒│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │ │ │ │④│
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│発│発│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
．≦三三≧;．
／三三三マ三:三:ﾑ
/::＞´．≦:三:ﾏ:三i三ﾑ ここからの手変わり手順は、良い感じね。
l´≦´三三三三ﾏ三i三ﾑ
/i三三三/!ﾏﾑイ_ﾏ三!:三|
/ |三─!ﾘ_ヽ! ｀ 之ﾘ|!i!i:ﾄ;三! 「一向聴として充分強い」から
l|ﾘ三代少 ﾞﾞﾞ |!i!i!ｿ三!
ヽ!ヽ;:八 ﾞﾞ '-‐ /三!:三:i! 筒子の⑦⑨⑨で固めても悪くなさげな形だけど
i三ﾘ≧;‐ イ-ﾘリ;三:;ﾑ
|リ／ヽi￣!.!!/ﾘ./ソ´｀ヽ、 萬子には「三面張＆ドラ七萬受け」という点で
/ｿ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::／ヽ.
/ｿ/| ';:::::ﾚ∧::! /::::::::／､ ﾍ. 変化の受けとして価値がわりと高い。
/ｿ三!／;::::/ ∧ﾚ::::／＼ ､ ﾍ.
／:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ﾍ.
／三:三;｀ |! ´ ///＼ ﾍ. ので、発ポン（orシャボリーチ）の目は
／::／;i三:i; i |!. ///:/:/／ ﾍ
／:;／／ｲ三,′ l ´ /////イ / 残しつつ、萬子の変化も見ての一打から、
／:／／三三ﾏ′. l ＿ ∨/／//!＿_／ｲ
//;/／ｲ三三/′ ,､ =三`¨ ｀Y:i/////／イヽ丶 うまく変化できました、と。OKよ。
/;ィ／ /三ﾏﾏ|. ,ﾏﾏ. ´ｰ-=､ヽ`マ／レ'//!ﾍ|冫、
554 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:10:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
⑥筒チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬─┤④│⑤├─┬─┬─┤ ├─┬─┐
│五│五│六│七│八│筒│筒│.1 │.2 │.3 │白│ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┤索│索│索├─┤発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┘
_,...::::::::::::::￣￣:::::::::::....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::ヽ あー、うん。鳴くんでしょうねぇ、これは。
/::::::::::/:::, -―――――- ､:ヽ::::::::::::::､
,:::::::::::/,..-::'::￣::::,￣,:::::::::｀ヽ､｀ ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-､:::｀::!::::::::::::::l 面前派としては鳴きたくない感もあるけど、
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::ﾘ､:::l ＼::l::::::::::::l::!
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::| もう１０巡目だし、鳴き派なら鉄鳴きなんでしょうねぇ。
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,'::
|::ﾊ:::::∧!:::::::::!:::::::::::::::::::::|::::::::::! ,::::::::/l:: 私としては、発ポンは鳴くとしても、③⑥筒はスルーで
|::',､',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://::
|:::::::ヽ::::::. /::::::/ '::::l 萬子変化させてから面前リーチとか打ちたいけど。
|:::::::::::',::::::.､ _ - _ ,/:::／::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::ｲ::::::::::::::l >>1とかは「３万点超えだし、守備力に難ある
|:::::::::l::::::::＼/| ヽ／!l＜l/ ﾍl/:::::::::::::::::::l 発ポンやリーチとかの方がイヤ」だそうで。
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' ｌ l:::::::::::::::::::::l
-‐…‐-
／／二二二＼┛┗
/:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:.:.:.:.┓┏ えーえー、スルー勧めたいけど、きっと鳴いた方が強いわよ。
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ| 牌譜通りで、なんの問題もなくOKよ。
|:.: }^● ′● |:.:.:.|,).:ﾘ
| : l⊃ ､_,､_, ⊂|:.:.:.|:Ｖ
/⌒. | :人 ゝ._） |:.:.:.|⌒i しかしなんでこういう面前手役派向きでない所の検討まで
＼ /|ｉ:.:.:}:.＞,､ __,....イ.|:.:.:.|.../
./::八:.:|. ..イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:..|∧ 私にさせるかな、>>1はっ！ まどか呼びなさいっ！（※）
｀ヽ.. 〉:| ｉ===光===ﾘ／ ..ヽ＼
（※） A.特に指定ない場合、AA選択などの関係上、
ほむら一人に任せるのが作るの一番楽だからです。
555 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:11:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│八│九│③│⑦│⑧│⑨│.6 │索│ │ │ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
＿,.....::::::::::......_
,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::::::::::＿＿__:::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::.
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::,
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l …………？
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::| 典型的な「 カンチャン ＞ ペンチャン 」の
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::| 選択だし、八九萬落とし一択だと思うけど？
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::.. ここまで、このレベルで間違う人の打ち筋
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,::::::::::::::::::..
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::::::: じゃないから、逆に違和感覚えるミスね。
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼:::::
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l ＼
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::. なんにせよ、七萬入れてのリーチはOK。
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',::::::::::::::::::::..
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l::::::::::::::::::::::: フリコミはただの結果で、問題なし。
556 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:12:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│四│③│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │索│.5 │.6 │.6 │.6 │ │.5 │
│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿
,...:::::::::::::::::::::::....､ え、何この評価が悩ましい一打？
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,.:':::::///7//7//7//l:::::::::.. ４索のクリックミスとかいうオチはないわよね？
/:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
,::::::ｲ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l
l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::| ③筒は「特に危険」で切れないとして。
|:{l:::::,::::: |:::::ｲ,:::ﾊ:::::|:::::!::::::!::::!
|:ﾊ:::ﾊ:::ｲ!::/ ﾘ ヽ:|:::ﾘ::::::|::::l 「上家に対してリスクはあれども、
|! }::::::ﾘ l/ ヽ:从:::lｿ::| 総合的にはそこそこ安牌で、１枚通れば３枚通る」
| ,:::l::l:､ u l:::|::: | 「その間にうまく③筒に引っ付いたりでの反撃可能性」
,::::|::|:::.､ -_っ , イ:|: |::::::..
/ :::|::|／7｀ ､ー, ´///,|:::|､:::::: というのを見ての一打、て感じかしら……。
_/＜,|:::|//////∧////,|:::|l ﾚ＼__
/:.:.:.:.:.:|:::::,////ｲ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}
./:.:.:.:.:.:.:.|､::::,/// /∧ l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l んー、面白いかもだけど、「オリるなら全力ベタオリ」で
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lﾄ､::./ / l/l /ｲ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:､
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//＼/l !/l /ｲ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.> ４索が推奨ね、やっぱり。２人リーチ相手だし。
＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l／///:.:.:.:.:.:.:.:.:／
∧ ､:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:.／l:::::::. 反撃見るなら、スパッと③筒切りリーチという風に
/::::, ＼:.:.:.l/// | l |.! l//:.:.:.:.／ /::::::::::,
/:::::::', ＼|//:.:.| | |.! l/_,:.／ ,::::::::::::::::, その辺はメリハリつけた方がいいと思うわ。
557 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:13:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│萬│六│七│八│九│⑤│.6 │.7 │ │ │ │七│ │ │ ├──┐
└─┤萬│萬│萬│萬│筒│索│索│発│発│ │萬│ │白│白│ 白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::!
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::| ここは⑤筒切りね。
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l 二三四萬引いたら混一に寄せられるでしょう？
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::.
､::::､:::::::ミ､ u !:::,:::::::::::::::::::::.
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::.. 2300ボーナスの場だから、「アガりにくくなる打点アップ」
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::.
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::. という変化の価値はやや落ちるけど、それでも
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l::::: 満貫可能性を追うに越した事はないでしょう。
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l ／/./, ﾊ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/////ｲ>,:.:.:.:.:.:.｀´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ｭ::'"
558 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:14:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～南一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十七巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┤②│②├─┬龍┬龍┬─┤.4 │ ┌龍┬─┐
│六│七│八│筒│筒│③│⑦│⑦│.3 │索│ ┌──┤三│四│
│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│索├─┘ │二萬│萬│萬│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 途中で②③筒抑える固さは、
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 六段に相応しい感じで良かったけど。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} このポンからの４３索落としは悪手でしょ。
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ 当たる可能性は否定できない程度にあるし
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. 形テン取りは、ここをスルーして
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. 「④筒２５索チー受け埋めて②筒切り」
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ という展開を狙う方が優位なはず。
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ ……七八萬は完全安牌と
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ヒ升ﾞ:::| | λ::仆､ 〃 ちゃんと分かってたかが、気になるわね。
}八::::::!ヽ.| | f::: !| /
559 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:15:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～南一局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.対面（親）::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│.2 │
│索│
└─┘
スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│二│七│七│②│②│②│.1 │.2 │.2 │.3 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,....:::::::::::::￣￣:::::::::::...､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::/-―////// ｰ- ､_::::::::::::.. ……これは、さすがにポンじゃない？
,:::::::::::::::::::::::::/:::￣::::::::::::::,:::￣｀::::.､/＼::::::.
,:::::::::::,:::::::::::::/:::::::/l:::::/:::/l::::::::::::l:::::::｀ヾ､l::::.
.l::::::::::,::::::::::::ｲ:/:::,＼|::ｲ:::/. !::::::/:ﾘl:::::::::::::::|:::::l 「 白 or 三色同刻 」のおかげで、
l::::::::::l::::::::::::::|/l/＿ !｀l:/ |::::/:/ l::::::ｲ::::: !:::::l
|::::::,ｲ!:::::::::::::| ん_心｀ / !::/l/ _|::::/|:::::::|:::::| 最低5200、最大12000となる仕掛け。
|::::::{､|:::::::::::::|弋z（ｿ l/ /＿|:/｀,::/:ｲ:::::l
,::::::: l:::::::::::::| ｀ ん心 >lｲ:::ｲ::::/ 打点・速度ともに、仕掛ける方が確実に強い。
ﾞ､::::::l:::::::::::::| ､ `＜ｿ /:ｲ::!::/
}::::::,::::::::::::l /:::::::/::,
l::::::::,:::::::::::l＼ ｀ /:::::::/:::, 強い守備優位局面なら、スルーありだろうけど。
|::::::::',:::::::::::,--＞ ､＿ , ....::::＜:::::::::,:::::,
|::::::::::',:::::::::::､///// l/∧////l:::l::::,:::::l この高打点チャンスをむざむざ見逃すほどに
,::::::::::::::,::::::::::::､//// l/r-､´_,.-'!:ｲ:::l:::/:.
,:::::::::::::/､ ､:::::::::＼_, -,-,´l＼＼/!/::,:::ハ::. 守備優位の状況ではないでしょう。
./::::::::::::/:.:.:.:.＼::::::::::',//ﾄ､ |//＼＼l:::/:.:.:.l:::.
/::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::::::l//!:.l |｀:.:.:,_ヽ/ｲ:.:.:.:.:l::::::､
560 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:16:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
│四│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │ ┌龍┬─┐
│萬│萬│五│六│⑥│⑦│⑧│⑧│⑧│索│ ┌──┤.2 │.4 │
└─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │.3 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ こういう不本意な-12000ラス争いで疲れました
,....:::::￣￣:::::::.....､
,.::::::::,:::::::::::::::::::::::､::::::ヽ
/::::::://////////∧::::::::::.
,:/:::::/::,:::::::l::::,:::､::::､:::|::::::i:::::,
l:l::::::/::/:/::ハ::l::::ﾄ,::＼!::::::!:::::}
|,'::::,'::/从l-' ﾘVIーVI|｀:::j:::::i うん、これはムリだわ。
/::::/::{ ztｫx rtｫz l::::ﾄ,:::;
ｲ:::::{::ﾊ 弋)ｿ 弋)ｿ l::::l }::{ 下家相手に５索警戒とかありえる状況じゃない。
j:::::l /:ﾊ u j::::|´::l
|:::::|'/ l::::＞ _ ^ _ ＜:::/:::::!
|:::::| /:::::::/ {// T//{ /::イ:.ヽ::! ご愁傷様の一言、という事で。
ヾ::j/::イ:.{/ｲ/ }//{//／:.／ヽ::.､
/:::{:..<二二{_}二>:..:.／_ }:::::＼
,::::/l:..:..:..:}/ ∧ ヽ/l´三'っ l:､ ＼::ヽ
/:::/::{:.:..:／／Vl ///ﾊ <´_/::::, ｀￣｀ヽ
561 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:17:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
, .:.:´.:.:.:.:ﾞ`
／.=＝ =.:.:.:.:.:.:.:ヽ
/.:.:.:.:,､:ﾄ､i:._.:.:.:.:.:.:. ＼ 最初から最後まで通して
{:.:..:./ .,必ﾉ 〉:.:. _ :.:.: ヽ
l:.: ´㍗, '⌒´fi ｝:.:.:.ゝ- ― - ､ かなり変わった、興味深い打ち回しの局ね。
＼. l ＿, yイ.:.:_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞー ― - ､
＼.:. ／7‐ｒ┴ ､_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:二:.:.:＞
､:l￣∧ / i| i| ＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＜ 序盤は「役無しリーチするのも面白くないし
ﾞ､.:厶ﾊ 广¨′ j|、: ¨:..:.:.:.:.:.:_ヽ＿.:.:.:.:≧:ー 平和および三色に寄せる手順」
｛ {下ﾐ ､ ＿ _ﾉl ＼:.: ヽ ,,(.:.:.:;' ￣
Lli.| ﾞ `､ ｛. ＼ ＼ソ 中盤は「アガれる気しないし、オリ寄り手順。
l圷､ ＼_; ﾍ、 ＼／＼ （一応は喰いタン寄せも想定？）」
lj | _ ｋ ㍉、 ﾍ. ＼／ヽ
| _ | } ＼ ＼ ヽ ｀⊃ 終盤は「安全第一ながら、形テンも
〉 |｢ に:二:二ﾌ ギリギリまで狙っていく」
（_ｙ'へi、 |lﾞ ､､ ＼:､:./
＿＜.:／.:／ヽ l|.:.',.＼､ ヽ
ｒ'´:::::::_:::::｀Y .:.:./ .:', |l.:.:.';／＼､ _ ＞ 正着かの評価は難しいけど、充分あり、
Ｌ _:::::::::｀Y＜⌒L :⊥斗-へ::::::::::::::ヽ
｀ ー､:::::::.｀:::..､_ｒ―=;' ＼::::::::::::::、 ぐらいにはなってるでしょう。問題なし。
｀ ｰ- ､:::::） ＼ ＼:::::::::‘､
└く い ＼:::::::::::、
562 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:18:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤三├─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│三│萬│四│五│六│④│⑤│⑥│⑦│⑦│.1 │.1 │.6 │ │.4 │
│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>504 これダマ跳ねある手なのに3m切るのはどうなの?
東 40700
南 23600
西 17600
北 18100（自分）
／::::::::::::::::::::::::..、 以降は>>504さんへの説明になるけど
./::::::::::::::::::::::::::::::::::`
ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
|:::::ﾄ从i::i:ｉ:::::x:::::::::::::::::::.. 三萬切りに問題なし、というか、正着と断定して
i从! =ィ |::::| .}:::::::::::::::::::::..
,' |::::| ハ::::::::::::::::::::::...... 良いと思うわ。
` -__ |::::!x==:x:::::::::::::::::::::::::::::::......
ｌ:::/::/ _＿｀y:::::::::::::::::::::::::::::::::::.
}/::/, i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、 六段のポイント制の場合、上記点棒状況で
/／ｌi! ,==、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...、.
//Y ｌi!.__ -‐=〈 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「ダマハネ」の価値はさほど高くないの。
// | 人 ‘，:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
ｌ |::::ヽ `∠￣￣≧x ::::::::::::::i かつ、１索切りで
ｌ {::::::::｀ 、 ｧ ｨx ヽ::::::::/
ｌ .ヾ:::::爪 =‐- { { {:i:i:i:i:i7ー __ 下家に振るリスクが非常に大きい。
ｌ ` ::::::::｀x、 ￣￣`xi:i:i:i:i:i{、 `y
ｌ __. ` ::::::::::::::ﾊ::::厂|::| ｀~〉ﾊ〉
ｨ ./ヾ.＼ ` ::} }::} }:::} . ﾚ′ あくまで感覚評価での数値になるけれど、
,II ..〃 .ヾ.＼ ` ﾚ' .ﾚ′
/II ...〃 .ヾ.＼ { ポイント期待を計算して比較すると――
./ .II ....〃 } } ヾ＼〉
563 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:19:00 ID:s4M2B9lI0
, -::::::::- ､
／::::::::::::::::::::::ヽ
, 二|:::l::::::::::::::::::::::. まず、自分は所詮愚形一向聴だし、
ィ:::kﾍ|:::ﾄ;::::::::::::::::::::::!
|;ﾊ捗!:::!ﾊ::::::::::::::::::::| ７割方テンパイしてそうな下家に比べて
く |:::| ';::::::::::::::::::|
´ |::;!＿';::::::::::::::::{ アガリ率はかなり低くなるだろう局でしょう？
, .-了ﾚ///∧::::::::::::::＼
／:.:.:.:.:||//////＼:::::::::::::::＼
〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::＼ 下家アガリ率５０％で、自分は２５％とする。
/ ＼:.||//////《》//刈::::::::::::::::＼
/ / ヾ＝＝＝＝＝; 个 ::::::::::::::::
r'⌒y',ﾍ､＿__ ＿___/ / ＼:.:.::.:.:.:;彳 | ＼::::::::: 三萬切ってもポンテン・チーテン可能だし
ﾚﾍ///∧ , 1 ＼／/.| lー―‐zヽ:::
辷｢＞―――－―一 ,} / ,／ ､_＿＿__//ﾑｨ 「 ダマハネチャンス → 満貫止まり 」に
辷|:.:.:.:.:.＼ / x≦葵>､{ ／:.:
辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈 く三ヲ{ }=ﾒ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.: なるだけで、デメリットは
辷ｌ:.:.:.＼≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ￣ }i| }i｢ ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ
辷ﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ {i{ |i{ /:.:.:.:.:.:.:ｰ- ―rｭ辷 「面前テンパイして、下家から直撃の際に
辷ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:.／:.:.:.:.＼}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{ １着になるチャンスが２着止まりになる」だけ。
｀辷ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈fヽjﾙ:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.j辷{ （※）
｀辷＼:.:.:＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:r辷{
辷＞ :.:.:.:.:.:.:.7:.:.:.:.:.r:.:.:.:.:.:ィ:.:＜:.:.:.:.:.r辷{ そもそものアガリ率を２５％とすれば
`辷 ＞;.:./:.:.:.:.:.:.j!:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.x辷{
`辷7＞ :.:.:/:.:.:.:.:.:.:」:.:＞く辷{ 「面前テンパイして下家から直撃」率は
丁 辷 辷 辷 辷 辷辷7
|/////| l/////i' ５％もないんじゃない？
'/////j '/////|
l////,! l////,l
.}///,j! '////,| つまり１索切りのポイント的メリットは
ﾙ'//f′ V///{
,ﾚ///! !///ﾊ ５％×45pt、あるかなしかって所なのよ。
ﾙ///| l////ﾊ
（※）「三色なしの喰いタンルートでのアガリ目がなくなる」のもデメリットだが、
フリコミリスクが大きい「三色なし喰いタンルート」の有無は、大勢に影響しないと決め付ける。
￣￣￣￣￣
564 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:20:00 ID:s4M2B9lI0
,....―..、
/:::::::::::::::.ヽ で、無スジ１索はスジの三萬より確実に危険。
,ﾍn !-=＝=､::::::::!
ｨlj´ ' }'ﾄ、 ./,ｲハ;､:,::;､::::.＼ __ ＿
ljﾘ -'::::l ヽ.、,.:´ lﾊﾞ''. _''' 〕'::「/ ^'｀ーv'´/::;'7lｊｊｊｊ この時点で下家に当たる確率を
｀く、 ｀ ,....ﾉl |｀T´ l |::|/,-､ '´ {::::ー'
｀ー´::::::::::レ'´l｀ v'.l:l l::::::::｀ー..‐ ｀´ 三萬：３％ １索：６％と評価すれば、
'''"ノ::;:::／ヽ ヽ l: { ＼::(ヾ:::ヽ､.....,
''"'"'-'´ニノ .､|_ .!-_､ ヽ ｀'''''''''´ 三萬切るリスク回避メリットは
( ( {ｿニ/ ,ｲ .ト､ ｀lc
｛} / ／ ヽ l_ ＼ }｝ ポイント的に３％×120ptとなる。
{,／/／/ l lヽ l ヽ ノ7
｀-ヽ__/ l l ＼l _,-ﾉ)
l:::^:;'=､⊥／_,.ﾉ)｀^´ 「３％×120pt ＞＞＞ ５％×45pt」
!:::::::;::::::::/＾´ ﾉﾉ
i::::::::;::::::::}
l::::::::l:::::::l ――よって、三萬切りが正着と評価できる。
ﾊ:::::!l::::::l
565 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:21:00 ID:s4M2B9lI0
...-::ー―‐:::.....
,..::::´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::...、 もちろん、所詮は感覚評価の数値揃いだから
／::::::::::::::::::::'メ 二二二ニミヽ:.、
/:::::::::::::::::::::::::l／::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ, 異論はあるかとも思うし、そもそも実戦で
':::::::::::::::::::::::::::l:::::j :::::/:::::::::::::::::::::::::ﾊ
|:::::::::::::!:::::::::::::l:::∧:l/ヽ::::ｨ::|:::::l:::l::::!::! こんな計算しながら打つ人はいないだろうけど。
|::::::::::::|::::::::::::::|/}｀ﾐﾄ ､l/l !::ﾄ!/j:::!:::}::j
;::::::::::r!::::::::::::::!行ぅｘ ｌ｀ j/ j-.ﾚ'::/::;}
;::::::::{ !::::::::::::::!ﾋ;:_ｿ｀ 行`'}/:::ﾉl 「１索フリコミリスクは、まあ１索切りから
Y::::::`V ::::::::::!''' ｀ '-',,,/:::/ ﾉ ハネ直するチャンスのメリットより遥か大きい」
.}:::::::/_v:::::::l{{ _ _ ' 人:{_
j:::::::/^`ｖ:_::八> _ _ ....,＜:::〃 ヽ と、六段以上のラス回避麻雀に馴染んでる人間なら
;:::::::j _. ｨ＾｀⌒ミト､::__::{ |:::∥ y,、
jｌ:::::::ｌ ゝ-≠` 《◆))≧ト|ｌ vf^ヽ ほぼ共通認識になる所だと思うわよ、>>504さん。
∥::::;|| ⊆-ーｭ-ー〃.:..:..:.|| f }
∥:::::l !! ／￣｀∨' .:..:..:.. || ｒ´⌒ヽﾉ
∥::::::ｌ || ／／⌒ヽ ￣`:≧ﾍ|ｌ ／´￣ ヽ〉 「ハネ直チャンスのメリット大きい」と感じるのは
∥::::::::| ||／／:::.... }＼ |:|ハ::|ｌ.／.:..:..:..:.:..:/
∥ ::::::::ﾚ||ﾍ:::::....＼ ヽ::::X!::::ﾚ━┓:..:..:.._l´} フリーや上卓あたりなら間違いでもないけど
∥::::::::::::ﾚ!!:: ＼::::... ＼::. ∧｀|ﾚ’ ┃:..:／ ノ
￣￣￣￣￣￣|ｌｌ:::::::::＼:::.. ﾉﾌ’ ┃:ｲ ~´ それをそのまま六段に当てはめるのは危険ね。
|||::::::::::::: ＼::... ' ┣ｦ
|||::::::::::::::::::: ＼:::.... 斗‐七
566 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:22:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 十五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.1 ├龍┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│④│⑤│⑥│⑦│⑦│.1 │索│.4 │.6 │.7 │ │.7 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : , ――ので、私としてはここの１索切りの方が疑問手ねぇ。
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ| １索にも「３枚壁」「上家に現物」の安全根拠できたし、
|:.: }^匸} ^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ |:.:.:.|:Ｖ 安全度「１索＞⑦筒」or「１索≒⑦筒」とした一打として。
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼ けど対面の④筒通ったから、⑦筒の安全度、
∧/ハ／|｢ｉ|＼/ ／.／〉. ＼
」 ∨ / ,|l l| ／.／／{:.:. .. .＼ かなり高くない？ 下家には確実に通るはずでしょ？
| ｉＶ. /..|l l|＼. ／／ ､＼:.: .. ..
／| | ∨ |l..ｌ|＼_／ ､_ ＼|:.:. . .
.／...:.:| | || ||. //⌒ヽ,ｉ ﾊ:.:.:.:. 「終盤の３枚壁は当てにならない」し、私としては
.,. . .: .:.::.:| | 厂￣＼__,｣ |/⌒刈, ',:.:.:
/ .:／.:.:.:厂,. } `ト-､ 叶f | |,｀Ｖﾊハ 〉.: 安全度評価「⑦筒＞＞１索」となるのよね。
./..:/.:.:／/ / || ||｀Ｔ}.|∧Ｖ叭ﾉ , }／＼
.. /}. / .//| / ￣匸＼､ ,ノハ:.}:ﾄ ……ま、微妙な話なのは認めるけど。
i/ .|/ .// :| ./ ＼ ￣ハ:}ﾊj
567 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:23:00 ID:s4M2B9lI0
＿＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::::::....
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 総評
／/////////////.ﾊ:::::::::::::::::＼
_,_ｨ::::::::::|::::::|:::::::|:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::::::
―‐''''"´ /::::|:::::::|::::::|:::::::|:::::::::|::::::::|::::::::i:::::::::::::::| 最後にツッコミ入れたけど
/:::::|:＼:::|:::::|::::::|厶斗‐‐‐|::::::::::|::::::::::::::|
/ |::::|::::::＼∨|:／ｨtｵﾃ,ｫ |::::::::::::|:::::::::::::| オーラス自体は「４７索を抑え切った」
/ .|:::|:::i._＿,, 弋:::ｿ |::::::::::::::＼:::::::::|
/ |:::|::::|ﾞ￣ ./ |∨:::::::::::::::＼:::: という点で、評価していい局とは思う。
_,,,......l...,,, ,l_ _,._-‐_､ ./::::::::: ──
_ γ:::::ヽ￣￣＼ .＼.`ー― ' /::::/￣: : : : : : : :
／ /､:::::ノ＼ | | |ヽ ＿ _--''千‐―'''': : : : : : 12000フリコミは実際回避不能だし
／─ / / ／ ＼ .| | |.二 ／::l ` : :`､: : : : : : : : : :
／ .／ ／ ＼ ／| | .|￣/广┴‐ゝ: :ﾞｰ―---- 、 東三局までは六段としてシッカリ
/ ／ ⌒ ヽ ＼／ .| | .|ﾆ／'´ －―‐―.ヽ: :
/./ / ／ / ./ .// ／ヽ: 打ててると、実力は感じられる牌譜。
./ .| / ＿ ／ .／/ / / ＿-‐''´ /: :ﾞ'
/ ./＼.､__.ノ──── ./ / / ‐'／ /──
./ /.//＿＿／ ／ / / / ,／ ／::::::::＼ ……なだけに、
/././ | ／ ／.／.／ |/ ／ ／::::::::::::::::::
/ | .| .| ／ ／.／.／､ .／ ／:::::::::::::::::::::::: 東三局一本場からの疑問手連続は
. γ:::::ヽ＿＿／ ／.／.／/ ＼ .／ ／::::::::::::::::::::::::::::::
| .､:::::ノ ／..／.／ ./ ,/ ゛.'''''' （ :::::::::::::::::::::::::::::::::: むしろ不可解な印象あり。
ﾞ'､.＼.￣￣￣ .／／. ／ _/ __.. _,-' ＿＿＿＿＿＿
＼..二二二..'" _.-'＿ 「 ￣￣ ｌ／: : : : : : : : : : : : : この辺は修正点かどうか
______＿＿___,,.... .'......::::::::::::彳 ＼／￣￣￣￣/: : :
: : : :￣~~ 二二二~~ﾞ／::／ _＿＿＼::::::::::::::::/: : : : 自分なりに見直してちょうだいね。
: : : : : :／＿＿＿ ／::／ ... - '' ／::::::::::::::...＼ ＿ｨ: : :／::: ――以上。
: : : ／: :/:::::::::::::::::::／ ー一'' " ／:::／￣￣|＼::::＼: :／|:::::::
568 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/24(水) 07:49:35 ID:AF8OEY0s0
>>564-565
ドーモ、>>1＝サン。傍観者です。
2sが2枚、1sが3枚、ついでに3sも1枚(全て上家の捨て牌以外)見えてますが、
この状況でも1sは特に危険であると断定していいんでしょうか
569 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 12:50:41 ID:s4M2B9lI0
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l 牌譜でチェックすると、１５巡目時点で通ってないスジは
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l なんと「１４索・４７索」しか残ってないの、分かる？
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l で、４７索も６索の３枚壁あるから、
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. １４索・４７索の両面で当たる率自体はほぼ五分。
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::..
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ 実戦でそこまで限定するのは困難だろうけど
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ::::::: 「通ってないスジ、ろくに残ってない」くらいは充分に
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::: 分かるし、１索の危険度を低くは見積もれない。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |:::::::
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::. もちろんここまで来ると「そもそも両面待ちでない」
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. 可能性も高いから「特に危険」とまでは断定しない。
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, ……検討でも、「特に危険」とは言ってないからね？
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ けど「終盤の３枚壁は、当てにならない」（※）んだし
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. 少なくとも「安全牌」の範疇には入らないでしょう。
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::.. 私としては「普通に危険」と評価する。
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::
（※）「３枚壁」＝「残り１枚は、誰か持ってるか山にいる」
序盤～中盤は、残り１枚が山にいる確率が高いから、「比較的安全牌」に出来るのに対し
終盤では、山にいる確率が下がってくるので、安全根拠として弱くなってくる。
570 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 12:51:26 ID:s4M2B9lI0
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､ もちろん⑦筒のリスクも０ではないけど。
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, 下家には両面はありえず、⑧⑤の切り方からして
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l ⑦の単騎・カンチャン・ペンチャン・シャボ、も
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l ちょっと考えられないのよね。
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::, むしろ１索単騎の方がありえるかも、てくらい。
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::,
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l あとはまあ、上家に対する⑦筒リスクをどう評価するかで
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 「④筒、チーもしないで手出し１回」
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， 「ノーテン可能性も下家よりはやや高い？」から
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼ 私の感覚だと「比較的安牌」ぐらいの評価になる、と。
,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::., ま、検討でも言ったよう、微妙な話には違いなく。
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. この手の安全評価は人によってそれなりに
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l ズレるでしょうから、>>566のツッコミこそ入れたけど
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 私（てか>>1）の評価が絶対正しい、とは主張しない。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::!
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::. ⑦筒と１索の安全度は、以上の説明を
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. 踏まえた上で個々人ごとに評価してちょうだい。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
572 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 15:54:18 ID:s4M2B9lI0
,......-..‐‐‐‐..-....
, '.´.:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::::...､
／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
/ .......::_;;〟〟〟〟;;;;;:::::::::::;::::::::::::ヽ あ、ごめんなさい。凄い勘違いしてた。
/.....::::::/.'"´_,,,,〟〟〟〟,,,, ｀`ヽ:l:::::::::::::::::.
.l ..::::::::::l,..:'"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､|:::::::::::::::::::i >>568さんの疑問は、８巡目の話ね。
.l .::::::::::::|::::::::::::::i:::::i::::::::i::::::ﾄ::::::::::::i:::::::|:::::::::l::::::::::l
l :::|:::::::::|::::;i::::::/|::::ﾊ:::::|:|:::::|ヾ::::::::|:l::::::|:::::::::|:::::::::::l
| ::::|:::::::::|::/:|:::/:.|::/:.|::::|: |::::|: ヾ:::::|: |::::||:::::::::|:::::::::::l ８巡目の時点では、１索は
| ::::|::::::::|:/: |:/: .|:/_,,,|::ﾘ: .|:::|: :ヾ:::|: :|:::|:|::::::::||::::::::::|
| ::::|:::::::|:/-|ｧ:':"ﾚ: : :.|/: : :V:.｀`ヾ|''‐|ﾘ:.|::::::::|:|:::::::::| 「危険とも安全とも言い難い」評価かな。
|::::::|:::::::|': :.____‐___: : : : : : : : :._‐_____:.': :|::::::::|_|::::::::|
|:П:::::::|: ´ |///|.｀: : : : : : : ´ |///|.｀: |::::::::|‐|:::::::| 所詮は、フリコミ率６％想定でしょ？
|:L|:::::::|: : └.‐┘: : : : : : : : :.└.‐┘: :|::::::::| .|::::::|
|::::|::::::|￣｀.‐‐‐‐‐´￣,￣｀ ‐‐‐‐'´￣|:::::::|リ|::::|
|:::|::::::| .|::::::|:::::|:::| 「１索切りで振るリスクが大きい」の
|::|:::::|｀ ヽ ､ === , .:'::|::::|:::::::|::|
|:::|::::|::::::::::::::｀::::ト.､ __ , .'l:´:::::::::|::::|:::::::::|:| 「リスク」は、確率ではなくpt値を指す。
|:::|i::::|::::::::::::::::::j｀ ‐__､,_.- '´ i::::::::::|::ﾘ::::::::::|:|
|::|::l:::::l:::__:／´ l i.´｀i l ｀''ヽ_|:ﾘ:ﾘ:::::::::l:l 振ったら即ラス確定＝-120ptでしょ。
|:::|::.ゞ::ゝ､ヽ ＿__|_|＿|_|＿＿_ //:/ｧ‐.､::::l:| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:／ .lゞ;::ヽヾ| _,,,,,,,凵,,,,,,,,,,,___|//'.／ ＼:l|
／ .ヽヾ;:'l |￣ // | .| |l,.l, .//／ ＼ 即ラス確定なら、少しでも率の低い
<ヽ `| | //| | | |.l,.l, j j ／>
ヽヽ | |.//.| | | .| l,.l,.j.j .／／:＼ 「比較的安牌（フリコミ率３％想定）」の
//:l､＼ l. '/.| |｀>ｨ.| .|. l,.'j ／,イ::::::::::
./:/::| .＼＼ .∨.| .|/.|､ヾ .|. ∨ .／／: :|:::::::::: 三萬を切りたいという話ね。
//::::::| ヽl＼＼ /.| | | | |＼ ／／: : :.|:::::::::::
573 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 16:15:37 ID:s4M2B9lI0
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、 逆に言えば、確かに
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ 「壁あるし、１索の方が通る率高くね？」と
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 評価するなら、１索切りで良い事にはなる。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| とはいえ、「２枚壁」は、普通には安牌と
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ 評価されない、他に安牌ない時にだけ使う
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ ほんと、ギリギリの安全評価でしかない。
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ 普通に「比較的安牌」評価できる
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y スジの方が安全と、まあ断定できるわ。
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼
./::::::::／::| | | |::::::ヽ ……まあ、↓のリンク先も参照すれば？
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ
http://gimite.net/pukiwiki/index.php?%C5%FD%B7%D7%A4%CB%A4%E8%A4%EB%CB%E3%BF%FD%B4%ED%B8%B1%C7%D7%CA%AC%C0%CF
（「２枚壁」についての言及はないが、
「ワンチャンス無スジ」や「数字が１か９」あたりから推測できる数字と
「表スジ」の数字は、まず間違いなく後者が抑え目となるはず）
574 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/24(水) 18:43:35 ID:/xfyLv/k0
同じく傍観者だけど、いくつか気になったことが
>>552
自分は白→五萬の手順をとる
９索のくっつきは発雀頭で守備力とれる鳴き手になるので、
白切りが特別弱いことはないはず
>>562->>565
スジ三萬の危険度はもっと高いと思うよ
根拠は毎度の↓
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section013.html
「上家・対面のダマ警戒」「下家アシスト」は１索切りの方が強いので、
三萬切りとどっちが優位かは微妙だと思う
576 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 22:30:56 ID:s4M2B9lI0
>>574
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::＼
/:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::＼ なかなか鋭いツッコミ、ありがとうね。
/ ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
/.:::::ｉ:::::::|:::::| ＼:::::::|＼:::::::::|:::::::::|::::::::::::. その手のツッコミは考察の種にもなって
::::::|:::::∧:｜ ＼ｉ{⌒＼:: |:::::::::|::::::::::::::.
｜::::::|:::/ ヽ{ ｰrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i 助かるから、ドンドン入れてやって。
| ::::::ⅣTr示 _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|
｜:::::::::} ):刈 乂ｚり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
| ::::: ｉ{ 乂り u |:::::::::|丿:::::::::: ……で、んー？
| :::: 八 - . ｲ:::::::/:::::::::::::::{
｜:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/::::::::::::::::::: なんか「スジ三萬」と「無スジ１索」の
､:::::| ｜::::::::::／{＞｢＜}＼|::::::::::::::::::::::::::::::.､
＼{ ｜:::::::〈 《__介＿》 |::::/::: /:::::::::::::::::::＼ リスク比較が、２つのサイトで
｜:::::::∧ |_/ ｲ'|_j| }ｉｲ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ .::: / V〈_/:|_l＞‐ｲ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::. なかなか大きく乖離してるわね。
／ .:::::/ ｜ { ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i
／ .::::::::::|_＿_,| |＿_,Λ :::::: |＼ :::::::::::::::: |
..::::::::/::::::{:::::::::/ Λ :|::::::::::::}＼::::| ＼::::::::::::｜ >>573のページだと
i:::::::/::::／ゞﾆｲ / ‘､ :ﾄ=ニ彳__ Ⅵ ヽ :::::: | 「１索は三萬の1.5～1.8倍くらい？」
|::::ｲ:::/ / ＼/ ＼_{: / / ＼:::|
}i/'}i/ {二ニニ二ニ二ﾆニ二イ У >>574のページだと
|〉:::::::| |:::::::〈| 「１索は三萬の1.2倍弱」
|〉:::::::| |:::::::〈|
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ うーん、どうなのかしら。
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l 後者を信用するなら、うん、１索切りが良さ気。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! 前者を信用するなら、やっぱり三萬切り、となる所で――
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l んー、前者は対リーチを前提にしてる危険度評価だし
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, ここは、その他まで踏まえてるっぽい後者の方が適切？
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/ ……けど、たった1.2倍弱って、えー、本当？
577 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 22:33:30 ID:s4M2B9lI0
＿＿ ,.、
＿ x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,ｲlｉ|k:...
Ⅷ三≧ｚｘ:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.＼ データが最新化してるはずの書籍版を
ﾏ'， ..ｨ:.:.:.:.:.:.＿＿ﾐｘ:.:.:.:.＼ Ⅷ;.:.:.::ヽ
∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|lｉ!:.:.:.:.ハ 読み解くと、1.2倍以上は優にある、という事に
ﾊ:.ﾑィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:'，
:.:.:.i!:.:.:.:.､:.:.:.ﾍ､:.:.ヾ:.:.:.:.'，:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:. なってるみたいではあるんだけどねぇ。（※）
|:.:.:!:.:.'，:.::､:.:.:.'， ､'，ヽ:.ﾊ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.:
l:.:.:|:.:.i:.ﾄ､:ﾊ＼:.ヾ､ヾ＿ヾ '，:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
l:.:.:.:. ﾊ|二 ‐- ´ _ -‐ｪ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: | しかし、さすがに
:.:.:ﾊ:',弋ﾏﾐ､ ' 乂_ﾂ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.:.:.:.:ヾ:ﾍ ｰ′ |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l この手の元データの信頼性まで検証しろと
'，:. '，ﾊ ′ ｲ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ﾊ
:.:.:.:.:.:.:ヽ. ‐ ／ .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:. >>1に言われてもムリってものだし。
Ⅵ.ﾊ＼:.｀:..､ .＿´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ﾍ
∨:ﾊ=≠≦ｵー ´ 才i.:.:ﾑ≠ ﾐ:.:.:.:.∧
ハ:.:.:'，' ヽ , ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:.. 毎度玉虫色の逃げ口上ながら
／ / ﾊ:.:.'{ ,.ｨ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
ｆ . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:､:.:.:.:.:.ﾍ スレとしての推奨は三萬切りで変えないけど、
,ﾚ.' /／_r-ﾐ､. ', Ⅷ|i7 . . . . . ＞ ´ |/:.:.:.:.:.:.:.'，
ｵ. ｒ≦;オ」､. ヽ .ｽ7. . .＞ ´ { k:.'，:.:.:.:.:.:.'， 「>>574のサイトを信じるから１索切り」という
{ ｜ ,l／ｵ7|. | ＼/. :＞ ´ ≠'， ﾑ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
'，ゞ //|;'｜.| ゝ ﾞ´ /:.:.:.:.:'， Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:. 選択であれば、それはそれで肯定しましょう。
. ﾊ: . // i! ｌ. .! . . . / /:.:.:.:.:.:.:.'， :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.
/ .ム' | .｜.! ｰ ´ / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '，:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
/. :: ヽ′ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:| こういうギリギリの選択は、その正否以上に
/i! .i! {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |.!:.i! :.:.:.:!
: i! i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |:.i! '，:.| 個々人の信念に沿って選ぶのがいいしね。
/ ; .| '，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'， |ﾐｘ }:.:!
（※）書籍版「勝つための現代麻雀技術論」のp159を参照すると
「１４巡目までの三萬」の放縦率で３～５％。
「４～１１巡目の無スジ１索」５～７．５％、「１２～１６巡目の無スジ１索」７．５～１０％。――という扱い。
仮に「８巡目の放縦率」を比較するなら「スジ三萬」４％、「無スジ１索」６．４％
「１４巡目の放縦率」を比較すると「スジ三萬」５％、「無スジ１索」８％、あたりと推定できて。
大雑把に１．６倍くらいの評価になってね？ と>>1は思ったりする訳です。
579 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 23:16:44 ID:s4M2B9lI0
で、また必要なレス抜けてると……
>>574 >>552は白→五萬の手順を取る
┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│五│七│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.9 │ │ │ │ │ │八│
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│東│白│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/＼ ,へ、
/::::|＼＼＿＿＿／／い
/:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::＼| | あ、うん。ここは白でもまったく問題なく良かったわ。
/::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
/:::::::::::::::::::|::::ｉ::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::＼ これは全面的にこちらのミスと認める。ごめんなさい。
ｉ:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/｢T:::::::ヽ:::::::ｉ
|:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ﾄ､:|
|:::::::::::|:::::::::｢｢ ￣｢レ' ｢￣｢/::::/ iﾉ 思考が
(⌒ヽ. |:::::::::::|:::::::::圦 丿 丶ノ |/ 「ダブ東切りはさすがにダメとして」
ヽ:::::l 人:::::::::|:::::::::| u ヽ →「じゃ、白もダメか」という謎の連想を起こしてた。
|::::| /:::::::::::::::|:::::::::|≧ｪ _ ^＿ . イ|
|::::| /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ｭ:::::::::|::|:| 価値は攻撃で「９索＞白」、守備で「白＞９索」
|::::| / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ ￣A￣ﾌ＼!::::|
ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く ハ／ ∨ ／::::| ぐらいだし、どっち優先で残すかは趣向の範囲よね。
r 、 (:::::....
|::::::ヽ ヽ::::ヽ
┌- .. _ |ﾍ:::::::＼ ::::::!
::::::::::::::::::::::＞―…十‐ヽ::::::::. |::::|
ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::乂＿〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ そう考えると結構
ヽ／:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖￢、 /′
/:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /＼ 何切るとして面白いのかな、この形。
,'::ｉ:|::::|::::|::ﾊ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::＼￣ヽ／|―-‐=ﾐ
|:::|:|::::|:::ﾊ≧＼:::≦ ＼:::!::::::|::::ﾄ､::::＼ |,.ｲ ／
|:::N:::::!｢ ￣｢ ￣｢ ￣｢::::::|）ﾉ ＼::::＼,ｲ´￣ 二萬・五萬・９索・白が一長一短の選択肢。
ヽ| |:::八 丿 ゝ ｲヽ:::|´ｧ=ﾐ､ ）､::::::..
(⌒|八⊃ ⊂!::::Ν(⌒)ノ ヽ:::） 個人的には「二萬切るくらいなら五萬切り」だけど
ノ::::::＞―‐～――＜）ｿハ厂 ＿丿´
(::::::::::（ (⌒ ノ:::::::ノ (´ 実際どれ選ぶ人が多いかしらねー。
｀ ￣ ｀ ￣￣￣
580 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 02:57:59 ID:6/NIkiLk0
>「二萬切るくらいなら五萬切り」
チャンタに決め打つ場合、2378の浮いた中張牌って微妙なんですよねえ
123か789という特定の二牌をピンポイントに要求される順子にしか使えず、
19字牌と違って重なっても意味がない
チャンタを狙いつつ平和にも自然に移行できる手ならともかく、
役牌・チャンタ･三色・面前リーチという4つの選択肢しかない手であれば
素直に両面を作れるパターンの多い5mを残すほうがいいんじゃないかなーって気がします
581 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 03:06:55 ID:DE34UnVA0
>>579 フツーに白切っちゃうけどこの形で２ｍか５ｍどっちか切るってなら５ｍ切るね
１ｍ引きが別に悪くなく5ｍ残し４ｍ引きよりも２ｍ残し３ｍ引きのほうが優秀なんで
５ｍ残しは６ｍ引きでノベタンになるんで結局は両取りで白切るんだけど
９ｓと白は別にどっちでもいいと思うけど役牌はもうあるんで
白よりは９ｓの方が少しは融通きくって理由で
９ｓのほう残してる
582 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 13:21:20 ID:oeq9MVgk0
すげー基礎な質問なんだけど、
3位と6000差。2位と2500差の1位だったんだ
この時オーラスで、3位からリーチが入り、両面テンパイだった。
押し優位？
>>579
これは白切るかなあ……2m切るぐらいなら5mてのは同意です
583 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 13:43:45 ID:oeq9MVgk0 (2/2)
あ、ちなみに両面って、ダマピンフです。ラスは親ね。
振ったら3位。降りたらツモられて2位か、横移動なら1位もあるなと思った。
586 ：503 ：2014/12/25(木) 22:37:28 ID:A/.yzyb60
>>1さん検討ありがとうございました
>>555は最近購入した現代麻雀技術論を曲解して暗記していたミスでした
>>556は③筒切るか決めかねていたら時間内に間に合わず一番近くて通りそうで3枚通る5索を切りました
>>558は3索4索が完全安全牌と思い込んでいました 3索が危ないのですね
上家は対対か染めだと思い込んでいたので3枚目の3索を過信していました
>>566は1索も切らずに1索4索7索押さえるつもりだったのですが
⑦筒を切る発想がなくテンパイしないと駄目だと気がついて無理してしまいました
多々未熟な面もあったので勉強になりました
593 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 20:57:16 ID:1vlmPBDY0
>>580-581 >>579について
/::｀ヽ ,..::''":::::::::::::::::::::::::｀ヽイ:::::::::/i:i:|i
.{::::::::::／:::::::::::＿(oふ 示:::ｨﾆ::::::::::::/:i:i:ｉ|i レスありがとう。
‘;::::; ':::/ﾆ二 /三三三三ハ:::／ ｀ヾﾐ
∨::::/::::::::::::::::::::::｀ヾ三ﾆア:::イ ,;ﾞ:i
/:::::::::::::::/ i:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::ﾄ､_､_､ゞ:/ 七八萬・二萬があると、
,':::::::::/{::/ }:::::／斗‐i:7i:::::::::::::|ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ}
{::/:::/ ,i/ /／ ｘｔ===ミ:i:::::::::::::|＼ ＼三リ 五萬の価値がわりと落ちるのよね。
i/:::ｲ圷示 |::::r_ }:::::::::::j:＼＼i ＼＼
八::::::i ﾋﾘ `ｰ'' ,'::::::::::' ﾏ::::＼＼ ￣ 六萬受けにはフォローが効き、
./::::::::::::| ' /:::::::::,' ﾉ:::::::::::＼＼
/::::::::::::八 - /:::::::::/爪:::::::::::::::| 四萬も二度受けがカンチャンになるだけ。
./::::::::::::/ ＼ /::::::::://::|:::::::::::::::::|
/::::::::::::/ ｀iｰ‐≦r-/::::::::://:::::|/:::::::::::::::!
./::::::::::::/ |::::::|i :|/イ::::; '≧=-ミ//::::::::::ﾄ､ ので、役狙いとしての価値も加味して
.,';ｨ:::::::::/ / γ⌒Ｙﾆﾉ／=7 ﾏ//:::::::::::＼
{i' |:::/N ／/ 人T,ノ／"!ﾆﾆ ∨/::::::::::::::::＼ 個人的には「二萬切るくらいなら五萬切り」と
l/ {. 〈ﾆﾆフ＜＿_./ﾆﾆ{ ∨/::::::::::::::::::: ￣￣￣￣￣
／::⌒ヽ V＿/ |＿_|ﾆﾆﾆi, ＿_V/::::::::::::::::: なり――けど、あくまで手役派としての感覚。
::::::::::::::::::. ∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆム ／: : : : ∨/:::::::::::::
}ヽ:.ヽ ....-‐:::::::::::::‐-...... ,...:´:／{ ＿ ,/三/
}:::}／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀ヽ／ .:::/.::::::} ／三ｦ/三/ なんのかんの言っても
〉'.:::::ムﾆ三三三ミ:.x､:::::::::::::::::::/.:::::::::'-―:ァ〈三/ 「チャンタ崩れる可能性は高く」
/.::::::/ .:::::::/.:::::::::::::::.ヾ:ﾑ:::::::::::.V .:::::::::;'-､／: : :ﾞ}}' 「その際は五萬残しの方が強い」
/.::::::/.::/.:::/.:::::.ヽ:::::::::::::.Vﾊ::::::::::.',:::::::::,' ｀ヽ￣: ヾ､
/.::::::/.::/.:::,'.:/!:::::::::.',:ヽ::::::. V.:::::::::::.} ::::/! ＼:_:_:{! というのも間違いはないからね。
ｰ=ﾆ彡:::::/.::::{:::/|:: |::ﾄ､:::::}:: }＼::::}::i:::::::::::}::/.::| ∨ }}ﾆ
|:::/{::::::ﾊ{ ﾙ' ！! ヽ{ヽ} V.:::}:::::::}::}´.::: | ∨}}
|:::{ {:::::.灯ぅﾐ､ ﾚ ,ィぅ笊 }:::::}:::::::}::{::::::: { -‐┴' ここの五萬・二萬の選択は
{:::| '::::} Vﾂ Ｖzツ ,.::::::!:::::/.::::::::::::.'.-‐'''´
ヽ{ }∧ /.:::;ｲ ::/.:::::::::::::::. '. 普段からの手なりと役狙い
／j'.:!:≧=- ..＾.. -=≦/／:/.:∧:::::::::::::.ヽ:::.＼
{::::::::j/У ／.:／´.::/／ :::::.､::::::::.＼::.`ｰ-=-‐:´:: どちら寄りか見る指針になるけど
／ ｀>‐''′ {::::::::::::::::/'´ ヽ::.ヽ::::::::::::ｰ-::::::::::::::::
ゝ- ' >､:::::::::ﾉ ＼:.＼、:::::::::::::::::::::::: 一方を否定する程じゃなしかな？
/ >‐'′ ､＿__):::::)ヽ::::::::::::::::::::::
ゝ- ' `ｰ-‐ '´ ｀ ¨¨¨¨¨¨
594 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 20:57:55 ID:1vlmPBDY0
>>582 3位と6000差。2位と2500差の1位のオーラスで、平和テンパイ。３位からリーチで、押し優位？
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 正直言ってしまえば、その条件だけだと回答は不能だ。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i 「切る牌のリスク」「二着目・およびラス目の親のテンパイ気配」
八 ､_,_, 八 =3 「巡目」「自分の待ちの優秀さ」「オリ切れるか否か」etc...
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ などによって簡単に揺れ動く、非常に微妙な局面だからね。
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::.. 押しにもオリにも、メリット・デメリットがあるものね。
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. ある程度簡単な指針を示せば
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 「オリ切れるなら、
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, （スジや３枚壁など）安全根拠のある牌は通す」
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 「オリ切れるか怪しい、レベルなら、
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ 無スジ４５６・ドラなどの、『特に危険』以外は通す」
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 「オリ切れないなら、
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. オリ切れそうな状態になるまでは全ツッパ」
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::.. ――ぐらいの指針で行くのがいいかしら。
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
600 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 21:02:11 ID:1vlmPBDY0
>>586 最近購入した現代麻雀技術論を曲解して暗記していたミスでした
A.（>>555）
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│五│八│九│①│③│⑦│⑧│⑨│.6 │.8 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│西│西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
B.（『勝つための現代麻雀技術論』p36）
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│六│八│⑤│⑥│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │.9 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r }
从 〃 ィｱﾉ / 話題に挙がったんで触れさせてもらうけど
f ≪./
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐- >>586さんが言ってるのは、おそらく↑の、Bの配姿だと思う。
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / さて何切る、と言われたら、
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （ 「 カンチャン ＞ ペンチャン 」から「Aは八萬、Bは二萬」と
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } 答える人が大多数じゃないかなー、となる形だけど――
〃 Τj :.
601 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 21:02:35 ID:1vlmPBDY0
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ.
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ. 『勝つための現代麻雀技術論』では
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ.
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. 「Bは八萬が正着」としてるのよね。
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ:::::::
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::!
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::! 要するに
/´二} {､ﾞ¨¨¨" '_ 八::: 「三萬引っかけリーチをしやすい」
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_ の価値を高く評価してる訳ね。
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ そういう発想まったくなかった、という人は
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕 覚えておくと有用な事もあるでしょう。
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､
Ⅵ::|::::::::::ﾊ:::| }±±{､_r､_､_ﾉ
ｒ － - ､
／ ＼ あ、ボクならどうするか？
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ 「そういう発想はあるけど、二萬切る」ね。
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ 「六萬切りのモロヒリーチ」になる確率高いから
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,' 引っかけ狙いの意味薄いじゃん。
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ 「赤五込みで五萬２枚見え」なら
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣ いっそ六萬から切ったりはします。
602 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/27(土) 00:44:29 ID:UxI8PJf.0
カンチャンの外側から処理するメリットとしては他に
・5をツモっての両面変化(56)
・3をツモって面子完成(123)
この二点を両立させられることがあると思います
後で安牌をツモり6を捨てればペン3待ちへの引っ掛けになったり、意外と良さげなんじゃないかと
604 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/28(日) 19:51:59 ID:bI8VFJng0
>>602 （↓の八萬切り、良さ気かと）
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│六│八│⑤│⑥│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │.9 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
／´
/ あー、ごめん。
}
ノ 書き方あんまり良くなかったかな？
/7 i ／´ ￣ ｀
// | ／
＿＿＿/〈 .ﾉ ／二｀ヽ 「八萬切りは悪手」と
＿＿ _ ／＼／＼ / く ⌒'´＿_ﾉ ﾉ
＼ '´ ＼ ＼／ { ＼ ---- ' { 主張したかった訳じゃなくて、
／ヽ ／＼ ＼ 人 ＼ ／＼
. r r‐ ‐ ｧ' | ＼／＼／ ／＼ ` ー ＜ . ＿_ﾍﾍ 言う通り妙味はあると思うよ。
ミY＞＝| |（￣ ／ ! ___ __ _／ ＞ 、 }
＞ ---入入二二{ jj 人 ( ﾉﾉ _／ ` ー --- .. _// だから紹介した訳だし。
ー'
,......:::::::::￣￣￣:::::::.......､
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼ 一般的な二萬切りでも
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::.
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::.. 「五萬をツモって両面変化（５６）」
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::, 「七萬をツモって面子完成（５６７）」
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::, と、その点では、実は五分で。
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! 後は、安牌（および１３５索・一二六八萬）
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l 引いてからの変化形の比較で、
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::, 「五萬の両面変化」「三萬の引っかけ待ち」
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::. の優位性の比較になる所、と。
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::,
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､:::::::::::::::::::
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::: 実際にどちら優位かは
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､:
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : 断定しかねる所、といった感じね。（※）
（※）編集の福地氏も「ぼくは二萬切る。どっちがいいかは不明」と註を入れている。
605 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/28(日) 19:53:01 ID:bI8VFJng0
＿
_,rZ手圭}
,ィ圭圭彡≠'￣￣｀ - ､ >>1さんが触れた「いっそ六萬から切る」は
,ｨ圭圭ﾁ" ヽ ＼ ＼
/圭ﾁ"´ / , ＼ ヽ､＼‐ｧ あくまで「五萬受けが弱くなったという条件」で
,佳ｦ ! ∧ !: |ヽ ヽ ﾊ>､! _,r─ｧ 「>>1さん好みのクセの強い選択」。
/刋ヾ! ! | | ,': ﾍ !: ! 廾l ｜ ハ∧Y´ ! ,.'
,r≧Yﾏヾ! | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lﾘ|: |! ﾊ! |/ ＿ 推奨ではなく、「そういう発想もある」という
ヽ＿（ |!〈{! |./|ヽｨ≦从|' !::ﾟ}!' !: |: ,'-| l / ,r彡 ヽ
|! TT ヽ､ ヽ.K{::::ﾟ}|ヽ ヾｿ/|:λ/:.:λ! | ,ｲ／⌒ヽ |l 紹介みたいなものだと理解してあげて。
ゝ彳YY⌒ヽ:､乂ノ ,, ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡' |!}!:.|
/,r‐"￣￣｀ヽﾐ三‐ u ´ ｲ /" ヾヽ、 ｀ー‐─‐､ //!/
／´ ,r─‐rｪｭ､}⌒≧=-ﾁ'ヽ<＿,'＝＝＝＝＝≦-....__ﾄ、／ 実際「赤五萬込みでの２枚切れ」じゃ
/ ,rｧ´ ／-＜l/ ≪´＿ ＼,r＞＜二>=》､＼ヽ ヽ､
ヽ〃 ,r≦ ミ! /⌒￣ヾゝ=､|!ヽ-rﾁ´ " ヾゝV | まだ他人に勧めるのは厳しいわね。
ヾ'´ ,ｨ==ｧ─r､! ! ｀￣ヽ=､､ >K ﾉ
| ／彡" /:./｜ | ヽヽ ヾゝ彡
ゞ─'" ／／ ヽ ＿...-< ＼＼ /≦<,r‐ 「赤五萬込みでの３枚切れ」なら
/／ | ／ / ,r''"＼.__ ￣ ／／rｧ／
/:.| Y_ /_ ／ ,r彡 ＼＝彡':.:.:.:.:.:/ そこでようやく他人に勧められる程度に
/|:.:ヽ ￣￣＼しヽ/ ,r'⌒ ー､Y::::::／
/ !:. :.ヽ、＿ノ / ,' |｀< 強くなるかなー、て所？
| ヽ、＿ミ=─ ヽ＿! ｜ ＼
毎回毎回こういう不本意な-12000ラス争いで疲れました
http://tenhou.net/0/?log=2014122018gm-0029-0000-1234ec7e&tw=2
検討お願いします
504 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/20(土) 22:55:48 ID:LURiaU620
>>503
六段にいちいち指摘できる実力ないけどオーラスがかなり気になった
これダマ跳ねある手なのに3m切るのはどうなの?
548 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:03:59 ID:s4M2B9lI0
,. -‐…: .
／::::::::::､::::::、:::＼
/:::::_: -‐- ､:::::＼::::::..
/:/ﾆ=-‐━ ミ::::::::‘;::::::.
/:/:爪:::｛::＼:::::､}:::::i:‘;::::{＼ _ -‐ ミ
/:/}::::|_ﾍ::{` ｘ:＼::＼ｎ:‘;:｛::::::ﾆ=‐----‐=ァﾆ7ニ{{◯} 今日の検討は>>503さんの牌譜。
/:::{,八:「沁,:＼＾炒＾ トミ:::::;_:::ｰ-＝=ｧニニニ７ﾆﾆ７ｰ=
{V:（{:｛:＼_ , ∧:::∨ ＞-=ニニニ{{ニ{０／::-‐.
.」≧=‐､:（＾: ､ｰ . イ,ノ〉::ﾉﾍニニﾆ=- ニﾆ=ｰ "_ ＼:: 指定もない事だし、
.xヘ＼__＼:､j｣〔_j｣レ' ､rﾍ ﾏ７ニﾆ= 斥=-::::::::::::::ア _
__／ ___／〕ﾆ=ｧ ／7 ､ ＼ ＼ｰ=ﾆ7〔_ } } ￣”¨ア ／､:: 私ひとりで通して見させてもらうわ。
/ア¨”ｱ／:i:i:i:i// ､_ `丶 ､_}ｱ r‐=ァ冖, ／ xく））>､
./ ＾⌒ﾝ:i:i:i:i:i:i:｛ ＼7ﾆ二⊇､_j_人 ／ / }....｛;__／ ／ﾆ=‐- ﾐ
`､_ ＿_＼r‐=＝ァ冖ｺニ=‐く （◎」} ′ j≧=‐- " _＿__. j」Ｌ.
￣”¨７〃寸〔_＿彡个=ァ' / { j「≧=-く........................
{ {{じ'⌒ヽｰ-＝- ／ ィ ″ 〈...........ｰ-＝=.
r=ﾆ=-- 人_ ≧=‐-=≦-‐ i〔＼ｰ‐=＝ ∨..＼..............
〈夕 ､_寸〔:i:i:i:i:i:i:i:i:ア ／.／{ {{＼ ＼../ｰ-.....__
に ｝_]｛:i:i:i:i:i:i≪ _ ／:／....∧ {{......＼ ＼/../＼
／,r冖=-合=‐-=i〔/√” ㌃}....../.....〉. {{............≧=‐-- ＼___/
¨＾ ￣ ./／ ∧}_......__/....＼{[＼..........{⌒iＮ{//////
〃 //∧_j＿{___.......＼ ＼__{ __j⌒ヘ////
{{. __, /////77しﾍ、_〕iﾄ､{＾i/∧_」_＿_彡'＼/
乂 ///////////／＾⌒＾ ∨/ﾉ ￣”¨' ”＼
{/////// ＞' ¨”
ｰ‐ '"
549 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:05:02 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東一局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ │ │
│四│五│六│七│八│②│③│⑤│.3 │.4 │.4 │.4 │.5 │ │白│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│ └─┘
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,.......::::::::::::::......､
,....::::/:::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ
/::::::::////////////ﾊ::::::,:::.
/::l:::::ｲ:::::::l::::::::::l:::::::l::::,:::::l:::::::l:.. ちゃんと３４５の三色を見てる一打ね。OKよ。
,:::::::!::::l::/:::ｲ::::::::::|,::::::!:::l:::::|:::::::|:::.
;:::::::|::::|ｲ:::::ﾊ::::::::::! :::::|:::l::: |:::::::|::::.
l:::::::|::::|_!:::/ ,::::::::| ∨|_ﾘ::::|:::::::|:::::l 相当に守備力に不安がある手だから
|::::::|:::::! l下｀ ヽ:::::! ´リ |:::::|:::::::|:::::|
|::::::|:::::|ｫ==,､ ＼! ,ｨ==ァ!:::::::!::::, 「三色を分かった上で⑤筒切る」人もいそうで、
|::::::|:::::|弋(ｿ 弋(ｿ !:::::::!:::{
ﾞ､ ::|::: | , |:::::::|::::l そういう選択が間違ってるとも断言はしにくいけど。
}: |::: |､ ,::::::::,:::::l
,:::::,:::::l:::＞ _ ｀ ´ _ ＜::::::/:::::::|
/::::::l:::::|::::∧､.l - l->/:::::/:::::::::::. ドラもない手で、三色の打点可能性は魅力。
/:::::::::|:::::|-'//｀ヽ､ ,-///::::/､＿::::::::.
/´￣∨::::::,/////∧∧//:::,ｲ///l:.:.:｀ヽ 素直な攻撃的手順に文句なし。
/∧:.:.:.:.∨ヽ:{ {ﾆ}. /:イ＼///:.:.:.:.:.:ﾄ､
／:::l ,:.:.:.:.:.ヽ/＼//´ ハ l｀ヽ__,///:.:.:.:.:.:./!:::＼
550 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:06:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┤八├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│七│萬│③│⑤│.3 │.4 │.4 │.4 │.4 │.5 │ │四│
│萬│萬│萬│萬├─┤筒│筒│索│索│索│索│索│索│ │萬│
└─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿＿_
ｘ≦//////≧.ｘ
,.ｲ≠ 二二ミ､/////ヽ 対リーチで、この無スジ八萬（＆次巡の９索）切りの
//,ﾀ//∧//////{＞＜}'，
|////.;′ ﾏⅣﾄ､// 癶//， ダマテンは、あまり推奨したくないわねぇ。
l///A{ √ﾘ ｀Ⅵ//// i
i!刈＿ 乍ﾃ Ⅷr ､//!
l//l.込 ｀´ |/| ｝/ i! 基本、「躱し手のためにリスク冒すのは、本末転倒」で。
l// ′ u |/|7´//|
|//＼ - ､ ｲ//!////! ここは、リーチ・オリ選択でのギリボーダーくらい。
l////≧－ ≦‐|//!////|
|//|///ﾉ:ｵ|:::::::j/ ﾅ＜//! ……正直ボーダーはやや下回ってそうだけど、
刈＞´「:/... 乂ｵ//........ヽl|
ィ....|!.......／lｺ＼....ﾚ′.....／ヽ そう考えるなら、３索切り→後スジ４索連打で
i! |:l...}........∨「|∨............／ 〉
i!.｜........／/ | l............／≦ -‐,′ オリ切れるんだし、ベタオリ手順の方が妥当かと。
i! l... ／ ! !＼／ 〃 .ﾊ'，
} ´ ,′ 乂 / ，∧
,′ i! / ﾑ /ﾍ まあ、通ってないスジも多く。リスク抑えめの牌は通して
l { ｌ _/. ﾑ //∧
l. ｌ＿__ ゝ-‐ ﾍ ′///ハ その間に手が強くならないか様子見、という
| ｘ劣7／ ﾑ./////ハ
|,斗ﾆ/ ＿ノ/////Ⅳ/ '， 心持ちなら、悪手と断じる程じゃないかもだけど。
{ﾆﾆ ﾍ ＿ ｘ≦´ 刈//// | ﾏ//}
癶ﾆ彡 ´￣￣ ｀゛ミ㌢｀ ーl/////i! }/ﾘ スレとしての推奨は、ここでベタオリ、次善でリーチ、と。
ヽ‐| 7 | ＼///i! |/′
551 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:07:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 二巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│一│二│五│六│七│九│③│筒│ │ │ │ │ │ │三│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│筒├─┤東│東│西│北│中│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
. :.:::::::::::::::::::::::::::.:.
∠二二二二＼:::::::::＼
／::::::}:::::::::::＼::::::::!:::::::::::::ヽ
-イ::{:::／＼:::::::::::::ヽ:::|:::::ｉ::::::::::| このスレでは毎度お勧めされる、混一寄せの一打と。
人:イ テﾃ ＼ﾃテﾃ):}:::::|::::::::::|
|::} ﾋ)」 ﾋ:):」 |:::::|::::::::::|
|::(⊃ ⊂⊃::::/::::::::::.:. 特にこの手は、さほどムリなく寄せられそうだし
て∨≧=―三―/:::::/:::::::::とつ＼
{三∨}{TT'´}{⌒{::::;ｲヘ:::::/ニ7＼} 満貫も普通に見えるから良い選択でしょう。
}⌒У |.| | '介' |:/ /＼/三/:::} ﾉ
[ ﾉ{.∨/│.ノ_.／＼ ￣７:::|
´_／::::｝ /:: : ＼／:::::＼ ここで⑦筒切れば、以降の手順は必然。OKよ。
∨ ＼:::::/:::::::/⌒ヽ
／ ,ｲ ∨::::／ ……思った以上に、簡単に寄ったわねぇ。
｛|￣ { ／ ∧ ／ ＼＿＿
｛| ／{／ / | ＼_／＼＿＿＿|｝
552 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:08:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東三局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 一巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┤.9 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│五│七│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │索│ │ │ │ │ │八│
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索├─┤東│白│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿ _
,. ＜::::::::::::::::::::..｀
∠＿＿_:::::::::::::::::::::::::::: . ＼ 手役派的には、
/√￣￣＞ミｘ､ i:::::::::::::::::::::::::.
‘ :::::::::::::::::::::::::::::寸::::::::::::::::::::::∧ 「チャンタ（＆三色）考えて五萬切りとかどう？」
l ::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::
|::::::::ﾊ::::/ﾄ､ :::::::::::l:::::::::::/:::::::::::::::i なんて勧めたくなる配牌だけど。
ィ::/トxV ヾ,::::::::,::::::: /:::::::::::::::: l
|: ｌ lｿ ＝x､ｙ,/::::: /::::::::::::::::: /
|从' だｿ彳:::::/ｰｧ:::::::::::::/ 「東や白を重ねないと、チャンタとして弱い」
|:::::::. _ u /:::::/_／::::::::::: ,′ かつ
Ｖ 介 ―― /:::::/:::、::::::::::::::: 「東や白が重なれば、正直言ってチャンタ不要」
/ !: : : ヽ/:::::/／ : >､:::::::::!
| YﾆﾆУ_:/__: :／ : : >､::| で、９索の価値低いのよねぇ。チャンタ三色の種
ﾄ !l／∥}r-､_У―'"´ ヾ
Ｙ l ∥ || l:_/ ＿__｣ とはいえ、それ、牌効率がかなり悪い形になるし。
| :L ﾑ≪!′ ／ / !
| } ト､ ／、 ::// |’
| { {、У´ l::// :!∧ 東や白からだと「手なりに過ぎる」減点対象だけど
| ∧ }l l' |::∧
,⊥ 彡} ヾ | ｜::∧ ９索切りなら特に問題はないでしょう。OKよ。
ノ:::ｨ´ ハ ： :|/ !::::::∧
￣ﾌｲ, ` ､' l / |:::::::::::i
,ｨ' { ／￣ﾞi ー | ￤:::::::::| うーん、でもせめて二萬切り……
,fチ/ .／ / .| :| ∧:::::l:::|
｣}:::ム＜／у､_ {___／ ヽ､ /:::ﾘヾﾘ::l いややっぱり五萬切り……
个'⌒ｰ'ﾍ ヽ/ / / ,.V::::::|＼Vﾘ
/:::::::::::::::::L∧ / / ,. イ´ |:::::::::! |/ ……手役派の立ち場弱いわよねぇ、今風は。
./:::::::::::::::::::::ﾘヾ介'y' , イ | |:::::::::! ﾄ
553 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:09:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬龍┬─┬─┤⑦├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│五│六│七│八│⑤│筒│⑨│⑨│.1 │.2 │.3 │ │ │ │④│
│萬│萬│萬│萬│筒├─┤筒│筒│索│索│索│発│発│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
．≦三三≧;．
／三三三マ三:三:ﾑ
/::＞´．≦:三:ﾏ:三i三ﾑ ここからの手変わり手順は、良い感じね。
l´≦´三三三三ﾏ三i三ﾑ
/i三三三/!ﾏﾑイ_ﾏ三!:三|
/ |三─!ﾘ_ヽ! ｀ 之ﾘ|!i!i:ﾄ;三! 「一向聴として充分強い」から
l|ﾘ三代少 ﾞﾞﾞ |!i!i!ｿ三!
ヽ!ヽ;:八 ﾞﾞ '-‐ /三!:三:i! 筒子の⑦⑨⑨で固めても悪くなさげな形だけど
i三ﾘ≧;‐ イ-ﾘリ;三:;ﾑ
|リ／ヽi￣!.!!/ﾘ./ソ´｀ヽ、 萬子には「三面張＆ドラ七萬受け」という点で
/ｿ|';:::::::| r=x=. /´:::::::::／ヽ.
/ｿ/| ';:::::ﾚ∧::! /::::::::／､ ﾍ. 変化の受けとして価値がわりと高い。
/ｿ三!／;::::/ ∧ﾚ::::／＼ ､ ﾍ.
／:三i: ';′/.::.x ´ ∧ ﾍ.
／三:三;｀ |! ´ ///＼ ﾍ. ので、発ポン（orシャボリーチ）の目は
／::／;i三:i; i |!. ///:/:/／ ﾍ
／:;／／ｲ三,′ l ´ /////イ / 残しつつ、萬子の変化も見ての一打から、
／:／／三三ﾏ′. l ＿ ∨/／//!＿_／ｲ
//;/／ｲ三三/′ ,､ =三`¨ ｀Y:i/////／イヽ丶 うまく変化できました、と。OKよ。
/;ィ／ /三ﾏﾏ|. ,ﾏﾏ. ´ｰ-=､ヽ`マ／レ'//!ﾍ|冫、
554 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:10:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
⑥筒チー！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┬龍┬─┤④│⑤├─┬─┬─┤ ├─┬─┐
│五│五│六│七│八│筒│筒│.1 │.2 │.3 │白│ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬├─┴─┤索│索│索├─┤発│発│
└─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┴─┘
_,...::::::::::::::￣￣:::::::::::....､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::::::::::ヽ あー、うん。鳴くんでしょうねぇ、これは。
/::::::::::/:::, -―――――- ､:ヽ::::::::::::::､
,:::::::::::/,..-::'::￣::::,￣,:::::::::｀ヽ､｀ ',:::::::::::::::.
l:::::::::::l::::::::/-!:::::/!::: l,::::l::::l-､:::｀::!::::::::::::::l 面前派としては鳴きたくない感もあるけど、
|::l::::::::|:::::/. |:::/ l:::: l::::ﾘ､:::l ＼::l::::::::::::l::!
|::|::::::::l::/ l/ l::::/l:/ ヽ:! ヽ!::::::::::l::| もう１０巡目だし、鳴き派なら鉄鳴きなんでしょうねぇ。
|::l:::::::::l┬─┬ .!:/ / ┬─┬ |::::::::::l::l
|::|:::::::::| !:::::::::| / !:::::::::| l:::::::::,'::
|::ﾊ:::::∧!:::::::::!:::::::::::::::::::::|::::::::::! ,::::::::/l:: 私としては、発ポンは鳴くとしても、③⑥筒はスルーで
|::',､',::::::',ゝ- ' ゝ - ' /::::::://::
|:::::::ヽ::::::. /::::::/ '::::l 萬子変化させてから面前リーチとか打ちたいけど。
|:::::::::::',::::::.､ _ - _ ,/:::／::::::::l
|:::::::::::::ヽ::::',::::≧‐__-__‐≦:::/::ｲ::::::::::::::l >>1とかは「３万点超えだし、守備力に難ある
|:::::::::l::::::::＼/| ヽ／!l＜l/ ﾍl/:::::::::::::::::::l 発ポンやリーチとかの方がイヤ」だそうで。
,:::::::::::l:::::::::::/ ヽ l/∧:.',' ｌ l:::::::::::::::::::::l
-‐…‐-
／／二二二＼┛┗
/:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:.:.:.:.┓┏ えーえー、スルー勧めたいけど、きっと鳴いた方が強いわよ。
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ| 牌譜通りで、なんの問題もなくOKよ。
|:.: }^● ′● |:.:.:.|,).:ﾘ
| : l⊃ ､_,､_, ⊂|:.:.:.|:Ｖ
/⌒. | :人 ゝ._） |:.:.:.|⌒i しかしなんでこういう面前手役派向きでない所の検討まで
＼ /|ｉ:.:.:}:.＞,､ __,....イ.|:.:.:.|.../
./::八:.:|. ..イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:..|∧ 私にさせるかな、>>1はっ！ まどか呼びなさいっ！（※）
｀ヽ.. 〉:| ｉ===光===ﾘ／ ..ヽ＼
（※） A.特に指定ない場合、AA選択などの関係上、
ほむら一人に任せるのが作るの一番楽だからです。
555 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:11:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～東三局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 四巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.8 ├─┬─┐ ┌─┐
│三│四│五│八│九│③│⑦│⑧│⑨│.6 │索│ │ │ │①│
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索├─┤西│西│ │筒│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┘ └─┘
＿,.....::::::::::......_
,.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／::::::::::::::::::::::＿＿__:::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::,../////////////ヽ､:::::::::::::.
/:::::::::::::／_, ／l::::::::::::::,::::::::::l｀ヾ､:::::,::::::::,
,:::::::::::::::l::::::l::::::::| ,:::::::::::ﾄ::::::::::l::::::::l:::::l::::::::l …………？
| :::::|:::::::|:::::ﾊ::::::l ,:::::::::l ',:::_,..l-!-::l､::::',::::::l
l:::::::|::::::,|-/-l―l- ､:::::l ヽ:::::l ',::::|:::::::|::::::l
|:::::::|:::::::|:/,..-―-､ ヽ::l ,ｨ云ら,ｱl:::::::|::::::| 典型的な「 カンチャン ＞ ペンチャン 」の
|:::::::|:::::下 ﾄ-' ,ﾊ ヾ! ﾄﾍ_,ﾊ l/!::::::!::::::l
|:,.､::|:::::::':, 弋z（ソ `ー ' |::::::|:::::::| 選択だし、八九萬落とし一択だと思うけど？
|<､ ヽ::::::::., |::::::|::::::::.､
,:::<ヽ ＼::::.､ ノ!:::::l:::::::::::::.. ここまで、このレベルで間違う人の打ち筋
,::::::<､ ＼ ',:::::､＞ ＿ ^ ,... ＜:::/::::::,::::::::::::::::::..
/:::::::r-､/l}__>::::',::::::,-‐-､三,-―,:::::/:::l::/::::::::::::::::::::: じゃないから、逆に違和感覚えるミスね。
,::::::::l>_ノとk:::::::､::＼l,ー '/ﾆk'＼/ ,/:::ｲ/::::::::::::l＼:::::
/::::::::::::＼／＼_/ ､ ｀＼ /><l l､. /／/::::::::::::::::l ＼
/:::::::::::::::::::ヽ// ｀ ,イ-// l l ｀/l, l:::::::::::::::::::. なんにせよ、七萬入れてのリーチはOK。
/:::::::::::::::::::::::::＼_／:::::l// l l ハ ',::::::::::::::::::::..
／:::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::/_l !_! l:::::l l::::::::::::::::::::::: フリコミはただの結果で、問題なし。
556 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:12:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～東四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬─┬─┬─┬─┬龍┬─┬─┤.5 ├─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│四│四│③│⑥│⑦│.2 │.3 │.4 │索│.5 │.6 │.6 │.6 │ │.5 │
│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索├─┤索│索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └─┘
＿
,...:::::::::::::::::::::::....､ え、何この評価が悩ましい一打？
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,.:':::::///7//7//7//l:::::::::.. ４索のクリックミスとかいうオチはないわよね？
/:::::/::::::,::::::l:::::l::::::::::: |::::::l::::.
,::::::ｲ:::::::l:::::::|:::::|::::::l:::::|::::::|::::l
l:::/::!:::::::|:::::::!:::::!:::: |::: |::::::|::::| ③筒は「特に危険」で切れないとして。
|:{l:::::,::::: |:::::ｲ,:::ﾊ:::::|:::::!::::::!::::!
|:ﾊ:::ﾊ:::ｲ!::/ ﾘ ヽ:|:::ﾘ::::::|::::l 「上家に対してリスクはあれども、
|! }::::::ﾘ l/ ヽ:从:::lｿ::| 総合的にはそこそこ安牌で、１枚通れば３枚通る」
| ,:::l::l:､ u l:::|::: | 「その間にうまく③筒に引っ付いたりでの反撃可能性」
,::::|::|:::.､ -_っ , イ:|: |::::::..
/ :::|::|／7｀ ､ー, ´///,|:::|､:::::: というのを見ての一打、て感じかしら……。
_/＜,|:::|//////∧////,|:::|l ﾚ＼__
/:.:.:.:.:.:|:::::,////ｲ/l ヽ///::://:.:.:.:.:.:.}
./:.:.:.:.:.:.:.|､::::,/// /∧ l/:::://!:.:.:.:.:.:.:l んー、面白いかもだけど、「オリるなら全力ベタオリ」で
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lﾄ､::./ / l/l /ｲ:///:.:.:.:.:.:.:.:.:､
/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l//＼/l !/l /ｲ//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.> ４索が推奨ね、やっぱり。２人リーチ相手だし。
＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l////,| |/l／///:.:.:.:.:.:.:.:.:／
∧ ､:.:.:.:.:.:!////| lY! l//,':.:.:.:.:.:.／l:::::::. 反撃見るなら、スパッと③筒切りリーチという風に
/::::, ＼:.:.:.l/// | l |.! l//:.:.:.:.／ /::::::::::,
/:::::::', ＼|//:.:.| | |.! l/_,:.／ ,::::::::::::::::, その辺はメリハリつけた方がいいと思うわ。
557 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:13:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～東四局 一本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐ ┌─┬─┐
│萬│六│七│八│九│⑤│.6 │.7 │ │ │ │七│ │ │ ├──┐
└─┤萬│萬│萬│萬│筒│索│索│発│発│ │萬│ │白│白│ 白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘ └─┴─┴──┘
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::':,:::::::::::ヽ
,イ::::::/::::,...- ///////∧:::::::::::,::::::::::::::.
/::::::::::://///-― ,――--,:::::::::::ﾞ､::::::::::::l
,:/:::::::::,'-::´::::::::::::::::lハ::::::::::::,::::::::::::l::::::::::::l
/,:::/::::::l:::::ハ:::::::::::::::l ﾞ､::::::::l::::::::::::|::::::::::::!
,:ｲ:::l::::::::|:::::l ､:::::::::::,´￣ ﾞ､｀:l ,::::::::::!::::::::::::!
! |::::|::::::::.,:,..!- ､::::::::ﾘ ＿,... -ﾍ !::::::::|::::::::::::| ここは⑤筒切りね。
! |::::|:::::::::l､::| ＼:/ ﾄ-'_,ﾊ |:::::::ﾘ:::::::::::::l
!::::l::::::::::､下云ミ 込z(ｿ !:::::::,:::::::::::::::l 二三四萬引いたら混一に寄せられるでしょう？
,::ﾘ､::::::::::､ 弋(ｿ ,. |:::::,::::::::::::::::::.
､::::､:::::::ミ､ u !:::,:::::::::::::::::::::.
ヽ:lヽ::::八 ^ l:/::,-,:::::::::::::::::.. 2300ボーナスの場だから、「アガりにくくなる打点アップ」
｀ ＼:::ヽ＞- ＿ ,. イ/ｲ///>ー―-､::::.
_ ＼::.-∧////!∧////／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:::::. という変化の価値はやや落ちるけど、それでも
／ ､ヽ´:.:.:.:.:.://∧/////|//／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,::::::
／ ､_ヽ 〉!:.:.:.:.:.:{/／{ﾆﾄ､-/l|／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l::::: 満貫可能性を追うに越した事はないでしょう。
{ --､_ヽ':.:.:.,- '´ ／/ ! lヽ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.￣￣｀丶､
/l_,..イ/}:.:.:.:.:.:.:.:.l ／/./, ﾊ ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/////ｲ>,:.:.:.:.:.:.｀´:.:/./ l l/l, >:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._,..-ｭ::'"
558 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:14:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～南一局 二本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 十七巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
┌─┬─┬─┤②│②├─┬龍┬龍┬─┤.4 │ ┌龍┬─┐
│六│七│八│筒│筒│③│⑦│⑦│.3 │索│ ┌──┤三│四│
│萬│萬│萬├─┴─┤筒│筒│筒│索├─┘ │二萬│萬│萬│
└─┴─┴─┘ └─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
-‐――‐-
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 途中で②③筒抑える固さは、
/::::::::,. -‐=＝＝=ミ:::::::::::::‘，
/:｛ -‐…・・・…‐-ミ}:::::::::∧ 六段に相応しい感じで良かったけど。
/::::{::::::l:::l::::::::l::::::l:::l::::::l:::}::::|::::::::}
｛:::::i!:::∧ﾉヽ ::|ﾍ:::Nヽ:::|:::}::::!::::::::!
{::::: {/￣￣ ヽ! ヾ ￣￣｝:::|::::::::} このポンからの４３索落としは悪手でしょ。
{:::: ﾊ ┬;┬ ┬;┬}::: |r ､ﾉ
{::::::∧ ヒリ ヒリ }:::::| ノ､ 当たる可能性は否定できない程度にあるし
',::::::::ﾍ '' '' }::::〃:::::.
ﾏ::::::::ト ― イ::::::/:::::::::. 形テン取りは、ここをスルーして
＿ _η ﾔ :::::|:::::::::≧= r‐＝､|:::::/::::::::::::.
`τ{ 7.｛ｚｭ. . ‘，:::|::::／::〃: ||:::::::〆:::/＼:::::::::::. 「④筒２５索チー受け埋めて②筒切り」
⊂二λ.! l ＿ﾊλ ∧:::!: : {{ ≧{}≦ 〃/::/ : : :＼::::::::.
`了ヽ孑/.∧ /／ヽ!.: :.Ｖ〃||｛／ /イ: : : ／ 入::::::＼ という展開を狙う方が優位なはず。
＼一:::::::::∧// ＼､: : : :〃 ||: : : : :: :: :／ ／ ヽ::::::::
∨:::::::::::::::＼ ＼孑{ﾞ＾ ||: : : :rf千 -‐=＝ ＼
.从≧=－― ´￣' .{ ||`￣ ／ ……七八萬は完全安牌と
＼ ／| | ~ ハγｔ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ヒ升ﾞ:::| | λ::仆､ 〃 ちゃんと分かってたかが、気になるわね。
}八::::::!ヽ.| | f::: !| /
559 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:15:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～南一局 三本場～ │
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 七巡目 ～～│
└─────────┘
く∨ﾚﾍ^⌒ Ｙ..::::⌒:ヽ「レ::::＼
／:::ヽ〉::::.対面（親）::::.└:ﾍ ::::│
ﾙ::::.. /1::::. :::: ::: ､､: :: ﾉ y:::ﾘ
Yyﾉ /:::: ﾉ ﾘ:::::ﾍ::: :::）::::: :::（
ﾉ:::::::::）ノ ヽ ｿ:: ハ
ﾘ:. l ●) （● ）:::::.ﾉ
/⌒ヽ, .ﾍ ,, ワ ,, ﾉﾉ/⌒i
＼ / ＼＞__ __,.イ /＿ /
/ く ｀X´ >ﾍﾍ ､_ ノ
＼/ 〉-允ｰ 〈 ヽ ﾉ
/￣￣￣￣￣￣ヽ 人
| タ ン ッ |┌─┐て
ヽ＿＿＿＿＿＿/│.2 │
│索│
└─┘
スルー
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│二│二│七│七│②│②│②│.1 │.2 │.2 │.3 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│索│索│索│索│白│白│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
,....:::::::::::::￣￣:::::::::::...､
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::/-―////// ｰ- ､_::::::::::::.. ……これは、さすがにポンじゃない？
,:::::::::::::::::::::::::/:::￣::::::::::::::,:::￣｀::::.､/＼::::::.
,:::::::::::,:::::::::::::/:::::::/l:::::/:::/l::::::::::::l:::::::｀ヾ､l::::.
.l::::::::::,::::::::::::ｲ:/:::,＼|::ｲ:::/. !::::::/:ﾘl:::::::::::::::|:::::l 「 白 or 三色同刻 」のおかげで、
l::::::::::l::::::::::::::|/l/＿ !｀l:/ |::::/:/ l::::::ｲ::::: !:::::l
|::::::,ｲ!:::::::::::::| ん_心｀ / !::/l/ _|::::/|:::::::|:::::| 最低5200、最大12000となる仕掛け。
|::::::{､|:::::::::::::|弋z（ｿ l/ /＿|:/｀,::/:ｲ:::::l
,::::::: l:::::::::::::| ｀ ん心 >lｲ:::ｲ::::/ 打点・速度ともに、仕掛ける方が確実に強い。
ﾞ､::::::l:::::::::::::| ､ `＜ｿ /:ｲ::!::/
}::::::,::::::::::::l /:::::::/::,
l::::::::,:::::::::::l＼ ｀ /:::::::/:::, 強い守備優位局面なら、スルーありだろうけど。
|::::::::',:::::::::::,--＞ ､＿ , ....::::＜:::::::::,:::::,
|::::::::::',:::::::::::､///// l/∧////l:::l::::,:::::l この高打点チャンスをむざむざ見逃すほどに
,::::::::::::::,::::::::::::､//// l/r-､´_,.-'!:ｲ:::l:::/:.
,:::::::::::::/､ ､:::::::::＼_, -,-,´l＼＼/!/::,:::ハ::. 守備優位の状況ではないでしょう。
./::::::::::::/:.:.:.:.＼::::::::::',//ﾄ､ |//＼＼l:::/:.:.:.l:::.
/::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ::::::l//!:.l |｀:.:.:,_ヽ/ｲ:.:.:.:.:l::::::､
560 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:16:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～南二局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 九巡目 ～～│
└─────────┘
ポンっ！
┌─┬─┐ ┌─┐
│四│四├─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┤.5 │ ┌龍┬─┐
│萬│萬│五│六│⑥│⑦│⑧│⑧│⑧│索│ ┌──┤.2 │.4 │
└─┴─┤萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒├─┘ │.3 索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └──┴─┴─┘
＞ こういう不本意な-12000ラス争いで疲れました
,....:::::￣￣:::::::.....､
,.::::::::,:::::::::::::::::::::::､::::::ヽ
/::::::://////////∧::::::::::.
,:/:::::/::,:::::::l::::,:::､::::､:::|::::::i:::::,
l:l::::::/::/:/::ハ::l::::ﾄ,::＼!::::::!:::::}
|,'::::,'::/从l-' ﾘVIーVI|｀:::j:::::i うん、これはムリだわ。
/::::/::{ ztｫx rtｫz l::::ﾄ,:::;
ｲ:::::{::ﾊ 弋)ｿ 弋)ｿ l::::l }::{ 下家相手に５索警戒とかありえる状況じゃない。
j:::::l /:ﾊ u j::::|´::l
|:::::|'/ l::::＞ _ ^ _ ＜:::/:::::!
|:::::| /:::::::/ {// T//{ /::イ:.ヽ::! ご愁傷様の一言、という事で。
ヾ::j/::イ:.{/ｲ/ }//{//／:.／ヽ::.､
/:::{:..<二二{_}二>:..:.／_ }:::::＼
,::::/l:..:..:..:}/ ∧ ヽ/l´三'っ l:､ ＼::ヽ
/:::/::{:.:..:／／Vl ///ﾊ <´_/::::, ｀￣｀ヽ
561 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:17:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│ ～南三局 一本場～ │
┐─────────┌
, .:.:´.:.:.:.:ﾞ`
／.=＝ =.:.:.:.:.:.:.:ヽ
/.:.:.:.:,､:ﾄ､i:._.:.:.:.:.:.:. ＼ 最初から最後まで通して
{:.:..:./ .,必ﾉ 〉:.:. _ :.:.: ヽ
l:.: ´㍗, '⌒´fi ｝:.:.:.ゝ- ― - ､ かなり変わった、興味深い打ち回しの局ね。
＼. l ＿, yイ.:.:_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞー ― - ､
＼.:. ／7‐ｒ┴ ､_.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:二:.:.:＞
､:l￣∧ / i| i| ＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＜ 序盤は「役無しリーチするのも面白くないし
ﾞ､.:厶ﾊ 广¨′ j|、: ¨:..:.:.:.:.:.:_ヽ＿.:.:.:.:≧:ー 平和および三色に寄せる手順」
｛ {下ﾐ ､ ＿ _ﾉl ＼:.: ヽ ,,(.:.:.:;' ￣
Lli.| ﾞ `､ ｛. ＼ ＼ソ 中盤は「アガれる気しないし、オリ寄り手順。
l圷､ ＼_; ﾍ、 ＼／＼ （一応は喰いタン寄せも想定？）」
lj | _ ｋ ㍉、 ﾍ. ＼／ヽ
| _ | } ＼ ＼ ヽ ｀⊃ 終盤は「安全第一ながら、形テンも
〉 |｢ に:二:二ﾌ ギリギリまで狙っていく」
（_ｙ'へi、 |lﾞ ､､ ＼:､:./
＿＜.:／.:／ヽ l|.:.',.＼､ ヽ
ｒ'´:::::::_:::::｀Y .:.:./ .:', |l.:.:.';／＼､ _ ＞ 正着かの評価は難しいけど、充分あり、
Ｌ _:::::::::｀Y＜⌒L :⊥斗-へ::::::::::::::ヽ
｀ ー､:::::::.｀:::..､_ｒ―=;' ＼::::::::::::::、 ぐらいにはなってるでしょう。問題なし。
｀ ｰ- ､:::::） ＼ ＼:::::::::‘､
└く い ＼:::::::::::、
562 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:18:00 ID:s4M2B9lI0
┘─────────└
│～～～南四局～～～│
┐─────────┌
┌─────────┐
│～～ 八巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┤三├─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌龍┐
│三│萬│四│五│六│④│⑤│⑥│⑦│⑦│.1 │.1 │.6 │ │.4 │
│萬├─┤萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│索│ │索│
└─┘ └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
>>504 これダマ跳ねある手なのに3m切るのはどうなの?
東 40700
南 23600
西 17600
北 18100（自分）
／::::::::::::::::::::::::..、 以降は>>504さんへの説明になるけど
./::::::::::::::::::::::::::::::::::`
ｌ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..
|:::::ﾄ从i::i:ｉ:::::x:::::::::::::::::::.. 三萬切りに問題なし、というか、正着と断定して
i从! =ィ |::::| .}:::::::::::::::::::::..
,' |::::| ハ::::::::::::::::::::::...... 良いと思うわ。
` -__ |::::!x==:x:::::::::::::::::::::::::::::::......
ｌ:::/::/ _＿｀y:::::::::::::::::::::::::::::::::::.
}/::/, i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..、 六段のポイント制の場合、上記点棒状況で
/／ｌi! ,==、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...、.
//Y ｌi!.__ -‐=〈 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 「ダマハネ」の価値はさほど高くないの。
// | 人 ‘，:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}
ｌ |::::ヽ `∠￣￣≧x ::::::::::::::i かつ、１索切りで
ｌ {::::::::｀ 、 ｧ ｨx ヽ::::::::/
ｌ .ヾ:::::爪 =‐- { { {:i:i:i:i:i7ー __ 下家に振るリスクが非常に大きい。
ｌ ` ::::::::｀x、 ￣￣`xi:i:i:i:i:i{、 `y
ｌ __. ` ::::::::::::::ﾊ::::厂|::| ｀~〉ﾊ〉
ｨ ./ヾ.＼ ` ::} }::} }:::} . ﾚ′ あくまで感覚評価での数値になるけれど、
,II ..〃 .ヾ.＼ ` ﾚ' .ﾚ′
/II ...〃 .ヾ.＼ { ポイント期待を計算して比較すると――
./ .II ....〃 } } ヾ＼〉
563 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:19:00 ID:s4M2B9lI0
, -::::::::- ､
／::::::::::::::::::::::ヽ
, 二|:::l::::::::::::::::::::::. まず、自分は所詮愚形一向聴だし、
ィ:::kﾍ|:::ﾄ;::::::::::::::::::::::!
|;ﾊ捗!:::!ﾊ::::::::::::::::::::| ７割方テンパイしてそうな下家に比べて
く |:::| ';::::::::::::::::::|
´ |::;!＿';::::::::::::::::{ アガリ率はかなり低くなるだろう局でしょう？
, .-了ﾚ///∧::::::::::::::＼
／:.:.:.:.:||//////＼:::::::::::::::＼
〈.入:.:.:.:.!!////////>;:::::::::::::::::＼ 下家アガリ率５０％で、自分は２５％とする。
/ ＼:.||//////《》//刈::::::::::::::::＼
/ / ヾ＝＝＝＝＝; 个 ::::::::::::::::
r'⌒y',ﾍ､＿__ ＿___/ / ＼:.:.::.:.:.:;彳 | ＼::::::::: 三萬切ってもポンテン・チーテン可能だし
ﾚﾍ///∧ , 1 ＼／/.| lー―‐zヽ:::
辷｢＞―――－―一 ,} / ,／ ､_＿＿__//ﾑｨ 「 ダマハネチャンス → 満貫止まり 」に
辷|:.:.:.:.:.＼ / x≦葵>､{ ／:.:
辷|:.:.:.:.:.:.:.:.:ー―‐―.〈 く三ヲ{ }=ﾒ、ー ―‐‐一 :.:.:.:.:.: なるだけで、デメリットは
辷ｌ:.:.:.＼≧ー:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ￣ }i| }i｢ ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ
辷ﾍ:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ {i{ |i{ /:.:.:.:.:.:.:ｰ- ―rｭ辷 「面前テンパイして、下家から直撃の際に
辷ﾊ:.:.:.:.:.:.:.:.ー :.:.:.:.:.／:.:.:.:.＼}iハli /:.:.}:.:.:.:.:.:.:.:.:.f'辷{ １着になるチャンスが２着止まりになる」だけ。
｀辷ﾍ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〈fヽjﾙ:.:.:.;':.:.:.:.:.:.:.:.:.j辷{ （※）
｀辷＼:.:.:＞:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:r辷{
辷＞ :.:.:.:.:.:.:.7:.:.:.:.:.r:.:.:.:.:.:ィ:.:＜:.:.:.:.:.r辷{ そもそものアガリ率を２５％とすれば
`辷 ＞;.:./:.:.:.:.:.:.j!:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.x辷{
`辷7＞ :.:.:/:.:.:.:.:.:.:」:.:＞く辷{ 「面前テンパイして下家から直撃」率は
丁 辷 辷 辷 辷 辷辷7
|/////| l/////i' ５％もないんじゃない？
'/////j '/////|
l////,! l////,l
.}///,j! '////,| つまり１索切りのポイント的メリットは
ﾙ'//f′ V///{
,ﾚ///! !///ﾊ ５％×45pt、あるかなしかって所なのよ。
ﾙ///| l////ﾊ
（※）「三色なしの喰いタンルートでのアガリ目がなくなる」のもデメリットだが、
フリコミリスクが大きい「三色なし喰いタンルート」の有無は、大勢に影響しないと決め付ける。
￣￣￣￣￣
564 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:20:00 ID:s4M2B9lI0
,....―..、
/:::::::::::::::.ヽ で、無スジ１索はスジの三萬より確実に危険。
,ﾍn !-=＝=､::::::::!
ｨlj´ ' }'ﾄ、 ./,ｲハ;､:,::;､::::.＼ __ ＿
ljﾘ -'::::l ヽ.、,.:´ lﾊﾞ''. _''' 〕'::「/ ^'｀ーv'´/::;'7lｊｊｊｊ この時点で下家に当たる確率を
｀く、 ｀ ,....ﾉl |｀T´ l |::|/,-､ '´ {::::ー'
｀ー´::::::::::レ'´l｀ v'.l:l l::::::::｀ー..‐ ｀´ 三萬：３％ １索：６％と評価すれば、
'''"ノ::;:::／ヽ ヽ l: { ＼::(ヾ:::ヽ､.....,
''"'"'-'´ニノ .､|_ .!-_､ ヽ ｀'''''''''´ 三萬切るリスク回避メリットは
( ( {ｿニ/ ,ｲ .ト､ ｀lc
｛} / ／ ヽ l_ ＼ }｝ ポイント的に３％×120ptとなる。
{,／/／/ l lヽ l ヽ ノ7
｀-ヽ__/ l l ＼l _,-ﾉ)
l:::^:;'=､⊥／_,.ﾉ)｀^´ 「３％×120pt ＞＞＞ ５％×45pt」
!:::::::;::::::::/＾´ ﾉﾉ
i::::::::;::::::::}
l::::::::l:::::::l ――よって、三萬切りが正着と評価できる。
ﾊ:::::!l::::::l
565 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:21:00 ID:s4M2B9lI0
...-::ー―‐:::.....
,..::::´::::::::::::::::::::::::::::::::｀:::...、 もちろん、所詮は感覚評価の数値揃いだから
／::::::::::::::::::::'メ 二二二ニミヽ:.、
/:::::::::::::::::::::::::l／::::::::::::::::::::::::::::ヽゝ, 異論はあるかとも思うし、そもそも実戦で
':::::::::::::::::::::::::::l:::::j :::::/:::::::::::::::::::::::::ﾊ
|:::::::::::::!:::::::::::::l:::∧:l/ヽ::::ｨ::|:::::l:::l::::!::! こんな計算しながら打つ人はいないだろうけど。
|::::::::::::|::::::::::::::|/}｀ﾐﾄ ､l/l !::ﾄ!/j:::!:::}::j
;::::::::::r!::::::::::::::!行ぅｘ ｌ｀ j/ j-.ﾚ'::/::;}
;::::::::{ !::::::::::::::!ﾋ;:_ｿ｀ 行`'}/:::ﾉl 「１索フリコミリスクは、まあ１索切りから
Y::::::`V ::::::::::!''' ｀ '-',,,/:::/ ﾉ ハネ直するチャンスのメリットより遥か大きい」
.}:::::::/_v:::::::l{{ _ _ ' 人:{_
j:::::::/^`ｖ:_::八> _ _ ....,＜:::〃 ヽ と、六段以上のラス回避麻雀に馴染んでる人間なら
;:::::::j _. ｨ＾｀⌒ミト､::__::{ |:::∥ y,、
jｌ:::::::ｌ ゝ-≠` 《◆))≧ト|ｌ vf^ヽ ほぼ共通認識になる所だと思うわよ、>>504さん。
∥::::;|| ⊆-ーｭ-ー〃.:..:..:.|| f }
∥:::::l !! ／￣｀∨' .:..:..:.. || ｒ´⌒ヽﾉ
∥::::::ｌ || ／／⌒ヽ ￣`:≧ﾍ|ｌ ／´￣ ヽ〉 「ハネ直チャンスのメリット大きい」と感じるのは
∥::::::::| ||／／:::.... }＼ |:|ハ::|ｌ.／.:..:..:..:.:..:/
∥ ::::::::ﾚ||ﾍ:::::....＼ ヽ::::X!::::ﾚ━┓:..:..:.._l´} フリーや上卓あたりなら間違いでもないけど
∥::::::::::::ﾚ!!:: ＼::::... ＼::. ∧｀|ﾚ’ ┃:..:／ ノ
￣￣￣￣￣￣|ｌｌ:::::::::＼:::.. ﾉﾌ’ ┃:ｲ ~´ それをそのまま六段に当てはめるのは危険ね。
|||::::::::::::: ＼::... ' ┣ｦ
|||::::::::::::::::::: ＼:::.... 斗‐七
566 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:22:00 ID:s4M2B9lI0
┌─────────┐
│～～ 十五巡目 ～～│
└─────────┘
┌─┐
┌─┬赤┬─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┤.1 ├龍┬─┬─┐ ┌─┐
│四│五│六│④│⑤│⑥│⑦│⑦│.1 │索│.4 │.6 │.7 │ │.7 │
│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索├─┤索│索│索│ │索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┴─┴─┘ └─┘
-‐…‐-
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.. . . ＼
/.:.:.:.‐===‐:.:.:.:.:. . . . : , ――ので、私としてはここの１索切りの方が疑問手ねぇ。
.゜.:./:/.:/.:.:i|:.:.:.:｀:.:.: .. . .′
ｉ:.:.:ｉ:.:|:.:|:.:.:{ ＼i.: |:.:.:.ｉ:. . ｉ
|:.:.:ﾄ,ハ|＼ﾄー匕|:.:.:.|:.:.:ｉ| １索にも「３枚壁」「上家に現物」の安全根拠できたし、
|:.: }^匸} ^匸}|:.:.:.|,).:ﾘ
|: 人 ′ |:.:.:.|:Ｖ 安全度「１索＞⑦筒」or「１索≒⑦筒」とした一打として。
|ｉ:.:.:}≧==忌=≦}|:.:.:.|:.{
八:.:|_. イ｢ｉ}{ｉ「￣ｌ|.:.:.八:.､
〉:| ｉ===光===ﾘ／ ヽ＼ けど対面の④筒通ったから、⑦筒の安全度、
∧/ハ／|｢ｉ|＼/ ／.／〉. ＼
」 ∨ / ,|l l| ／.／／{:.:. .. .＼ かなり高くない？ 下家には確実に通るはずでしょ？
| ｉＶ. /..|l l|＼. ／／ ､＼:.: .. ..
／| | ∨ |l..ｌ|＼_／ ､_ ＼|:.:. . .
.／...:.:| | || ||. //⌒ヽ,ｉ ﾊ:.:.:.:. 「終盤の３枚壁は当てにならない」し、私としては
.,. . .: .:.::.:| | 厂￣＼__,｣ |/⌒刈, ',:.:.:
/ .:／.:.:.:厂,. } `ト-､ 叶f | |,｀Ｖﾊハ 〉.: 安全度評価「⑦筒＞＞１索」となるのよね。
./..:/.:.:／/ / || ||｀Ｔ}.|∧Ｖ叭ﾉ , }／＼
.. /}. / .//| / ￣匸＼､ ,ノハ:.}:ﾄ ……ま、微妙な話なのは認めるけど。
i/ .|/ .// :| ./ ＼ ￣ハ:}ﾊj
567 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 01:23:00 ID:s4M2B9lI0
＿＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::::::....
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 総評
／/////////////.ﾊ:::::::::::::::::＼
_,_ｨ::::::::::|::::::|:::::::|:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::::::
―‐''''"´ /::::|:::::::|::::::|:::::::|:::::::::|::::::::|::::::::i:::::::::::::::| 最後にツッコミ入れたけど
/:::::|:＼:::|:::::|::::::|厶斗‐‐‐|::::::::::|::::::::::::::|
/ |::::|::::::＼∨|:／ｨtｵﾃ,ｫ |::::::::::::|:::::::::::::| オーラス自体は「４７索を抑え切った」
/ .|:::|:::i._＿,, 弋:::ｿ |::::::::::::::＼:::::::::|
/ |:::|::::|ﾞ￣ ./ |∨:::::::::::::::＼:::: という点で、評価していい局とは思う。
_,,,......l...,,, ,l_ _,._-‐_､ ./::::::::: ──
_ γ:::::ヽ￣￣＼ .＼.`ー― ' /::::/￣: : : : : : : :
／ /､:::::ノ＼ | | |ヽ ＿ _--''千‐―'''': : : : : : 12000フリコミは実際回避不能だし
／─ / / ／ ＼ .| | |.二 ／::l ` : :`､: : : : : : : : : :
／ .／ ／ ＼ ／| | .|￣/广┴‐ゝ: :ﾞｰ―---- 、 東三局までは六段としてシッカリ
/ ／ ⌒ ヽ ＼／ .| | .|ﾆ／'´ －―‐―.ヽ: :
/./ / ／ / ./ .// ／ヽ: 打ててると、実力は感じられる牌譜。
./ .| / ＿ ／ .／/ / / ＿-‐''´ /: :ﾞ'
/ ./＼.､__.ノ──── ./ / / ‐'／ /──
./ /.//＿＿／ ／ / / / ,／ ／::::::::＼ ……なだけに、
/././ | ／ ／.／.／ |/ ／ ／::::::::::::::::::
/ | .| .| ／ ／.／.／､ .／ ／:::::::::::::::::::::::: 東三局一本場からの疑問手連続は
. γ:::::ヽ＿＿／ ／.／.／/ ＼ .／ ／::::::::::::::::::::::::::::::
| .､:::::ノ ／..／.／ ./ ,/ ゛.'''''' （ :::::::::::::::::::::::::::::::::: むしろ不可解な印象あり。
ﾞ'､.＼.￣￣￣ .／／. ／ _/ __.. _,-' ＿＿＿＿＿＿
＼..二二二..'" _.-'＿ 「 ￣￣ ｌ／: : : : : : : : : : : : : この辺は修正点かどうか
______＿＿___,,.... .'......::::::::::::彳 ＼／￣￣￣￣/: : :
: : : :￣~~ 二二二~~ﾞ／::／ _＿＿＼::::::::::::::::/: : : : 自分なりに見直してちょうだいね。
: : : : : :／＿＿＿ ／::／ ... - '' ／::::::::::::::...＼ ＿ｨ: : :／::: ――以上。
: : : ／: :/:::::::::::::::::::／ ー一'' " ／:::／￣￣|＼::::＼: :／|:::::::
568 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/24(水) 07:49:35 ID:AF8OEY0s0
>>564-565
ドーモ、>>1＝サン。傍観者です。
2sが2枚、1sが3枚、ついでに3sも1枚(全て上家の捨て牌以外)見えてますが、
この状況でも1sは特に危険であると断定していいんでしょうか
569 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 12:50:41 ID:s4M2B9lI0
,.......:::::￣::::::::....
／::, -///////ヽ:::::::..
／::::::/::::::ｲ:::::::/:ﾘ::::l:::::::l::::.
/::::::::::ｲ:::::/:l::::::::ﾘ|l:::::l:!::::::l:::::l 牌譜でチェックすると、１５巡目時点で通ってないスジは
,ｲ::::::::::l::l:l__ｲ |:::::::/,!l-/‐!:::::l:::::l
/:ｨ:/:::::´:l l::/｀|:::::// l:/._ |::::::|::::l なんと「１４索・４７索」しか残ってないの、分かる？
l:l !::::::::::::l下心l::/ ｲﾄ心ｱ::::::|::::, ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l l::::::::::::l,弋(ｿ/ , 弋ﾝ l:::::::,:::l で、４７索も６索の３枚壁あるから、
| /::､::::l::::::. ,ｲ::::/::::l
／::::::',:::l:::::::＞ _´ ｀, イ::::l:::/::::::::. １４索・４７索の両面で当たる率自体はほぼ五分。
／:::::::／::､:',:::::::::::::,r ﾆ=三!:ｲ:/:l::::::::::.
／:::::::／::::::::,ヾ､rﾆ三-''{}ヽ､ﾆl::ｲ/-- ､:::::..
／:::::::::/::::::::::/ l::l l三ｰ'´羊l,三/::/l ヽ::::ヽ 実戦でそこまで限定するのは困難だろうけど
／::::::::::::/::::::::::/ ヾ､|三//､.!/!､/:ｲﾐ/ l:::::::
/::::::::::::::::/::::::::::/＼ l三/ ハ l_lヽﾐ/ ,イ::::::: 「通ってないスジ、ろくに残ってない」くらいは充分に
./::::::::::::::::/:::::::::::, ＼ ｀´ / l l l/ ／ |::::::::
/::::::::::::::::/:::::::::::/ l ＼_／ ! ヽ ,.. イ !::::::: 分かるし、１索の危険度を低くは見積もれない。
::::::::::::::::/:::::::::::/ , | ｀´ / |:::::::
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::..
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::. もちろんここまで来ると「そもそも両面待ちでない」
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. 可能性も高いから「特に危険」とまでは断定しない。
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, ……検討でも、「特に危険」とは言ってないからね？
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::,
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::,
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ けど「終盤の３枚壁は、当てにならない」（※）んだし
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. 少なくとも「安全牌」の範疇には入らないでしょう。
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::.. 私としては「普通に危険」と評価する。
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::
（※）「３枚壁」＝「残り１枚は、誰か持ってるか山にいる」
序盤～中盤は、残り１枚が山にいる確率が高いから、「比較的安全牌」に出来るのに対し
終盤では、山にいる確率が下がってくるので、安全根拠として弱くなってくる。
570 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 12:51:26 ID:s4M2B9lI0
,...::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
,..:::::::::::::/:::::::/:::::/:,r77///////ﾊ､ もちろん⑦筒のリスクも０ではないけど。
/:::::::::::::::l:::::::::{::::/::::::::::l::::::::::,:::::::,::::::::,
,::::::::::::::::::l:::::::::l::/:::::::::::::|:::::::::::,::::::l::::::::::.
l::::::::::::::::::|:::::::::|::::::::,::::::::l,:::::::::::}::::::!::::::::::, 下家には両面はありえず、⑧⑤の切り方からして
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::-ﾊ―ハ:::::::::l:,-､::::::l::::l
|::::::::::::::::::|:::::::::|::::/ l::/ﾘ ,:::::,ｲ::::l:::::ﾊ:::l ⑦の単騎・カンチャン・ペンチャン・シャボ、も
|:::::::::::::::::ﾊ:::::::::V:{ ,ｨﾆ=-ｧl:::/:ｲｧl:::/l ﾘ
|:::::::::::::::{r,ﾊ:::::::::V 弋)ﾘ l/ｲ fjl:l/:::l ちょっと考えられないのよね。
|::::::::::::::::ヽ,ﾊ::::::::::, ｀ヽ::::::,
|::::::::::::::::::::｀´',::::::::::, _ ,ｲ::::::::, むしろ１索単騎の方がありえるかも、てくらい。
|::::::::::::::::::::::::::l',::::::::::, ＿_ ´,イ:::l::::::::::,
|:::::::::::::::::::::r-'-､:::::::::V:::::l::::::::::::::ハ::::::::,
,:::::::::::::::::::::/三三',:::::::::V ､:::::::::::/ }::::::l あとはまあ、上家に対する⑦筒リスクをどう評価するかで
,:::::::::::::::::::::::{三/￣｀ヽ:::::::,∧￣｀ヽ､ |::::::|
,:::::::::::::::::::::::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::}=-｀ヽ:.:.:./::::::} 「④筒、チーもしないで手出し１回」
,/::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}::l:.:､ ､ヽゝ:{::::::/-， 「ノーテン可能性も下家よりはやや高い？」から
:::::::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:====Vl:.:.:.:､＼:.:.|:::::{:./＼
::::::::::::::::::::::,:.:.:.:.:.:.／／￣￣l/:.:.:.:.:＼＼!::::l/ ＼ 私の感覚だと「比較的安牌」ぐらいの評価になる、と。
,.....::::::::::￣￣::::::::...､
,..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
／-777//////////777-l::::::::::,:::::., ま、検討でも言ったよう、微妙な話には違いなく。
/::://／ｲ:::::/l:::::::l::::::::ﾊ::ヽ､/l:::::::::::l::::::.
,ｲ::::::,::::,../l-､:ハ:::::ﾊ::::-l-',-､::::|::::::::::|::::::::.
|::::::::|:::::/ l::::/ ',::l ､::l ､::: |::::::::::|:::::::::. この手の安全評価は人によってそれなりに
|::::::::l:ｲ:l羊主ｭ ヾ! ,.ｨﾆﾃ羊､:!::::::::::!::::::::l
|::::::::: | |::::Ll |::::::L| |::::::::::|-､::::l ズレるでしょうから、>>566のツッコミこそ入れたけど
l::::::::::｣ 弋:::ｿ 弋:::::ｿ |::::::::::| }::::|
|:::⊂⊃ ⊂⊃:::::/-:'::::, 私（てか>>1）の評価が絶対正しい、とは主張しない。
|:::::､ ,::::::::/::::::::::l
|:::::::ゝ _ ―― _,.../::::::/:::::::::::::!
',:::::::l |::::::￣::::7 ― ‐::≦:::/::::::/::::::::::::::::. ⑦筒と１索の安全度は、以上の説明を
,::::::l |:::::::::::::://////∧::::/::::,ｲ::::::::::::::::::::.
,::::| |:::::::::::://///// ∧/イ:::::::::::::::::::::::::::. 踏まえた上で個々人ごとに評価してちょうだい。
,::| |:::::::::://///////∧:::::::::::::::::::::::::::::::::.
572 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 15:54:18 ID:s4M2B9lI0
,......-..‐‐‐‐..-....
, '.´.:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀::::...､
／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
/ .......::_;;〟〟〟〟;;;;;:::::::::::;::::::::::::ヽ あ、ごめんなさい。凄い勘違いしてた。
/.....::::::/.'"´_,,,,〟〟〟〟,,,, ｀`ヽ:l:::::::::::::::::.
.l ..::::::::::l,..:'"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀`ヽ､|:::::::::::::::::::i >>568さんの疑問は、８巡目の話ね。
.l .::::::::::::|::::::::::::::i:::::i::::::::i::::::ﾄ::::::::::::i:::::::|:::::::::l::::::::::l
l :::|:::::::::|::::;i::::::/|::::ﾊ:::::|:|:::::|ヾ::::::::|:l::::::|:::::::::|:::::::::::l
| ::::|:::::::::|::/:|:::/:.|::/:.|::::|: |::::|: ヾ:::::|: |::::||:::::::::|:::::::::::l ８巡目の時点では、１索は
| ::::|::::::::|:/: |:/: .|:/_,,,|::ﾘ: .|:::|: :ヾ:::|: :|:::|:|::::::::||::::::::::|
| ::::|:::::::|:/-|ｧ:':"ﾚ: : :.|/: : :V:.｀`ヾ|''‐|ﾘ:.|::::::::|:|:::::::::| 「危険とも安全とも言い難い」評価かな。
|::::::|:::::::|': :.____‐___: : : : : : : : :._‐_____:.': :|::::::::|_|::::::::|
|:П:::::::|: ´ |///|.｀: : : : : : : ´ |///|.｀: |::::::::|‐|:::::::| 所詮は、フリコミ率６％想定でしょ？
|:L|:::::::|: : └.‐┘: : : : : : : : :.└.‐┘: :|::::::::| .|::::::|
|::::|::::::|￣｀.‐‐‐‐‐´￣,￣｀ ‐‐‐‐'´￣|:::::::|リ|::::|
|:::|::::::| .|::::::|:::::|:::| 「１索切りで振るリスクが大きい」の
|::|:::::|｀ ヽ ､ === , .:'::|::::|:::::::|::|
|:::|::::|::::::::::::::｀::::ト.､ __ , .'l:´:::::::::|::::|:::::::::|:| 「リスク」は、確率ではなくpt値を指す。
|:::|i::::|::::::::::::::::::j｀ ‐__､,_.- '´ i::::::::::|::ﾘ::::::::::|:|
|::|::l:::::l:::__:／´ l i.´｀i l ｀''ヽ_|:ﾘ:ﾘ:::::::::l:l 振ったら即ラス確定＝-120ptでしょ。
|:::|::.ゞ::ゝ､ヽ ＿__|_|＿|_|＿＿_ //:/ｧ‐.､::::l:| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:／ .lゞ;::ヽヾ| _,,,,,,,凵,,,,,,,,,,,___|//'.／ ＼:l|
／ .ヽヾ;:'l |￣ // | .| |l,.l, .//／ ＼ 即ラス確定なら、少しでも率の低い
<ヽ `| | //| | | |.l,.l, j j ／>
ヽヽ | |.//.| | | .| l,.l,.j.j .／／:＼ 「比較的安牌（フリコミ率３％想定）」の
//:l､＼ l. '/.| |｀>ｨ.| .|. l,.'j ／,イ::::::::::
./:/::| .＼＼ .∨.| .|/.|､ヾ .|. ∨ .／／: :|:::::::::: 三萬を切りたいという話ね。
//::::::| ヽl＼＼ /.| | | | |＼ ／／: : :.|:::::::::::
573 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 16:15:37 ID:s4M2B9lI0
＿＿
....::::::::::::::::::::::::::::...、 逆に言えば、確かに
／::::::::::::/:::::::::/::::::::::::::..､
/:::::::::::::::/:::::::::/--──‐=ﾐ､ 「壁あるし、１索の方が通る率高くね？」と
,::::::::::::::::::::::::::::::|::::::::/:::;:ｲ:::ﾄ::::.
ｉ::::::::::::::::::|:::::::::::|:::::/ｌ::/イ::ﾊ }:::ト、 評価するなら、１索切りで良い事にはなる。
|::::::::::::::::::|:::::::::::|^＿}/ }/斗l::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::l 迩 迩:::::!
|::::::::::::::::::|:::::::::::| "" , "::::::| とはいえ、「２枚壁」は、普通には安牌と
|::::::::::::::::::|:::::::::::| _ |::::/
|::::::::::::::::::|:::::::l:::ト ., イ::/ 評価されない、他に安牌ない時にだけ使う
/:::/::/::::::::|::::::::l::|vr―ﾃ─=ニ＞ト、
./:::/::/:::::::::::|::::::::|::::||:::::ヾ＞＿ -､ }/,＼＿ ほんと、ギリギリの安全評価でしかない。
/|::/::/_＿,.イ|::i:::::|:::只＼:::::::::ｉ i￣l//:::::::::::::::7＼
./ 7::/ ､:::::::::::ヾl:::i:|:::| |ト､〉:::::// 〈::::::::::::::::ヽ ヽ
/ /::/{￣ヽ ､:::::::ヾl:|:::|_||::::ヽ:// ￣＼ヽ::::} ﾉ 普通に「比較的安牌」評価できる
./〉 ,'::/:::! ヽ ､:::::::::::::| |X＼} |＿ -‐ ―＜＼ﾉ／
{/ i::;':::::l ｉヽ ､::::::/| | ＼/ Y スジの方が安全と、まあ断定できるわ。
/ /l::l::::::l ｌ ヽ__//|_| ', |
/:::|/::::::l | } |＼
./::::::::／::| | | |::::::ヽ ……まあ、↓のリンク先も参照すれば？
/::::::::/|::::::| | | |＼::::ｉ
http://gimite.net/pukiwiki/index.php?%C5%FD%B7%D7%A4%CB%A4%E8%A4%EB%CB%E3%BF%FD%B4%ED%B8%B1%C7%D7%CA%AC%C0%CF
（「２枚壁」についての言及はないが、
「ワンチャンス無スジ」や「数字が１か９」あたりから推測できる数字と
「表スジ」の数字は、まず間違いなく後者が抑え目となるはず）
574 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/24(水) 18:43:35 ID:/xfyLv/k0
同じく傍観者だけど、いくつか気になったことが
>>552
自分は白→五萬の手順をとる
９索のくっつきは発雀頭で守備力とれる鳴き手になるので、
白切りが特別弱いことはないはず
>>562->>565
スジ三萬の危険度はもっと高いと思うよ
根拠は毎度の↓
http://yabejp.web.fc2.com/mahjong/tactics/chapter02/section013.html
「上家・対面のダマ警戒」「下家アシスト」は１索切りの方が強いので、
三萬切りとどっちが優位かは微妙だと思う
576 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 22:30:56 ID:s4M2B9lI0
>>574
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::＼
/:::::::イf三三三三三三ヽ:::::::::::::＼ なかなか鋭いツッコミ、ありがとうね。
/ ::::::::::|:::::Λ::::::::::::i::::::::::::: |::::::::::::::::::ヽ
/.:::::ｉ:::::::|:::::| ＼:::::::|＼:::::::::|:::::::::|::::::::::::. その手のツッコミは考察の種にもなって
::::::|:::::∧:｜ ＼ｉ{⌒＼:: |:::::::::|::::::::::::::.
｜::::::|:::/ ヽ{ ｰrf示TⅥ :::::::|:::::::::::::::i 助かるから、ドンドン入れてやって。
| ::::::ⅣTr示 _)::刈 |:::::::::|:::::::::::::::|
｜:::::::::} ):刈 乂ｚり |:::::::::|ヽ:::::::::::|
| ::::: ｉ{ 乂り u |:::::::::|丿:::::::::: ……で、んー？
| :::: 八 - . ｲ:::::::/:::::::::::::::{
｜:::::| }≧ー― r―一_≦::/::::::/::::::::::::::::::: なんか「スジ三萬」と「無スジ１索」の
､:::::| ｜::::::::::／{＞｢＜}＼|::::::::::::::::::::::::::::::.､
＼{ ｜:::::::〈 《__介＿》 |::::/::: /:::::::::::::::::::＼ リスク比較が、２つのサイトで
｜:::::::∧ |_/ ｲ'|_j| }ｉｲ::::/::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ .::: / V〈_/:|_l＞‐ｲ ∨::::::::::: |::::::::::::::::::::::::. なかなか大きく乖離してるわね。
／ .:::::/ ｜ { ‘;::::::::::::|::::::::::::::::::::::: i
／ .::::::::::|_＿_,| |＿_,Λ :::::: |＼ :::::::::::::::: |
..::::::::/::::::{:::::::::/ Λ :|::::::::::::}＼::::| ＼::::::::::::｜ >>573のページだと
i:::::::/::::／ゞﾆｲ / ‘､ :ﾄ=ニ彳__ Ⅵ ヽ :::::: | 「１索は三萬の1.5～1.8倍くらい？」
|::::ｲ:::/ / ＼/ ＼_{: / / ＼:::|
}i/'}i/ {二ニニ二ニ二ﾆニ二イ У >>574のページだと
|〉:::::::| |:::::::〈| 「１索は三萬の1.2倍弱」
|〉:::::::| |:::::::〈|
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
／::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､::::ヽ うーん、どうなのかしら。
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ﾍ::::::::,
l:::::::::::::::::::::､|ｲ:::::::::/:::::,ｲ:::::/l::::ﾄ､::::::::l:::::::l 後者を信用するなら、うん、１索切りが良さ気。
|:::::::::::::::::::::::|｀l:＞'-l:::/ !:::/ l::ｰ七l´::::l::::::|
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ ﾘ l/!::::::|:::l ! 前者を信用するなら、やっぱり三萬切り、となる所で――
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::ﾘ::::!
|:::::::l:::::::::::::::| ､ ,:::::::::::!
､:::::l:::::::::::::::! u 八:::::::l んー、前者は対リーチを前提にしてる危険度評価だし
}::::::,::/::::::::l:＞..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -､::::l::/!.l:::::, ここは、その他まで踏まえてるっぽい後者の方が適切？
|:::::::::::::､::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-､|:.:.:ﾄ､/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ﾄ､:.:.:.:<´／l¨＼>:.l ヽ:| |::/ ……けど、たった1.2倍弱って、えー、本当？
577 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 22:33:30 ID:s4M2B9lI0
＿＿ ,.、
＿ x:.:.´:.:.:.:.:.:.:.:.,ｲlｉ|k:...
Ⅷ三≧ｚｘ:':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:くィ' 寸k:.:.＼ データが最新化してるはずの書籍版を
ﾏ'， ..ｨ:.:.:.:.:.:.＿＿ﾐｘ:.:.:.:.＼ Ⅷ;.:.:.::ヽ
∨/:.:/;.z斗-――-ミx:.:.:.:.:ヽ}|lｉ!:.:.:.:.ハ 読み解くと、1.2倍以上は優にある、という事に
ﾊ:.ﾑィ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.::Ⅵ:.:.:.:.:.:.:'，
:.:.:.i!:.:.:.:.､:.:.:.ﾍ､:.:.ヾ:.:.:.:.'，:.:.:.:.:Ⅷ:.:.:.:.:.:.:. なってるみたいではあるんだけどねぇ。（※）
|:.:.:!:.:.'，:.::､:.:.:.'， ､'，ヽ:.ﾊ:.:.:.:.: l|i:.:.:.:.:.:.:.:
l:.:.:|:.:.i:.ﾄ､:ﾊ＼:.ヾ､ヾ＿ヾ '，:.:.:.|i!:.:.:.:.:.:.:.|
l:.:.:.:. ﾊ|二 ‐- ´ _ -‐ｪ l:.:.:.f }:.:.:.:.:.: | しかし、さすがに
:.:.:ﾊ:',弋ﾏﾐ､ ' 乂_ﾂ i!:.:.:り:.:.:.:.:.:.:l
.:.:.:.:ヾ:ﾍ ｰ′ |:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.l この手の元データの信頼性まで検証しろと
'，:. '，ﾊ ′ ｲ!:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:ﾊ
:.:.:.:.:.:.:ヽ. ‐ ／ .i!:!:.:.:.!:.:.:.:.:.,':.:. >>1に言われてもムリってものだし。
Ⅵ.ﾊ＼:.｀:..､ .＿´.-斗:|:.:.:i!:.:.:.:.:{:.:.:.ﾍ
∨:ﾊ=≠≦ｵー ´ 才i.:.:ﾑ≠ ﾐ:.:.:.:.∧
ハ:.:.:'，' ヽ , ..ィ升才:;′. . . .Ⅵ:.:.:.:.:.. 毎度玉虫色の逃げ口上ながら
／ / ﾊ:.:.'{ ,.ｨ劣圭㌢. }′. . . . . ∨:.:.:.:.ハ
ｆ . / 斗≠j| ,r〈圭圭l7. . . . . . . . , ≠ミ:､:.:.:.:.:.ﾍ スレとしての推奨は三萬切りで変えないけど、
,ﾚ.' /／_r-ﾐ､. ', Ⅷ|i7 . . . . . ＞ ´ |/:.:.:.:.:.:.:.'，
ｵ. ｒ≦;オ」､. ヽ .ｽ7. . .＞ ´ { k:.'，:.:.:.:.:.:.'， 「>>574のサイトを信じるから１索切り」という
{ ｜ ,l／ｵ7|. | ＼/. :＞ ´ ≠'， ﾑ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
'，ゞ //|;'｜.| ゝ ﾞ´ /:.:.:.:.:'， Ⅷ:.:.:.:.:.:.:.:.:. 選択であれば、それはそれで肯定しましょう。
. ﾊ: . // i! ｌ. .! . . . / /:.:.:.:.:.:.:.'， :.:.:i!:.:.:.:.:.:.:.
/ .ム' | .｜.! ｰ ´ / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. '，:|:.:.:.:.:.:.:.:.l
/. :: ヽ′ 〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ' :.!l:.:.}:.:.:.:.:| こういうギリギリの選択は、その正否以上に
/i! .i! {′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |.!:.i! :.:.:.:!
: i! i !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.'， ' |:.i! '，:.| 個々人の信念に沿って選ぶのがいいしね。
/ ; .| '，:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'， |ﾐｘ }:.:!
（※）書籍版「勝つための現代麻雀技術論」のp159を参照すると
「１４巡目までの三萬」の放縦率で３～５％。
「４～１１巡目の無スジ１索」５～７．５％、「１２～１６巡目の無スジ１索」７．５～１０％。――という扱い。
仮に「８巡目の放縦率」を比較するなら「スジ三萬」４％、「無スジ１索」６．４％
「１４巡目の放縦率」を比較すると「スジ三萬」５％、「無スジ１索」８％、あたりと推定できて。
大雑把に１．６倍くらいの評価になってね？ と>>1は思ったりする訳です。
579 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/24(水) 23:16:44 ID:s4M2B9lI0
で、また必要なレス抜けてると……
>>574 >>552は白→五萬の手順を取る
┌─┬─┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐ ┌─┐
│二│五│七│⑦│⑨│.1 │.2 │.3 │.9 │ │ │ │ │ │八│
│萬│萬│萬│筒│筒│索│索│索│索│東│白│発│発│ │萬│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └─┘
/＼ ,へ、
/::::|＼＼＿＿＿／／い
/:::::::| ,ゝ::::::::::::::::::::::::＼| | あ、うん。ここは白でもまったく問題なく良かったわ。
/::::::::::|/::/三三三三三ヽ::ヽ
/:::::::::::::::::::|::::ｉ::::::::::::::::::/|:::::ヽ:::::＼ これは全面的にこちらのミスと認める。ごめんなさい。
ｉ:::::::::::::::::::::|::丁厂|:::::::/｢T:::::::ヽ:::::::ｉ
|:::::::::::|:::::::::|ヽ|八 |::::/ iハ::::从::ﾄ､:|
|:::::::::::|:::::::::｢｢ ￣｢レ' ｢￣｢/::::/ iﾉ 思考が
(⌒ヽ. |:::::::::::|:::::::::圦 丿 丶ノ |/ 「ダブ東切りはさすがにダメとして」
ヽ:::::l 人:::::::::|:::::::::| u ヽ →「じゃ、白もダメか」という謎の連想を起こしてた。
|::::| /:::::::::::::::|:::::::::|≧ｪ _ ^＿ . イ|
|::::| /:::::::::::::::::|从::::!:::::├┬ｭ:::::::::|::|:| 価値は攻撃で「９索＞白」、守備で「白＞９索」
|::::| / :::::::::::::::::::::/ヽ|ヽ ￣A￣ﾌ＼!::::|
ゝ::ヽ /:::::::::::::::::::::::く ハ／ ∨ ／::::| ぐらいだし、どっち優先で残すかは趣向の範囲よね。
r 、 (:::::....
|::::::ヽ ヽ::::ヽ
┌- .. _ |ﾍ:::::::＼ ::::::!
::::::::::::::::::::::＞―…十‐ヽ::::::::. |::::|
ヾ＼::::::::::::::::::::::::::::::乂＿〉::::::::.. |::::| /⌒ヽ そう考えると結構
ヽ／:::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ冖￢、 /′
/:::::::,仁三三三三三ヽ:::::::::::::::} | / /＼ 何切るとして面白いのかな、この形。
,'::ｉ:|::::|::::|::ﾊ::::::::::|ヽ:::::::::|:::::::::::::::＼￣ヽ／|―-‐=ﾐ
|:::|:|::::|:::ﾊ≧＼:::≦ ＼:::!::::::|::::ﾄ､::::＼ |,.ｲ ／
|:::N:::::!｢ ￣｢ ￣｢ ￣｢::::::|）ﾉ ＼::::＼,ｲ´￣ 二萬・五萬・９索・白が一長一短の選択肢。
ヽ| |:::八 丿 ゝ ｲヽ:::|´ｧ=ﾐ､ ）､::::::..
(⌒|八⊃ ⊂!::::Ν(⌒)ノ ヽ:::） 個人的には「二萬切るくらいなら五萬切り」だけど
ノ::::::＞―‐～――＜）ｿハ厂 ＿丿´
(::::::::::（ (⌒ ノ:::::::ノ (´ 実際どれ選ぶ人が多いかしらねー。
｀ ￣ ｀ ￣￣￣
580 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 02:57:59 ID:6/NIkiLk0
>「二萬切るくらいなら五萬切り」
チャンタに決め打つ場合、2378の浮いた中張牌って微妙なんですよねえ
123か789という特定の二牌をピンポイントに要求される順子にしか使えず、
19字牌と違って重なっても意味がない
チャンタを狙いつつ平和にも自然に移行できる手ならともかく、
役牌・チャンタ･三色・面前リーチという4つの選択肢しかない手であれば
素直に両面を作れるパターンの多い5mを残すほうがいいんじゃないかなーって気がします
581 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 03:06:55 ID:DE34UnVA0
>>579 フツーに白切っちゃうけどこの形で２ｍか５ｍどっちか切るってなら５ｍ切るね
１ｍ引きが別に悪くなく5ｍ残し４ｍ引きよりも２ｍ残し３ｍ引きのほうが優秀なんで
５ｍ残しは６ｍ引きでノベタンになるんで結局は両取りで白切るんだけど
９ｓと白は別にどっちでもいいと思うけど役牌はもうあるんで
白よりは９ｓの方が少しは融通きくって理由で
９ｓのほう残してる
582 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 13:21:20 ID:oeq9MVgk0
すげー基礎な質問なんだけど、
3位と6000差。2位と2500差の1位だったんだ
この時オーラスで、3位からリーチが入り、両面テンパイだった。
押し優位？
>>579
これは白切るかなあ……2m切るぐらいなら5mてのは同意です
583 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/25(木) 13:43:45 ID:oeq9MVgk0 (2/2)
あ、ちなみに両面って、ダマピンフです。ラスは親ね。
振ったら3位。降りたらツモられて2位か、横移動なら1位もあるなと思った。
586 ：503 ：2014/12/25(木) 22:37:28 ID:A/.yzyb60
>>1さん検討ありがとうございました
>>555は最近購入した現代麻雀技術論を曲解して暗記していたミスでした
>>556は③筒切るか決めかねていたら時間内に間に合わず一番近くて通りそうで3枚通る5索を切りました
>>558は3索4索が完全安全牌と思い込んでいました 3索が危ないのですね
上家は対対か染めだと思い込んでいたので3枚目の3索を過信していました
>>566は1索も切らずに1索4索7索押さえるつもりだったのですが
⑦筒を切る発想がなくテンパイしないと駄目だと気がついて無理してしまいました
多々未熟な面もあったので勉強になりました
593 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 20:57:16 ID:1vlmPBDY0
>>580-581 >>579について
/::｀ヽ ,..::''":::::::::::::::::::::::::｀ヽイ:::::::::/i:i:|i
.{::::::::::／:::::::::::＿(oふ 示:::ｨﾆ::::::::::::/:i:i:ｉ|i レスありがとう。
‘;::::; ':::/ﾆ二 /三三三三ハ:::／ ｀ヾﾐ
∨::::/::::::::::::::::::::::｀ヾ三ﾆア:::イ ,;ﾞ:i
/:::::::::::::::/ i:::::::::::::::::::::::i:::::::::::::ﾄ､_､_､ゞ:/ 七八萬・二萬があると、
,':::::::::/{::/ }:::::／斗‐i:7i:::::::::::::|ﾏﾆﾆﾆﾆﾆ}
{::/:::/ ,i/ /／ ｘｔ===ミ:i:::::::::::::|＼ ＼三リ 五萬の価値がわりと落ちるのよね。
i/:::ｲ圷示 |::::r_ }:::::::::::j:＼＼i ＼＼
八::::::i ﾋﾘ `ｰ'' ,'::::::::::' ﾏ::::＼＼ ￣ 六萬受けにはフォローが効き、
./::::::::::::| ' /:::::::::,' ﾉ:::::::::::＼＼
/::::::::::::八 - /:::::::::/爪:::::::::::::::| 四萬も二度受けがカンチャンになるだけ。
./::::::::::::/ ＼ /::::::::://::|:::::::::::::::::|
/::::::::::::/ ｀iｰ‐≦r-/::::::::://:::::|/:::::::::::::::!
./::::::::::::/ |::::::|i :|/イ::::; '≧=-ミ//::::::::::ﾄ､ ので、役狙いとしての価値も加味して
.,';ｨ:::::::::/ / γ⌒Ｙﾆﾉ／=7 ﾏ//:::::::::::＼
{i' |:::/N ／/ 人T,ノ／"!ﾆﾆ ∨/::::::::::::::::＼ 個人的には「二萬切るくらいなら五萬切り」と
l/ {. 〈ﾆﾆフ＜＿_./ﾆﾆ{ ∨/::::::::::::::::::: ￣￣￣￣￣
／::⌒ヽ V＿/ |＿_|ﾆﾆﾆi, ＿_V/::::::::::::::::: なり――けど、あくまで手役派としての感覚。
::::::::::::::::::. ∠ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆム ／: : : : ∨/:::::::::::::
}ヽ:.ヽ ....-‐:::::::::::::‐-...... ,...:´:／{ ＿ ,/三/
}:::}／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::.｀ヽ／ .:::/.::::::} ／三ｦ/三/ なんのかんの言っても
〉'.:::::ムﾆ三三三ミ:.x､:::::::::::::::::::/.:::::::::'-―:ァ〈三/ 「チャンタ崩れる可能性は高く」
/.::::::/ .:::::::/.:::::::::::::::.ヾ:ﾑ:::::::::::.V .:::::::::;'-､／: : :ﾞ}}' 「その際は五萬残しの方が強い」
/.::::::/.::/.:::/.:::::.ヽ:::::::::::::.Vﾊ::::::::::.',:::::::::,' ｀ヽ￣: ヾ､
/.::::::/.::/.:::,'.:/!:::::::::.',:ヽ::::::. V.:::::::::::.} ::::/! ＼:_:_:{! というのも間違いはないからね。
ｰ=ﾆ彡:::::/.::::{:::/|:: |::ﾄ､:::::}:: }＼::::}::i:::::::::::}::/.::| ∨ }}ﾆ
|:::/{::::::ﾊ{ ﾙ' ！! ヽ{ヽ} V.:::}:::::::}::}´.::: | ∨}}
|:::{ {:::::.灯ぅﾐ､ ﾚ ,ィぅ笊 }:::::}:::::::}::{::::::: { -‐┴' ここの五萬・二萬の選択は
{:::| '::::} Vﾂ Ｖzツ ,.::::::!:::::/.::::::::::::.'.-‐'''´
ヽ{ }∧ /.:::;ｲ ::/.:::::::::::::::. '. 普段からの手なりと役狙い
／j'.:!:≧=- ..＾.. -=≦/／:/.:∧:::::::::::::.ヽ:::.＼
{::::::::j/У ／.:／´.::/／ :::::.､::::::::.＼::.`ｰ-=-‐:´:: どちら寄りか見る指針になるけど
／ ｀>‐''′ {::::::::::::::::/'´ ヽ::.ヽ::::::::::::ｰ-::::::::::::::::
ゝ- ' >､:::::::::ﾉ ＼:.＼、:::::::::::::::::::::::: 一方を否定する程じゃなしかな？
/ >‐'′ ､＿__):::::)ヽ::::::::::::::::::::::
ゝ- ' `ｰ-‐ '´ ｀ ¨¨¨¨¨¨
594 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 20:57:55 ID:1vlmPBDY0
>>582 3位と6000差。2位と2500差の1位のオーラスで、平和テンパイ。３位からリーチで、押し優位？
|＼ ／|
|＼＼ ／／| 正直言ってしまえば、その条件だけだと回答は不能だ。
: ,> ｀´￣｀´ < ′
Ｖ Ｖ
i{ ─ ─ }i 「切る牌のリスク」「二着目・およびラス目の親のテンパイ気配」
八 ､_,_, 八 =3 「巡目」「自分の待ちの優秀さ」「オリ切れるか否か」etc...
/ 个 . ＿ ＿ . 个 ',
＿/ il ,' '. li ',＿_ などによって簡単に揺れ動く、非常に微妙な局面だからね。
,......::::::::￣::::::::.....､
,..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
,::::/:::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::,::::::.. 押しにもオリにも、メリット・デメリットがあるものね。
/::/:::::::///7///7//7/-､::::l::::::::.
,:::,::::::::/::::::/,:::::::/::::,ｲ:::::l:::ヾ,|:::::::::,
l:/::::::/::::::/_:::_::/::::/ l::::ｲ:::/:::l::::::::::. ある程度簡単な指針を示せば
／::::::::{:::／/:／,:::::/ ,:::/,-/､l:::|:::::::::l
／ ｲ:::::::::l , ィ云ｒzl:／ ／ l:/ /::/|:::::::::, 「オリ切れるなら、
.|:::::::ﾊ. 弋z(ｿ ,ィﾃ心､,::::::::::, （スジや３枚壁など）安全根拠のある牌は通す」
.|:::::::l､', ' 弋z(ｿ/,:::::::::, 「オリ切れるか怪しい、レベルなら、
,ィ|:::::::|:::.､ - ､ //::::::::ﾊ 無スジ４５６・ドラなどの、『特に危険』以外は通す」
／:::::!::::::::,:::::::ゝ､ ,.. ィ:/::::::::/:::::ヽ 「オリ切れないなら、
／:::::::::::,:::::::::ヽ:::::::l77 ュ77/l:::::/::::::::/:::::::::::::.. オリ切れそうな状態になるまでは全ツッパ」
／::::::::::::::,-､:::::::::',7//// T////,7::::::::/7｀ヽ､:::::::::..
／::::::::::::::::/:.:.:.:＼::::::∨/´ {_}_--,/:::::::,ｲ:.:.:.:.:.:.:.＼-,:::::.. ――ぐらいの指針で行くのがいいかしら。
／:::::::::::::::::::/:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::. ／//l l_/::::／＞:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./::::::＼
600 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 21:02:11 ID:1vlmPBDY0
>>586 最近購入した現代麻雀技術論を曲解して暗記していたミスでした
A.（>>555）
┌─┬─┬赤┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│三│四│五│八│九│①│③│⑦│⑧│⑨│.6 │.8 │ │ │
│萬│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│筒│索│索│西│西│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
B.（『勝つための現代麻雀技術論』p36）
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│六│八│⑤│⑥│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │.9 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
/＾ ｀ヽ _,, -=
{ ”￣” z r }
从 〃 ィｱﾉ / 話題に挙がったんで触れさせてもらうけど
f ≪./
／| { しｘ r t__ﾉ} 〈 -‐- >>586さんが言ってるのは、おそらく↑の、Bの配姿だと思う。
／ ｀¨ ー=1 ヽ
≠:ｧ ゝ ｀¨^ ｰ' ノ }
Z ／ ｱ ≧=ｧ'´ / さて何切る、と言われたら、
ﾑ'’ ／{ ／ / x=‐
／ / ___y〔, ﾊ ≠ （ 「 カンチャン ＞ ペンチャン 」から「Aは八萬、Bは二萬」と
〈rv｛(ｱ }ノ jノL/ ＆ ヽ
＜” ‐= ,__／ ｀ヽ } 答える人が大多数じゃないかなー、となる形だけど――
〃 Τj :.
601 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/26(金) 21:02:35 ID:1vlmPBDY0
.．-―― - .
／.::::::::::::::::::::::::::::.ﾟ.
'.::::::::::::: ．z㌫㌍≧::ﾟ. 『勝つための現代麻雀技術論』では
ｉ:::::::::iｨf＞'”:､::::､:::::ヽ::ﾟ.
|:::::::::|:::ﾄ:::::::ハ:::i＼:::!:::::ﾟ. 「Bは八萬が正着」としてるのよね。
|:i:::::::|:::; ヽ::| |::}､__jﾊ:::::::
|,l-､::|:/ﾆﾆﾘ‐'ﾚ,ィ!cﾎﾑ::::!
./‐つｲ{{､{ﾟ;},}}＝弋ゞ'彳::::! 要するに
/´二} {､ﾞ¨¨¨" '_ 八::: 「三萬引っかけリーチをしやすい」
| ´,､〉 |::≧．. _ ´ . イ´￣|::!-､
| ノ:::ﾄ､、￣｀Y_／} .|::!, ヽ- ､_ の価値を高く評価してる訳ね。
Kj＿iノi |::| ,＞―く:i:i､:i:} ﾉｲ-‐' ヽ
|! ,| !::!ヽ:i:i:i:i:i/|:|ﾄf`> ﾉ―--､_／ ハ
|I===彳 V ヽ:／-j:||:|´ | く,､rrrn ゝ そういう発想まったくなかった、という人は
Y＾＾´ ﾄ/、 ｌ」ｌ」 ﾄ.-' く￣ ＼!｝
.人＿__/.::.V ／ ﾄミ=- }＿＿_〕 覚えておくと有用な事もあるでしょう。
{::::::i:::::::::::i:::V ｀ヽ､ｰ±ﾆ / }､
Ⅵ::|::::::::::ﾊ:::| }±±{､_r､_､_ﾉ
ｒ － - ､
／ ＼ あ、ボクならどうするか？
/ ヽ
{ ＿＿ .ヽ 「そういう発想はあるけど、二萬切る」ね。
,.ｨ、 ｌ .ｒ´ ﾏ ﾊ
/ | | ｌ l V
ｏ´￣ ヽ≧＿ .l .ﾘ 「六萬切りのモロヒリーチ」になる確率高いから
ｒ/{ _ ｏ ｒ＜７ }
＿ｒ､ｒゝ'＿>~ } .「´ ＼ ,' 引っかけ狙いの意味薄いじゃん。
｀ー---‐ ' ｀Ｔ 'イ ト、 ｀}> /
{Ｖゝト‐K ヽ_ノ ノ
ﾊ| | ヽ､{´ 「赤五込みで五萬２枚見え」なら
'ｲ_八 ﾟ ､ﾟ ｒ'
ヽ' ￣ いっそ六萬から切ったりはします。
602 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/27(土) 00:44:29 ID:UxI8PJf.0
カンチャンの外側から処理するメリットとしては他に
・5をツモっての両面変化(56)
・3をツモって面子完成(123)
この二点を両立させられることがあると思います
後で安牌をツモり6を捨てればペン3待ちへの引っ掛けになったり、意外と良さげなんじゃないかと
604 ：師走もどこかの名無しさん ：2014/12/28(日) 19:51:59 ID:bI8VFJng0
>>602 （↓の八萬切り、良さ気かと）
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬龍┬龍┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│一│二│六│八│⑤│⑥│⑨│⑨│.2 │.3 │.4 │.9 │.9 │.9 │
│萬│萬│萬│萬│筒│筒│筒│筒│索│索│索│索│索│索│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
／´
/ あー、ごめん。
}
ノ 書き方あんまり良くなかったかな？
/7 i ／´ ￣ ｀
// | ／
＿＿＿/〈 .ﾉ ／二｀ヽ 「八萬切りは悪手」と
＿＿ _ ／＼／＼ / く ⌒'´＿_ﾉ ﾉ
＼ '´ ＼ ＼／ { ＼ ---- ' { 主張したかった訳じゃなくて、
／ヽ ／＼ ＼ 人 ＼ ／＼
. r r‐ ‐ ｧ' | ＼／＼／ ／＼ ` ー ＜ . ＿_ﾍﾍ 言う通り妙味はあると思うよ。
ミY＞＝| |（￣ ／ ! ___ __ _／ ＞ 、 }
＞ ---入入二二{ jj 人 ( ﾉﾉ _／ ` ー --- .. _// だから紹介した訳だし。
ー'
,......:::::::::￣￣￣:::::::.......､
,..イ:::::::::::::::::::::::::::::::､:::::::::::::::::::＼ 一般的な二萬切りでも
／::／////////////∧::::::::::::::::::::::::.
,:':::::////////////////∧:::::::::::::::::::::::::.. 「五萬をツモって両面変化（５６）」
/::::://::::::/:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::l::::::::::::,::::::::::::::, 「七萬をツモって面子完成（５６７）」
,::::::/:::::::::::|:::::::::::::::::::|::::l:::::l:::::: |::::::::::::|:::::::::::::::,
|::::,::::::::: |::|:::::::::::::::::::|::::l::::::,::::: |::::::::::::|::::::::::::::::, と、その点では、実は五分で。
|::::|::::|:::::|::l､:::::::::::::::::|ィ:{ |-l,--|-::､:::::!::::::::::::::::::,
|::::|::::|:::::l__!',::::::､:::::´!l::/ l::∧:::l::::::::::::l:::::::::::::::::::l
|::::l::::::,::´|:| ｀{ ､:::::::::|i/_,从l__リ!::::::::::ト-､:::::::::::::! 後は、安牌（および１３５索・一二六八萬）
|l:::l,:::::::l:::l＿ヽ ヽ::::jｲ ト､_心 }::::::::::l､_ ,}:::::::::,:::{
| {:::_､::::l::下}刈 ヾ 弋z)ソ ,l:::::::::|,ｨ ∧:::::::l::::l 引いてからの変化形の比較で、
l / ヽ:::{─弋ｿl{￣￣￣ }=ｲ/::::::::l_／:::::,::::::::::{
} /{ヾj＿/ﾉ¨,＼＿＿_,/ l::::::/::::::::l::::::,::::::::::, 「五萬の両面変化」「三萬の引っかけ待ち」
/'⌒ヽ l:::ﾊ _ |:::/l:::::_::::l:::::::,:::::::::.
/:l ´｀ヽﾉ ∨:::ゝ ｀｀ ,..イ!/ ∨ }::::,::::::ヽ:::::::. の優位性の比較になる所、と。
/::} ´ ヾ {:::::l:::::::≧=- '､´ ,/ ／ |::::::::::::::::::::::::,
,'::::l ﾏ_ﾉ ﾊ::::j::::::::::::::::::< ｀￣￣´ l-､:::::::::::::::::::
/::/ ヽ {::l:/:::::::＿,..＞ヽ l ／ ＼::::::::::::: 実際にどちら優位かは
'／ /∧ |､/::/´: :// ｀ ! _,..- ／＞ ､:
/::{∨ l /´: : //＜///VI////＞､_ /／: : : : 断定しかねる所、といった感じね。（※）
（※）編集の福地氏も「ぼくは二萬切る。どっちがいいかは不明」と註を入れている。
605 ：◆YBCXUjin3k：2014/12/28(日) 19:53:01 ID:bI8VFJng0
＿
_,rZ手圭}
,ィ圭圭彡≠'￣￣｀ - ､ >>1さんが触れた「いっそ六萬から切る」は
,ｨ圭圭ﾁ" ヽ ＼ ＼
/圭ﾁ"´ / , ＼ ヽ､＼‐ｧ あくまで「五萬受けが弱くなったという条件」で
,佳ｦ ! ∧ !: |ヽ ヽ ﾊ>､! _,r─ｧ 「>>1さん好みのクセの強い選択」。
/刋ヾ! ! | | ,': ﾍ !: ! 廾l ｜ ハ∧Y´ ! ,.'
,r≧Yﾏヾ! | |,r|‐: ∧|:!| _,,|Lﾘ|: |! ﾊ! |/ ＿ 推奨ではなく、「そういう発想もある」という
ヽ＿（ |!〈{! |./|ヽｨ≦从|' !::ﾟ}!' !: |: ,'-| l / ,r彡 ヽ
|! TT ヽ､ ヽ.K{::::ﾟ}|ヽ ヾｿ/|:λ/:.:λ! | ,ｲ／⌒ヽ |l 紹介みたいなものだと理解してあげて。
ゝ彳YY⌒ヽ:､乂ノ ,, ′ ∧|',ィ⌒ヽゝゝ彡' |!}!:.|
/,r‐"￣￣｀ヽﾐ三‐ u ´ ｲ /" ヾヽ、 ｀ー‐─‐､ //!/
／´ ,r─‐rｪｭ､}⌒≧=-ﾁ'ヽ<＿,'＝＝＝＝＝≦-....__ﾄ、／ 実際「赤五萬込みでの２枚切れ」じゃ
/ ,rｧ´ ／-＜l/ ≪´＿ ＼,r＞＜二>=》､＼ヽ ヽ､
ヽ〃 ,r≦ ミ! /⌒￣ヾゝ=､|!ヽ-rﾁ´ " ヾゝV | まだ他人に勧めるのは厳しいわね。
ヾ'´ ,ｨ==ｧ─r､! ! ｀￣ヽ=､､ >K ﾉ
| ／彡" /:./｜ | ヽヽ ヾゝ彡
ゞ─'" ／／ ヽ ＿...-< ＼＼ /≦<,r‐ 「赤五萬込みでの３枚切れ」なら
/／ | ／ / ,r''"＼.__ ￣ ／／rｧ／
/:.| Y_ /_ ／ ,r彡 ＼＝彡':.:.:.:.:.:/ そこでようやく他人に勧められる程度に
/|:.:ヽ ￣￣＼しヽ/ ,r'⌒ ー､Y::::::／
/ !:. :.ヽ、＿ノ / ,' |｀< 強くなるかなー、て所？
| ヽ、＿ミ=─ ヽ＿! ｜ ＼
- 関連記事
-
- やる夫達による麻雀牌譜検討のようです 作品終了のお知らせ
- やる夫達による麻雀牌譜検討のようです 番外１ （０２スレ目 >>３４１）
- やる夫達による麻雀牌譜検討のようです 番外２ （０２スレ目 >>５３４）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 検討２９５ （ ほむら中心 ）
- 魔法少女たちが牌譜検討をするようです 第五回麻雀会 一戦目の牌譜検討
スポンサーサイト