,. '´ ＿＿＿_｀ヽ
1309 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:03:08 ID:NeCF1MbQ0
カレン派の人はいないのかね
何らかの処置はしなきゃいかんし
1311 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:03:50 ID:tXfWv1Ac0
>>1309
まず議会の結果次第だからねぇ
1342 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:11:21 ID:DXKXNbdE0
>>1309【カレン奴隷売買問題】
あれはコミュで解決するべきじゃないと悟ったし、
好感度0でセクハラしようとする人が多いから下準備が先。
・とりあえず、カレンは期限つき活動禁止処分&イエXX会に賠償金請求
・さらに奴隷解放令もしくは奴隷脱却機会を与える法令の制作
コレを内政にぶちこんで解決する
どうしてもコミュしたいなら、どういう流れにしたいか明記して。
なにも段取り考えないなら他のキャラのコミュにする。
それが俺の考え。
1346 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:12:26 ID:HLt7CPs20
>>1342
カレンについてはまずは奴隷問題解決から行きたいねぇ
べつに好き好んでキリスト教と外国戦力に喧嘩売りたくない
1376 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:20:50 ID:NeCF1MbQ0
>>1374
カレン関係の話で歴史に先駆けて奴隷解放宣言しようぜって意見もあったな
金のない現状だと結構キツいけどw
1377 名前：
妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日：2013/02/04(月) 00:21:14 ID:4bXHJk1M0
>>1376金が、要るの？
1379 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:21:53 ID:Y7YAhn3g0
>>1377
コストが激増で、その分の損失をどう補填するか、という話かと
チルノは佐渡鉱山があるので大丈夫でしょうが
1380 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:21:52 ID:b0ZqpNwA0
>>1377
秋田家内で奴隷が使用されてるから
その解放をすると雇用コストが上がるんでは
1382 名前：
妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日：2013/02/04(月) 00:22:59 ID:4bXHJk1M0
>>1380えっと・・・・・その、それ、フローだから、ストックで金はいらな……
えっと、まとまった金を用意しておく必要はないわよね？
って意味で金要らないわよねって言ったの。
1383 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:23:03 ID:HLt7CPs20
>>1377
商人たちの救済と化してあげないと爆死するんじゃないの？
1388 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:23:49 ID:HLt7CPs20
・・・もしかしてそんなに奴隷いないのか？
1392 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:24:46 ID:Al170W8.0
いないわけないよ。
多分日本中から買い集めてるだろうし。
1406 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:29:22 ID:2Yf0rjLk0
一人当たりの年間維持費が全然違うんだけど、
買い取り時の補助だけでイオン以外の事業者は大丈夫なの？
1408 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:30:07 ID:XrL1Tn.o0
>>1406
維持費も補填しないとまずいなぁ。
1426 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:34:48 ID:dR5SLUuI0
カレンが奴隷商人と接触してることについての問題点は、
日本の奴隷を海外に運んでいることじゃないの？
1428 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:36:30 ID:HLt7CPs20
>>1426
正直その考え方が怪しい
イオン立場から見た秋田とカレンからみた秋田だとみ方が違ってくる
秋田は奴隷売買をしてるんだ
1437 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:40:37 ID:b0ZqpNwA0
>1426
というより、約束を破ったことだと思う。
ただ、キリスト教は約束破ったんで追放です
秋田領内での奴隷は放っておきますってなると
すっきりしない感があったり
小萌や友に後ろめたかったり
解放の方が経済が良くなるって意見が有ったりする
1456 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:47:35 ID:YP1IYolo0
奴隷解放するにしたってもっと段階踏んでやってくれー
キリスト教の様子見のためだけにするにしてはいろんなところに影響するー
1464 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:50:09 ID:Zo2/Ml0g0
>>1456
……秋田（イオン）がやらかして色んなとこに影響波及とかもう別に今さら過ぎてなぁw
1470 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:52:16 ID:Hb395aqM0
>>1456
奴隷を雇わないで運営しているある程度以上の大きさの商人のところにお金出すとか？
普通にカレンについては約束破ったからって理由で裁いていいと思う
一応、キル夫の切腹かかってる案件だしカレンの奴隷貿易による影響は最小限で留めたい
1433 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:37:54 ID:XrL1Tn.o0
来季奴隷解放やってカレンがどーうごくのか見てみるというのは手。
カレンが全員で解放していたとするならその状況でコミュれば何か言ってくるはず。
1435 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:40:00 ID:YP1IYolo0
いや、なんで揺さぶりのためだけに奴隷解放すんのよー
まずするべきことを見失ってるって
1461 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:48:43 ID:DXKXNbdE0
>>1435
・マカオとの戦争回避
・国外への労働力流出を防ぐ
・この国を豊かにする
三つとも目的果たしてるんだけど、君の言う目的はこれとは違うのか？
1469 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:51:50 ID:H4E8.mUo0
＞マカオとの戦争回避
そもそもこれが必要？
別に南蛮商人を追放してマカオと決裂しても秋田家は困らない
文句を言ってきたらフリゲートを使って焼きにいけばいいよ。
1474 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:53:03 ID:HLt7CPs20
>>1469
必要だろｗ
なんも利益ないｗ
1475 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:53:20 ID:tXfWv1Ac0
>>1469
国内情勢ですらこれだけ面倒なのに海外に行く余裕なんてないだろｗ
1479 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:54:43 ID:CWToJH.c0
>>1469
マカオと決裂すると、葛西や南部との共同事業の販路が一つ消える。
勿論、その辺をガン無視したり、何らかの方法で補填するなら
この問題はクリアできるかもしれない。
1487 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 00:59:32 ID:b0ZqpNwA0
【カレンの処遇】
約束、取り決めを破った以上なんらかの処置は必要
【奴隷解放】
将来的には奴隷身分を日本から消滅させたい
1500 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 01:10:58 ID:fR7Bcc6Q0
カレン拘束とはしたくない
そこまで騒ぐ人数持ってかれてないでしょう
1503 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 01:11:22 ID:k65Djfn.0
奴隷解放は秋田内すべての奴隷ユーザー敵に回すんだが…。
キリスト教に対しては、いきなり禁止すると硝石等の供給問題が出るから…。
【しっかり法律で奴隷の輸出禁止の明示】
【カレンに奴隷輸出を取り締まる方に協力するように要請。手伝うなら見合う資金を供給】
【（どうせ破るだろうからそれまでの間に）全力で硝石輸入と備蓄。マカオ交易がダメになった後の販路の開発など準備】
このステップを踏むべきかと。
1504 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 01:12:21 ID:XrL1Tn.o0
>>1503
はっはっは。秋田に逆らう奴がいるとでも？
そこが嫌なら維持費等補てんすれば誰も文句言わないよ―。
1578 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 01:52:29 ID:3E36hzXw0
とりあえず以下のことを議会に提案しておけばいいんじゃねぇ
１．契約を違反したことにより、カレンの身柄確保及び事情聴取と
関係資料の押収のための強制捜査と教会活動の一時停止。
２．カレンの上役である言峰への抗議と釈明の要求。
奴隷解放やマカオ関連については調査の結果がわかってから
対応を決めてもいいんじゃない？
1587 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 01:57:26 ID:Y7YAhn3g0
>>1578
賛成
マカオ貿易を続ける理由はいくらでも作れる
例えば「奴隷が海外に売られたなら史実の黒人奴隷のように酷い目に遭わされるだろうから、買い戻す必要がある。
買い戻しが終わるまで海外貿易を続ける必要がある」
とか
1588 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 01:58:37 ID:11VDWH2o0
>>1578の対応がいいかな
賛成する
1589 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 01:59:23 ID:b0ZqpNwA0
>>1578
賛成ー
1788 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 12:07:16 ID:stL9og9M0
冬内政案
禁煙マミコミュ（キル夫１）
（華琳orこなたor半兵衛orカレンorシオニーorチルノ）とコミュ（キル夫２）
（華琳orこなたor半兵衛orカレンorシオニーorチルノ）とコミュ（キル夫３）
（シオニー１）
（シオニー２）
（シオニー３）
ハクのカウンセリング（友１）
獣医学（一般2/3）（友２）
ハーバーボッシュ（にとり１２＋小萌１２＋ヘンゼル１２＋友３＋マミ１＋文１（改善））▼10000貫
ガス採掘（土木１）分留（機械１）
アンモニア合成
高圧高温腐食に耐性のあるクロムモリブデン鋼で配管等を作る（金属加工１）
天然ガスから硫化水素を除く装置（機械１）
メタンの分解触媒（材料ニッケルとクロム＋化学１）
一酸化炭素二酸化炭素の除去（材料：鉄、クロム、銅、亜鉛＋化学１）
以上を含むハーバーボッシュ法の反応装置（機械１）
炭酸ナトリウム（ソルベー法）製造機械と工場設置（にとり３＋文２（改善））▼5000貫
酒屋に縦型精米機投入＆蒸留酒や各種酒の製法伝授と改善（にとり３＋グレーテル１＋小萌３＋文３）▼1000貫
椎茸の原木栽培と粘菌床栽培の実施（ルル１２）▼10000貫
長谷鉱山（常陸太田市長谷町）からチタン採掘（グレーテル２）
ガスピストン機構の試作（マミ２）▼1000貫
ノギス等の計測器具を製作して金属加工系の工場に投入（マミ３）▼1000貫
繰越 23000貫
今季収入 51000貫
レーティア ▼5000貫
鉄砲代金 ▼18000貫
大砲代金 ▼5000貫
今季支出 ▼28000貫
残金 18000貫
とりあえず、内政案叩き台で作ってみたが
1803 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 12:20:55 ID:Vve0Y8aA0
>>1788
椎茸に▼10000貫は反対だけど、それ以外は良さそう。
冬は内政控えめにしてハーバーボッシュ＋新型銃に傾倒したほうがメリットありそう。
1807 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 12:28:52 ID:Zo2/Ml0g0
>>1788
シイタケやるなら春からでいい
ルルは暇な冬の内に土木の勉強させたい
3822 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/05(火) 00:42:02 ID:X5zOmN3k0
>>1788 から引用
ハーバーボッシュ（にとり１２＋小萌１２＋ヘンゼル１２＋友３＋マミ１＋文１（改善））▼10000貫
集中させればいけるぽ
1930 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 14:28:48 ID:ljTNE6cc0
議題でのキリスト教問題対策案
対キリスト教
・契約を違反したことにより、カレンから事情聴取と
関係資料の押収のための強制捜査と教会活動の一時停止。
議会対策の理由付け
・奴隷買いをしていたのは明らかな為、事情聴取に踏み切る
・ただ、確認出来た購入数が十数人と貿易目的としては少なく、また史実のイエズス会が奴隷貿易に反対してた点から不自然
・史実でもイエズス会はアメリカで奴隷の保護政策を実施していたので、奴隷貿易目的より奴隷解放運動の一環の公算がある
・以上の点から前後関係を明らかにした上でペナルティーを考えたい
番外
・放っておくと類似問題が起きるから、国内の奴隷問題にも対処しよう
こんな感じになるかな？
1939 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 14:38:09 ID:SjP4/x5Q0
>>1930
できれば言峰に情報が渡らないようにもしたいよな
向こうの立場なら謝罪と同時にカレンを保護して宣教師も交代しようとするから
後任の宣教師の方が信用できんからカレンには留まってて欲しい
1971 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 15:41:32 ID:DXKXNbdE0
>>1930
キリスト教対策はニンジャによる悪評は流さないの？
悪評でなくともイオン党に火の粉のかからないように操作する必要があると思うんだけど。
2182 名前：妖精さんスマホ ◆5wbYUif2XM[] 投稿日：2013/02/04(月) 20:25:26 ID:5DsdZnaM0
では22時からカレン対応特別会議をやります
議会に何を提案するか案をお願いします
アホな案だとシオニーに議長解任されるから注意
2194 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 20:30:44 ID:KO6trNyQ0
まあとりあえず案出そうべ
2195 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 20:31:12 ID:xV3ryi8M0
議長解任されたら嫁ズが動きそうだなｗｗｗ
2359 名前：妖精さんスマホ ◆5wbYUif2XM[] 投稿日：2013/02/04(月) 21:27:41 ID:LkTPt0s60
とりあえず、案は3-5行ですむはず
一行：シオニーに賛成する
二行：シオニーに賛成する
ただしポルトガルと戦争とかやってる場合か、と議会を説得
2440 名前：
妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日：2013/02/04(月) 21:47:03 ID:4bXHJk1M0
/ ヽ´::￣＜ﾍ- ..
, ｲ X´ i::::::::｀ヽ
/::/ｰr ´l::::::::i｀ ､-'､:::::::::::::ﾊ
.,'::::i l 二 l::::::::l 二 _:::::::::::::ﾊ
L::」.,'r::::::ヽL::::」 fr:::::::ヾ::::::::::::ﾊ
j .っ:::::丿 っ:::::::ハ:::::::::::ﾊ ＊キリスト教対応について
' l::::i:::::::::::::l
l ,- ､ i::::l_::-‐.､:i
i＞- ＿＿ 'r - ﾌl:::::l ﾊ:ﾍ
l::l:::::i ／ レへ/f ﾊ .l:::::l i::ﾊ ＊案を締め切る ２２：００ まで
i::l:::::l ヶl_::x ､_;lrT'､.i:::::l l::::ﾊ
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.V_::-ゞ.-r=ヶ'｀::::--::ゝ
く､:::::::::::´:::::::::_:_::::r,-'
ｰ'-=ｴjｪｺ-'t.T'
U U
2501 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:03:54 ID:YFGuzVfs0
>>2379 反対・小萌派遣
>>2407 遅延
>>2421 一時禁教・事情聴取
>>2432 賛成・再交渉
>>2455 禁教賛成・別ルート開拓
>>2464 反対・キル夫コミュ
>>2463 反対・注意勧告
2379 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 21:33:08 ID:11VDWH2o0
５行
シオニー案に反対
１．メンバーには国内で奴隷取り引きが認められているのが根本原因だと主張
２． カレンを召喚し会議のメンバーで事情聴取。
こちらが奴隷問題解決を目指す考えを伝えてカレンの真意を聞き出す。小萌先生に担当を任せる
３．海外への奴隷輸出を防ぐため言峰への明文化された条約の締結を求める。
４．国内の奴隷を開放する法整備をしよう
2407 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 21:39:45 ID:k65Djfn.0
えーと、シオニーの説得案だが
シオニーは『あいつら約束やぶったんだぞ！』っていうのを前面に出してくると思うんだ。
だからそこを酌む形で説得するべきだと思う。
具体的には・・・
１．すぐに禁教したり貿易切ったりすると、硝石確保や産業製品販路の問題で不味い
２．なので、情状酌量っていう名目で厳重注意したうえで、上の問題にめどがつくまで処分保留にしよう
３．どうせ『やるなよ』って言っても約束やぶるだろうし、上の問題片付いてから『摘発』して追い出せばいい。
これならシオニーちゃんの主張を退けらると思う。
この意見に反論するには
・硝石や産業製品の販路の新たな確保先
を創出しないといけないわけだし。
『また約束を破る』っていうシオニーの主張を前提としたプランなわけだし。
また、言い換えれば教会が再度約束破らなければ、キリスト教は追い出さずに済む。
2421 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 21:42:41 ID:stL9og9M0
１、一時的に布教禁止と教会で軟禁
２、カレン呼び出しで事情聴取
３、奴隷解放はそれに関わらず行う
４、２の結果次第でマカオ貿易を終わらせる＆伴天連追放令も考慮
2432 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 21:44:50 ID:YFGuzVfs0
案
シオニー案に賛成。だだし宗教弾圧はやらない
1．メンバーには国内で奴隷取り引きが認められているのが根本原因だと主張
2．秋田勢力内の奴隷の扱いを向上させる法整備し、イエズス会とは再度交渉をおこなう
3．かりにポルトガルが喧嘩吹っかけてきた場合はポルトガルを叩く
2455 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 21:53:04 ID:m/wfBEbc0
キリスト教対応案
基本的方針 禁教に賛成
１ 奴隷売買したことを確認したし、そもそもカソリックは世界中で酷いことやってる （小萌説得）
２ マカオ攻撃は現実的じゃないので反対、禁教はするが南蛮人攻撃はしない
３ 火薬自給のために来季からハーバー・ボッシュ法シフト
４ 東南アジア諸国など新交易路開拓に努める
2464 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 21:55:57 ID:SjP4/x5Q0
>>2379の案を借ります。小萌担当の部分をキル夫に変更
シオニー案に反対
１．メンバーには国内で奴隷取り引きが認められているのが根本原因だと主張
２． カレンを召喚し会議のメンバーで事情聴取。
こちらが奴隷問題解決を目指す考えを伝えてカレンの真意を聞き出す。キル夫が担当する
３．海外への奴隷輸出を防ぐため言峰への明文化された条約の締結を求める。
４．国内の奴隷を開放する法整備をしよう
2463 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 21:55:43 ID:k65Djfn.0
【キリスト教対応案】
注意勧告＋秋田領内に置ける奴隷解放政策で本気度を示す
○ 全体説得案
・イエズス会側は、こちらが提示した奴隷貿易禁止の条約を、俺らが買った明の蚕の御禁制並みの実効性がないものだと判断しているらしい。
・なので、経済政策も兼ねて奴隷解放＆奴隷禁止政策をした上で、注意勧告、次回は禁教というのを明示して通達
・ついでに、キリスト教側に南蛮商人による奴隷輸出の防止摘発に協力してもらう（そのための資金もお布施として出す。労働に対するものだし当然と言えば当然）
・速攻でキリスト教禁教は経済的ダメージも大きいし、宗教思想の自由に反する（←小萌先生他、シオニー以外の現代人組向けへの説得）
○ シオニー説得案
・硝石の確保、布など工業製品の販売先を確保しないといけないので、キリスト教はすぐには切れない。
・最低でもハーバーボッシュ・オストワルトの完成は待たなくてはいけない。
・『また約束を破るはずだ！』と言うなら、こちらの都合が整ったタイミングでそれを摘発して追い出せばいいじゃないか？
こんなので同だろう。
2501 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:03:54 ID:YFGuzVfs0
>>2379 反対・小萌派遣
>>2407 遅延
>>2421 一時禁教・事情聴取
>>2432 賛成・再交渉
>>2455 禁教賛成・別ルート開拓
>>2464 反対・キル夫コミュ
>>2463 反対・注意勧告
2574 名前：
妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日：2013/02/04(月) 22:11:19 ID:4bXHJk1M0
2543 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:10:00 ID:3Y3zwZNQ0
>>2379
2544 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:10:00 ID:1g4Pl6tcO
2425
2545 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:10:00 ID:xV3ryi8M0
>>2379
2547 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:10:00 ID:KO6trNyQ0
>>2379
2548 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:10:00 ID:dYC4v.mc0
>>2455
2550 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:10:00 ID:eJLXfe1I0
>>2379
2551 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:10:00 ID:X9GEbWlQ0
>>2379
>>23792581 名前：
妖精さん ◆5wbYUif2XM 投稿日：2013/02/04(月) 22:12:52 ID:4bXHJk1M0
＞小萌先生に担当を任せる
rr- ､ __
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／:::::::::::く.,____/:::::::::L__」､
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!:::!::::::｀iヽ|,.,` り ﾊ::!_/
､ |:::;:::::::/:|::::|､ _ "'!:::| ,. -‐ｧ ………小萌先生がどういう人か理解した上で、
＼ ,!::/／::::|::::::!;＞,､,_ _,. イ!::::! ／ i
`V::':::::::::::::!::::::!イ::::＼￣!'､:::::|:::::!´ !
./::::::::::::ｧ'´!::::::|,ﾍ :::::::>rｧ'｀Y!::::| ,' カレンとの交渉を任せたと受け取りました。
. ,'::::::;':::/ ';:::::!ヽ!::::::/くハ）:::!|::::!. /
i::::::/::〈 ヽ! Y"´::く/::!」ヽ|:;:ﾍ ／ あとで文句言わないでくださいね。
｀ヽ! :::/!:::::〉､_ , ｧ'i､::::::::::::i::!::::::V 〉,く
'､:':::'､/ ,ﾊ:::::::::::::::';::::::::!´ ＼ヽ
2582 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:13:18 ID:KO6trNyQ0
あばぁ・・・ｗ
2584 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:13:31 ID:3Y3zwZNQ0
ちょ、怖www
2585 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:13:37 ID:xV3ryi8M0
ｱﾁｬｰやばいか
2586 名前：名無しのやる夫だお 投稿日：2013/02/04(月) 22:13:47 ID:XrL1Tn.o0
怖いなぁｗｗｗ
まぁ信じた以上は任せる。
本編 議論 安価
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