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やる夫が正史を書くようです おまけ3
684 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:31:58.44 ID:z.cLl6oo
【おまけ】
/ ̄ ̄\
/ \ ___
|:::::: | / \ .杜預さんよ。
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ .\
|:::::::::::::: |/ (●) (●) \ ちょっと気になったんだけど、
. |:::::::::::::: } | (__人__) | 徐庶の「右中郎将・御史中丞」ってどのぐらい偉いんだお?
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \ 中郎将と御史中丞はともに四品官、
/:::::::::::: く | | | | 九品官人法の区分で見れば、中の上という所です
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
685 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:32:47.22 ID:z.cLl6oo
____
/ \
/ ─ ─\
/ (●) (●) \
| (__人__) | でも、比較対象がないと分かりにくいお
./ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
, '⌒ヽ、 / ̄ ̄\
/ ,. -ヽ ./ ノ \ \
__ | 、 ノ__ .| (●)(●) |
じゃあ、具体的な例を紹介しましょう。 /´ `ヽ._/ `ー/´ ヽ.|_ (__人__) .|
/ \ / / `ヽ ` ⌒´ |
四品官の代表的な官職のひとつに、 { ,. y′ / /ヽ ノ
州刺史があります。 丶. _ .. -‐ ヘ / / / } /
ヽ / / l ヽ
北伐の時期に州刺史だった面々を見れば、 ` ー、 .ノ .. |
徐庶の立ち位置が分かるかもしれません ヽ.__ / ... |
丶--―‐--'´
686 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:34:02.16 ID:z.cLl6oo
【州刺史のみなさんに来ていただきました】
/ : :/イ´ .. ---- .. `ヽヽ: : :ヽ
/ . : / イ´ : / : :l: :| i : : `ヽ、i: : : : .
.′ : /: :/: . イ: : : | |i: : .ヽ: : l: . : :i i
i.! : : i|: :|: : : i |. :| . . l :|| : . .|| :|: : :| l
|| :|: :|! :|! : _」 L⊥: ⊥ハ: : :|! : || : : |:.|
∧||: |: :|:/´ _ノ  ̄ `ヽ|l : :i.|:.レヘ 御史中丞といえば、結構な高職じゃと思っておったが……
〈. |l i:l:. :{ `^ー |l: : リ: | ノ
` |从. : l j.l : 从:|´ .徐庶のような名家の出でない者にすれば、
|.:.{`ト{ ≡≡′ `≡≡' イイ }.:.:! 充分な出世ではないかのう?
|.:|トミ.! レノ.i.:.:′
|小: :.:.:、 ' 、 ノ:.: :/:/
|:.:ハ :_ :\ ー、―‐ノ /--v':.l{ { _. - " ̄ ̄ `ヽ、__ _
|/:.:.:i´ i`{:.i`i .  ̄ ィ:´i:.j }:.:.| __ヽ / \====ミ
}:.:.:.:.| |:.|i:}  ̄ {:.:.l|:|/ ハ:.l ⌒> ′ '^ヽ、 }ハ '´「\
ノ:.:.:._:| レ' ` ー| ト :.:.| / \ r Y'|、 丶
f:. ̄::.::.|, -、} ___ __/ j::.::.` ー..、 ./ | \ 、 V´r' | ヽ ',
/⌒ヽ::.::.::|: :ハ ` .... ´ /⌒{::.::.::.::.::/ヽ} l / / ハ. 、\\ヽ> ∨ | `、
| ./'l ,' l ||∧ ト、>示| |^l∧ ',
魏 揚州刺史 王淩 .|/ | | ハ | rr.ミヽ ヘ.' Vzリ }ハ | / ', i
| | V∧V〉 \ | |'__. i l
ヘ∧ | ハ ′ _ /| レヘ i i
三品官以上の官職は、 \ ト、 |> `、__,/x'| l 〉_.i ,'
実力・学識の他に、家柄と名声も要求されますからね。 ヽl/| | /::::::| l lノ /,-  ̄` ‐-、. /
|「ハ! イ:::::::::| | / ' .,/
ここから上は朝廷の中枢ですから __| V |:::::::: | | | 丶、
/´ 〉 ノ ゝ- 〈〈. l ヽ_
/ }/≠≠ fニヾ j / `、
/ /.// Vニニ{_ ,/ ,イ、
魏 雍州刺史 郭淮
687 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:35:36.55 ID:z.cLl6oo
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;(
| ( ─)(─ ) ;;;;)
| (__人__) /;;/ 彼らのように、州兵を指揮できる州刺史は四品官にカウントされます。
. | ノ l;;,´
| ∩ ノ)━・' つまり四品官の徐庶は、当時の彼ら程度には偉いんです。
/ / _ノ´ 中央と地方の官職の差もあり、単純な比較にしかなりませんが……
(. \ / ./ │
\ “ /___| |
. \/ ___ /
_____ ━┓
/ ― \ ┏┛
/ノ ( ●) \ ・
. | ( ●) ⌒) |
でも、この二人と同ランクなら、結構出世できてるような……? | (__ノ ̄ /
. | /
\_ ⊂ヽ∩\
/´ (,_ \.\
. | / \_ノ
688 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:36:42.73 ID:z.cLl6oo
(⊃ ̄ ̄\
(⊃ _ノ \
(⊃ ( ●)(●)
| (__人__) ええ、確かにそのとおりですが、
| ` ⌒´ノ 徐庶の出世は「右中郎将・御史中丞」でストップしたのに対し、
| } \ 名門豪族の出である王淩と郭淮はこの先もっと出世していきます。
/ヽ } \
/ ヽ、____ノ ) ですが、大した後ろ盾もなしに四品官までなれたのは、
/ . | _/ 徐庶の能力が相応に優れていた証でしょう
| / ̄ ̄(_)
\ \ /| JJJ (
\ / /⊂_)
____
/ \
『魏略』の記事によると、丞相が徐庶の話を聞いて、 / _ノ ヽ、_.\
「魏にはとりわけ人物が多いのだろうか?」 / (●) (●) \
なんて言ったらしいけど…… | (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ /
魏の史書での丞相の発言なんて信憑性が怪しいけど、 ( \ / _ノ | |
実際の所どうなんだお? .\ “ /__| |
\ /___ /
689 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:39:27.70 ID:z.cLl6oo
/ ̄ ̄\ ( ;;;;(
/ ._ノ ヽ、\) ;;;;)
| (●)(●)/;;/ .その発言自体の信憑性は疑問符がつきますが、
| (__人__)l;;,´| あながち間違ってもいないんじゃないでしょうか?
| ./´ニト━・' .l
| .l _ニソ } こう言ってはなんですが、徐庶レベルの人材なら豊富にいるでしょう。
/ヽ、_ノ /
__/ / ノ__ あなたの『三国志』に『徐庶伝』がないのが良い証拠です。
/ / / `ヽ.
/´ ./ ,. ヽ 『三国志』の元ネタのひとつ『魏略』には徐庶伝があったにも関わらず……
ト、_,/. |、 ヽ
| |/ /
____
/ \
/ \
/ U _ノ ヽ_ \
立伝するには業績が少なすぎたんじゃないかなと、 | (一)|lil|(ー) .|
魏における徐庶は…… / ∩ノ ⊃_) /
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
690 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:40:10.47 ID:z.cLl6oo
____
/ \
. / \ ま、それはともかく……
. / /) ノ ' ヽ、 \
| / .イ '(ー) (ー) u| .今紹介した連中より上の連中はどんなのがいるんだお?
. /,'才.ミ). (__人__) /
. | ≧シ' ` ⌒´ \ なんとなく想像はついてるけど
/\ ヽ ヽ
/ ̄ ̄\
/ _ノ ヽ、.\
| (●)(●) |
| (__人/,〉.|
{ ´フ´ ./._ }
せっかくなので紹介しておきましょうか。 ヽ ./,二ニソ}
_ヽ/ ,-― 、}ノ
紹介するのは本編でよく登場する顔ぶれが中心です。 /:;:{' ノーヘJ:;:;ヽ
/:;:;:;:;:;| _,イ{:;::;:;:;:;l:;:;}
曹叡の時代、五丈原以前の官職です /:;:;:;:;:;:;:;:;:\_/:;:;:;::;:;i:;/\
{:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;:;:;:;:;:;〈:;:;:;:;:\
ヘ:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:\:;/ヘ、
 ̄ ̄7:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l;:;::;ゝ、`ーj
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:\~
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|ヾ:;:;:;/
691 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:42:11.35 ID:z.cLl6oo
_ -―-、
, -――‐ヾ、―‐-、
/,イ  ̄ ̄ ̄ }) ̄ ̄ヽ
/ / /\ / ,へ、 \
/ / /. . . . ー''―'. . . .ヽ、 ヽ
l / / . . /. . . . . . . .ヽ. . ヾヽ ',
|| ,'. .. ./i. .i .| ,ヘ. . . .l. . . lヾゝ|
l」 |: . : .!フニ!ミi;/ !ァ;ニ_}. . . |: ::| l
ヽ |. . : <ト' !` 'ト' .!〉. . |:.i:.|ノ
\l. . . .lゝ- ' , `-'j , , レり
∧. . lu" r‐ァ "イ//人
/l: :ヽト、>、 __ ,イ/ノイ::}、〉
レVV': :゛:|ー┐┌|: : }リV
r‐'´\: :|\ 二ノvV⌒)ー、
/`ー--_リ'⌒7rjヘi⌒ヽ/ _)
/ ̄ ̄ ̄\__/´ ○〉 V  ̄ |
,' \ くr┴'⌒::V´\. |
/、0 ___/V::::::::::::::::::|―^0r―‐|
{ V // ̄\:::::::::ヽヘ/ _イi
ヽ___イ7 / ヽ::::イ_,イ l ',
/|| /||\ ノ´__| / ハi.|
魏 文官 蒋済
────────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) まず蒋済です。
| (__人__) /;;/
.| ノ l;;,´ .彼は散騎常侍(三品官)・中護軍(四品官)の位にあり、
| ∩ ノ)━・' . 近衛軍を仕切ると同時に皇帝の側に控えています。
/ / _ノ´
(. \ / ./ │ .彼が曹叡に数々の諫言を行えたのも、
\ “ /___| | .こうした官職に就いていたためでしょうね
\/ ___ /
────────────────────────────────────────────────
692 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:42:54.85 ID:z.cLl6oo
__
. : ´: : : : : : : :`: :ヽ
, '´: : : : : : : : : : : : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
. /: : : : : : ::::::::: : : : : : : : : : : : : : ',
.l:::li:i: : :|:::l:::|::l:::::::::l_::::: : : : : : : : ',
.l::::l:l::::::|:::|:::|::|::::::::|川〒、: l: : : : : :.|
l::::l:::l:::::|:::|:::|::|!:::::::| | : l:l: l : : :.|
.', ',::::l::::lーl、lヽl::ヽ::|´ ̄`|:: :l、l: lヽ、| . ,f:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`.、
.ヽヽ:::l:ハ下ヽヽ ,オ丁(ア::::|}}:l: ヽヽ !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
ヽヽ,_:ハヽ!j ヽ_!_ノ.|:::|リ-、 _ヽ_\ ,!::::::::f:::;i::;r:、ri:i::::::i;::、:::i;:`、::::i
. ヽ//Tヽ 、 イ::l }::::....ヽ\ ,i::::::::::i:::i::;! i:ii;::::::i:::i;::::i::::i::::i
. //|::::::|`ヽ、 ー.'_ ィ´ノ|:リ .|:::::.....}:ヽ \ . i:::::::::i::i:::i;!ー-.、i;!'i::::;!i::ii_:i'!:::;!:::!
// l:ヽ:::l ヽ、 _ -/ l::.ヽ::::.j:ヽヽ ヽ ,!::::;r‐!:<i iっ:::iヽ .レ' i7::;!,!レ!::::!
{:{ .|:|::ヽlヽ .\ / イ:.__ノ::|:}.|:} ヽ . i::::::i, ,!:::::i、i::::::;! .i;_;i, .,!:::::::!
. l| |l::::l::ヽヽ ー-ヽ./__ - '´.ノフ 7ー 、リ リ リ . ,!::::::::::i::::::i  ̄ ,r‐-.、' ,/::::::::!
ヽ l l::::l:::`ト- 7「 ̄|=--- ´::::::::/:.:.:.:.:ヽ / i::i::::::::::!:::::i`,、 i 丿/:i::::::::::i
. i:;i:::::::::::i;:::::i;r!,,`_、-,‐';´::::::::!::::::::::!
魏 文官 劉曄 . i:i;:::::::;r‐i;:::::`、- 、_, ノ''''i'''''i'ヾ;:::::!
. i:ii;:::/:::::ヾ:、::::`、 !:`i、::``、;!
. i;!,y:::::::::f::::i`、::::i`ー―.':::;::‐:i:::::::`、
/:::::::::::f:::;;!:::::V:''''ー-::::::':::::::;::::::::::::`、
魏 文官 辛毗
────────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) 次に劉曄と辛毗。
| (__人__) /;;/ ダイコウロ
.| ノ l;;,´ .劉曄は曹叡の時代に大鴻臚(三品官)となり、
| ∩ ノ)━・' . 辛毗は衛尉(三品官)となっています。
/ / _ノ´
(. \ / ./ │ .どちらも事情によって昇進に制約がかかってしまいましたが、
\ “ /___| | .それでも徐庶よりは高位にあります
\/ ___ /
────────────────────────────────────────────────
693 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:44:13.61 ID:z.cLl6oo
./ ./ .r:_ _ ヽ
/ / .| | / : :ヽ .ヽ
イ ./ .| ハ | ゛~ヘ i ヽヽ
./ | / / | |__|_ .| .| | .|ハ
| .| | :|. .|イ| .|. | フメ| ハ
| .ヽ.| :| : : .ハ| ヽ| レ | .|: | ヽ いやー、こんな高職に預かれるなんて、
| ヽ| :| : : . |_ __, _ | |: : | .兄さんたちの働きのおかげだね。
| :Yハ: : : : ヽ==" ==ィ/: .|: /
| : :レ|: : : : : ト \ イ: : : /:/ 兄さんたちの名を汚さないよう精進精進……
| : : ハ: |: : : | \. 「フ /ハ: : /イ
| : : : : Nハ: : ハ. 、 /: | |: /./
| : : : : : :|. ト: H._ ゛ト.イ/イk:| |/
| : : : : : :|. ハ| ヽ-√///.|.||/ _.、‐'  ̄ ̄ >
| : - -ーイヾヽ_ /: イ.V///i N _.、‐'::::::_.、‐'::::: _._:::}
| / ヽ ヽヽ_V./イ | | ト-- 、 <_ .、‐'::::::::::::::::{V_}|
| .| ヽ \ V ヽ| | | .| ヽ \__\_‐‐ < ̄ ヽ.
| .| ヽ \_ .| .| | |. | ←経理担当 /l ト、 \ >\ ヽ
レ|_士_\ X|__T .Y´::}
魏 文官 司馬孚(字:叔達) ト、l_j \! |l |::::ノ
| ト、' 一 |l K
| | >ー' |l |:::}_
あなたの能力も相当だと思いますが…… ┤/ |/^く_ |/::::::::::: >、
/::::::::ノ:::}‐‐I V:::::::::::::::/::::::>、
血縁だけで出世できるほど甘くはないでしょう . ∧::::/:/ レ:::::::::::::::::::ヽ::::|| レへ._
/_/::::{ ト、 l |‐‐:、:::::::::f:::::ヘ:::>== '::::\
./:::::::::::| ::: \ト、|::::::::::::::::::|:::::::::|:::::::::::::::::::::}←人材登用担当
魏 文官 廬毓
────────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) .三品官には尚書、尚書令といった政務を司る官職もあります。
| (__人__) /;;/
.| ノ l;;,´ .尚書は複数存在し、そのうちのひとつの度支尚書(三品官)には司馬孚、
| ∩ ノ)━・' . 吏部尚書には廬毓といった顔ぶれが並んでいます。
/ / _ノ´
(. \ / ./ │ .前者は言うまでもなく司馬懿の弟、
\ “ /___| | .後者は後漢末期の大儒廬植の末子という立場です
\/ ___ /
────────────────────────────────────────────────
694 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:46:25.47 ID:z.cLl6oo
〃 / / / l l 、 ヽ
{i{イ | | | / | ∥l∥l l ヽ{ ミ、 ヽ、 ri }、|
_ツ /|| || || /|、| || l | lト、 `ヽ 、、ミ、 l| { }八!
≧‐_, lハl| lNl/ lト、l|| ヾ! l| ヾト、 }|ト、 ミ、ノ メ,_ノ
/ ィi l l ト三≧x、il_ヽ ヽ l_,,リ≦三 ヽ|l `=彳
l/ lい、l ト、lゝ `ニ’`ヽ(\ ヾ `ニ’_,` }! 、トー ' .なあ、杜恕。
ヽハ{、 ` ヽ 〃7リ
ト、_j 厶イ 罷免されると、こうもヒマになるとは正直予想外だったぜ
ノイ lハ _ _ / トゝ
j/| |l 、 __ /!l l ト、
jノ|| \ ´ 二 ` /|从ハ{、
ト、ヽ \ / |! ヽ\ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\
_| \\ ` ー─ ' | l / / /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、|:.:.:.:.:.:.:.ヘ:.:.:.:.:.:.:.ヽ
_,. -‐くヽ! | | ∨ / / \ . /:.:.:./:/:.:.:.:.:.:.:.`丶、:\|:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:',
/:.:.:./:.:|l:.:.:.::::|:.:ト、:.:.:.:\|:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
魏 無職 諸葛誕 . /:.:.:.:.l/z|l:.:.:.::::|i:.l \/|:.:.l:.:.:.:.:.:.|:.:.:i:.:.:.:.:.:.:',
' :.:.:.:.:トハl:{:.:.:::|i:.l,. -‐ \|:.:.l:.:.:.:.:.:.|:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.',
l:.:.:.:.:l:.|/-.从:.::/jノ!,. - |_:.l:.:.:.:.:.:.|、:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.',
l:.:.:.:.i|:.| ヽYi/ リ ,.ィテ乏|:.:i〉`:.:.:.:.|^ヽ :.:.ヽ:.:.:.:.:',
官吏の監察と弾劾を司る御史中丞がこれでは、 l:.:.:.:.i|:.|ヽォ〒t tzクl:.:.l:.:.:.:.:.:.:.!ンi } \:.\:.:.:',
魏の行く末が思いやられる。 l:.:.:.:.i|:.! ハ ヒリ ´ '''l:.:l:.:.:.:.:.:./)' ソ.:.:.:.:. ̄:.:.l:.:',
l:.:.:.:.i|:.l::::::', ''' 、 l:./:.:.:.:.:.:/- ' ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:l\!
親父殿も冥府で嘆いておるに違いない l:.:.:.:.i|:.:l::::::ヽ t.、 〃:.:.:.:.:.:/l::::::::::::ヽ:.:.:.:.:.:.:.l
ヽ:.:.:.:ヽl::::::::::> 、 __/:.:.:.:.:.:./-|::l:|:::::::::l、:.:.:|`丶
ヽl:.:.:.:lハ::::/!::|:/三三三≧z、i:i:i:|:ハ|\:l \l
jハ:.:.l V ル'/.三三三三三|≧z、ユ 、 \
魏 文官 杜恕
────────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;)
| (__人__) /;;/ .ちなみに、免職される前はこの人も尚書で、御史中丞も兼ねていました。
.| ノ l;;,´ .
| ∩ ノ)━・' .よく、諸葛亮が魏に仕えていたらどうなるかと言う人がいますが、
/ / _ノ´ 同族の彼を見る限りでは、ここまでは普通に出世できると思われます
(. \ / ./ │ .
\ “ /___| | .
\/ ___ /
────────────────────────────────────────────────
695 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:47:31.60 ID:z.cLl6oo
____
+ ./ \ /\ キリッ
/ (●) (●)\
/ ⌒ノ(、_, )ヽ⌒ \ ところで今の可愛い子は誰だお?
| `-=ニ=- |
\ `ー'´ / +
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)( ●)
| (__人__)
過去ログ
を参照してください | `⌒ ´l
| }
(俺の親父とか言ったら、こいつ発狂するかもな) ヽ }
ゝ 丿
____( ̄ ̄ / ̄ ̄/´ ̄/_
i⌒ゝ、 ヽ ヽ. / / ⊂) i⌒ゝ、
i;;;;;;;;;;|__ L人  ̄ ̄`´ ̄ ノ__i;;;;;;;;;;|
696 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:48:03.77 ID:z.cLl6oo
/ >'´ / `ヽ:::\ /ハ
│ ,. '´ イ,ハノヾ,.l \ \::ヽ /' O∧
| / ' / / // |! || ! ヽヾヽ ハ:| Yィ'イ|l
| / / / / //| l! ||ハ V ::|::i ', 、\ |::| :!||
V ィ |│ l! │j/=ゝ│ || zハ V:::|::|::! \\/|
/ //:::|│ |! |ハ| |!ヽ| i| | |ハ |::|::!:: | \\!
.' //::::ハ| |! ハ| l- l! r` ┘ !ハ|::!:: |ヽ 、 \
l /イ ::/:::::V. L_l〃 ⌒` '"⌒ヾノハ|::::::|::::|\_ゞー`
イ ∧从fハ|-/ rノハ rノ:ハ i匕|::::::|::人::_ゝ
レ′ L.._i| 弋-夕 弋-夕 rーく::::>
〈:| | ` ´ | ::|/\
/^L__∧ ′ ハ. ::| \
∠ / : : :トハ r ──┐ /イ⌒ハ __\
./ V′ ::: | ゝ. ヽ __ ノ ,.′| |\/ヽ \
 ̄∨| ::| ゝ、 - / │ | \| ̄ ̄
| ::| j > __ イz._ │ |
| ::| __ |``===、__r=== " |.__| |
| ::|_「ヽ| |Y| _| >:| |
| |! |:¨: :>…zr===vィ:´: : : :.:.| :| |
_..-| |! | : : : : : : :|{ __ノ::}|: : : : : :.:.| :| |ー-- ..__
,. ' ´ | |! |: : :_.. -≡ゝ--_人 : : : : : :| :| | ¨ ヽ、
/ ヽ | |ゝ <: : : : : /: 天: : : :>: : フへ| | / \
魏 文官 陳矯
────────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;)
| (__人__) /;;/ .さて、こんな尚書たちを束ねていたのが、尚書令の陳矯です。
.| ノ l;;,´ .
| ∩ ノ)━・' どうも上役の陳羣や後進の司馬懿の影に隠れてしまいがちですが、
/ / _ノ´ 誠実な実務家として、曹叡の治世を支えています
(. \ / ./ │ .
\ “ /___| | .
\/ ___ /
────────────────────────────────────────────────
697 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:50:18.02 ID:z.cLl6oo
| | | | || | ! \ \
| | | | || | | | ヽ ヽ ',
| | | | ||| | | | | ', ', l ,. -─ ´ ̄` ヽ、__
| | |. | | l|| | | ト、. ! l | | |´ //´ ̄フ=ヾ、 、
| | l l | l|| |从 ! ',| | | | | ! | //{ // i|ミト、\
| | ',. ヽ ハ 从 ̄丁`> 、ハ. l ,' / / ,' l l | / / ゞ二/:/ l|:', ヽ ヽ
', ヽ \ \,ィヾ≠=z、_\{ ',l /// / / / | l / // /://, l| |::ヽ }:| ',
\ \ \ ヽ,、厶r'::ハ | //<,/ / | |' / { レ l| l| |:ヾ二/ ,
\ \ ヽ \_ゝ `´ ,ィテミ、/` / / / 厶‐十- 、 l ll l| |:::} // l
\\ \ 弋 ̄ , 辷:ハ/ ,イ / ∧||__|__|__|| l ', /| └゙ // }
\\\ ゝー' { ∠,イ /ハ{\{,ィfでミ、 `'┴ゝ、/`ト、 // / /
\ゝ \ / //// ! ヽ} ヾヽゞ′ ,ィ≠ミ、// / /
\ ̄、 ー - / / / | ハ , ゞツハ/ィ´ /{
\ \ ´ , ´ ,' / .| |ヽ /// !
\ l> 、 _, <´ / ,' レ'个 \ ` ' ,イ='´| | ',
}/ \ /_ ,. - ー' ´ ノ \ _, -<l | l l | ヽ
/ ∨ \ | | \
/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
/ V A I O /
/ /
魏 中書監 劉放(左)
魏 中書令 孫資(右)
────────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) .また、詔勅を司る中書監、中書令といった官職も三品官にあたります。
| (__人__) /;;/ .
.| ノ l;;,´ .中書監には劉放、中書令には孫資という
| ∩ ノ)━・' .それぞれ優秀な文人が長くその任にあります。
/ / _ノ´
(. \ / ./ │ .詔勅を取り扱い、政治の機密に預かる立場上、
\ “ /___| | .実質的な権力は陳羣・司馬懿の両名にも劣らないでしょう
\/ ___ /
────────────────────────────────────────────────
698 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:51:14.95 ID:z.cLl6oo
/ ̄ ̄\ ___
/ _ノ \ /⌒ ⌒\
| ( ●)(●) プニ /(● ) (● ) \ とりあえず、三品官の顔ぶれはこんな感じでしょうか。
. | (__人_(ニ~`ヽ、 /:::⌒(__人__)⌒::::: \
| ` ⌒´(((_⊂>ヽ| |r┬-| | 勿論、他にも三品官の役職は存在します。
. | } \ \ `ー'´ /
. ヽ } ゝ-| ヽ
ヽ ノ \ ヽ \ お次は二品官かお?
/ く \ \
| \ \ \
| |ヽ、二⌒)、 \
699 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:52:35.82 ID:z.cLl6oo
|
/) /) |
/) |
.-…: ⌒ヽ /) |
/ : : : :\: 、:ヽ: \ (_ ノ
/ : : : :ヽ: : : ヽヾヽ: : ヽ
./ : : :ヽ,ィゝ; : : |爪ハ: ハ
' : i( 、(.,rひj\jマリっハ: :ハ 栄光の大将軍まで後少しなのですよー
ノ八ヽヽゝゞソ `´ Y : : i
.{ : /:\\ ⊂つ /⌒ヽ!
从i : ハ爻く/) ィ/)
\( : : :ゝ ≧yこ乂^`〉
ノ/ : : : : :) ノ乂ノ〈: :ヽ ,. -‐- .、
.{(l: :!: : :: ::i=≧≦V乂 //7 _ \ , ‐7  ̄ `丶、
ヽj、: !、::| 〈八〉 > ,. -―- 、 /〈゙O二 - '_ _>、/ / __>、
`’ゝ'`''u'⌒u' / . '´ >‐r-' ´. - ' 7 ; ,,.-==;'´:::::::::〉
魏 車騎将軍 張郃 / ' / `ヾ/ -' ´ | ,イ'´, ==〈::::::::/
`ヽr '、 /,. -‐ ,==―- 、 ! // // |::/
| \| _|/_| _ `丶、V〈 |/ハ ==〈
〉丶、_>'´,-=、、 ,ィ=;、` ,ニ、‐- 、 >ヘ _ 〉
| |()にゞリ八ゞrツ ( ゞソ _〈=| Y´ _ 〉
{ ` Tiく`‐`テ―,-三_ニ--' ´ ̄ |E| Y´ |
}`ーイ| /_/| , --、 |ヲ / ヾ==ヘ
魏 征東将軍 満寵
────────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) .二品官は武官の上位クラス、
| (__人__) /;;/ .四鎮・四征将軍、衛将軍、車騎将軍、驃騎将軍といった役職が存在します。
.| ノ l;;,´ .
| ∩ ノ)━・' .これらは状況に応じて設置されるため、在任者がいない場合もあります。
/ / _ノ´ .
(. \ / ./ │ .曹叡の時代における代表的な二品官は、
\ “ /___| | .車騎将軍の張郃と征東将軍の満寵、曹操以来の古強者です
\/ ___ /
────────────────────────────────────────────────
700 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:53:47.08 ID:z.cLl6oo
___
/ .u \
/((○)) ((○))\
/⌒)⌒)⌒).:::: (__人__) l_j :::\ /⌒)⌒)⌒) こいつら、こんなに偉かったのかお……!?
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) U .| | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / └ー.┘ ヽ / /
/ ̄ ̄\
/ _ノ ,ヽ\
| ( ●)(●)
. \ | (__人__)
.\ .| ` ⌒ノ
そういう事です。 . \ ヽ }
.\_,ゝ ノ
張郃は魏の武官のトップであり、 /, r、 く
満寵は魏の東方の最高責任者として、 ./ 〈 \ i
青、兗、徐、揚の四州を統括しています。 ヽ、 .ヽ \ i..|
.て_) \ノ
特に満寵は西の司馬懿と同等の権限を持っているわけです \
\
\
704 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 15:57:25.03 ID:0PronmMo
なんで満寵は「酒粕でも食ってろ」みたいなことを言われたんだろう・・・
701 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:54:42.66 ID:z.cLl6oo
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒\ ____
|::::::(●)(●) | / \
. |:::::::::::(__人__)| / ⌒ ⌒ \
|::::::::::::::` ⌒´ |/ (●) (●) \ では最後に一品官の紹介を……
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \ ここからが本当の意味での魏の頂点です
/ヽ三\´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
702 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:55:42.89 ID:z.cLl6oo
`≧ー-..、\ ::::::::',:::::::::::\l::::ヽ /!
` ー- 、`::::::::::::::::::::::::::::l::::::.! /:::/
_ __ ` <:::::::::::::::::::::::::::::レ ./ __
, <´ ¨ヽヘ¨k-、 \::::::::::::::::::::::::::::{./::/
r..、 /. ,ム!.l l l l\ゝミ、 \:::::::::::::::::::::/::::::/
.<:>、 /{ / l ! }/<ソリ ノ ト、 ミ、\ } ::::::::::::::::::::::::::{
. `<:::>.、 リ! 弋lリ ムイ. l. \ミ:::::::\l::::::::::::::::::::::::/
. `<::::>、____ =ミ:、 l\ \ ヽ <フ | / .>- 、 :::::::::::::::::::::::::∠ __
<__ :::::::::::: >、__ \::::::::\ / 7>、_ l /、_/: : : : `>、 ::::::::::::::::::::::__>
=≦_::::::::::::::::`ー、  ̄`== 、 :::::::l // ((l l./, ィ: : : : : : : : : :.:.l:::::::::::< ̄
`ー-三ニ--、> 、_::::::::::::: !./::>rvヘ_/厶/.: : : : : : : : : : :\:::::::::::__l7
, -<::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: リ :::: 〃o ,. <: : : : : : :.:._: : : : : :.:> 、{{7/}}
, -< :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: イl /: : : : : : : : : :/ ` ーt<:.:.: :.フ¨ーニー-、_
ム-― ' ´ ̄二>-‐ ' ´/:::::::::::::::::::{: :∨: : : : : : : : / .l. ! l l `ヽ-',. <7`´ __ とー-、
-=≧´___ , -/::::::::::::::::::::::::/: : : : : : : :.:.:.:{ l l ! l l }: :ヽ 、 rノ - rソ ー {ー--=、
厶.-―――_/ : :l: : : : : : : : : :! l. l l ! l l l: : :.\>ヘ r' 二ニソ( ̄ ̄
r. 7.: : : :/: : : : : : : :.:.:.:ヽ.!/ リ| / .l: : : : : : : :>へ、 }ー ゝ
f ̄〈. l: : :/: : : : : : : : : : .:.:.:\ レ′ {: : : : : : : : : :l `ー-
_r―ヒ >.!/ >、: : : : : : : : : : : : : \ \: : : : : : : :l
ァ=ニ、ヽ、_ゝフ´ /┼ / : :l!: : : : : : : : : : .:.:.:> 、 ` <: : : : l
〃 ./ :/‐┼ / : : :!l : : : : : : : : : : : : : : : : >: .、 ` <!
/ :/―┼ /: : : :.:!.l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:>: .、
/ :/‐―┼ /: : : : : :! l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.> 、
魏 大将軍 司馬懿(字:仲達)
───────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) まず、大将軍の司馬懿ですね。
| (__人__) /;;/ .
.| ノ l;;,´ .彼の活躍ぶりは今更語るまでもないと思いますが、
| ∩ ノ)━・' .雍州・涼州を統括し、対蜀前線の最高責任者でもあります。
/ / _ノ´ .
(. \ / ./ │ .大将軍という官名で錯覚しがちですが、
\ “ /___| | .当時の彼の権限は満寵とそれほど差はありません
\/ ___ /
───────────────────────────────────────────────
703 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:56:42.50 ID:z.cLl6oo
/ ̄ ̄\
/ \ ___
|:::::: | / \
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ .\ .たまに三国志の本だと、
|:::::::::::::: |/ (●) (●) \ 「司馬懿は明帝の代から帝位を狙っていた」とか書いてるけど?
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ この時期の彼は地方勤めが十年近くに及んでいたため、
ヽ:::::::::: ノ | \ 朝廷での基盤がほとんどなかったんです。
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴―― そんな事やるような余裕はありませんよ
|:::::::::::::::|ヽ、二⌒)
705 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:57:57.62 ID:z.cLl6oo
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ー)(ー)
. | (__人__) 司馬懿が魏の実権を握っていく過程は次回以降のテーマなので、
| ` ⌒´ノ ここでは深入りしませんが……
.l^l^ln }
. ヽ L } 現段階での彼の立場は、非常に中途半端だったとだけ言っておきましょう。
ゝ ノ ノ
/ / \ さて、後は残りの一品官、三公の紹介をしておきましょう
/ / \
. / / |ヽ、二⌒)、
ヽ__ノ
706 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 15:59:25.22 ID:z.cLl6oo
,.,.,、
:i" ,;i:
/゙"゙7'
/_,,二/
'"  ̄ ` ー‐<__ /
/: : /: :/: : 7⌒ヽ:`ヽ /
/: / / : : /: : : : : : : : : : : :.ヽ
l: /: :{ : : /V!: : :{: { : : : l : : : :',
レl: :∧: /-ヘ{: : ハト\: :l: : } : j}
|: {: :V\ \{ __, ハ|: / : :リ
ヽハ{  ̄ r ┐ \ /: : |/: : :/
/: : :ヽ、 `‐' _ _/: : :/: ヾ〈
{i_;斗: 7:>/)7/厶斗ヘ{i: :八 三公まで昇進できるなんて、もう最高です><
{_x'了∠-‐‐く:_/>∨: } }
,ィ《ヾ、「====、Y´ `l_ノノ
{ハ \j-―― -、} '´ ̄j|<_
/ \/'´ ̄ ̄ ̄} /」 / )
/ ヽ、 { Z /_/ jr'
\ ヽ、 〉/ 〃
魏 司徒 董昭
───────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) 魏の三公は名誉職的な意味合いが強いのは、以前本編でも説明しました。
| (__人__) /;;/ .
.| ノ l;;,´ .実際、魏の建国以来、三公のポストに就任していたのは、
| ∩ ノ)━・' .王朗・華歆・賈詡・鍾繇といった元老たちです。
/ / _ノ´ .
(. \ / ./ │ .この時期まで生きていたのは、
\ “ /___| | .夏侯玄一派の弾劾で活躍した司徒の董昭と……
\/ ___ /
───────────────────────────────────────────────
707 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 16:00:20.62 ID:z.cLl6oo
/ , ´  ̄ `丶、 ,. -─- 、 \
/ / 、 ` ー ´ _ 丶、 ヽ
l´ ,、 ' ´ ̄ ` ー‐‐ ´ ` ' 、 `}
\ ,.‐'´ ,.. - 7l"´ ̄ ̄ `7ァ- 、 `ヽ、 /
ヽ| ,、‐i |-{‐|-l 、 /-─ノ-|、ヽ、 `l‐ ´
`|l |、| _ヽ_ 、 ヽ / 、 ‐ _ |! l`Y
| ! |、/ f;:心ヽ ´ イぅふヽ| / !|
| ゙, |゙,、弋ソ ヾ_ソ_, jイ l |
i| '、 ト :´.::.::. ::.::.::`::/ /│i そろそろ後任を考える時期に来ています。
l.| ヽヽ ' // | !
l :| トヽ、 r_, ノイ | l 私もいい加減年なので
l | |l |ヽ、 ,.イ | | l
l l │l:.:.:.:|`丶、 __,、‐´|:..l:.:| │ l
l ハ Y:.:_:_:| |_:_l:.:| │ l
l / l |/__ノ |、 ヽ| | l
l 〃 | | | ` | | │ '、
/ / ‐ "´l | | ,. -‐¬- 、 || |`ヽ、 ヽ
/<\\ l !ヽ // 二二ヽ l |l | />ヽ
魏 司空 陳羣
───────────────────────────────────────────────
/ ̄ ̄\
/ _ノ \ ( ;;;;( .
| ( ─)(─ ) ;;;;) 司空の陳羣です。
| (__人__) /;;/ .
.| ノ l;;,´ .ただし、陳羣は司空でありながら、
| ∩ ノ)━・' .曹丕の時代以来の録尚書事として、政務の最高責任者でもありました。
/ / _ノ´ .
(. \ / ./ │ .事実上、魏の宰相の立場にあったわけで、
\ “ /___| | .当時人臣で彼より上の立場の者は存在しません
\/ ___ /
───────────────────────────────────────────────
708 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 16:01:19.51 ID:z.cLl6oo
____ ━┓
/ \ ┏┛
/ \ ,_\. ・
/ (●)゛ (●) \ そういえば、魏に丞相職はないのかお?
| ∪ (__人__) |
/ ∩ノ ⊃ / .録尚書事っていう役職はどうも分かりにくいお
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
. | (__人__)
原則、丞相職はありません。 | ` ⌒´ノ
l^l^ln }
特定の一人に権力するのを防ぐのと、 ヽ L }
曹操・曹丕が魏建国前に就いていた役職というのが大きいでしょう ゝ ノ ノ
/ / \
/ / \
. / / -一'''''''ー-、.
人__ノ (⌒_(⌒)⌒)⌒))
710 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:03:14.68 ID:0PronmMo
司空=丞相ということでいいんじゃないですかね。
709 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 16:02:24.43 ID:z.cLl6oo
____
/ \
/ _ノ ヽ、_.\
/ (●) (●) \ こうやって見てると三品官以上の顔ぶれは、
| (__人__) | .いかにも魏って感じの奴らが並んでるお。
/ ∩ノ ⊃ /
( \ / _ノ | | .このレベルの人材の量が、魏と蜀の差を物語ってるような……
.\ “ /__| |
\ /___ /
/ ̄ ̄\
/ _ノ ,ヽ\
| ( ●)(●)
. \ | (__人__)
曹操時代を知る人間がほとんどですしね。 .\ .| ` ⌒ノ
. \ ヽ }
ちなみに、蜀の楊儀が就任した中軍師は、 .\_,ゝ ノ
九品官人法では五品官程度の官職だったりします。 /, r、 く
./ 〈 \ i
蜀では九品官人法は用いられていませんが、 ヽ、 .ヽ \ i..|
楊儀が怒り狂ったのも分からないではありません て_) \ノ
\
\
711 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 16:04:48.33 ID:z.cLl6oo
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒\ ____
|::::::(●)(●) | / \
. |:::::::::::(__人__)| / ⌒ ⌒ \ はっきり言って磐石にしか見えないお
|::::::::::::::` ⌒´ |/ (●) (●) \
. |:::::::::::::: } | (__人__) |
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/ 世代交代はすぐそこまで迫っているんですけどね。
ヽ:::::::::: ノ | \ そのあたりは次回以降をお楽しみにという事で……
/ヽ三\´ | | | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
おしまい
713 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:07:04.86 ID:0PronmMo
乙でした。
やらない夫の父さんかわいい。
714 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:08:42.55 ID:fEslAEwo
乙
>>710
さすがにそれは違う
715 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 16:12:11.52 ID:z.cLl6oo
>>710
どちらかというと、録尚書事=丞相の方がしっくりくる気がします。
例えば、蜀の蒋琬などは大将軍・録尚書事なので
/ ゝ‐ァ, /‐/==.∧ `丶! l ,ィ
/ |// /∨__ |/ ∨ ´ノ、
,' ;: |イ, '| ' イハ レレ'‐/l:::!
l / .,| | ゝ !り , -、./:::!、!
| / /:| | イリ∧:::!
丞相の名だと、変な誤解受けそうだし j/ /、.| | ' _ 〈,ィ── ‐- 、
/ /:::〉! ! j,ィ'./ ヽ
. / // | | `l l , l
l/ ,__'⌒y | |丶__ _ ァ'i´レl/ /`ー──、. ! __
. ,イ ,イ‐、 ヽ ! !/、:/::::/:/ | し' //| l`) l
/ ./へァ. \ 〉.| |`ーl::::/:/ |:::::::::| // l ノ/ /!
. / ,イニニ-ヽ | | |ィ:l´`♀ ノ.!:::::::::! l|イゝ、!_/./ /│
/ / | | | トl::!. ∨ヘ、|:::::::::| l| ! /, ' !
717 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:17:27.52 ID:okMhwPoo
司空は監察・政策立案が仕事のようですから、
国家公安委員長と法務大臣と(現代日本に無理やり当てはめて)衆議院議長を
兼職しているようなものでしょうかねえ?
716 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:13:15.58 ID:k5TP4xco
乙でした。わざわざ住人の雑談からおまけを作ってくれる作者さんに感動したww
721 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:29:11.94 ID:y5Nk7xY0
張郃のような叩き上げの武将がここまで昇進できるのも乱世ゆえだろうね。
蜀呉もだけど、叩き上げ系の武将が多く昇ってこれる時期は220年くらいまでだし。
しかし張郃が討たれたって、実績の差があるにしろ蜀で言えば
張飛や馬超が討たれたレベルだろう。政争も絡むからさぞ大騒ぎになっただろうな。
719 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:20:50.23 ID:k5TP4xco
しかしこうして見ると魏の人材の厚さパねえww
723 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:33:10.70 ID:0PronmMo
>>715
名誉職なんですかね?丞相・・・
>>719
蜀は人材不足といわれるけど、劉備皇帝即位時に関羽張飛が生きていたら、
それはそれで大将軍を誰にするか揉めた気がする・・・まあ、関羽で決まりだろうか。
725 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:49:38.20 ID:y5Nk7xY0
>>723
名誉職なら曹操があれだけ長く就いてたりしないよ。
この時代の権限的には丞相=司徒+太尉+司空とも考えていいはず。呉はまったく別だが
724 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:36:32.69 ID:okMhwPoo
うーん、いっそ太尉か大司馬に祭り上げられて、お飾り状態で兵権剥がされた可能性が高いと思うな。
718 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:17:33.02 ID:/msJI8Ao
後ろ盾なさそうだし、何か人付き合いもしてなかったぽいのに賈詡凄いね
720 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:27:45.18 ID:bID6Aiwo
>>718
だからこそ政争や讒言を回避して最高ポストにつけたじゃないかな?
722 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 16:30:50.14 ID:YaUVN6ko
乙です。
諸葛亮は魏でもかなり上に行けただろうが、
蜀にいたほど活躍はできなかっただろうってとこですかね。
>>718
>>720
曹丕の時に太尉になってるので、
後継者問題に関する曹丕の論功行賞の結果でもあるかと。
729 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/27(日) 23:43:28.37 ID:IsEPFsIo
,. '"´ ̄ ̄`丶、
/ \
/´` 、 / ヽ
,' r Ⅵl \ ヽ ',
. i | l∨| ! ', ヽ ヽ ,
l | |`´||', 、 ', ', !
| l l| ', '、ヽ \,.イ´丁 |
| | -l‐|―-ゝ\ヽ、イ \\} ,,.|
>>718
>>720
| l ' j___,,.`゙\`====彡' l', 私は受けた恩は忘れません!
l l ‐'"「 ̄ ̄´ 、 , , l ',
l ' ' l __,. // l ',キリッ 日食が起こった時に、
. l ,' ,' , \  ̄ /' ' l ヽ 賈詡を罷免しろって言った馬鹿がいたけど、
l / / ,' l l`i丶、 _,. く:∨ l __ \ 思い切り叱責してやったわ!!
. l/ ,' / ノ ! r! r‐''´.:.:.:.:/,' ' ,'/.:.:.\ \
. / / // ノ/⌒'、.:.:.:.:.:./ '/ ,'′.:.:.:.:.:. \ ヽ 天災があっても三公を弾劾するなってね!
, ,' ,' ' /`Y′ \/ , ' /:}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ
,' /l i ,':´/.:.厂`i‐r''ア // /.:,'.:.:.:.:.:.:.:.:.:', .:.:.:ヽ ヽ
l 'l | | ,'/.:./ ! ∨/ / /.:i/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.:.'、 \
|' | l l '.:.:/ | /イ , '.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:.ヽ ヽ
i,ハl|/ , ' l l' l / .:.:.:.:.{__.:.:.:.:.:.:.:.:.:..: l.:.:.:.:.:.:.:.:.\ i
/.:.ハ |,' / ! l l /.:.:.:.:.:.:.:.:.: ̄`ヽ.:.:.:.:.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ!
.
::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::
| ≫'"´ \ヽ-、〉:|
|/\/ ̄ --Ⅵー|
|:::::l ::|/_ ̄` ´ ̄ |:::|::|
当時は天災があると三公が免職されるという、 |:::::|:::斤::::卞 'T::::カ|:::|::|
嘘のような本当の話があったりする。 .|::'^|:::| ヒcソ ヒrリ ::::i):|
|::ゝi: i│ /:::i:::|
とにかく曹丕の賈詡への信頼は半端ではない | :::::i:::::ト - イ:::::i::::|
|:::::::i:::::|::::/`L._爪::::/::::/::::|
| ::::::|:::::iヘ/{_}\/'7:::/、:::|
|:::/|:::::|/ /「ト、 Ⅵ:::i ハ::|
|::|丶|:::::|/| |。| |∨|:::|/ l |
730 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/27(日) 23:45:28.55 ID:fEslAEwo
>>729
三公に賈詡が入ってなかったらどうしてたんだ?ww
731 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/28(月) 00:05:08.66 ID:5P0f08go
/ トv1 { { ヽ ', ',
/ j { :. ' . , } l i
.′ ' ' }、 \ ヽ. i ' {
l | '. ト 、 \ \ | | ',
|! 斗 ―- ヽ { \ \ _ .斗:‐ t‐ 、| | :
|i | z::=ミ、\ \{\辷=ミ、{\|` | i
|: レ/ ん:心 " ん::心ヾ:、!_ | |
>>730
|j  ̄「` |1:::rv { 1:::rv j√ ̄ | | .別に賈詡に限った話じゃないわよ。
〃 .:圦 弋こノ 弋こノ | | | ケンセキ
| l:Ⅵ j | | 天災は天が元首を譴責するものなのに、
| | 八 ′ /! | | それを群臣が勝手に三公に責任を押し付けるのは、
| j/ \ t-, /´| | | どう考えてもおかしいのよ。
l | \ イ | | |
j | > _ .. ´ トミ:. | | { .群臣もそんな事考える暇があったら、
,小 | i /:.:rj . イ.:\! | 、 自分の仕事に励みなさいと
| | | | _.:ィ: : : :ヽ __...彡: : : : : | l \
| | l-―: : 1l: : / `V⌒、: : : : : : : : :j ' ハ '
l j: |:O:.:.O:| !:/ /: :^:~\ \: : : : :.:イ .′.:ー-L } |
jハ {: : : : : l .:′: : : : : ヽ \/ イ / /:. : : :.`ヽ. |
. /: : j 、 ヽ: : : : V: \: :__: : /‘, // / /:.: : : : : : .:.‘, |
/: : : ハ \ ハ: : : : : : /.:⌒.Y: : : : :Y : / 〃 /: : : : : : : : : : ハ |
※どうも曹丕という人は、この件や墓の話を見る限り、
当時の人とは思えないほど迷信を信じてなかったように見えます。
736 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[] 投稿日:2010/06/28(月) 01:18:44.40 ID:h80oOmw0
>>731
後漢末期の
内憂外患やばいやばい
→革新的内閣成立
→天災
→三公罷免
→もうgdgd
……の流れは本当にヤバいもんなぁ~
732 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/28(月) 00:10:39.10 ID:fwUJHkwo
曹操の息子らしいと言うべきなのかね<迷信信じない
733 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/28(月) 00:14:00.95 ID:j36kuHko
このスレのおかげで曹丕のイメージずいぶん変わった
752 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/29(火) 00:05:46.78 ID:9JjcqZgo
【重要な人が抜けていた件】
/ / / / / .::| .:::ハ. l:. ヽ ..:;ハ ヽ.
. / / / .′ / .::// .::/| :::::| l: |i::.. |. ! ノ:イ:| l
/ ,′ .:/ l l .:://| :/ !| ::|:| ,ィキ弐ド、、. |:. | |:::::::::| |
i /l .:/ l l.斗-┼十l=イl:. ::|:| ゝ..トV:.`ト、. | |:::::::ィ! |
|./ | :j′ | | .:|.:ハ 千 ̄`|ハ. ::|:| ヽ ヽ:.|Ⅵ.|: !彡:,′| |
|′| .:l| | l! :N_.斗七ニ.示 Ⅵ::N 不テ二ミトトⅥ: l|::::/ | |
| | .:::l| .: | ハハ`{´トィ:::::j.:| Ⅵ:| トイ:::::::i :} j小|:: l|、/ | | 徐庶を出すなら、
! :|| :: ハ|:::小 乂_ツ ヽ:| 乂_.ジ |::::: l| }! | | 私も比較対象にした方がよかった気がするよ?
l.::::|| : :::::::::|:|! ` ̄ ノ  ̄´ l!:::: ||/|. ..!.|
|::::|l| ::| :::::::::l小 ` /::}:: l....|. ..|.|
|:||.|.::|: :::::::::|::lハ ー ー-- ' /|:::l: |....|. ..|.|
l::|| Ⅵ!:...::::::::|::|......\ .ィ::|.|:::l: |.....|.. ..!..|
ヽ| .ハlV..::::::::|!:|........./ > . イ‐ミ|.|:::|: リ......!.. ...|..|←鎮南将軍(二品官)、侍中(三品官)、
| |.バ∨::::::||:|........:!......./ハ` ー‐ ´ ∨ |/|. /........|... ...l..| 河南尹(三品官)、車騎将軍(二品官)を歴任
||. .∨:::|ト|_....斗 ´ | } / / //`iー、|__.. .|.|
魏 文官 黄権
:::::::::::::/ ̄ ̄∨ ̄ ̄\ ::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::| / ̄ ̄ ̄\ |:::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::__|/ _ノ ヽ、_ \|__::::::::::::::::
蜀に帰って来てくださいお…… ::::::::::::::/ / ((>)) ((<)) \ \::::::::::::::::
:::::::::::::::::| | o゚ (__人__) ゚o| |::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::(⊥_⊥)\___`⌒´__/(⊥_⊥):::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
※黄権の場合は蜀の要人だった点が加味されますが、大物の投降者はこれぐらいの扱いを受けるという一例です。
※本人は複雑だったでしょうが、孟達の件を考えれば、曹丕と司馬懿に評価されるのは素直に凄いと思います。
753 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 00:13:14.34 ID:0lBFQDso
敵国においてもそれだけの実績と高位があったからなんでしょうけどね。
それと比較すると、やっぱ徐庶の地位は実績相応だったんだろうなあ。
孟達との差は……まあ人間の格とか器とかが違ったということで。
754 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 00:21:11.74 ID:CB4YbUgo
徐庶スキーでメシウマなのに、徐庶のAAがないことに気づいた・・・。
ていうかなかったよね?人物表がないから誰が誰だっけってなってわ。
誰か徐庶といえば髪の毛外跳ねでカワイコちゃんを出せる奴はおらんのかぁ!!←フリ
755 名前:
1 ◆ZXqVVWPHtc
[saga] 投稿日:2010/06/29(火) 00:29:08.85 ID:9JjcqZgo
【>>754 いや、ちゃんといます】
_,. -―===―- 、_ \ \
/ / , / `ヽ, \ \
/ / .::// _〉、_\ | r’
/_ _-_‐/_‐_‐:y'´-_-/‐/ \__ハ |⌒|
Y /:::l / ̄.:/l≠‐-、 ヽ ヽ | |
ノ ,ノ _:l i _;ッrr=tぅ、 ,.-、| 、| |⌒|
/ ,イ::::/r'| 〈 ヽ!.ゞ゚ノ` ,/=v'´ .,ハ | |
! l |::〈 く(: : , l  ̄ (゚ソy` ( ,ノ |⌒| 出番こそ少ないのですが、ちゃんと出てますよ?
| | l:::::\_|: : | .:ゝ 冫|、、} ) | |
ヾ \_:::ノ人l .:、) ー_- ノ )ノ' |⌒| そろそろ全出演者一覧貼りなおした方がよさそうですね。
〉く:ノ::ト、.:{ .イ | '´ r‐y'⌒ヽ
v'(____,ノ\):/ ヾゝ ,ゝ、_/ ヽ!( 人_j/⌒'、) .次回投下までにはなんとかしたいと思います
, '´: :/: : ノノ. / 、 `ヽ l ,そ⌒ヽ.)
( _,. -‐'´ ̄ ̄`ー-、(_ \ { ノ⌒ヽノ
厂 ...::::::::::::::..... \)ヽ \ 〉 `l⌒lノ
-‐=ニニ二ニニ=‐-、 \_) /へ / ,|⌒|
((_)
●徐庶(じょしょ) ノーラ(狼と香辛料)
756 名前:
VIPにかわりましてGEPPERがお送りします
[sage] 投稿日:2010/06/29(火) 01:24:00.79 ID:CB4YbUgo
>>755まったくもって申し訳ない!!m(_ _)m スレ4の真ん中にいたよ!!
一応、ホウ統(ホロ)とスパイスつながりってことかな?
うん!外ハネしてる気がするww あぁ演義であれば、赤壁のくだりで
鉄鎖連環!→見破ったぞ!→見逃して!→ついでに焼き殺されたくないYO→
馬騰反乱するって言えば?→これで帰れるよ!やったねたえちゃん!
って流れだったんですね、わかります。孫乾・・・かわいいいよ孫乾ww
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[ 2010/06/28 18:37 ]
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