「人間宣言」はググって全文読んだことあるけど、あれ別に人間を宣言してなかったよ？
「敗戦しちゃったけど、みんなで力を合わせてがんばろーね」ってだけだった。
その中で「わ、私が皆を心配しているのは、べ、別に私が神様だからってわけじゃないんだからね！　勘違いしないでよね？」って意味の文があり、
その辺りの文章だけを切り取ると、さも神性を否定しているかのような意味に取られやすいってだけだと見た。

「朕と爾等国民との間の紐帯は終始相互の信頼と敬愛とにより結ばれ、単なる神話と伝説によりて生ぜるものにあらず。天皇をもって現御神とし、かつ日本国民をもって他の民族に優越せる民族にして、延いて世界を支配すべき運命を有すとの、架空なる観念に基づくものにもあらず」

前後の文章を読むとツンデレ宣言にしか読めない。（…あれ？）

政教分離か…
もちろん基準はあるけど、結局は裁判官の裁量だからな
限りなくグレーな某政党もあるし

今のところはなんとなく「天皇さんは偉い人だし拝んでおこう」みたいな感じだよね。
そういうなぁなぁで済ませてるのが日本的で、それでいいんだと思う。

ただ傍若無人な性格の天皇が出たり、夜の性生活でSM大好きなのが暴露されたりとかすると「なぁなぁ」が壊れて困った事になりそうだ。
そう考えると実に窮屈な生活だなぁ…
天皇家に生まれた時点で食うに困る事は無いのはいいけれど、やっぱり羨ましいとは思えないな。

確かに手を合わせていただきますってのは仏教の儀式と神道の思想から生まれたものだもんな
そりゃ他の宗教信者や無神論者は抵抗があるのももっともだ



と書くと、左翼認定するネトウヨがわきそうだけど、あえて書いてみた

神って言葉自体がそもそも魂とか生命そのものを表す神道用語なんだよな
だから人間だろうがGだろうが普通に神だし、生けとし生けるものすべて平等。その中で役割が違うってだけ
天皇は稲の神を祀る神っていう立場だし、本来の意味の「神」って別段特別な言葉じゃないはずなんだけどな･･･

戦中、戦前でも天皇が神様なのは建前であって、みんな本音では「天皇が神様なわけ無いだろJK」と思っていた。
そもそも国家神道が一神教(≒中央集権)の仕組みを緩やかに導入するための新興宗教だしね。
そのために各地の鎮守の森をつぶしたり、昔からの神道を破壊した部分もある。

※4
その他にももっと原始宗教、アミニズムやシャーマニズムの時点で
食ったものの命に感謝するって価値観がとっくに発生している

ようするに殺してしまった豚さん牛さん鶏さん魚さんありがとう、私は生きていけます、であり
宗教といえるほどのこともない、殺した対象への擬人化と罪悪感の払拭という原始的な感情


これを宗教的だって考えるのは、考えすぎのアホか、逆に考えなさ過ぎで物知らずなアホ

※6
一神教っていうかより正確には拝一神教（他にも多数の神様がいる中で、主神となる一柱を選んで信仰する）

小学生の時クラスで毎年やっていたクリスマス会が六年の時突然お楽しみ会と名称変更された。
当時不思議に思ったけど、今思えば誰かの親が文句付けてかえさせたんだろうなあ。

いただきますには文句附けられなかったけど。

その気になれば、あらゆる生活習慣はみんな宗教的だと言えちゃうからなあ。
それどころか基礎的な道徳だって、こじつけりゃどっかの宗教に紐付くし。
（道徳や社会習慣を定義するのが宗教なんだから、結びつかない方がおかしい）

人間宣言については誰かが突っ込むと思ってた

いただきますは
作った人への感謝・自分の血肉になる物への感謝・自分に代わってそれを殺してくれた人への感謝・それを育てた自然と人への感謝
※４　右翼左翼は関係ない
そういった当たり前の感謝が出来るか、それすら出来ないか
宗教から生まれた物に関わる事＝その宗教と関わる事なんて日本で考える奴は唯のアホだ

※7
お前こそ考えなさ過ぎ。例えばキリスト教のなんとか派は食事の前に別の宗教的行為をするでしょ。
個人の感覚で宗教的と思っているかどうかは別として、基本慣習とか道徳は宗教に根ざしていると考えたほうが安全だと思う。
よけいな喧嘩をしないためにもな。

俺はずっと「動物さん、植物さん、命捧げてくれてありがとうございます」
という意味だと教えられてきたから、宗教的な意味があるというのは正直びっくりした。煽りじゃなくて。

動物を殺したり植物を摘み取ったりして食べ物として俺の前に出されるのに、
それを「金払ってんだから文句ねえだろ」的な言い分は浅はかと言うか……命に申し訳ないと思わないのかなぁ。
消費社会で消費すること・物があることに慣れすぎてわからなくなっちゃったのかな。

そう考えると、そういう抗議をする人らには憤りよりも哀れみを覚える。

「いただきます」に関しては『毎日の言葉』（著：柳田国男）に載ってたな。
『元々は神前、或いは貴人の前で使っていた』『全ての食物は神の賜り物との考えで黙念していた』とか。
ただし、一般的に言われている『命を頂きます』との考えはこれには載っていなかったが。

高校の頃、ご飯に箸を突き立てておく友人がいた。
元が「線香を上げる形に似ている」から避けられる仏教的風習？だけど
そいつはキリスト教なのは知っていたから俺は特に気にしなかった。

ただ世間的・一般的な風習になっていて、由来も知らずに不快に思う人もいると思うから
宗教関係無しに日本的風習の一つとして気をつけたほうがいいかもしれない。
と言ったことがある。

そいつも普通に「いただきます」とか言うし、これぐらいは構わないと思うんだけど…。
ホテルとか不特定の大勢で取る食事で、常に周りにキリスト教徒だと表明して生活するわけじゃないしね。
ちょっと気になっていたので見ている方が入ればご意見お願いします。

「天皇（Emperor）」と「女王（Queen）」の件だけど
「『日本の皇后』と『イギリスの女王』をどっちも『Empress』としたら紛らわしいから」
ってだけの理由で後者をそう翻訳しただけだと思うけどな

当てはめた単語の違いだけでイギリス王室を日本の皇室より格下と断定するような思想はどうかと思う
スレ主も分かってみるで安心はしたけど

学校を生徒達に掃除させるのは禅寺の教えに基づく宗教的行為であると強弁してみる。

※6
天皇は現人神である、と心底信じてた人もいるぞ。
昭和3年生まれの親戚の人だが。
当時そういう教育されてたから予科練行くときに悲しそうにてた母親に「天皇陛下のために出立するのに涙を見せるなどけしからん」と憤慨したそうだ。
後年そのことを一生後悔したそうだ。
もっと年上の人は当然現人神だなんて思ってなかった、と昔の話を聞いたときに言ってた。

※12
慣習を宗教が取り入れたり、宗教上の儀式が単なる慣習になったりもするからきっちり線引きするのも難しい。

※13
神が人間の食料として動物や植物をお作りになられた、なんて教義なら神に感謝しても動物や植物に感謝する必要がない。
逆に非宗教的に食物連鎖や生態系のバランスのみを見て「感謝してもしなくても結果は同じ」とか考える人もいるかと。

結局、人間生きてりゃ親や世間からなんらかの宗教的な影響を受けるわけで、これらをすべて排して無宗教になるってほうが逆に難しいかもな。

＞動物を殺したり植物を摘み取ったりして食べ物として俺の前に出されるのに
全ての命は平等だろうか？
動物を殺したり植物を摘み取ったりすることは悪いことだろうか？
神が与えたもうたのだからそれを食べるのは当然のことではないだろうか？
などと思う人もいるわけです。
良い悪いの価値判断に既に宗教的なものがあるわけよ。

それはそうと、「天皇さん」って言い方は結構好きだｗ

俺は宗教アレルギーだからこういうスレはちょうどいいな
厳密に言えば世間の慣習の中にも宗教がまぎれてるんだろうけど
そういうのも極力避けて生きたい

※1
天皇が神で日本民族は世界で一番凄いんだっていうのは「架空なる観念」であると言ってるし、
人間宣言したって言っても間違いじゃないと思うけど

改めて考えてみると、「『いただきます』と発声すること」は宗教的とは思わないけど、
「その時に両手を胸の前で合わせる」というのはやや宗教的な気がするな。

※18
当時はソ連が「世界同時革命」を狙って、大規模な宣伝活動をしてたから、日本側もそれに
対抗する軸として「神格化」をやってたわけだ。当時の小学生あたりは影響受けてた。
上坂冬子さんの本にも少し載ってた話。
昭和初期は、朝鮮人活動家が政府閣僚や昭和天皇に爆弾テロ起こそうとしたり、いまよりも
物騒な時代だったからな。

緊急時に団結するための思想、としてはいちおう理解できるかと。

※20
「無宗教」という名の「一神教」もあるんだぜ。ソ連とかみたいに共産主義イデオロギーが
核となってるわけだな。そういうのなくても「理性」だけで人間は全てまかなえるはず!!
っていうのが、冷戦時代のサヨクが主張してたことだけど、日本赤軍の内ゲバやテロ行為ほか

どう考えても「理性的」には見えなかったな。支持者はいまでもいるけどな。
理性を重視するわりに行動や発言がちっとも理性的でないサヨク、なんて珍しくないだろ?

宗教は長年の知恵から生まれた文化風習とか慣習とも重なってるから、それぞれの思想にある
長所と欠点を見極めて、ほどほどに付き合うのがいいと思うね。
「ほどほど」を知るためにも、ある程度の知識は必要だな。

*23
文化を学ぶ上で宗教は避けて通れないというのはわかるけどね
中途半端な宗教家の他者に対する無寛容さが大嫌いなんだよ。特に日本人の

多くの日本人は宗教に無関心といわれながら、実際には宗教が深く根付いていることをあまり自覚してないでしょ
無自覚なまま世間様が許さない、ってことに対してすごい偏見を持った目で見る

だから自分は自覚的に避けて行こうっていうだけ

アメリカが大統領より王や天皇がエラい、なんて認める訳ないわな。
彼らはイギリス王国から勝ち取った自治権と憲法、それを支える自由民主主義に並ならぬ誇りを持ってる。
その代表者たる大統領が絶対君主に格で劣ると認めるようではアメリカの名がすたるというもの。
先達への敬意は払うとしてもね。

スパモンの略し方にわろたｗ
そういやピンクのユニコーンなんてのもあったっけね
ありゃ無神論の方面だけども

天皇を引き摺り降ろせとか言う連中が稀に居るが
その民間に下った天皇と皇室を例えば宗教右翼が利用する危険性について
そいつらは考えているのだろうか・・・？
実際東久邇宮が宗教を作ろうとしたし
天皇は長い歴史で日本の支配者に権力を与えてきた事を
考えれば天皇を民間人にするなんてのは日本にとって
百害在って一利無しだろう

実際のところ、天皇の神性や行政機能は昔に比べると遥かに削られてるし
その意味でわざわざ引き摺り下ろさなくても、長い目で見れば民間人の位置まで降りるのは、
そうそう先の事でもなさそうだけどね。少なくとも数千年もかかることはないだろう

最近、民族主義もちらほら出てきてるみたいだから、今やろうと主張するのは百害あって一利無しなのは同意

たとえ等価交換であっても、きちんとお礼を言うのが常識人。
金払ってるから給食のときに「いただきます」と言わせるな、というのは野蛮すぎるぜ。

ハダカデバネズミ･･･こいつが放射能を浴びるとモールラットになるのか

宗教ってその国の文化の元となる伝統的な価値観じゃないの？
だから“いただきます”に限らず、ありとあらゆる習慣や行動様式が宗教観に基づいていると言えるだろう。
普段使っている言葉にも、元々は仏教用語や陰陽道の言葉がいくつもある。

だから厳密に生活から宗教を分離することは不可能だと思う。
迷惑とか知恵とか安心とか馬鹿とかいう言葉は、仏教用語だから使わないってのと一緒でしょ。

キリスト教なんかでも、伝播の際にはその社会の必要性や価値観に応じて変容してるし。
宗教が先か生活が先か、ニワトリと卵みたいだね。

つまり言いたい事は“こまけえことはいいんだよ！”ってことで。


とは言ってもソウカのエージェントが政権にいるのはなんとも・・・

宗教団体が権力と一体化することが無いように監視する必要はあるかもしれん。

自然に湧いてくる感情や特に意識されずに行われる行為を、
「体系化」したり「明確な理由付け」してくのが宗教って側面はあるとおもう。
いただきます
なんてのもそういう中の一つで「大元の大元は自然に湧いてくる感情」だったとしても、
それを理由付けして体系化しちゃった宗教が現れた段階で「宗教的行為」にはなりうるのでは。
なのでこの問題で「大元は」みたいな事言ってる人は問題点がずれてるかずらしてるんだと思う。

金こそが宗教
今までに出てきた神などの単語を金に変えても会話が成立する恐ろしいものです

宗教は経済学団体であり、政教分離は「政治とカネ」であり、過激派は強盗団
金があれば救われるし、救いを求めて金を欲しがる

唯一違うのは、金は物理的（具体的）な力、神は精神的な力ということぐらいか

※６
戦前の天皇が神であるという認識は、わりと人それぞれだったらしいね
まだ思想的な締め付けが厳しくない時期は、陸軍の学校でも天皇が神か人間か議論とかやってた
って、元軍人さんの本で見たことある

いただきます、は原始的な森羅万象への畏敬の念に端を発して集落形成の段階でついた後付の理屈、思想どころか宗教以前の問題という民族考古学的な見方も出来ることに注意して欲しい。

天皇陛下のすごさというのは外国人と話をするとよく分かるけど「血統」がずっと続いていることに対する「驚愕」にあると言ってもいい。これは人類史上画期的なことでそれが歴史的な価値であると認めているんだよ。
言い方が悪いが国宝や世界遺産を見て「何の価値が無いから燃やそうぜ！」って言えるくらい歴史に何の感慨を持たない人なら天皇陛下は無価値ということになる。だから外交的価値とか民族的優劣とかいう物差しだけじゃ測れないってこった。

※18　そりゃミンス信者がいるくらいだ。世に流布するものを信じきってしまう人間はいつの時代にもいる。

アメリカ大統領の件についてはちょっといただけない。国家としての歴史が浅くて多民族のアメリカは日本や欧州の視線で理解しようとすると必ず見誤る。オーストリアのハプスブルク家もそうだけど多民族国家の元首は絶対的な権威とカリスマ性を有する必要があってアメリカもそれは同様。

アメリカの場合はそれを歴史的価値から見出すことが難しいので結局、露骨なまでの国益第一主義と世界に君臨するパワーをその代替品にしてるんだ。だからオバマの真意はともかくとして「アメリカ」という権威以外のものに頭を下げることは到底容認できない。アメリカを否定することになるから。

アメリカにとって自国、自分の価値観が世界の全てと等価なんだからそれを踏まえないと。日本の宗教観と言うか価値観とは元々相容れないから現代の日本の若者が日本の伝統云々に閉塞感を感じるのも仕方が無いのかもしれん。ただ、一つ言えることは歴史や伝統というのは立派な民族アイデンティティだからこれを否定してしまうとただの流民と化してしまう。

宗教アレルギーは否定しないが過剰だと無国籍人間になるとだけ忠告する。

マジメな議論のなか申し訳ないが

現人神つながりで守矢の巫女さんにも出て欲しかった

儀礼や発想方まで宗教の範囲にしちゃうと、フィクションの架空のキャラクターにのめり込むのも、２ｃｈの○○論争（球団、政党、ゲーム機、携帯電話等）の「信者」も揶揄ではなく本当に宗教と言う事になっちゃうと思うけどな

>>16
「皇帝（Emperor）」なんてのはナポレオンみたいな成り上がりや野蛮人の頭どもにくれてやるもんだ
見たいなネタも聞いたことあるｗ

まだまだ全然、偶然の真価を軽く見すぎなんだよ
何かと言えば、すぐ運命とか口ばしちゃってさ～
これまで、あまたの人間が運命を語ってきたであろうが
偶然を真剣に考察した人間が過去どれほどに居るだろうか

米15
厳密に宗教的な問題だけ言えば、葬式はケガレの出来事ではないんだよね。仏教の教義にケガレの概念はないし、死者は成仏するんだからむしろ祝い事に近い。
葬式の風習（お骨拾いや箸を突き立てること）を日常で避けるのは、おそらく神道と習合していた時代の名残。
逆に言えば日常でやってしまっても「仏教の本義としては」問題ない。

ただ世の中の習慣というのは、本来の意味で正しいかどうかではなく、「世の中の人が正しいと思うかどうかなわけで。
世の中の人の多くが「箸を突き立てる」行為を「不快」と思っている限りは、それは常識としてやるべきでない。

>>16
うーん、君主の称号としてのEmpressとQueenは明確に違うものなのですよ。
イギリスの君主の称号における「皇帝（Emperor）」称は「インド皇帝」としてのそれで、インド独立後にはその称号を放棄したから、それ以降イギリス君主が皇帝/女皇（Empress）称を名乗ることはなくなったのよ。
エリザベス2世が皇帝っつか女皇であったことはないはず。「皇帝」称放棄は彼女の即位前の話だから。
イギリスの女王のうち、女皇（Empress）だったのはたぶんヴィクトリア女王だけよ。

>>39
ヨーロッパにおける皇帝（Emperor）ってのは18世紀までは西ローマの末裔たる神聖ローマ皇帝（後のオーストリア皇帝）と東ローマの末裔たるロシア皇帝の二人しかいなかったところ、その2つとは何の縁もゆかりもないナポレオンが皇帝を称したから19世紀にはヨーロッパで「皇帝」がポコポコ生まれることになった、というとこ踏まえないと、「ナポレオンみたいな～」ってのの意味はわからんとおもう。

偉大なるFSM神が出たなｗ
ラーメン！

宗教アレルギーの人が生まれちゃうのは顔真っ赤にして自説を押し付ける人がいるからなんだよなぁ

通念と自説の線引きをしたいから顔真っ赤にしてるんだけどそれが逆効果という残念な感じ

そのことに配慮したスレですら※欄でこれだから、いわんや（ｒｙ

コメ欄もなかなか理性的で面白かった

※13
「命捧げてくれてありがとうございます」「命に申し訳ない」って明らかに宗教的な考えじゃないのかなぁ
命ってどう考えても形而上学的な概念だし…ただ「命」というのが文脈上の一種の例えで
「動物とはいえ無益な殺生は避けるべきだ」というのならギリギリで倫理の範疇かな？
殺される苦痛やアニマル・ライツだけで説明できるから

家族が死んだときに別れを悲しいと思いつつも
生ゴミの日に死体を捨てられるぐらいの感覚でないと無宗教とは言えないのかもね

※33
そんなあなたにオススメなのがこのやる夫スレ　特に最終話
ttp://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-530.html

2chのゲハ板とか携帯系の板とか音響系の板の信者は凄まじいものがあるよな
携帯電話やゲーム機になぜあそこまで自己投影できるのか不思議だもの
宗教が齎す機能に自己投影とか所属意識があるなら、ありゃ間違いなく宗教だわ

※42
そういう話ではなくてさ
インドとイギリスの関係が変わったから
イギリス王室が日本の皇室より劣る存在となった
って理屈がそもそもおかしいでしょって話

※23

司馬遼太郎センセーが「共産主義も宗教である」と言ってたね。まあ、※自体それを踏まえているのだろうが。
日本人がさほど宗教を必要とせずに生きているのはアミニズムをベースに何でもテキトーにそれなりに取り入れて
生きてるからって説が有力だしね。

※47

ヲタク領域における「信者」という概念は宗教に近いね。ゲハ板だと「祭りに熱狂する様」を某学会の活動から
転用して揶揄する様なところもあるし。あと、日本における唯一の宗教の原理主義者は「猪木信者」だという
説があってな。

あと、ヲタク業界自体が元々学生運動崩れと近く、既存の宗教を否定しながら何らかの精神的なよりどころを
求める伝統が脈々と息づいているのも面白い。

※36
そういう問題じゃないんだが…
どこの政党でも宗教でもいいが、批判なり評価をするにはそれを許される社会的背景と教育が必須だということ。

現人神の件についてルイージがどうした腋がこうした蛇か蛙かで揉めてるかとおもったらなんだこの真面目なコメ欄は

>>48
あなたが王室に優劣がないのではと感じることは理解しますし、それは正しいとおもいます。
だからといって16で翻訳どうこうを論拠なしに持ち出すのは不適切かな、と私は感じるわけです。それは歴史上の変遷を無視した感覚であるように思えるのでね。

19世紀から20世紀前半において君主の称号における外交上の格というのはその時点で確かに存在していて、その中でも「Emperor」称は最上級だったのも歴史上の事実なんですよ。
その後の時間の流れの中で「Emperor」を称する君主が次々と退場していって、それは君主の称号が外交上の格と直結しなくなったからですが、そのころからの名残を結果的に残してるのが一国だけある、というだけの話です。言わば歴史的遺産が現役であるようなものだから、本来の意味を超えて珍重する人はいるのですわ。日本国内に限らずね。
確かにもっと別の意味を付け加えようとする輩もいますが、そういうのは少数派でしょ。

本文346
H19年度の区の調査によれば東京ど真ん中の千代田区で
農業従事者が若干名（4事業所　36名）いているのは
天皇陛下（稲作）と皇后陛下（養蚕）とその補助員
ってのは有名だと思ってたんだが。

>19世紀から20世紀前半において

その時点においても、Emperorの権威は域内のみ

（例）ドイツ皇帝＞バイエルン国王　だが　ドイツ皇帝とスペイン国王は同格

あくまでヨーロッパの話だけど、王権は神より基づくけど、皇帝はある意味人間が選ぶ（なんせ源はローマ皇帝だし）から。


そもそも、皇帝・天皇・Emperorは文化が違うから完全には一致しない。
それをすべて並べて序列化しようというところに、もともと無理があるし、
国際社会共通で通用した君主の序列なんて存在したことない。

※44
それはそれでちょっと一方的じゃない？宗教については物凄くバランスが重要だと思われ。
宗教も熱くなるとあれだが、宗教アレルギーって無宗教と同じ意味にはなら無いでしょう。
アレルギーって言葉を使うってことは既に立ち位置がネガティブだよね。

少なくとも理性的な意味での無宗教ってやつと同意には聞こえないからそういう意味で
宗教アレｒｙ） を使ってる人がいたら要注意だと思います。

無宗教と無神論は全然別な意味を持っていることは有名だけど日本は宗教に関して
かなりニュートラルゾーンだからちょっと海外でもその鈍感力を発揮する事案が
少なくないのが気にかかる。キリスト教圏ではかなり上手く説明できない限り「こいつ悪魔か」
みたいに引かれる場合がある。宗教によって人間の倫理は形成されると信じて疑わない国だって
あるんだから「アレルギー」云々はちょっと個人的に気になる言葉なんだ。

ごめんな。

この辺は新渡戸稲造の武士道がとっても参考になる。

『天皇』ってのは、中華皇帝の使っていた数ある称号の一つを流用したものなんですけど。＞文化が違う

称号を流用したらからといって、その他の文化的背景の差異は一切無視できるのか？
しょうもない重箱の隅つつきはやめようぜ

特定宗教への信仰を押し付けるもんでない限り、教育現場で宗教由来の習慣を教えたっていいと思うけどねえ。
クリスマス会も「いただきます」も。
自分の宗教観として否定する、って人にまで無理強いしなけりゃ。

宗教についてはのめりこんで人に迷惑をかけることもなく、アレルギーになることもなく、なあなあな感じの「無宗教者」としてつきあっていきたい。
実態は神仏道その他ごちゃまぜの土俗信仰だろ、と言われればその通りだけど。

そもそもどんな教育もある意味思想の押し付けになると思うが・・・。
「いただきます」も許さないという戦闘的に無宗教を強いる人間のほうが怖いです。
宗教由来の行為や行事への否定、拒否を教え込む教育だって「宗教観の押し付け」でしょう。

とりあえず米24の人が頭蓋骨をサッカーボールに使えるものかどうかには興味を感じます。

まあ、かといって「霊は実在する！」とか言われだしても困るんだけどね。
ID論もそうだけど、宗教と科学の担う領域の違い、これ踏み外しては絶対に駄目。

>>23
完全に習慣においても宗教の痕跡が払しょくされた社会ができたとして、
「世間体」「周りの目」を気にする人間の心性がなくなるかというと、んなわきゃあるまい。

むしろクリスマスもいただきますも子供に教えてはいけないという人間の方が遥かに異文化に対して不寛容な人間だろう。

だれもあなたに宗教観の強制などしていなくて、あなたが無駄に周囲の人間の習慣をけなして軋轢を作るなというだけの話なんじゃないかね。
ほら、鳥居に小便かけて何が悪いとか、ご飯に箸突っ立てるとか、死体を生ごみ呼ばわりするとか。

中学、高校が仏教系で、時々坊さんの法話を聞かされて、違う宗派なのに念仏唱えさせられてたんだが、あれにも文句言う人っているのかしらと気になった。
別に改宗とかしなかったけど。

子供に「いただきます」を教えても駄目、という人たちは、
本質的にはアルバニアが昔やろうとしたような完全無宗教社会にならないと気が済まないんじゃないだろうか。

※61
私立なら他宗教なのにそこに入った奴が悪いな
公立だったら文句言って当然だ

「宗教観をおしつけるな」と言っている方が周囲の他者の宗教観を尊重していないんだな。
まあ極左ってのは（極右もそうだが）自分の理想通りにならないものがこの世にある事自体が許せない、って種族だから、こういうこと言い出すのも当然。
クレーマーなんていつの世にもいるんだから、そう言う人もいるさ、ぐらいに思っておけよｗ

何はともあれ、天皇陛下お誕生日おめでとうございます

イエスさまの本当の誕生日は12/25じゃなくて３月ぐらいなんだっけ
一部のキリスト教徒は異教由来のクリスマスを祝わないんだってね

そもそも神道って宗教なの？
「神道は宗教ではなく儀礼・慣習。だからキリスト教徒の麻生太郎氏が靖国神社に参拝しても問題ない」
というのが公式見解じゃなかったの？

最高神官のはずの歴代天皇が仏教に深く帰依したのも美談として語られてるし。

神様や、何かしら神聖なものをお祀りして、一定の儀礼を持っている以上、やはり宗教だろう。
多神教だから仏教ともかけもちできたってだけで。

キリスト教徒の場合は信仰はせず、慣習において折り合いをつけているだけなんじゃないかな。

>>65
そんな理由で宗教認定のジャッジ出来るのは中国くらいでしょｗ

その昔、小野妹子にストーカーしてた偉い人が「拝むは神、すがるは仏」って祭祀
分割しちゃったんで神道・仏教の並立信仰は、明治より前は問題なし
で、引退して出家した天皇は「法皇」って呼ばれるんだけど、この法は仏教の事で
君の言葉借りるなら、「仏教の最高神官」って意味

気づいたカトリックが、これからは「ローマ教皇」って呼んでねって言ってるのも
これが理由

「神道は宗教ではなく慣習、国民道徳」・・・
国家神道に逆戻りだぞそれｗｗｗ

>>12
「いただきます」は文化的な慣習だろ
あれに宗教的な意味を感じるのはただの宗キチだ
キリスト教の食事前の御祈りとごっちゃにするとか頭悪すぎだわ

>>68
ぶっちゃけ国家神道でなにか問題が？

獨逸國大統領、亞米利加合衆國大統領、白耳義國皇帝陛下、佛蘭西共和國大統領、「グレート、ブリテン」「アイルランド」及「グレート、ブリテン」海外領土皇帝印度皇帝陛下、伊太利國皇帝陛下、日本國皇帝陛下、波蘭共和國大統領、「チェッコスロヴアキア」共和國大統領ハ
不戦条約前文より。
戦前は外交儀礼として、共和国の元首は全て「大統領」、君主国の元首は全て「皇帝」に訳していた。
「『天皇』は『国王』より偉えええええ！」なんて言い出す厨二が出ないように予防してたんだな。
イギリスの王位継承権者を日本語で「皇太子」と呼んでいるのはその名残り。

※60

なにいってんのかよくわからん。理性を強調してたはずのサヨクが、全然理性的でなかったなんて話は珍しくもない話なんだがな。

>ID論もそうだけど、宗教と科学の担う領域の違い、これ踏み外しては絶対に駄目。

これもわからん。「霊魂が存在する」と思うのは信仰心とか個人の心情の問題だが、霊魂があるかもしれん、として分析や実験したりするってのも「科学」の領域だよね。現在はわからんが将来はわかるかもしれん。
「宗教=非科学的なもの　科学=実証されたもので正しい」みたいな分類したがる人間はサヨクが多い感じだな。

普通に現代社会を支えている技術にしたって、「オカルト、非科学的」って否定されてたのを技術者たちが発見・発展させ続けてきたからであって、宗教や文化と科学技術の境目はわりとあいまいなもんだよ。
こういうジャンル分けにしたって、人間が便宜上やってるにすぎないんだからな。物理的な現象とか法則をどう解釈するかってだけ。

>「世間体」「周りの目」を気にする人間の心性がなくなるかというと、んなわきゃあるまい。

文化風習と宗教はつながってるものだから、ソ連とか中国がやったみたいな宗教弾圧をしても民族的な傾向とか癖みたいなものは長いこと残るだろうさ。その場合は政府そのものが権威と権力をかねた「宗教組織」と化すだけ。
中国や北朝鮮みる限り、信仰心とか敬虔な気持ちを失った社会が暮らしやすいようには見えねーよ。

>だれもあなたに宗教観の強制などしていなくて、あなたが無駄に周囲の人間の習慣をけなして軋轢を作るなというだけの話なんじゃないかね。

番号間違えてんじゃない? 宗教とは「ほどほどに」とは書いたがな。
「鳥居の小便」にしても、意味のわからない外国人がするのと、知っている日本人があえて狙ってするのでは意味が異なってくるぞ。ご飯に箸を差すのは宗教以前にマナー違反。食材にスプーンやフォークを突き立てておく文化風習の国なんて聴いたことないぞw
死体が生ゴミうんぬんってのも、人間を「物」としか観ない荒んだ見方だから嫌われるだけ。

そもそもサンプルにあげる例が間違っている。

なんか極左っぽいなあ・・・。

大方。どっかの新興宗教の信者か過激な極左の反宗教主義者か厳格なキリスト教徒かなんかで、
親戚づきあいで法事や初詣や地鎮祭やらにつきあわされたり、
町内会まり村会で地元のお祭りの為の費用を取られて参加させられるのうざい、ってとこなんだろねん。
必要もないのに実に色々と面倒な思いをして周囲との軋轢を生んでいるであろうことは察するに余りあるよ。
つきつめて考えすぎたもんだから、単なる習慣だ、と割り切れなくなっちゃったんだねえ。
それは宗教ってより地元の習慣の問題だし、そういう宗教とのつきあいを全部消し去らないと気が済まないって方が遥かに抑圧なんだがねえ。

こんな所でわめいてみたって世の中何も変わりゃしないのに。

旧ソ連があれだけ宇宙開発にやっきになってたのも「科学こそ新たなイデオロギー。だからソ連は世界一。」と
言いたかったわけで、それに対抗するためにアメリカも張り合ってた。
そういえば、オウム真理教にしたって「科学的な宗教」をアピールしてたっけな。他でも言ってるところが
あるから、使いやすい宣伝文句なんだろうな。

オウムに高学歴者が続々と集まったのも、「理性」のみを信じる左翼寄りな教育を受けていて、宗教への
免疫力とか相対主義みたいな部分が弱かったから、ああも容易くからめとられたのかもな。
今でも共産党系が宗教団体を非難してたりするけど、当人達は「宗教を克服した進歩的人種。」もつもりかも
しれんけど、実際には共産主義とか共産党イデオロギーを「信仰心」としてるだけの皮肉がある。

今はもうソ連もないし、北朝鮮もあの有様からすると、今のサヨクにとっての信仰の総本山って
中国なのかもね。
ここのコメント欄はみなさん真面目だね。

「いただきます」の件で一番気になるのは、
その親が他の生徒が合掌してるのまで止めさせようとしたのかって事。

自分の信条を子供にまで押し付けるのはまだいいとして、
他の子供にまで押し付けるなよと言いたい。

しかし、こんな親に育てられた子供は、
成長したら絶対に親をないがしろにするんだろうなぁ。

政教分離と天皇と政治の関係についてはぶっちゃけ微妙な所なんだよな
あれこれ理屈つけて正当化してるけど、結局のところ、慣習になってるからおｋ的なもの
真面目にここらへん突かれると正直言葉が詰まる

あと右翼だの左翼だのいうくだらない論争は他所でやれ
ちなみにだが、天皇崇拝=保守=右翼ってのは間違ってるぞ
それが通用するのは２ちゃんだけだ

「いただきます」
俺は「ご飯を作ってくれてお母さんありがとう。ありがたくいただきます」の意味だと思ってた。
外食のときも基本的に「作ってくれてありがとう。ありがたく～」だと。
まぁ理由なんてあんまり関係ないかも知れんけどね。とりあえず30前の今でも言うし。
いただきます、ごちそうさま。

「日本国天皇を上座に置く」という国際ルールがあったわけではなく、
昭和天皇陛下は御長命で在位期間も長かったので、上座に置かれることが多かっただけです。
（例えば、昭和天皇の即位は1926年で、エリザベス女王の即位1952年だったので、昭和天皇の方が上座だった）
現在であれば、1946年に即位したタイのプミポン国王が最上位になります。

ネットを鵜呑みにする人が少なくなることを祈ります。

ここのコメを見て宗教の話がタブーとされる理由が嫌と言うほど理解できちゃうのが皮肉すぎる。
宗教自体ではなく宗教に対する認識ですら、自分と違う考えの人に対して考え無しだの哀れだの言って
自分より下に置こうとするからな。
せめて内心に留めておくなり、自分以外の人が見ない前提の日記帳に書くなりにしとけばいいものを。
物質的な損害(奪う・傷付ける・殺す等)に及ばない限り「同意は出来ないが尊重する」じゃあダメなのか?

これじゃどこまでいっても「人は人の上に人を作り、人の下に人を作る」だよ。

大日本帝国憲法の「神聖不可侵」とは、もともとは立憲君主制という意味に過ぎません。

神聖不可侵＝無権能・無責任＝天皇機関説＝「日本の象徴」

「天皇機関説」を不敬などと政争に利用した連中がおかしくしました。

No.11580
タブーとされてるからこそこういうところで皆ぶちまけてるんだろうに。


＞これじゃどこまでいっても「人は人の上に人を作り、人の下に人を作る」だよ。
いったい何を考えてこの一文を挿入したのか理解に苦しむな

「何でもかんでも尊重・平等扱いするのが道徳だ」と勘違いしてる人間が
話に首を突っ込んで偽善を振りかざすのって、
どんなジャンルでも話の邪魔にしかならないんだよねえ。

大体、自分自身が他人の価値観にあれこれアヤつけてる時点で
矛盾・ダブルスタンダードだと気付いてないし。

人間が生きるに当たっては、何かにつけて正誤･上下があるのが基本。
それを認識する事は悪ではなく、むしろ生きる為に必要な事。
そういう認識の知覚が、この種の偽善的人間からは
ごっそり欠落しているように思えてならない。

辛辣で＆見えない敵と戦ってる成分も含んでて、申し訳ない。
でももう本当こういう自己矛盾な困ったちゃんが多過ぎて、
最近全力で辟易してます。
好きな物事について理性的に話が出来ないのは辛い。

廃仏毀釈、神仏分離、国家神道、GHQあたりはここでは難しいかもしれないが
ザックリ切り込んで周知しておくのは大事だよな。
あのへんで何があって、どの勢力のどういう都合で、今も引き続きどうなってるか。
こんな土台すっとばして議論が起こるとかちゃんちゃらおかしい。

相手に対して感謝する　という行為を子供の頃から身につける
これほど素晴らしい習慣はない
「いただきます」言いたくないとかいう輩は、どれほど身勝手に生きているかよく分かるな

アメリカと日本の政教分離は違うんだよね。
日本は言葉そのままとっちゃった。

おもしろいけど宗教って色々とややこしいんだな…
ちなみにうずまきカリフラワーは俺の地元ではカリブロって呼んでる
カリフラワー＋ブロッコリーでカリブロらしい
味は…そんなにおいしくはない
全国でそう呼ばれてる訳じゃないのね

小学校の頃のクラスメイト（某Ｓ信者の家）が、おもむろに
「曜日の概念はキリスト教のものだ！　ぼくんちはもっと偉いのを信じてるから、キリスト教っぽいことはやめて欲しい。時間割から表記を削るべき」
と、朝の会（ＨＲ）で言い出したときにはハァ？ってなった。
そのすぐあとも保護者会でその子の親がおんなじことを言い出したらしい。
「連絡網で布教と選挙活動すんな」って、他の親に言われれフルボッコだったらしいけど。
その事件は子供心に、色々考えたよ。あ、時間割はそのあとも変更なしだった。

信教の自由を理由に「いただきます」を言わなかったり、曜日を認めないのは個人の自由だが、
それを通すと確実に「礼儀知らず」「既知外」と呼ばれるのは覚悟しておくべきだなｗ