,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ やらない夫さんは続編の取材でアフリカに行ったので
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ 代わりに私が保守する
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ >>1がはしょった部分やスレで出た意見や質問について
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| コメントしていこうと思う
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ ・・・なぜ私かって？
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// >>1いわく「やる夫で学ぶシリーズでよく見かけるから」らしい
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
163 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:03:06.29 ID:tX7zo5Pm0
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼ ユキちゃんが相手のほうがやる夫もやる気が出るお！
／（ ＞） （＜）＼ さっそく詳しく教えてお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::.＼
| /| | | | | | 日本だと「みんな国際人になろうね！」ってよく聞くけど、「国際人」って何だお？
＼ (、`ー―'´, ／
￣￣￣
164 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:06:51.32 ID:tX7zo5Pm0
／.:.:. ＼ わかった
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ やる夫くんの言うとおり、日本では「国際人」ということばが流行ったことがある
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ というより、現在進行形でちやほやされているといってもいいと思う
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } それを異文化接触の言説で考えるとどうか？という質問ね
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ
`ﾍ:ゝ _ 小/
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 結論からいうと、クソの山
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l //
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼.
| （__人__） | ・・・な、なんでだお？
＼ ｀ ⌒´ ／
167 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:12:17.62 ID:tX7zo5Pm0
／.:.:. ＼ 日本でいう「国際人」というのは理論的なバックグラウンドも確固たる価値観もない
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ かんたんな例をあげる
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } インドに商用で出かけた日本のビジネスマン。
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j むこうで出された食事を右手を使って食べた。
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ
`ﾍ:ゝ _ 小/ 手を使って食事するのはインドの風習であり、左手を使わないのは「不浄の手」だから
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ というインドの文化について知っていたから
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ これが日本の文科省や自治体が考える「国際人」の姿
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ ちゃんとむこうの文化に合わせてるからいいんじゃないかお？
／ <●> <●> ＼. 郷に入っては郷にしたがえだお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
168 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:15:45.39 ID:tX7zo5Pm0
_,..:.:-:.:―:-:....､
,.r:':.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::｀丶､
／:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、 .それは「むこうの文化に合わせている」とは到底いえない
/:.:.:.:/:.:.:.:,r:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト:.:.:.:.:.＼ そもそも「文化」の意味を履き違えてる
/:.:.:.:.!:.:.:./:.:/:.:.:.:./:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.:!:.ヽ:.ヽ:.:.;ヽ やる夫くん、「文化」ってなに？
/:.:.:.:.:l:.:.:/:./l:.:／/:,:イ:.:/l:.:.:.:ハ:.jl:.:.:i:.:l:.､ヽ
/:.:.:.:.:.:l:.:.:l:/:.ﾚ＿/'´/シ !:.ﾂ′.V ';.:.l.:.!:.:l:.:',
/:.ィ:.:.:.:.:i:.:.:':.:.:.:!＿_｀｀`￢ ' ´ , --l:.､/:/:l:.:l
´ l;';.:.:.:.',:.:.:.:.く7:::::::｀ヽ ＿ レ/:':ノ!/
';l:.:f ';.:.:.:.:.l::::::::r'′ r'::::::lヽ// '´/'
Vヽ ',:.:.:.:lー- ' l::::::ﾒ /:;'!
ヾl､',:.:.:.! ｀ ´ /::/
';ﾊ:.:ト,、 - ノ;.:.;'
>:〈/丶､ _ -v' ´V l:,'
／ ヾ、 _ヽヽ､ l;'
イヽ ヽ'´ ｀', ｀l:ヽ、
l:.:.ヽ＼ _ヽ＿__', リr ´_二ュ _
,':.:.:.:.:ヽ .Y´,........---..ﾐ二y::´::::::::::::::;'
,':.:.:.:.:.:.:.〉Y::::::::::::::::::::::;':::::::;'::::::::::::r ､'
/:.:.:.:.:.:.:.l:.;'-､::::::::::::::::::;'::::::;':::::::::::::/ 7
/:.:.:.:.:.:／Y 〈::::::::::::::::::;'::::::;'::::::::::::ヽ.._ノ!
l:.:.r:.:.:.:.:.:.:.l f:::::::::::::::::;'::::::;':::::::::::::::::;':.:.:.!
170 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:17:26.08 ID:tX7zo5Pm0
＿＿＿_
／ ＼ 文化は文化じゃないのかお？
／ ─ ─＼ この例みたいに食事のマナーとか、
／ （●） （●） ＼ あと歌とか踊りみたいなものと、
| （__人__） | えーっと、文学とか芸術も文化だお
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
171 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:21:51.87 ID:wc/1jPAQ0
俺もやる夫程度しか考えつかんわ・・・173 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:22:42.49 ID:m1XSYqZF0
>>171
俺も174 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:22:47.37 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ もちろん、美術や文学、芸術や生活習慣も「文化」
/ / / ヽ ヽ でも、それはほんの一部分に過ぎない
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ 文化とはもっと包括的で大きい概念
/ / / / /ﾄ､ i | i i | !
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ あるグループの「思考方法」、「行動様式」、
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ 「社会体制」「政治体制」などすべてが含まれる
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从 つまり、異文化理解で扱う「文化」とは
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃 「ある人間集団の営み全体」と定義するのが適切
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
177 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:27:47.84 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ このことを前提に、さっきの勘違いビジネスマンの行動を分析する
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ 彼はインドの文化を「食事の様式」としかとらえていない
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ はっきりいってしまえば、それは異文化理解においてどうでもいいこと
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ インド人と食事するときにスプーンを使っても
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 「異文化理解がなってない」ということにはならないのと同じ
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ （食品やマナーの『タブー』については別）
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// だから、彼が右手を使って食事をしたからといって
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 異文化を理解しているということにはならない
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′ インドという「文化」のうわべをなぞっているに過ぎない
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
175 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:24:58.71 ID:C+Rw1QG00
部分的な物を知っていてもそれが全てだとは言えないという事か＞文化176 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:26:36.73 ID:m1XSYqZF0
一個人には広すぎるよ・・・178 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:27:56.60 ID:wc/1jPAQ0
まぁ個人を包括する集団の特徴が文化だしな・・・179 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:30:01.24 ID:m1XSYqZF0
つまり国際人なんてありえないって事・・？181 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:32:09.35 ID:tX7zo5Pm0
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼ 立場を逆にするとわかりやすい
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ イギリスから留学生が来た
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ 彼は蕎麦をフォークで食べ、ご飯には醤油をかけないと食べられない
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j これだけのことで、「あいつは国際人じゃない」と言える？
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ
`ﾍ:ゝ _ 小/
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ ちなみに>>1の友人に本当にこんな人がいるらしい
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l
l ヽﾊ l l // |
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ たしかにどうでもいいことだお・・・
／ <○> <○> ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
182 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:33:54.18 ID:wc/1jPAQ0
外人はご飯の匂いが嫌いなんだってな・・・
しかし醤油か・・・きついな183 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:34:47.55 ID:9Tau9tj00
>>182
匂いじゃなくて味が付いていない料理を食えないんだよ。
主食と副食の区別がないんでな185 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:36:42.01 ID:wc/1jPAQ0
>>183
そうなのか・・・
それはそうとご飯に醤油を強要されたら俺ならキレるな・・・186 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:37:17.18 ID:9Tau9tj00
>>185
すまん俺もガキのころ醤油掛けて食ってた184 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:36:03.11 ID:alOZsJla0
それが好きではまる人も多数
米の人気は凄い
188 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:38:12.69 ID:UCDp8EX10
>>183
確かにパンには何かしらつけるもんな。マーガリン然り、バター然り、ジャム然り
全然関係ないけど何にも付けないで食パン食うと何か甘くて美味い
量は食えないけど189 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:38:23.16 ID:m1XSYqZF0
醤油かけご飯は一般家庭料理187 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:37:40.85 ID:4tF/KrbY0
「英語ができる人は素晴らしい。英語ができれば何でもできる」みたいな風潮はマジ勘弁。
アメリカ行けば英語なんて子供でも犯罪者でも喋ってるぞ。197 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:49:54.48 ID:m1XSYqZF0
>>187
言葉を使って何をするかが肝心だな。
子供や犯罪者はほとんどの場合大した事はしない。
まぁそういう意味では話せるだけじゃダメって事になるね。194 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:47:24.20 ID:vYY9J9jx0
>>187
「英語と日本語と二ヶ国語を喋れる人」は実際重宝されね？198 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:51:14.23 ID:YpfSLLX5O
>>194 デンマーク人はデンマーク語＋英語がみんな喋れる200 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:52:59.40 ID:9Tau9tj00
コミュニケーションの基幹は言語であるから語学は重要だ。しかし道具にすぎない。
発音は良いが言ってる事が小学生並みたいなやつは軽んじられる。
総合商社では英悟が上手い奴は商売ができないみたいな言われ方をする事すらある
（英語力だけを売りにしてるような奴を揶揄する言葉で決して反比例してるという意味ではない）
日本人は余り英語できないから、ついつい英語できる奴に気遅れしてしまうがな190 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:41:16.96 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ だから、例のビジネスマンの行動は、ただの自己満足
/ / / ヽ ヽ もっといえば、悪意はないけどオリエンタリズムの言説にのっとった行動といえる
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ
/ / / / /ﾄ､ i | i i | ! オリエンタリズム(Orientalism)とはもともと西洋が東洋に向ける憧れ・好奇心
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ 転じて偏見によって「劣ってるけど奇妙で面白い」存在とみる視線のことだけど、
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ ここでは日本人であるビジネスマンがインド文化に向ける視線を指して使う
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从 「インド人は右手でご飯を食べる」というステレオタイプに、その場にいるインド人
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃 全員を押し込めているという意味で、タチが悪い
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ / こういう異文化との接触の方法を、「モノローグ的異文化コミュニケーション」と呼ぶ
ヽレ'´ j 「メ、 双方向性・交流性がないので「ダイアローグ（対話）」にはならない
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼ ようするに自分が「こうだよね」って思うことをわめいているだけ
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
191 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:43:15.15 ID:m1XSYqZF0
肝心のコミュニケーションが成り立ってないって訳ね195 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:49:04.23 ID:mN5g+jE10
むこうの文化に合わせているとさえ言えないってのが良く分からん
適切な異文化の理解がなされてないのは分かったが
向こうの文化に合わせてはいると思うんだが193 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:46:39.23 ID:tX7zo5Pm0
_／ ＼
ｰ ﾆ ｧ ／ /, / ､ ｀ヽ. ＼
/ , 〃 / /' │ :lヽ ﾊ ＼ ちなみに、醤油掛けごはんの件については本人に聞いたことがある
/ / // / / │ :| ! i| l ヽ 「そのままだと味がないし、コメは野菜みたいなものだからドレッシング代わり」
/ ｲ l | │ j ∧ l |＼ ｉ| │ ＼ という回答だった
l/ | | ｌ ∧ ﾊ l '. ﾊ j ヽ ｉ| │ }￣ そもそもイギリスには「主食」「副食」の概念がない
││ ｌ|│ﾅ下/-ヽ | ヾ /_ﾑ'― 弋| │ ! j 副食をおかずに何もつけない主食を食べるという
j. │ |i V ,ｨテ圷､ヽ ∨ ｨチ示k l: ﾄ Ⅳ 日本のスタイルになれないのも当然のこと
ヽ | ﾊ` Vf:::::i} Vf:::::i} Y| ﾑ N
ヽ |ﾍ i l ゝー' `ー'' ﾊ! ,) }i| だからといって、「白米をおいしいと思わなければ日本を理解できない」
｀l ヽﾑ ' /:/ ﾙｲN とならないのは話したとおり
', |ﾍ､ ‐ ｨ' / / ｉl
ヽ ｌヽ ＞,､ イ/７ / その論理が成り立つなら、キムチを好きにならないと
＼! Ｖ厶|＞ｰ ＜ﾚ_'/ /／ 韓国を理解したことにならない、ということになってしまう
>'´/ノ L､ヽ
j-' | ___＿ | ＼
ノ¨´ |´ ＿｀ｰ<| ＼
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ で、でも、相手の文化にいるんだからそれを真似するのは
／ <○> <○> ＼. 悪いことじゃないはずだお？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ もちろんそれで全部と思ってはいけないのはわかるお
／ ＼
192 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:45:04.74 ID:9Tau9tj00
いわゆる国際人ってのは貴方の文化に興味がありますよ、歩み寄りますよってポーズをあらわす符号にすぎない。
うわべだけのものかもしれないが何事も第一歩はつまらない事なんだよ。
相手の食習慣にあわせてみるってのは非常に楽にできることだから悪いことではない。
それに満足してコミュニケーションを怠ってはいけないというだけの話だ196 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:49:26.14 ID:wc/1jPAQ0
>>192
でもインドの「手づかみの食事」も
その背景にある膨大な文化体系を全て理解した上での行動でなければ
相手にとっても相手の文化にとっても失礼にあたるんじゃないか・・・？199 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:52:00.66 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
>>192の指摘は正しい
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ もちろん相手の食事をはじめとする習慣を真似してみるのもひとつの方法
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ だけど、繰り返しになるけどそれは異文化理解のごくごく一部に過ぎない
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ そして、いまの日本における「国際人」の概念はその範疇を出ていないと>>1は思う
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ だから、世界各国でいろいろな間違いを犯して叩かれてきた歴史がある
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
204 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 19:55:53.54 ID:m1XSYqZF0
異文化理解をしようとはしてるが達成しきっては無いという事？206 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 19:59:11.87 ID:tX7zo5Pm0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <●> <●> ＼. ど、どんなことをしてきたんだお？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
210 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 20:02:53.80 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ 有名なのは2001年にインドネシアで起きた事件
/ / / ヽ ヽ
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ 大手食品会社「味○素」の現地法人の社長が逮捕された
/ / / / /ﾄ､ i | i i | !
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ 日本でも大きく報じられたので知っている人も多いと思う
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼
／（ ○）}liil{（○）＼ いったい何やったんだお！！
／/////（__人__）////＼
| ヽ |!!il|!|!l| / |
＼ |ｪｪｪｪ| ／
211 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:04:48.46 ID:l6zbFsED0
ハラール事件か！212 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:05:49.53 ID:wc/1jPAQ0
あったな・・・216 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:11:50.59 ID:alOZsJla0
あの事件の時は過剰反応じゃね？ってのが俺の周りだと大半を占めたな
>>1が言いたいこともわかるけどさ214 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 20:09:34.04 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ 主力製品の白い粉の製造過程で、豚の酵素を使っていた
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ インドネシアはイスラム教徒が中心の国
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ そしてご存知のようにイスラム教徒は豚を食べない
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 「単純な無知じゃね？」と思ったそこのあなた、それは違う
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// 会社は「イスラム教徒は豚を食べない」くらいのことは当然知っていた
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ だけど、豚の酵素は触媒として使うものだった
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′ 触媒だから製品に直接豚が混ざるわけじゃない。 だから大丈夫と判断した
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７ ここに問題がある
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^ 厳格なイスラム教徒の中には「豚を食べる」と想像するだけで気持ち悪くなる人もいる
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´ 日本人がゴキブリを食べると聞いてオエッと思うのと同じ
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -― うわべだけ理解したつもりで、「口に入らなきゃいいだろ」という
｀｀ｰニ´／ー-､ | _| 自分の判断基準を押し付けた結果がこれ
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ 宗教が絡むと反発の勢いもすごいお
／ <○> <○> ＼.
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
215 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:09:54.54 ID:l6zbFsED0
>>1が続き書く前になってしまうんだが、
あれの場合は宗教的な要素がほとんどだと思うんだが、
>>1は文化と宗教をどう解釈するのかも気になる・・・てか教えてOrz213 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:05:53.82 ID:Cbi5T5M50
味○元の原材料にインドネシアの文化的事情で
「食べてはならない」って決められてた食材が
材料に入ってたんじゃなかったっけ？ 217 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:14:06.02 ID:9Tau9tj00
>>213
そうだよ。発酵に使う細菌育てるのに豚由来酵素使っただけで味の素には全く含まれてない
最終的に食って良いという結論に達した（だからと言って売り上げが戻ったわけじゃないが）
アジノモトのハラム認定事件はイスラム指導者会議の政治的な思惑があったといわれている
しかし残留農薬問題とか見てわかるとおり人間は食に対して神経質、ましてや宗教戒律の問題
だから神経質になるぐらいじゃないとだめって例だな。218 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:14:44.88 ID:wc/1jPAQ0
㌧骨ラーメンも喰わんらしいな・・・
と思ったら「日本は治外法権？」って事で
食べちゃうイスラム教徒もいるけどな・・・幅がありすぎるぜ
文化の許容幅も個人で違うとなると・・・もうね・・・221 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:18:38.64 ID:9Tau9tj00
>>218
とんこつ云々は生活板の外人スレに投下されてた話だな。
それは奇特なイスラム教徒（とユダヤ教徒）の話だから一般化しなくていい。
一方で日本にいながらハラール食品店を利用するムスリムも多いわけで。222 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:20:03.94 ID:wc/1jPAQ0
>>221
おｋ把握
特殊事例なんだな
219 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 20:15:30.97 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ もう１つ、今度はタイの例をあげる
/ / / ヽ ヽ 90年代に、日本のタバコ会社がタイでタバコを売るときに起きた事件
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ そのタバコの包装紙にはタイの寺院の写真が印刷してあった
/ / / / /ﾄ､ i | i i | !
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ 会社からすれば「寺院はタイで大きな文化的意味を持っていて、ある意味シンボル。
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ タイで売るタバコの包装紙の装飾としてはふさわしい」という判断だった
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从 ちなみに、その寺院はタイの観光ポスターにもしばしば登場する有名な観光地
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ タイが観光アピールに使ってるんだから、宗教上なんとかという
／ （●） （●） ＼ 問題はないはずだお
| （__人__） | どうして事件になったんだお？
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
220 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:16:41.68 ID:wc/1jPAQ0
まさかタバコは仏敵なのか・・・知らんけど223 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 20:23:44.66 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ そう考えても無理はない
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ でも、タイの人々はそうは思わなかった
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ 「タイの社会的・文化的中心を冒涜した」と大騒ぎになり、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 会社はタバコを大慌てで回収した
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ ここで問題だったのは、タイ文化の中心的存在である寺院を
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// 「タイ文化の宣伝」に使うことと「外国企業の商品の宣伝」に使うことの
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 意味が同じだと考えてしまったこと
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
>>215の指摘にもつながるけれど、このように宗教の要素はそれだけ取り出して
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７ 考えてはいけない。 宗教も文化の一部であり、また政治や経済という
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ / 要素とも複雑に絡み合っている
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´ 「国際人」を名乗るのならもっと深く、多元的に異文化について研究する姿勢が
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i 必要だということがわかってもらえたと思う
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
225 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:26:42.53 ID:wc/1jPAQ0
冒涜なのか・・・229 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:33:41.59 ID:9Tau9tj00
タイタバコ事件は初耳だけど外国企業が皇居を宣伝に使うようなものなんじゃねーの？
タイでもタバコはあんまりいいイメージないしな。仏教局が寺を禁煙にしようとしてるし。231 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:36:52.70 ID:9Tau9tj00
俺は単に、現地の人に聞かなかったのが悪いだけだと思うよ。
ちゃんと市場調査したり友人に聞けばよかったんだよ。
世の中実践が大事。失敗を恐れて手を出さないとなかなか成長しない。226 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:27:19.50 ID:h1aV62jm0
ここは今「オリエンタリズム」読んでる俺の併読スレだお227 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 20:31:06.02 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ オリエンタリズムについての参考文献は
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
>>226で決まり
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ 著者はエドワード・Ｗ・サイード
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 自民族中心主義について知りたい場合もこの本は助けになる
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
209 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:02:06.00 ID:l6zbFsED0
そもそも思うが、ファミレスにある「和風ハンバーグ」って異文化食？234 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 20:39:37.94 ID:tX7zo5Pm0
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
>>209についてもなかなか面白い観点なので答えておく
/.:.l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ 日本人にとっての異文化食かという意味なら、違うと思う
/!:.:.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
/ｲ:.:.i|:.:.jL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ } そもそも、ハンバーグはモンゴル・タタールの料理
N:.ﾊ:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j だけど、それを焼いてパンではさんだらアメリカ料理
ヽﾑ:.} ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ
`ﾍ:ゝ _ 小/ 和風の味付けと大根おろしで味付けした和風ハンバーグは、
ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/ 異文化の食べ物かというとそうではないと思う
_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_ ただ日本食かというと、まだそこまで日本文化に吸収はされてないかも知れない
／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ | l:ｌ l l l::ｌ l ちなみによく例に出されるカレーライスは、日本食といってもいいと思う
l ヽﾊ l l // | ＪＡＸＡ（宇宙航空研究開発機構）もカレーは日本食として定義している
228 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:33:09.16 ID:l6zbFsED0
しかし、現代日本に宗教という概念はほぼ皆無だと思うのだが
それでも異文化理解はできるのだろうか？233 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:39:15.69 ID:9Tau9tj00
>>228
それは一神教基準でいう宗教だろ？
先祖信仰とかオカルト信じてるやつ結構多いぞ236 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:43:32.49 ID:l6zbFsED0
>>233
あぁ、そうだな。そういうのもあったな・・・㌧クス、抜けてたわ。230 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:33:55.53 ID:mN5g+jE10
なるほど、でもそれら二つの事例はどちらも知識が豊富であれば回避し得たようにも思えるんだが
やはりこれらは理解よりも知識の不足に由来するんじゃないのか？
>>1は「知識」と「理解」の違いはどこにあると思う？232 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:36:59.63 ID:l6zbFsED0
>>230
あぁ、それはあるな。知ってても理解できてるとは言えないし、
理解したつもりでも知らない事は多々あるだろうしな
>>1があんまりにもすごいもんだから色々聞きたくなってくるぜ・・・
脱線させまくりな感じだが・・・237 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 20:47:55.38 ID:tX7zo5Pm0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ 結局勉強かお・・・知識だけあっても駄目なのかお
／ <○> <○> ＼. じゃあ「知識」と「理解」とはどういう関係なのかお？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ それに宗教宗教っていうけれど、日本は無宗教と聞いたことがあるお
／ ＼
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼
>>228 /:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ 「日本人は無宗教か？」 というと絶対に違う
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ ただ、いわゆる一神教やほかの宗教の信じ方と大きく異なるのも事実
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| だから、こと宗教がらみの異文化理解について日本人は苦手
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ でも、これからの世界で生きるとき、それでは済まされないと思う
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/
>>230 rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′ もちろん知識の不足があったのは確か
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l だけど、それを招いたのは異文化を理解しようとする姿勢の欠如
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ / 「理解」するつもりで「知識」を集め、「活用」しなければならない
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
>>232 l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i 脱線はむしろ歓迎。最初にも言ったけどこれは「保守」だから
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
241 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:56:15.79 ID:m1XSYqZF0
無宗教じゃ無いならなんなんだ？
どんな宗教？248 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:04:18.70 ID:tX7zo5Pm0
／ ヽ
／ , , ' ヽ
>>241 / / / / / , / ヽ ! 仏教と神道(神道+仏教 76%、仏教のみ 16%、ＡＳＥＡＮの統計)
〃/ / ! l / ! ! ヽ | ! ただし、これは国民の自己申告ではないことに注意する必要がある
│ ! ! │ { ! | ヽ ! ! ! |
! /{ {. ﾄ｀ ト､ |ヽ !＼ ,ム‐ﾊ| } 仏教と神道の団体が、「ウチの檀家（氏子）はこれだけいますよ」
ﾚ ! iヽ !,,====ﾐ､＼l ,,====ﾐ ! l l ! と提出した数に基づいている
ヽ |.-ヽ!'くfえヶ.ll, - ､ll ｲkか>l ,!､ ﾊl
/, ﾆヽﾄ ゞ-' ノ ヽ ゞ-' ,' / ﾉﾘ だから、合計すると2億人を超えたりする（ダブっている）
,'/ﾆヾ 人 ｀_ / /ﾘ´
{ /ﾆヽ ヽへ ィ ﾊl
ヽ、ヽ } | ＞ _ , ィ´/ノ-､
_,' ﾚ′_,-‐l ／ ヽ
__/ | /､‐'/ ／ , ' ＼
/ ─ ' } /へ、 ／ ＼
235 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:42:50.90 ID:wc/1jPAQ0
日本の食文化は制約が無さ気だしな・・・
ただしザザ虫！貴様は駄目だ！！238 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:48:41.68 ID:9Tau9tj00
>>235
中国ぐらいいかないとフリーダムとは言えない気がする。
昔の日本は仏教的に殺生が忌んで肉を食わんかった。
これは牧草地の少ない日本で家畜が貴重だったっていう実利的な背景があるわけだけどね。
実はインド人が牛を食わないのもおんなじ理由だったりする（牧畜が盛んな地域では禁忌でなかったり）
イスラム教徒やユダヤ教徒の禁忌は食中毒防止の意味があったといわれている。239 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:52:55.02 ID:wc/1jPAQ0
>>238
そういやそうだな・・・
でも中国って文化融合の度合いが著しく低いような・・・って当然か240 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 20:54:33.57 ID:l6zbFsED0
>>239
度合いで言うと、国という単位じゃなくて人口比率で考えなきゃいけない気がする
60近い民族数だろ？国としてなりたってるのが不思議なくらいだぜ244 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 21:00:33.40 ID:wc/1jPAQ0
>>240
スマン、それも問題だが
「外国文化に対して著しく排他的」ってことを言おうとしたんだ
食文化にしたって中国がもっと他の国の文化を取り入れてたら
多様な料理ができていたと思うんだが・・・
自分の文化を頑なに守ろうとするコミティーに対しては
どう接すればいいもんなのかねぇ・・・？
ヘコヘコ頭下げりゃいいのかね・・・ってこれじゃあ交流じゃないなorz それは「中華思想」の名残という意見もある
ただ>>1の意見では、中国が特別排他的という印象はない255 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:13:29.71 ID:tX7zo5Pm0
＿＿＿_
／ ＼ いいかげんだお
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ところで、結局日本は何主義なんだお？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ >>1がぽろっと「最低の同化主義」って言ってた気がするお
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ そう、>>1の見解はそれで正しい
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ 言い方がキツすぎれば、「ウラオモテのある同化主義」
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、 と言い換えてもかまわない
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ たしかにそれだけでは説明不足。ちゃんと解説する
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 今の日本では積極的に差異を認める風潮ではないのは感じると思う
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′ 本編の「3つのモデル」だと、「普遍主義」になる
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７ でも、日本の普遍主義は、これまた問題だらけ
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ / 同じく普遍主義を採っているフランスと比較しながら見ていく
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
265 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:25:52.66 ID:tX7zo5Pm0
長門＜おさらいする
これが伝統的普遍主義における「2つの世界」のモデル。
<私的空間>ではどんなことばを使ってもよい
しかし<公的空間>ではその国で普遍とされた
価値に従わなければならない
<公的空間>
フ ラ ン ス 語
---------------------------------
英語
<私的空間> フランス語
イディッシュ
ドイツ語
アフリカーンス語
266 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:29:18.74 ID:tX7zo5Pm0
長門＜やらない夫くんは一緒に説明したけれど、
リベラル多文化主義における「2つの世界」のモデルはこう。
<公的空間>でもある程度文化的差異を出せるよう配慮する
具体的には2ヶ国語の掲示や、マルチリンガルの役人により
フランス語以外でもなんとか日常生活が送れる
<公的空間>
フ ラ ン ス 語
英語 イディッシュ
---------------------------------
英語
<私的空間> フランス語
イディッシュ
ドイツ語
アフリカーンス語
267 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 21:30:27.21 ID:wc/1jPAQ0
イディッシュって何だよと思ってググったらドイツ語の方言か・・・269 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 21:33:05.54 ID:9Tau9tj00
>>267
フランスには伝統的なドイツ系住民がいるんだよ。
戦争でアルザス地方分捕ったりしてるんでな270 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 21:36:44.32 ID:9Tau9tj00
よくかんがえたらアルザス語はイデッシュとは別物だな。イディッシュはユダヤ人中心の言葉だ271 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:42:06.55 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、 普遍主義もリベラル多文化主義も目的は同じ
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ 「差異をできるだけ尊重しよう」ということ
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ ただ差異主義と一番違う点は、<公民>の存在
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、 公民はモデル図でいう<公的空間>にある人のこと
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| ここではどのような文化から来た人でも<公民>として
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ 一元的に平等な権利を持ち義務を持つ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// 宗教・民族に代表される文化的差異はここでは一切問題にされない
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 同じ言語で話し同じルールにのっとって生活する
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l 普遍主義はこういう方法で「差別しないこと」を実現している
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
272 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:42:18.36 ID:tX7zo5Pm0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ つまり、公的空間だと自分の文化を出しちゃいけないんだお？
／ （●） （●） ＼ それじゃ違う言葉を喋る人は大変だお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ ただ正直役所で外国語でわめいてる連中はウザいお
( ＼ ／ ＿ノ | | 窓口の兄ちゃんもめんどくさそうだお
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
276 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:46:22.49 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ そう
/ / / ヽ ヽ だからリベラル多文化主義が生まれた
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ ある程度多言語に対応することで、その負担を抑える
/ / / / /ﾄ､ i | i i | !
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ そして、公的空間でも私的空間における差異をある程度尊重する
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ ここで間違えてはいけないのは「ある程度」であること
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
274 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 21:45:46.47 ID:JNoNHOQa0
窓際公務員ですがぶっちゃけ公共の場でバルバロイの言葉は聴きたくねーです
公共の場では口が裂けても言えないけどな！
法制度も文化なんだから文化の押し付けはどうしても避けられん気はするのよね277 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 21:47:10.52 ID:m1XSYqZF0
＞普遍主義はこういう方法で「差別しないこと」を実現している
これは公的空間ではって事か？私的空間では自由だよな・・？
一方の差異主義では私的空間でも（ってか公私の区別が無いのか？）差別を禁じてるってとこか・・？279 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 21:48:03.56 ID:Eh6xu1ON0
「ある程度」とか曖昧な言葉を使うといちゃもん万歳だから困る281 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:54:28.58 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、 あくまでも「主」は公的空間であり、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ そこで普遍（ルール）とされた文化
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ だから、公的空間で差異は本音だと出してほしくない
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ 、乱暴な言い方だけど、
>>274の感想は的を射ている
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 公的空間である役所にいるならルールに従え、普遍主義はこう要求する
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// リベラル多文化主義でもその基本は変わっていない
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ すこし私的空間の差異が公的空間にもれるのを許すだけ
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l そして
>>277の指摘
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７ 普遍主義における「差別しないこと」とは
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ / 簡単に言えば「外ではみんな同じことをする<公民>としてあつかう」
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^} ということで実現されている
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i そして、私的空間でも普遍は強く影響する
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
282 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 21:57:47.11 ID:tX7zo5Pm0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ それはおかしいお
／ （●） （●） ＼ 私的空間では差異が尊重されるんじゃないのかお？
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ なにしてもいいんじゃないのかお？
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
284 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:02:45.00 ID:tX7zo5Pm0
／ ヽ
／ , , ' ヽ それは違う
/ / / / / , / ヽ ! たとえ私的空間であっても、普遍に衝突するようなことは認められない
〃/ / ! l / ! ! ヽ | ! 言い換えると、私的空間に公的空間ではとうてい許容できないような
│ ! ! │ { ! | ヽ ! ! ! | 空間を作り出すことは許されない
! /{ {. ﾄ｀ ト､ |ヽ !＼ ,ム‐ﾊ| }
ﾚ ! iヽ !,,====ﾐ､＼l ,,====ﾐ ! l l ! 例を挙げる
ヽ |.-ヽ!'くfえヶ.ll, - ､ll ｲkか>l ,!､ ﾊl フランスの普遍、つまり公的空間のルールとして「自由」や「平等」がある
/, ﾆヽﾄ ゞ-' ノ ヽ ゞ-' ,' / ﾉﾘ だから、私的空間、つまり家の中であっても、
,'/ﾆヾ 人 ｀_ / /ﾘ´ 「これが俺の文化だ」と奴隷を使役することは許されない
{ /ﾆヽ ヽへ ィ ﾊl
ヽ、ヽ } | ＞ _ , ィ´/ノ-､ このことを飲み込むには、普遍主義における「普遍」の役割を理解する必要がある
_,' ﾚ′_,-‐l ／ ヽ
__/ | /､‐'/ ／ , ' ＼
/ ─ ' } /へ、 ／ ＼
286 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 22:07:27.76 ID:Eh6xu1ON0
公的ルールを守った上での自由ってことか
言われてみりゃ当然だ285 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 22:04:57.13 ID:wc/1jPAQ0
日本でも奴隷にして下さいって頼み込んで
逮捕された事件があったな・・・52 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:02:25.99 ID:jRGhOVla0
アキバで変な格好して踊り狂う輩が規制されるのと同じ原理でおｋ？
心理的には似てますけど、アキバの人は普遍について
日本と「契約」してないので、規制という観点ではちと違います287 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:10:14.79 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、 「普遍」は、これまで「公的空間のルール」と表現してきた
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ フランスならフランス語に代表されるマジョリティの文化がそれにあたる
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ これはそのまま「フランス」という国のアイデンティティーでもある
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ 明文化されているのは以下のとおり
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| 「民主主義の国である」
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ 「権利の国である」
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ 「政教分離の国である」
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// 「平等の国である」
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′ この4本柱からなる国家がわがフランスであるという強い決意
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l そしてこれに従わなければフランス人ではないとする
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ / だから移民など、異なる文化から来た人々はフランスと「契約」する
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^} 「あなたの国のアイデンティティーを理解し、受け入れてフランス人となります」と
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
288 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 22:13:04.52 ID:wc/1jPAQ0
契約か・・・
キリスト教的な話だな289 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:14:33.85 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ 普遍主義が「同化主義」とも呼ばれる理由がこれでわかったと思う
/ / / ヽ ヽ
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ この制度はフランスで2006年に制度化された
/ / / / /ﾄ､ i | i i | ! フランスへの移民は、「市民教育」をうけて「フランス人」となる
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ 「郷に入っては郷に従え」
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i ! これは革命以後のフランスで積み上げられてきた大原則
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
290 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:15:42.83 ID:tX7zo5Pm0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼. フランス人、モーレツな自信だお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
292 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 22:18:44.43 ID:wc/1jPAQ0
まぁでもそんくらいしなけりゃ
今のフランス文化がなかったんだろうな・・・294 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 22:22:18.54 ID:wc/1jPAQ0
でもＥＵ加盟によって
「契約フランス人」以外の人の出入りも活発になってるんだろ
通行人とか観光客がギャアギャア言い出しても
現状を維持できるもんなのかね・・・？293 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:19:32.23 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、 だから、たとえ私的空間であっても
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ フランスの国家アイデンティティーに反することは許されない
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ それは契約違反
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ 「契約」については以下を参照するといい
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ttp://www.ambafrance-jp.org/article.php3?id_article=1107 ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 「統合」という言葉があるけれど、おおむね「同化」、つまり
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′ フランスのアイデンティティに適合させることととらえてかまわない
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
55 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:07:43.55 ID:jRGhOVla0
やる夫の解釈は「とりあえず相手がやってるから～」って軽いもんで
長門のやつは「厳重な制約に則った義務」って感じか・・・56 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:08:56.49 ID:jRGhOVla0
あくまで契約重視か・・・
日本人に契約概念が希薄なのは仕方ないとも思うがな・・・
公的空間の一元性が保てないと、
同化主義そのものが破綻してしまいますからね。
そこに関しては厳格です。
57 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:09:32.39 ID:djquookv0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ それはわかったお、でも疑問があるお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | 「平等」とか「自由」を掲げているフランスで、
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | | どうして前回に出てきたような「移民は出て行け」
.＼ “ ／＿＿| | なんてことを言った政党が伸びたんだお？
＼ ／＿＿＿ ／
59 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:12:08.79 ID:djquookv0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ 「フランス国民戦線」ね
/ / / ヽ ヽ
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ 簡単に言うと、
/ / / / /ﾄ､ i | i i | ! 差別主義者呼ばわりされずに
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ 移民を排斥することができるから
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
60 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:13:06.05 ID:djquookv0
＿＿＿_
／ノ ヽ､_＼ な！！ 変だお！
／（ ○）}liil{（○）＼
／/////（__人__）////＼ 平等が約束されている移民を排除しようとすれば
| ヽ |!!il|!|!l| / | 差別主義じゃないのかお！？
＼ |ｪｪｪｪ| ／
62 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:15:00.19 ID:djquookv0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、 落ち着いて。 ちゃんと説明するから
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ 普遍主義では、どのような文化から来た人でも
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ <公民>として平等性を保障される
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| フランスならフランスの普遍にのっとっている限り、
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ 普遍主義の立場からは彼らを攻撃することはできない
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// だけど、差別主義は別
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 実際の、あるいは架空の差異そのものを攻撃対象にできる
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l フランス人として生きているユダヤ人（イスラエリット）でも、
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７ 「ユダヤ人だから。害虫だから」という理由で排除が可能
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ /
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^} けれど、いまだジェノサイドの記憶が生々しいヨーロッパで、
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´ そのような論理を表に出して活動できるわけがない
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ ..
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
ヽ.__)ﾉ
63 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:15:59.80 ID:jRGhOVla0
害虫だからは酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ64 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:16:11.82 ID:djquookv0
, '´￣￣｀ ｰ-､ 唐突にちゅるやさんのＴＩＰＳ ＦＯＲ ＹＯＵ！
／ 〃" ｀ヽ､ ＼
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ ここでいう「ジェノサイド」とはもちろん、ナチスドイツのユダヤ人虐殺のことにょろよ！
|i │ ｌ |ﾘ⌒ ⌒}_}ハ ユダヤ人虐殺と特に表す場合は「ショアー」(Shoah)という言葉を使うにょろ
|i | 从 ● ● ｌ小N
|i （|ﾐ ⊂⊃ ､_,､_, ⊂lｉ|ノ ﾐ よく「ホロコースト」(the Holocaust)と表現する場合もあるけれど
| i⌒ヽ j （_.ノ ﾉi|__／⌒) これはもともとユダヤ教の「いけにえの供物」を表す言葉にょろ
| ヽ ヽx＞､ __, イｌ |::::ヽ／.
| ∧ 人l||l,三|:::::/ｌ| |l||l 从 だから、考え方によってはこの意味でユダヤ人に使うととっても失礼な言葉にょろ！
| l ( ⌒ ):::V::／ | ( ⌒ ) 誰が最初にユダヤ人虐殺をホロコーストと呼び始めたかは>>1も知らないにょろ！
65 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:17:20.15 ID:djquookv0
, '´￣￣｀ ｰ-､ ショアーの記憶はヨーロッパに深く刻み込まれたにょろ
／ 〃" ｀ヽ､ ＼ だから、差別主義を表に出すことは公式な団体なら絶対にできないにょろ
/ / ﾊ/ ＼ﾊﾍ
|i │ ｌ |ﾘ }_}ハ それに、ユダヤ人勢力の監視もとても厳しいにょろ
|i | 从 ノ ＼ｌ小N ちょっとでもユダヤ人差別を匂わせようものなら、
|i （| i ● ● lｉ|ノ たちまち抗議が殺到するのが今のヨーロッパにょろ
| i ⊂⊃ ､_,､_, ⊂ﾉi|
| l x＞､ __, イｌ | だから、フランス国民戦線は他の方法で
| ｌくﾐヽ::::ﾍ三l:::::ﾉl lヽ ユダヤ人を含む移民を排除する論理をもつ必要があったんだにょろ！
| l( ⌒ )..::::V::／ ( ⌒ )
67 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:22:13.96 ID:jRGhOVla0
まぁ今の日本でも差別的発言は叩かれるしな
だからといって言葉狩りは容認できんが・・・71 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:41:51.93 ID:djquookv0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ そこで出てきたのが文化相対主義の悪用
/ / / ヽ ヽ
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ 「ユダヤ人の文化は素晴らしい。でも何も
/ / / / /ﾄ､ i | i i | ! 私たちと一緒にやる必要は無いのではないですか？
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ それぞれ自分たちの土地で発展しましょうよ、
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ そのほうがきっとうまくいきます」
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从 こういう一見もっともらしい理由をつけることが可能
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ' おりしもフランスは不況で、失業者が増加していた
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ / 「移民の連中のせいで俺の仕事が無ぇじゃねぇか！
ヽレ'´ j 「メ、 自分のクニでよろしくやってろよ！」
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼ こう考える人たちがフランス国民戦線に飛びついた
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､ フランスも決して一枚岩ではないということ
72 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:43:21.24 ID:jRGhOVla0
まぁ景気が悪化すれば
最初のしわ寄せは移民にいく罠73 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:44:24.25 ID:lcaQkyS80
＞移民の連中のせいで俺の仕事が無ぇじゃねぇか！
日本も将来こうなりそうな気が・・74 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/19(木) 20:46:06.53 ID:djquookv0
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼ ・・・やな話だお
／ <○> <○> ＼.
| （__人__） | 日本ではどうなんだお
＼ ｀ ⌒´ ／
／ ＼
291 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 22:18:13.42 ID:JNoNHOQa0
日本の場合、フランスのようにはっきりと要求しないよな
その代わり建前の陰にある本音が作り出す「空気」に従わないと、法的には別としても、
公共の場にはいられなくなってしまう
ある意味同化を強制するのが日本文化だわな
どんな文化であろうと日本に適合できるようマイナーチェンジさせられる295 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 22:22:37.82 ID:g+lnAEzI0
>>291
そういう政策にもおたがいの文化がはっきりでてるな。
仏はキリストの文化。
日本はムラの文化って感じ。
296 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:23:05.70 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ では、日本の問題点について説明する
/ / / ヽ ヽ ・・・といいたいところだけれど
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ 核心は
>>291。に先を越されてしまった
/ / / / /ﾄ､ i | i i | !
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ 日本が普遍主義なのは間違いない
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i ! けれど、フランスのそれとは大きく異なる
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
302 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:41:01.51 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ フランスは「これがフランスだ」というガイドラインを持っている
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ ではやる夫くん、日本にそれに相当するものは
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ あると思う？
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼ ・・・ないんじゃないかお？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
79 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 20:57:38.72 ID:jRGhOVla0
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 天皇！天皇！ ・・・違うか
( ⊂彡
| |
し ⌒Ｊ
天皇は確かに日本の象徴ですが、
移民に提示する日本の普遍かというと明文化はされてないですよね307 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:57:11.58 ID:tX7zo5Pm0
, ‐'´ ｀ヽ､
_／ ／ ／ ＼ 正解
ｰ=ァ'´／ ／.., ´ 〃 / ヽ:.. ::::::ヽ
/ｲ/ .:/ .::/: .::/ / .,′ ..:ﾊ::.. ::::::::: ・・・訂正する箇所がある
〃 / .:/ .::/:: .:::/.:::l::: ::| {:. .::::|:::::::::::: l >>289と>>296の「差異主義」は
/' ,′.:::l .:::l::.__:/ !:/{:::. .::! ::ヽ:. ::::|::::::::::::::.....| 「普遍主義」の間違い
| ::/:::j ::::l:::::/ﾞ`i:ﾄ ',:::..::::l､.:::!ヽ::...:::|:::::::::::::::::::|
l ::{:::!ﾊ::::|代尓ﾐkハ::::::::iﾑ七弋 :::ｌ:::::::::::::::::::l もしかしたら私は疲れているのかもしれない
∨Ｎ':::ヽ:{' rf;;;i./` ＼:::{ ｨﾃ与､:j::::,::::::j :::八
l :::::lヽゝｰ' rf;;j /ﾘ::,' :::/:/l:!
ﾊ::::::ｌ /// ' ''‐ ' /:::/:::/}/. ﾘ
_,∧ .::ﾄ､ _ ///:::/:::/ノ
,∧:ヽ ＼ ｨ':／;イ(: ､
＼l／}iヽ､ _,, ＜〃::／ "
309 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 22:59:34.18 ID:tX7zo5Pm0
／￣＼
| |
＼＿／
| きっとそうだお！ユキちゃんは悪くないお！
／⌒ ⌒＼ >>1がボンクラなだけだお！
／（ ●） （●） ＼
／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ エナジーボンボン刺して栄養補給するお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
311 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:04:14.90 ID:mN5g+jE10
それじゃエナジーボンボン置いときますね ○- ○- ○- ○- ○- ○-
○- ○- ○- ○- ○- ○-
○- ○- ○- ○- ○- ○-
○- ○- ○- ○- ○- ○-
○- ○- ○- ○- ○- ○-
310 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:03:28.45 ID:tX7zo5Pm0
/:::/::::/::::::::::::l::::::::|:::::::l:::::::::l:::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::i::::::
/::;ｲ::::i::::::::::::::| ::::::l|;::::::li;::::::::|､;::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::l::::: それは拒否する
.l::/ l:::::|::::::::::::/!::::::| li::::::lヽ::::::l. ヽ;:::::::::::::::::l::::::::::::::::::::l::::::
|::l | ::::|::::::::-i-L;;_l .|!i:::::l ヽ::::l ヽ､__;;;;::::| :::::::::::::::::l:::: ともかく話を戻す
|:! .|::::::l::__;;;|_ l:::l｀ヽヽ;:::l ヾ;ﾚ‐'''ﾞﾞ´＼ :::::| ::::::::::::::::l::::: そう、フランスと同じ普遍主義をとっているにもかかわらず、
l! .|:::／ ___ノ,ｨ'ﾄ|''=ﾐ､ ヾ! ,r-=fニﾐ;;弍;;| :::::::::::::::l~ﾞ'i 日本には肝心の「普遍」となる核の文化が規定されていない
l/ ,/ﾄ､::lﾞ__ﾞヾ::ii::|ヽ ,/ .|:::illi:::ﾞii/ |:::::::::::::::j¨ﾞ l
/⌒ヾ､|/`fﾄ l ﾞK);j .l'⌒''h. K);;;;ｯﾘ l:::::::::::::/ .ﾉ
/‐-､ `iﾉ /'ヽ|､ ノ ヾ､ ,/ |:::::::::::/=7ﾞ
./ ､. ヽ |ﾞV,_ l:::i､￣ 丶 ﾞ''ｰ-‐'' ,l::::::::::/|:;/ これはとても大きな違い
i 'ﾞヽ_j-' .|::::|.＼ ‐- ,,ｲ::::::::/ ,l/
ヽ ヽ jl:::::l. ヽ､ , ''ﾞ /:::::::/ﾞ｀ヽ､
ヽ､. /ヽ::::| ,,｀=ｰ '''i´ /:;/ﾚ'〉;:;:;:;:,.,＼
/ /. ヽ:| ,,r''ﾞ,.;:;:;r''ﾞ~ﾉ /ｲ /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;
313 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:05:09.48 ID:tX7zo5Pm0
＿＿＿_
／＼ ／＼ でも日本で何が普遍かなんて決まってるお！
／（ ●） （●）＼ 日本語だお！ 日本文化だお！
／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼
| |r┬-| |
＼ ｀ ー'´ ／
315 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:09:35.90 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ それも正しい。日本の普遍は日本語(日本文化)で間違いない
/ / / ヽ ヽ
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ けれど、日本政府は「これが日本だ！」ということを
/ / / / /ﾄ､ i | i i | ! 差異をもつ人々、つまり移民に提示している？
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ そう、していない
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从 だから、日本は普遍主義を取りながら
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃 「日本の文化に同化しなさい！」とは公言していないという
V ﾄ､ _ 乂 /レ' 不思議な国ということ
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、 ここでのポイントは「公言」はしていないということ
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
322 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:22:06.06 ID:tX7zo5Pm0
／ ヽ
／ , , ' ヽ 「ウチの文化に同化しなさい！」とは「強制」を意味しない
/ / / / / , / ヽ !
〃/ / ! l / ! ! ヽ | ! 「ウチの文化にはこれこれこういう特徴があって、
│ ! ! │ { ! | ヽ ! ! ! | われわれはこれを誇りに思っています。
! /{ {. ﾄ｀ ト､ |ヽ !＼ ,ム‐ﾊ| } 違う文化？んー、それもすばらしいけれど、
ﾚ ! iヽ !,,====ﾐ､＼l ,,====ﾐ ! l l ! もしウチの子になるならウチの文化に従ってね☆」
ヽ |.-ヽ!'くfえヶ.ll, - ､ll ｲkか>l ,!､ ﾊl
/, ﾆヽﾄ ゞ-' ノ ヽ ゞ-' ,' / ﾉﾘ このように、自信を持って国家アイデンティティたる「普遍」を提示し、
,'/ﾆヾ 人 ｀_ / /ﾘ´ 移民がそれを理解し従うことを確認するというプロセスが
{ /ﾆヽ ヽへ ィ ﾊl 日本には丸ごと欠落している
ヽ、ヽ } | ＞ _ , ィ´/ノ-､
_,' ﾚ′_,-‐l ／ ヽ
__/ | /､‐'/ ／ , ' ＼
/ ─ ' } /へ、 ／ ＼
317 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:12:09.83 ID:y98pFM970
だから最低の同化主義って言ってたわけね？
普遍主義でありながら肝心の「普遍的な基準」がなんなのか分かり難いと。
で、ありながら「普遍」を遵守できない人を差別すると。 そういうこと。
「俺らの持ってるものがどんなものでどんだけすごいのか俺ら自身も
知らないけど、いいから従っとけ」ということですからね。326 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:29:51.90 ID:g+lnAEzI0
日本はだいたいいつもあいまいなんだな327 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:30:04.60 ID:Eh6xu1ON0
でも日本って島国で完全隔離されて育ったんだよな
外国の影響をほとんど受けてないから「同化すんな」って方が無理な気もする324 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:28:38.73 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ じゃあ日本は差異主義なのかという錯覚を持つかもしれない
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ 確かに「多文化共生」という言葉はよく聞く
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜|| けれど実際の移民に対する「多文化共生」支援は、
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ ・日本語教育
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.// ・日本の役所手続きの講習
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ ・表層レベル（日本食や着物など）での日本文化紹介
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
|:..:ヽヽ＼: :Yﾆ|: :!:/j!:.l こういう内容
ﾄ:..:..:.＼ヽ＼!r|┴＝ミ!r ァ７
｜!::.:..:.ヽ＼ヽ|! /７ / ここには明らかに日本文化に同化させようという意思がある
j::.l::..:..:.⌒ｰｧ⌒} / / /^}
|::.:.＼::..::.::.::>ｰ'―-L∠_¨´
l::.::.:..:.￣￣ト ､, --､―弋i
ヽ::.:..:..:.::..∧/ ヽ i _ .. -―
｀｀ｰニ´／ー-､ | _|
_. -― ￣ ト―.:｢:.:l
ヽ:..__:L_|
93 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 21:14:18.92 ID:jRGhOVla0
だがしかしそれも「強制」ではないし
役所にも外国人用のパンフレットが多くなってるぞ
北九州とか中国語が出来る奴優先で採用してるしな・・・329 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:34:40.17 ID:tX7zo5Pm0
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼ 表向き「多文化は大事だ！異文化理解しよう」と言っておきながら
/ / / ヽ ヽ 実際には日本文化への同化を促す
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ
/ / / / /ﾄ､ i | i i | ! フランスのように自分たちの国家アイデンティティに絶対的な
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ 自信もないまま、「とりあえず同化しなさい」というやりかた
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i ! これでは二枚舌といわれても仕方ない
〃ﾄr 斗 // |-､ ! r' ,ｲ rY 从 情けないけれどこれが現実
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
>>93 ヽ! ＞ _ _,. イ!/ / これらの施策が強制でないのは確か
ヽレ'´ j 「メ、 また、公空間である程度多言語に対応しようという努力もある
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ けれど、肝心の「公空間で守るべきルール」を決めていない以上、
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､ 同化主義、あるいはリベラル多文化主義としては不完全
332 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:41:02.14 ID:xjB1hCZy0
言ってることとやってることが違う
本音と建前が違う
このダブルスタンダードこそが日本の文化だ
こういう説はありか？334 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:42:42.02 ID:tX7zo5Pm0
＿＿＿_
／ ＼ ちょっと飽きてきたお・・・
／ ─ ─＼ そういえば
>>311の差し入れのエナジーボンボンがあるお
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
>>332 普遍主義としては、それを自信を持って提示できれば
( ＼ ／ ＿ノ | | アリかもしれません「ウチの文化は二枚舌だよ！」と
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
338 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:48:06.29 ID:JNoNHOQa0
そもそも当の日本人が、日本人とは何か理解してない以上、明文化は無理ではあるのよね
それこそ習うより慣れろの世界で生きてるから95 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/19(木) 21:19:42.37 ID:WDEGoKHI0
提示するも何も、中身は五省や教育勅語と大筋同じものになるだけだろ。
朝日新聞、大喜びだな。337 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:46:15.42 ID:tX7zo5Pm0
,.. --- ..
,..-.:.￣.:..:..:.. : : : : ｀丶、
>>95 ／:..:..:. ..: : : : : : : : : : : : :＼ 繰り返しになるけれど、国家として普遍主義を
/:ﾍ=､､:.＿: : : : ＿＿:ヽ:_: -^,.ﾄ､ とるには自分たちのアイデンティティの魅力と正当性を
ノ:..:..:./:.. ￣: :７´:―― : :|‐: :´､: ヽヽ 確信していることが必要になる
ｰ-/:..:.i:../:. : : ,/:..:.:ｲ:.ﾊ:.. : j:.. :}:.､ヽ:. ﾄヽ、 一新聞ごときに批判されて揺らぐようでは話にならない
!:..:..:|:.{/:..ィ_jz≦ﾉ ' }:.／_}_ｲ:. } |:.｜||
Vl:.:.|:. Vl´｢＿ ､｀ ﾉ′ ＿ﾉ:ｿ:ｲ: ﾘ ﾉ もっとも問題なのは、これが熟慮の結果ならともかく
. }:ハ: : l f7｢::｀ﾊ /:::7}7ｲ:/}/ いきあたりばったりの態度としかとらえられないこと
ﾉﾍｰl､: :!VZﾂ ﾋ:ﾉ/:.//
｀ｨﾍ:ﾄ､ _ _ ノ:ｲ/ 島国でほぼ単一国家という特殊条件はあるにしても、
rく､＼｀ ヽ二コ:千:|K、′
＿＿＿_
／_ノ ヽ_＼ そういえばさっきユキちゃん「疲れてる」って言ってたお
／（ ＞） （＜）＼ 断ってたけどきっと遠慮だお！
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-/ | 気の利くやる夫が刺してあげるお！
＼ `￣'´ ／
339 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:49:16.05 ID:tX7zo5Pm0
|
|||
|||||
／￣＼
| |
＼＿／
Σ | ﾄｽｯ
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼
/ / / ヽ ヽ
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ こんな政策を考え出した無能は即刻政治の世界から
/ / / / /ﾄ､ i | i i | ! たたき出すべき
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ 「文化」という政治的にもとても重い要素をナメているとしか思えない
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i !
〃ﾄr 斗＜●＞|-､ !＜●＞ｲrY 从 レヴィ・ストロースの本を煮込んで飲ませてやりたいくらい
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
343 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:51:41.93 ID:tX7zo5Pm0
＿＼／ ＿ ﾊﾟｰﾝ
／ ＼
|
,. ´￣￣￣｀ ､＿
／ ／ ＼
/ / / ヽ ヽ
/ / / / / ヽ ヽ ､ '. ﾊ
/ / / / /ﾄ､ i | i i | !
/,ｲi | ! | ! ヽ ＼ ﾄ、 | i ! ! ＼ ハッ
〃 || 「「＞＜ヽ|＼| ＼!_＞v1ﾊｲ ト-ヽ
／ !ﾄ､ﾄ､!￣￣｀ヽ f'〃 fr示 ! i ! 私は・・・何を・・・
〃ﾄr 斗 × |-､ ! r' ,ｲ rY 从
/ レﾍ|ヽ ＿_,.ノ ; ヽ __￣_ jイノ〃
V ﾄ､ _ 乂 /レ'
ヽ! ＞ _ _,. イ!/ /
ヽレ'´ j 「メ、
_,. ':.:.:.:.:r- ､ -‐〉:.:.:.ヽ
r'「!:.:.:.:.:.:.:.:.:.L- ―--!:.:.:.:.:.:.:.＼
∧:.!:!:.:.:.:.:.:.:.:.ヒ二二ニ」:.:.:.:.:.:.:.:.//>､
344 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:53:12.11 ID:tX7zo5Pm0
ドドドドドドドドド・・・・・・
／￣￣￣＼
／ ─ ─ ＼
／ <○> <○> ＼. ・・・なんか本音が見えたお
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／ ん？何の音かお？
／ ＼
346 ：
1 ◆ePj4HRjxK. ：2008/06/17(火) 23:55:33.78 ID:tX7zo5Pm0
アフリカから戻ってきてまだスレがあると思ったら、
／￣￣＼ てめぇ何やってんだああああああああああ！！
／ﾉ( _ノ ＼
| ⌒(（ ●）（●）
.| （__人__） /⌒l
| ｀ ⌒´ﾉ |`'''|
／ ⌒ヽ } | |
／ へ ＼ }__/ / ／￣￣＼
／ ／ | ノ ノ ／ ●)) ((●＼’, ･ グッディメンっ！！
( _ ノ | ＼´ ＿ （ (_人_)’∴ ）, ’
| ＼＿,, -‐ ''" ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ て
.| ＿＿＿＿＿＿ ノ （
ヽ ＿,, -‐ ''" ﾉ ヽ ｒ'"￣
＼ , '´ し/.. | J
＼ ( / |
＼ ＼ し- '^`-J
やる夫で学ぶ異文化理解・保守編 おわり
320 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:16:42.71 ID:y98pFM970
しかし、普遍主義の「普遍」が私的空間にまで多大な拘束力を及ぼすなら、
最後には>>63にある差異主義の欠点と同じように、
＞「お前の文化はわかったから、自分のところでやればいいじゃないか」
ってなっちゃうんじゃないの？
となると異文化は喧嘩別れになるしかないと。 323 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:23:10.06 ID:wc/1jPAQ0
>>320
それでも相手の文化圏に残る事で得られるメリットが
大きい場合は相手の文化内に残るんだろ・・・
もしくは自分の文化に比べて快適な文化に出会った場合
その「快適性」の部分を自分の文化に内包するんじゃないか？
そうやって文化融合が起こると思うんだが・・・325 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/17(火) 23:29:31.54 ID:y98pFM970
>>323
そういえば融合するなんて事は考えてなかったわｗ
共存するか離反するかで考えてた。
まぁ差異主義の欠点の③ってのがほんとに差異主義に固有の物なのかっていう疑問があってね。
普遍主義にも当てはまるんじゃないかと。
>>59-で説明されてるやつ。
普遍主義と文化相対主義は違います。
普遍主義には、その国における絶対の基準があります。
だから、普遍主義における差異というものには限界があります。
それを超えるようなヤツは出て行けというわけです。
しかし、文化相対主義を逆手に取る連中の言説は違います。
彼らは、人種や風習全般を攻撃します。
つまり、フランスならフランスの普遍にのっとっていても攻撃が可能です。359 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/18(水) 00:19:18.01 ID:o/F3X4/00
＞つまり、フランスならフランスの普遍にのっとっていても攻撃が可能です。
そうなの？なぜ？
普遍主義の言説では、普遍にしたがっている限り<公民>として平等性を
保障されるシステムになっています。
だから、たとえばユダヤ人がちゃんと「フランス人」をやっていれば、普遍主義の
立場からは攻撃する大義名分がないですよね？
ですが、差別主義なら「ユダヤ人だから。害虫だから」という、その差異そのもの
を攻撃対象にすることができます。
文化相対主義を悪用する場合も差異そのものを攻撃する点で差別主義と
よく似ています。
差別主義と違うのは、ネガティブなイメージなしに移民の排斥を行える論理で
あるため、民衆の支持を取り付けやすいことです。
「ユダヤ人の文化はわかるけど、それは自分たちの場所で発展させてこそ
真価があるんだ。別に一緒にやらなくてもそれぞれで発展しましょう」
このような一見説得力のある形で、差異を排除できるのです。
363 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/18(水) 00:32:25.01 ID:o/F3X4/00
なるほど。しかし今のフランスは普遍主義国家のはず。
なぜ、そのフランス国民戦線という政党が善戦できたの？
いかに普遍主義とはいえど、一枚岩ではない、ということです。
フランス国民戦線の支持率は、フランスの失業率と密接な関係があります。
つまり景気が悪かったり失業者が増えると人気になる政党なわけです。
失業者が増えると、その不満の矛先は移民に向けられます。
「あいつらは自分の国で働いてりゃいいのに。連中のせいで俺の仕事が
ないじゃないか。 さっさと帰れよな・・・」
と考えている人が増えれば、「移民を減らします」といっている政党の支持率が
増えるのは当然です。
それがちゃんと移民を尊重する、りっぱな理由に基づいている（ように見える）
のだからなおさらです。365 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/18(水) 00:39:18.39 ID:fxo/IpH10
こういう話をすると大体「日本は遅れてる」「日本はダメ」「日本は腐ってる」って結論になりがちなんだよなー。
>>1はよく勉強してるみたいだから、どんな展開になるのか期待してたんだけど。
そんなに日本ってダメな国なのか？
「日本の常識は世界の非常識」とか揶揄されるけど、それって日本だけに限らないんじゃないのか？
と、インスタントナショナリストになってみる。
日本だけが差異への姿勢がはっきりしないという訳ではありません。
アメリカも多文化主義と普遍主義のあいだで揺れ動いています。
ただ、この問題に関する国家レベルの議論を見ていると、まだまだ
十分考えてはいないんじゃないの、というのが>>1の率直な感想です。
ただ、味○素事件のように、文化という一見現実の政治・経済活動には
あまり影響しないと見えてその実ものすごく重いファクターについて誠実に
向かい合うということについては、はっきり足りないと思います。373 ：
愛のVIP戦士＠全板人気トナメ開催中：2008/06/18(水) 00:51:56.11 ID:o/F3X4/00
そういえば、これだけフランスが出てきてるって事は、
>>1はフランスの研究を主にしてるのか？
そうなら、なぜフランスを選んだの？
フランス語は2年やって挫折しました。フランス専攻でもないです。
フランスを選んだのは、普遍主義の典型例だからです。
素直クールの例＝長門とおなじくらい、普遍主義を語るときには
必ずといっていいほど出てきますから。
こんなにパソコンの前に長時間座ったのは初めてです。目がチカチカしてきた・・・
今日はこれで落ちます。見てくれてサンクス。
