■2015/02/15(日) 梁山泊は新選組なり ~~なぜ百八星は非道を働くのか~~ |
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23 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:00:45 ID:zFd0F1AE [2/119] 【 注意書き 】 ・「水滸伝」の梁山泊と新選組のちょっとした類似性に関する考察 水滸伝が七で、新選組が三ぐらいの率 ・配役は>>1の作品である「百八星が散り逝くようです」及び 「新選組流亡伝」のものを使っています ・ある程度、両スレを読んでいる前提での構成 ・水滸伝と新選組についてかなり知ってる人なら 両スレを読んでなくても大丈夫……かも? . 24 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:00:59 ID:zFd0F1AE [3/119] . _____________________ |┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓| |┃ ┃| |┃ 梁山泊は新選組なり ┃| |┃ ┃| |┃. ~~なぜ百八星は非道を働くのか~~ .┃| |┃ ┃| |┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛| .  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . 25 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:01:24 ID:zFd0F1AE [4/119] / /:/ /::::::/ _,,ム....-‐::::ー‐‐--.....、くヽ┐'"´ __,,,,,,,,,,,,,,,ャム彡゙, 、 _,,.....-:::'::´:::_:;;;:: -‐ '''"¨´ ̄/人ヾ)⊥二ニ彡㌻二-ミ¨´ ̄/´ i゙ ヽ X ,ィ::´::::::::;;ィ '"´ ! // / / , -‐ーii _,/ 、 ヾ、ノヾ、 / i '; ::::::::;ィ'" ><´// .ノ jrメ ',ゝ-'"゙、 ', ヽ ヾ`ー 、 ! 十 .\::::ヽ くノヽ,>彡゙ jフ , _,人 ', ', ', !i_, l ヾ ヽ 、`ヽ, \::\ / ィ// j  ̄丁 八 ヾ、 ! l xー=ミ/、 ノ }ヾヽヽ i,/ ヽ人_从人__从_从人__从人_人__从人ノ ヽ::::\ フ/、/ ', ', ナニヽ `ヽト、_,イ´lr)心 Y| / '、 ゝ'ハ < > `'ヾミ`彡" .l , '、 ``'i /x=ミ \`ヾ´ 弋__ソ ノ; , ' i) i゙ < 絵巻スレを読んでた皆さん > ~ ', iヽ ヽ ;イ lr)心 xx /イ ! !, ノ < お久しぶりーー!! > \ヽ`iーミト人乂_ソ . | .!〃 // < > ゙( l l `ヽxx _,. -= 、 ,| j!イイ,( Y⌒YW⌒Y⌒⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY | ヾ i ! ハ lr ノ ,:'7 lィ>ミヾゝ ,X l i l )ト .,_ /ィ! l::::ヤ ` ヾ! !|l こ7ァーr<"゙/l j::::::::>, --々ィ=ー- 、 , ー-、 ! !l ゞ::::;;;;:::: ̄`´;イ:::! リ::::::::/::::::/ / `丶、 , '" l !゙'i''"::::::::::::::::: ̄::::::::::::l !::::;/:::::::/ / ヽ人_从人__从_从人__从人__从人__从人ノ , ´ j! ', !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l !;:'::::::::::j j < > , ィ '´ / , ヽ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ',:.:.:.:.:.:.! !,< 解説役の張天師よーー!! > f゙ / ji ヽ!:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::/ヽ ヾ ̄ヾ、i, ', < > ヤ /,ノイi ',`i:.:.:.::::::::::::::::::.:.∠=-ヽ ヽ┘:ヾ;', Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YWY⌒⌒Y⌒WY ゙, ,..ィ'":.:.:.:.:.:! i !゙:.:.:.::::::::::::..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ ):.:.:.:.ヾ ,人 i ::. ,.イ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.レ' ヽノ:.:.:.::::::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヾ:.:.:.:.:.:.:i, /:/\ トヽ、 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙, /:/ \ ,ノ ̄`ヾミ::::ヽ、, 〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.', /:/ 丶、 ,,/ ``ヾ;::l゙:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト、 _,ィく、/ : ゙ヽ、 、 l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i! ゙`''"´ `ヽ, : `ヽ, ヽ ヽ:.:::::::::::::::::::::::::::...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::::::::::..:.:.:j ヽ : . ゙i 【 張天師 】 . 26 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:01:57 ID:zFd0F1AE [5/119] ,○、., ,○、.,_ ,.: '"ト、 `ヽ./ ',ヽ.`ヽ., / r-i___`''ー/_」 i ヽ、_,> /_ '"´  ̄`"' ___「`'| ,'_」-ァ‐-r‐-v-、__,.!、_`ヾ! _r'-'!ァ''"´  ̄ ̄`"'' -'、.,>、ハ r'7ァ'´ / ヽ. ! ヽ_」'、 Y / , _/_i ハ-'r-', Yヽ〉 ト、,,.. -‐ァ''ア´ 相方の弟子です ,' / / ,_」_ハ /ァ;'‐=;'、! ! !',.. -/ ':, Y´ i. i !7'i、 」`V !_ ,r!,ハ. ,.イ i ,:'ヽヘ.,i /,. -r‐ァ ', ', ハ. ゞ'' `"´,/ / ,:'/ .!/ Y いやあ、二年ぶりの出番ですねぇ ヽヘ、 ,ゞ i ̄`i ∠_/ ,.イ/ | ! ,ハ `iァ 、.,`__,,. イハへ(ゝ' ! | 、',__ゝへ!イ ト-‐イ/l´`ヽ.'7 i ,' AA貼っただけで>>1は懐かしくて `ヽ| / !7''ー''"i_」.__ i ,' ,' /--‐ァ つい涙出ちゃいましたよ /', ! _,,.!-rァr'i´ ` |/ , ' / ,へ、_,/ ./ / '! | l | ,イ/ / / ,:' ! .,' ,ゝ、.,__」」,_」,. -‐ァ' ハ、_,.イ _,,.. -< / ヽ! i | l::::::::r'7/ ' ヽ.ト、! `''く. ヽ、,ゝ、/ | l::::ノ::,' i ', `>、 ', ∠r'Y | |:(・∀i | ', _,.イ/、 ,.r'! ヽト、_|_!___;;::」」__,,..r,ヘンi `'' ー-< ! `└r-'-ト--'ー'^ヽ、_,! `ヽ! '、._,! 【 張天師の弟子 】 . 27 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:02:29 ID:zFd0F1AE [6/119] ____ ______ // ̄ヽ、─-//、 ̄l | /〈〈 、 `〈_k ヽ| | / 、`ゝ-r'^ー'yへ`、,._!/、 i 、r'、_,.-'"´, ̄ , `"'ヽ,ヘ> 'r,ィ´ / /__i_,ハ ハ,__ i ハ i ……泣くぐらい懐かしいなら 〈イ レヘイ━┳ レ'━┳ヘノレ' 新選組スレさっさと終わらせて Y´ | | "" "" |ソ 絵巻スレ再開しなさいよ ゝ、 |.ハ - ,.イ〈 ノ ' ヽ|,r>'ー‐r<.:::::ハ 〈 r'´⌒ヽ;:┘::jl:└:r'⌒ヽ 二股口も終わったことだし }>,i〈 !=='::::::::.ヽ. 〉 次回、土方が夕日を見ながら ノ .ハ - ィ|l:::::::::::::::::::::::)-ヘ. 「僕達の戦いはこれからだ! 完!」、で ( / l|:lニl::::::lニl|:. ヽ. ノ / ' |l::::::::::::::::::::|l::::. ヽ }>〈イ<..__,..ゝニl::::::lニl!L__.ノ (_r'j |l::::::::::::::::::::l| !r_) /´ l|::::::::::::::::::::|l ヽ. / |l::::::::::::::::::::l| \ / l|::::::::::::::::::::|l ヽ. /⌒ヽ_ /⌒ヽ_ /\ノ ̄ /\ノ ̄ /_ \/ ヽ /_/ / 〉 | ̄i ノ  ̄| } __ ヽ / ̄ ̄// ハ\__ \ / /:::/ノ::::::::: | `iーォ これからだも何も、蝦夷地の連中 ) ノ}:::::::,、:::::::::: ハ { ̄ ゲームセット間近じゃないですかー } / __ u 〉 ヽ 厶>、 _ ィ厶イ / r┴_//入从⌒ヽ/ /}(o_//_,.ィ⌒ヽ / f'´ }ミ|::::::::|} i_ / 八_//|::::::::|} | / { /:::::::// :|::::::::|} / ̄ ̄`ー─ | /:::::/ミ{ : :|::::::::|} ./:::::::::;' / |{:::::///|}: : |::::::::|}イ:::::::::;' ,.' l ノー{|::/// |}o: :ーイ ∨:::::::::::::::::://⌒ー─ 28 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:03:06 ID:eQflMlFU [2/25] これからもクソもねえよwww 29 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:03:07 ID:sAniUv.Y [1/5] 本当に久しぶりだなぁ…w 30 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:03:19 ID:zFd0F1AE [7/119] ○つっ / | `ヽ_) / ト、 ∠コ ! >‐=‐- ミ _ ___ |/ l匚`i < \コ\ >○つっ / ___ |_コ_l __  ̄ / `ヽ_) {\_{ |コ凵ll―|  ̄ | 「r \/ { {ニニ  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ 〉_ {, イ 廴_f⌒廴_f⌒廴_f⌒廴_f⌒辷}、 }! / , , }__} { /{ ト、 {i i, : i i ,' で、今回はその新選組と梁山泊の 八 i ∨ |i-\ |乂 八ト、 !: l: / 類似性とやらですけど / 示テ抃 z=≠=x|i |/- … :.、 _ ,, . /イ /i i:ト Vリ 辷リ リ ! \ ,; ''" ,:!'i八 个:..、_ - _ .. .イ ノ ノi }=-≧ー…‐- .. 片や中国古典小説の好漢たち ゙!ヽ、 .:{ ,::'" rfテ==く 彡ヽチi/_ノ_彡 `ゞ i ゙ :. 冫' .r/: : /: : :.X、i: }" `ヾ:.. ィ" :. `ー-:{ /}:{ : :/: : : :}:{ V ! \ :'゙ 片や日本幕末の治安維持組織 ';: ,,:''" ̄:〈 :}:{: :.i : : : :}:{ V ,, -‐…‐- .,_ ヾ;. ,; ゙i;, ''"" ̄ ゙::∧.}:{: :| : : : :}:{ }、" `: .、_,, ''′ ,; " .{癶。.!: : : :,}:{ / \ ゙'::..、 ー=:''" i Y´::::` ーく==イ }、 ミ=-,,ァ ○、,_ ○、.,_ / `ヽ.`ヽ. /´ `ヽ) /、 ':,_,ノ ,' _[_`ゝ-‐''´ヽ、/ ! ,' ´ | /_.7-‐ァ' ̄!二7´ ̄7ヽ、/`ヽ._! r' ̄7-‐'"´ ̄  ̄`ヽ、_!`ヽ、___! !ァ'´ , _!_ , ,ハ-‐! 、`ヽ、___7、 類似性なんて皆無に見えますけど? ;' ,' /´_」_/!. / ァ';‐'‐;、/! ヽ. ヽ ! ! ! ;'7´;´ i' V i ,!|i ! /! ハ! /ヽ. `ヽ! !'i !_り, 'ー‐',.,.レ' ,' ./ ト、 / ', せいぜい、>>1の好きな レ'7''" ____ ,' レ' ./ !/!/ヽへ.i DQN無頼漢集団ってぐらいで…… 〈 ゝ、 i/ `) ,/ / ハ 〉,.' ! `ヽ./!>.,、.,___ ,. イ;'/、/_!/ / ,' V´ヽ./|__,./ ):::::/7 `ヾ. ,' / / ,.イ !/ /:::::// Y / ,' / /!/ ,.イ:::::::::::! ! ! ,〈___,,.. -‐ァ !/ ,':::し':::::::_;;:: -‐'-'- 、 ! /´ ∠..,, / /_,,..!-‐ァ'T´i `ヽ |´ レ' / '´ _i | |´ ノ / i | ! ト ,.イ/ / 31 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:04:09 ID:zFd0F1AE [8/119] . _ //´'ヽ、;;::::;__;ゝ;ニヽ. . ,,. -‐''| l、 `、 //`ヽl | / \ヽ、.,__,'r-'、___,//ヽ. . / ヽ.,_,ゝr-‐;>-‐'⌒ヽヘ‐‐'_/_! . / __,r'"7-‐ァ' i i 〉-、/ ヾ.Yヽ . _!7r' ̄_,,.!-'"//-‐ハ-/| i ./i `ヾ.!_/ . i ン´ イ/./ /!ァ';.ニ;ヽ| ,ハ/‐|、 i ',!〉 く `Y´ / |/ ./イ ! l,l i レ' 'ァ;ニ;ヽハ. i i あら、鋭いじゃない ヽ._! / ! ノi. ` ゝ‐' il | ハ/!ヘノ ,' !/、ヘ 〈 ハ " ' `'',,i. Y / ヽ〉| .i、 、. _ ,ハ .' まさにそこよ ./ ,' ノ !へ、, ,.ィァ'|レ' 今回の考察の主題 ,' / /| |ヽ、 `>-ァ'"イノ| イ i | ./, '"´::', |ヘ,.イ>ァー-r'7、|r'ンく7 ,ハ !イ:::::::::::::::ヽ!r'ンiヽ、/ム_」ヽーレ'、 〈 ./::::::::::::::::::::::ヘ/!/ト、,_〈_ハ〉:::ヽ;::::::':, ノ` i:::::::、:::::::i:::::::;:イ/::i::::::::::::::`'::::::::::::Y::::〉、 'Y ヽハ;::::::__ァ-'‐ヽ、イ::::::::::::::::::::::;:::::::::::;ハ:::rり , ' ⌒ヽ ○ア o , ─ー○ヽ ヽ ?ノ / ヽ、 。 r ´ゝ ,´l ! |/ ,' く ゝ-ー-'`ー' rー-| 从) . iーァ '´ | ) | l __ __>!-、 , ─ーァ はぁ? =ニラ==r' -→二ニヽ─ー-ヽ´ヽ、 ,´ ,´ / i ヽ i i ヽ ',´ `i / i !イ l |大ナヽノ代大フ i ', | /、 ,' いったいどういうことで? ハヘイT 7 亡ナ ノレV l | / `l l !  ̄ , ,,, ノ | | ノ ! { ヽ、 ヽ ̄ ) L_,,ノ从レ' / ヽ )ハ(´ヘー ャ- ィ´ /:::/ ̄ヽ / i / i::::ヽ ヽ´ ノ:::::;' V | /ー´. |::::::ィヽ。`i::::::::i i ,' 32 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:04:45 ID:eQflMlFU [3/25] 一応梁山泊の連中も最後の方は官憲側にいていたし、新撰組と似通ってはいる。 33 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:04:47 ID:zFd0F1AE [9/119] ___ .......-====、 ,, ´ /ー‐ ,_ jハ .....-=ニニ=< _/ r‐ 、`ー‐ /::/ /::::/ / >⌒二、-=ニ、::::::::::ヽ /::/ー 、 l::::::{ / 、_,ィ´/=ニ、:::} \r――-.j/:ノ/ __ハ \::\__/⌒i:::イ .|:/ \ハ::::/´<;::::::::::/ /`ヽ/(_, ヽ::{ `''iー---彳∨ `'<,_ 廴ノ |::::{=爪 || |l|人、__ _ノ ノ` ∨ i/ i|、\ lj斗―廴j| i`¨¨丁i´ まあ、一つずつ解説していきましょ . (__ノ |廴|_\ 、/ |::ハ:| ノl| { l从  ̄| 川 lド´i ハ ヾ´ 弋シ 八、ヽ 乂人 ヽ ヾ、ゝ 弋ノ ,, lハ | //人 \ _ まず梁山泊だけれど `¨八ハ ,, / ノ {/ )、 / j}) _ 水滸伝をちゃんと原典で読んだ現代日本人は l川八 / / .{! ( ¨´ /´ ̄ 多くの人がこう思ったんじゃないかしら 八从ハ>/ ̄ ̄` <´ 八 ヽ ヽ ー=彡'´ ̄ ̄ { 人 / _/ /: ` ー=ミー jハ\辷彡' ⌒ヽ / _j/| {j| /: :. `ヽj (`¨¨ヽ ̄ヽ_ ー ノ ´ レトJj l: :::. \ `ヽノ /:::ノ /( / イ i| |: ::::. \ \ l::/ _j γ __ `¨i(///ハ :|: ::: :i l:ヽ ヾ{ <_ ) _ { (:し' .:)jr'´ ̄`¨:j :::| :, :, ____j:::::::\ー 、~ ( J}::l) ー=彡|l|: : : :| ::! 人ヽ \ r-=:::::/):::::::::/ l})_ `¨´/ / |l|: : : :| j/:::::::ヽ:::::::\._ー=彡_ノハ:::/ / ̄ /{ ー 、|l|: : : :`ー'⌒ ー―‐<__厂(辷圭彡'/)´ / _, -- , _____ .ゝ‐====、、‐ ´ >''´<¨l`l .i .| ., ィ‐''`ヽヽ, ./ / .`| .|、 .l .|´ . \ヽ, ./ / .i i .`', ヽ、ェェニニニニニニゝ辷匕-‐‐‐--、_/ / リ ,' ̄ <⌒'ゝ < ̄ ̄`ゝヽx--‐‐、 ∠ ヽ_______>^ヽ‐ハ‐--ゝ と______>γ i l .i .ト!┼ト弋 .!::::';,:┼弋ハ. `¬‐''´ 「こいつらどこが好漢やねん」 . | .l .lソ::┬┬ゞ':::::::::┬┬::::l l | | l l:::::::|iiii|::::::::::::::::::|iiii|:::::l .l | | . ', .l.....::`´:::::::::::::::::::`´::...l l .| |. .', . ト、 イ. .l | | ', ! `.....--^--.....´ .l / .| . | . .', .! . ./i!:::::::::::i!\. .l./ .| . | l>O<l./ .〃:::::::::::::ヾ . i>O<i′.| |... ',ノ.ソ .|i::::::::::::::::::i|. ∨ゝ .! |.. ../ .',::::::::::::::::::,' ∨ ! 34 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:05:23 ID:zFd0F1AE [10/119] ,.r○ ○ (/r--ヽ / |、 / !____ハ f/ |、ヽ ./┐ _.」-rr'"ヽ r-^| ) /_,.」 ゝ-' .| | i{ r-" _____ r--、___U__  ̄|、 ヾ、 . /| .∠f,.イ'ー'i ̄i'ー"'ー^ヾ、_ f'┬' /wvV,..イ/ ハー、! ハr!-/ヘ r、 | | ……まあ、そうですよね ィ |. V==レ' == iテ/| tレ'\ /| ゞ、 ハ"" u""ン //Vwwヽ /wv| '=イノ>、_ - _,.イコ-ニソ ', 原典梁山泊の行動は現代価値観からすれば ,' ', >ァ'Lニf7::::::7へ } めちゃくちゃもいいところですから | ヽ / レ'/ニヽ:::::/ ヽ ∧ | ヽ., / ///:::O:::!」:::i ヽ _,ノwvヽ | V,.. ---.rn _m--:!=、 L,.-‐' | 軽く挙げていくだけでも…… ハ / 〈f:|~|::|〉 ヾ、 | / >'"´ ̄i 「i:::|_|::|i ヽ | ノ / .| fL::| |:」シ | ̄`ヽイ | .| ン::::ヽ ,' \ . 35 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:05:51 ID:zFd0F1AE [11/119] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ / ,.イ;;/ // `ヾ\ \;;;ト、 , ' ,. ´ {;;{__/// 丶\\ノリ 丶 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ,.' \_;ノ/, 、`、 \く ヽ | 『黒旋風』李逵は人殺しが │ / ,' i /:/ ; ', `,. }__〉ヽ` ゙, | 三度のメシより好きな殺人狂 .│ ,' ;! l 〈__{ ! | i. ゙, l ゙, ', i i \________________/ ,゙ j{{ i | l |l | l| -=‐i-l、 } |ハ} ,' ゙ l l|: .| ! l ,. !‐=‐! jリ | |ハi│j ソ ,.. -_、.. -─ ,' ' :l : |l :! ',/! ヾ、 _ ! _ /ォ扞行ぅ、jノ 八 //´ ........... .' j.:.:!: :八入 ヽ '、ィzヒテミ:: :: :: :::~しツソイ仏ハ′\ {{:::::::::::::::::::::::::: ,.' _ム┴‐く{_トi\ _〃゙{じジ::: ::: :: ´ ´|孑''"~`''ー- 、_,. -─‐ 、 ヾゞーzァ──‐‐ / ̄`゙マ''´ ........ \ヽ\``"´ ` 人::::::::::::::::..../......:::::::::::.... ヽ  ̄ /::::.... 丶:::::::::::::::::::..... 仏ゞ彡フ__ 、-‐ァ┌─チ‐┼─r─く;:::::::::::::::::::::::::::_;厶、  ̄ ̄ ̄`丶、 ヽ:::::::::::::::__/ ,.ィ''"´ `ヾ厂 ̄ ̄ ̄ ̄′ `''ー三三三二 ̄´{ ,. ニ\_____ ..:::::::::::::........ `ゝz‐`ー// _/ \ (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) |〃~ ̄ ̄ ::::::::::::::::::::::::; ' / / ∠-‐ァ _ ヽ ヽ  ̄ ̄ ̄ |{{;;;;;;;;;;;;r 、__;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ::::::::::::::::::/...::/ ::/ __/ ヽ ゙、 `、 r_,. | \;;;;;;/ー}_,ハ;;;;;;;;;;;;;;;;; :::::-‐::''´::::::::/ :::〈 _≦ヘ、 、`ヽ、 \ \ \__ r_, |/ ̄r‐} .! f゙ヽ─-- ::::::::::::::::::::::::{::::::::::\_ ∠_二ニ孑'~{{ー‐\___>く::\r∨`}"'''‐- 、.,,_ | /ーノ l |ー'{ :::::::::::::_;;:、-‐ミ、;;::::::::`゙''‐-、\::::::::::{{ {{::::\弋゙__ノ | ̄``i''‐- 、.,,_ |/ / | | V/// ァ'''"´/ ノ }\::::ヽ::::::::: ̄`:::::::ヾ=ァ===彳\川\``''‐ 、、,,_ノ | || | ̄∧ { { {. V/// 【 李逵 】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 36 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:06:16 ID:zFd0F1AE [12/119] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ _,. -‐ ― - 、i 、 i:::::-.、-、 , - --‐.ヽ/´,イ⌒ヽ、 `ヽ、ニ::::Y:i:::i /,` y´--、__ヽ、〉 / _ ヽ、 .ヾ、::::i::i:::i /:ィ´//  ̄ ` r.ニ、__'⌒ヽ .ヽ .ヽ ヾ::::i::i ./:::::へ´ // / ,-、 i iヽヾシ、ヽヽ .ヽ ヽ .i i:::i ヾ::::::/ / / i .i i´ミヾiツ.i i ri .iヽ.i、 ヽ i ヽ .i、`ー― .ヾi i i .i .i i`__. ,.i i__.i:i i __i_、_. i .i i i i:::::::::::: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ i i i .i i Y´ヽ=.ヾi.i_,-i i _ i、.i. .i i i _i i:::::::::::: | 『母夜叉』孫二娘は旅人を殺し │ _i .i i i、 i、i _,,. -‐、.´ i iィ´iハ.i`T T i´ ̄i i ̄ ̄ | その肉で人肉饅頭を作って売る │ -:::―::::´: ̄i .i ヽ .`ヽi. ,イヾ、ヽ jノ.ゝ‐' i´メ .i .i i i、 \_________________/ : : : : : : : : ::::i i .` 、 ヽト.代__ノ' .〈 /イ.i ./ i ,i .i ヽ : : : : : : :::::::::_i .i.、 、 ヽiメ、テ´ _,. ---、'_/// イ i' /i ,.イ :_; :_-‐ ' ´ ̄ ヽi ヽト、 '´ヽiヾ、`ヽ .ハr';'´`;';' ;Yイ/i /i /iノニ::: /:  ̄: `: :ー:-ハ-、iヽ、 ヽ`ヽ、_/;' 'ノ ̄ `iノ:i/ /i //イ i r':´: ヾ: : :,---‐‐‐' ヽ ヽ i iヽ、 i`ヽ、{;、'{ト、_人/; '/i /.´ i .i .i: : : : ヽ/: / .ヽi .i::ヽ、ヽ/i: . }、_ヾ_ノii>i: ;i/i: :i、i .i i::::::::: / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ :_:_:/ i i::::::>ヽ、ヽ:ト、_:_: ::::_:ィ;. :;i: : :::i i `ヾ、 | これは「催命判官」李立など │  ̄ ` T> 、 _ i iハ '´_ノ::: : :i!: :-i: ::::レi: ; _}: :.::::ヽヽ i | 他の頭領もやっていること │ // ./ヽ-、 i ハ .i: : : :: : : ヽ、: :_/: :, i: : :::::::::ヽヽ / \_______________/ // / / i /./ .i ./: :_:_:_: : : : :`: :ヾ; :: :i、:-:‐:‐ 、ヽ`i .// / / i' / /:'´: : : : `:ヽ: : : : ノ': ;:.ノ: : : : : : ::ヽ、 // / / ハ /: : : : : : : : : : :ヽ: /': `i´: : : : : : : :::::::: / ./ / .//.ハ i: : : : : : : : : : : :::,イ: : :;/: : : : : : :.:.:::::::::: -‐ ' ⌒ヽ/ /// ハi: : : : : : : : : :::::/: ',; ノ: : : :.::::::::::::::::::::::: : : : : : : : :ヽ .//' / ハ::..: : ::::::::::::::::::i、: '冫、:.:.::::::::::::::::::::::::::/ 【 孫二娘 】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 37 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:06:45 ID:zFd0F1AE [13/119] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ / ヾト、 / __,. -¬ベY弋¬=- 、.__ 厂/ , -- ヽ}} \}_ fブ ̄/ \ ヽ /ィ' / ヽ. :ヽ| ,/イ゙/// / ヽ ヽ :::ト、 // 」1' / .// , /i |:i ヽ i. ト、 ::∨ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 〃 〈_/ / /イ', / , / | | | :::l ヽ!! i:::::ト、 | 秦明・朱仝を仲間入りさせた方法など .│ / ∧.イ / / / / / | | ト、.:::| リ i:::::iV | 罪も無い彼らの関係者を殺し .│ / / ,.! .〃 / / /:l / | | |. |::::|:..} .!:::::トト \____________________/ ,' 〃/ V/' / 下lメ、l ./ | ,|, ィ'|::.Ⅳ i. トi::::|ハ! { // /ハ./ 厶==ミ_メ、 イ,.|==tド/ ,ハ | ト、| | l/ 〈/ .i:::liく ら!::::j:i` う!:::j::!/ ,ハ ハ:::::| j! i:::ハ (__辷_う (__辷ソ /./ |. i:::| 〃 i::|∧ : / / ハ! ,ハ. i::| / | i::|〈`ト、 i .:! / イ // li | V| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 〈 | i:::| l:::个ト r― 、 / /j! / ハト. || | その罪を秦明たちへなすりつけるという .│ Ⅵ !::| |:::::| j:。ヽ ー ' / /.:。:. / /イl| |.|| .| どこの極悪詐欺師集団だよ状態 │ || i:;ハ.|:::::| _,|::> __. イ,.イ、 / /} ||. || | \___________________/ || !' |ハ:::ヽ「`_`ー―---一''´_'フ/ /_ノ || ハ.| ___ | .|/||::ヽ__〉|:::: ̄ ̄| } ̄ ̄:::::/./二`=-―、.|| ,...:::'::´::::::::::::: ̄V:::::_ノ_r―'::ト、:::::::::::| |::::::::__,,ノ /:::::::::ヽ二ヽ_:: ̄ /:::::::::::::::::::::::::::___ノノ::::::::::/ \ ̄⌒  ̄ ,/ l,ハ::__/:::::::::ヽ.二 /:::::::::::::::/,二..:--―:':::::::::::∧ -、 \ ソ / , -‐ ,人:::::::::::::::::::::::::; /::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::::::::::;イ___}ト .._____,..-〈_ハ:::::::::::::::::/:: /:::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/ || ヽ::::::/::::::: .〈:::::::::::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::::::::::/ ,、 - ― :┴: ‐ 、 ∨::::::::::::: 【 秦明 】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 38 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:07:19 ID:zFd0F1AE [14/119] ○、,_ ○、,_ / ヽ.`ヽ. ./´ `ヽ) / i':,_,ノ / i /┃ | ./ ┌|.,ィ´━┛ ┏ヽ /┓ _,-'' ┃ ', / ┃ ´___.r‐、_r‐、_ ┗━ヽ /━┛_.,,〃| `ヽ|__,,イ´l `へ_r‐ヌ ファンの間では「梁山泊被害者の会」が ノ _r´ \|::::::::ヽ`´.ノ| | 結成できるともっぱらの評判 `イ r'_,ィ´):::::::::::::::::. | | | 〉ゝ-〃::::::::::: U |_ノ l ヽ.l /_フ / |\|`' ……メンバーのうち十人ぐらいが | .ゝ、____,, ..イァヽ_| 仲間の頭領になりそうなのがまた ノ ヘ ヘ ハ /`.r.<´ l ヽ なんともはや ∨∨∨ /\_つ_イ `!、 / /;:;:;:;:;:\ ヽ 〉 〈;:;:;-一';:;:l \ i\/ \ ___ / | | | | __ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! . _j / \ |____ /, r、 ̄ ̄ | ̄ ̄ `ヽ \___ /, . |. \ | /∧ `¨⌒ヽ /, . /\ \_厂 ̄ .:/ 〉 \___ /, / 丶/ ..:/ :|: 〈__ ,.ィ⌒ヽ `¨⌒ヽ_ /| 〈 ̄ ̄ / .:/ |:. /:. :.  ̄ ̄ 〉 ∨\ ノ 作中でしきりに「仁義を知る好漢」 . \ ′ .:/\ :|:!V /::.. :. /___,.ィ 〉 \ 「弱気を助け非道をただす梁山泊」、と . ヽi .:イl`トミ、|:!:|/ \::.. :. .:|/ !/ /} 持ち上げられているにも関わらず | / ! ゞツ从{ `トミ、::. ::. .:/ \_ / / . ノイ .:∧ , ゞツ厂 .:// .:厂 ̄ . 八 .:/ , __ 厶イ .:/ / .:/ .:/ それと真逆の残虐行為をしているのは )′/ :.′`゚ , イ | .:/ /:/..:/ 違和感以外のなんでもありませんよねぇ ( /ヽ{ヽト ‐=f斥 !:ノ.:彡 イ´_ ̄ . }/ ,ヘ_/|/[i i] ̄/ /〉、 , <]厂] ∨[ii]/ _ イ[厂[ト、 コーエーが出した「爆笑水滸伝」の帯の文句も / i]厂] ∨[i _ イ[厂[フ´ \ 「お前らほんとに好漢か!?」、でしたし | i]厂] ∨[iイ[厂[フ7/ \ } //i]厂] 0 〉厂[フ´:::// 〉 ノ / / \厂]厂]厂[フ :::::// / . 41 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:08:34 ID:NzA.RUAA [1/6] 中世ヨーロッパの封建領主や同時期の武士よりやべえな 40 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:08:25 ID:sAniUv.Y [2/5] > 他の頭領もやっていること 他がやってるから大丈夫というわけではないんですね、わかります! 39 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:08:02 ID:zFd0F1AE [15/119] ____,,.....,,,,___ , .'" |l⌒ヽ、 `γヽ l´ lゝ、 `nイ lヽ _,!ィヽ_,.r-、_,.イ⌒L,.ィヽイ___ノ !、_,.-、__,.イハ-ノ-i ハ ヘ_> | ', レイ.rィ-、 ハノ-トノイ i ゝ、\i |イ'ト ,i. ,rt イ ノ その点について解説書は (ヘヽイ ヘ"`´ ヒ!'ハイ) 「現代と昔、または日本と中国の ^ヘγヽiゝ、 ー ン ! 価値観の違い」、や r‐‐く,fソ/ ./l ̄´,.-ァ‐‐--- 、 トr‐ァi^ーr/ ,l ,レ', ,、 . ` 、 . ,-' y' ,!/大'´ レ'〈 f' ハi´  ̄`丶、 `丶、 「非現実的な残虐行為を楽しむもの」 . l-,f (_`/十ト-‐ ' ゙レ'´ ゝ _ヽ,r /`ヽ、 ヽ、 '´ `l /´i Lノ / ,/ノ`ー-‐-'-`ー-ヽ..,,__ノ ,ノ〉 / `iー | i ,r' / 「常識とは異なる『侠』の理論」、といった ヽi _l_ Y_ノ 解説をしているわね -‐、!. ! ` 'f _,,,....,,,__ _,,,...,,..__ ,. '´ ,.--、 ゙´ ,. -- 、`ヽ ,:' // ⌒ヽヽ //⌒l | }. ,' l | ___ ___',',nイk___,// `ヽ . 〈 ヽr‐'ゝゝ-' ー',.-、- 、イー'、 . ゝ r‐ァ'´ー''´`ー'´ー''´iー'´`ヾ!' r'7' ' l | l | l ,`ヽ くY´ l、 |十- l、 -l‐七/v' ! | たしかにそういう理屈も | i l イ、‐rッ,ヽ,ノ ‐rッ,! j l レ' 決して間違いじゃないけれど | l、 ヽi  ̄ ,  ̄ ;' ノ | ;' ∧ 'ヽ. __ /,ィ′ノ l . / ' .| l,' `iェ,. ,.ィフ.イ, 〈\l >>1が考えるに梁山泊の非道は / ,.' l l__ノ'ー`i7´-,<ヽ \ そういう話じゃないのよね . / ,ィー-.‐| |':::::::::::::ll:::_::::::::::ハ 、 ヽ<} / / { \==:''::::::::::::::::::::l \ ト、 .}>/ / \ ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽヾ` \ . / '/ | ヽ、.,j:::::::::::三:::::::::::::::',∨´ ヽ 〈 l } }:::::::::::::::::::::::::::::::::} } ,〉 . \ i 、//:::::::::::::::::::::::::::::::::// / T 'ー-∧ l l:::::ー-‐::::::::::ー-‐l |- ‐'イ . | |.ヘ } l::::::::::::::::::::::::::::::::::i | | . | | | l::lニニl:::::::::lニニl l. | 43 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:09:13 ID:eQflMlFU [4/25] そりゃ非道なんか時代も違えば変わるし、ましてフィクションだし。 42 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:08:44 ID:zFd0F1AE [16/119] /,. '-‐ =ーl l-- ..,_ ,. ィ / l_!.. -‐、 `' 、 r- '´../_/ γ´ ,.. 、 ヽ `' 、 /!. ,、_ ` <-=,!.-'´‐- ミ、 ! .,_ ユ-‐- ..,_ /_,.! /ィ´` ー´‐'´、 、 Y ヽヽ、-‐ '' ¨`i l ,.._-ニ-―!、 / ! ヽ、 ',ヾ、 ヽ ヾ'「ヾ、ヽ ! i <ヾ、 _,..、 - 'ノ ! ヽ '. x、 ヽ '. '∧∨ l. ,! y '´..., -、_イ .! . '.ヽイ ,z=ミ、、 ',. '. ,. ヽヽ ノ / / 水滸伝が成立していった時代 ヽ、 ヽ. ! ! '.. i 、 ∧,イ::r=、::} l '.. ' i,、∧ヾ´_,,... -‐-_,,,..../_/ ` .., Yl. ' ', i \ /! 乂¨_ノ !. ',. '..i、 ヽ ,∧∨< 7!´ } !.i.. '、 '.!,.. - ヽ、!. /li ', i ! ヽγ ¨ーi. !>.ニ‐! 講釈師が梁山泊の 〈 /∧ i '. '´ィニ=、 、 i. '.. i' 、_/ ! i'/ ヽ , 非道場面を語った時 ゝニヾ!、. ヽ、 弋ソ ,. っ /! '. l i! l. ! / ∧ ! 聴衆はどういう反応をしたか? `ヾ、、 ヽ ヾ `´ /`l. ! i /' ´`l. i .,_/ // >..,_ ヾ ヽ、 ヽ ー― ' .! i!l /', ィ -‐ 、-‐! l∨./ i! // ,.> ヽ i` 、 ヾ、 i ,! l!イ. .l! ヾ:! i' ./ l! //,.-> おそらく………… i ! i` 、、 ヽ、 ,!. li,イ . . .l! l.i! ,!_ヽ,!' ´ / l! ! .! ` ¨ / ,'il!. . . . l!、 l.! .! < ´! /' i ! ,' , i.l!. . . .::::::ヽ、 .!.',. ! i! 、 ! / ./ / / .! !、..:::::::::::::::ヽ_i. !i. iニ!. i .,_,. / '´ / .,' ヽ、ヾ::::::::::::::::::Y i´ヽヽi. l! ' .,' ,' `ヾ、:::::::::::/ /r,.-i r! l! / . 44 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:09:15 ID:zFd0F1AE [17/119] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ < > < ふざけんな梁山泊の人非人ども!! > < > Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY || |! / / || | / / ,-‐-、 / / ヽ人_从人__从_从人__从__从人__从ノ ,. - ─- 、 |_!_!ュ } / < > / ノノノノハヽ `'}‐┴、 < 死ね! 悪漢山賊が! > i ,-、_{___ l' ,. -─- 、 { ̄`{ / < > } | r} ` / -' | |`i / ,ヘr^、 | }_, ,! -‐- 、 / Y⌒YW⌒Y⌒⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY { 'ァ' `ー'/,_ )!/リノ二二jノノ`i, / _i ,-ソ 、 ノ/ニ| `i// - r {⌒ / |__∠__,へ / ̄ ̄ヽ ,-rrr、 /#\ 、 `='ノ iニij ,ニ゙ | `i /| r、/__,| ̄/ ノノノij iっ,!,!,! \#i\  ̄,ノ`i ヽ |r┼-、 i' v{_ (__ハ_! | _ノ^i'_フ'i,! `i { \i#|\==|/`|\\`ー| ´|ニ、ヽ | i ` ,.-i{ }、|- ,-'i |\_|> \|ヽ } ノ i \ | 〉' `ー'/ ,<j 二ノ /ソ ヽ._`ファ-ァr{`ー-1 O|/ |l/ i ノ´| / /_ノ\\ "{ヽ /i「|i、rr、/|ヘ! /ノ | | リ /∧ V_i/ ヽ_|\ノ|ヘ !| !|.| | |/ |-── ' |0` | / ヽ_/|\ 、 `| {| |゛゛| | | | /ノ | \ リ | ノ ri ノ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━━━━━━━━━| こういうブーイングが .│━━━━━━━━━━━━ | 飛び交ったんじゃないかしら .│ \_______________/ . 45 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:09:43 ID:zFd0F1AE [18/119] || __ - /x. __ / ̄|| ̄ ̄ / `\ 〉ァ―- 、ヽ / ノi f⌒ヽ z≦ヨコヽ 〈〈 \メ、 _ -=ニ二弍赫ム _,ノ´ヾ赫赫〃∧ | | 〈 (赫赫/ ヾ、 ヾ赫《 ∧ L二ニ弍⌒≧≫罘′ 斗‐ナーリ ヾ廴 / / { / __ム } i Ⅷ}/ / {\_{ 辷Oヤムイ } Ⅴ > / //i 圦アz`ヽ'´ /´/ / \ヽ、_ _,ノ / 梁山泊の非道行為とは {/ { 广く { / / .∧ >  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〈 無理やり理屈づけて { ', ェ-、 //ノ ∧ \ > - _ -―¬ 「良いこと」「聴衆にウケていたこと」 弋 \ `´ {{ィ′ ∧ ゝ、 \ _ < とするんじゃなく 〉 ,/ `>z <´ / //>、 ヘ >  ̄ ー- _ ー- / / く´ 「 ./ ///≫z、 \ ー- 、  ̄`  ̄``¬――- 、__,/ ,/ 〉 / / ........ヘ, \ へ、 「紛れも無く悪人によるクズ行為」  ̄ ̄ ̄`>、 / / / / :::::::::::::::::::\ へ、 z≦ ニ=- ></ _,ノ / / ::::::::::::::::....\. >、 へ、ヾ丶、 >< < ,ィ ´ / ./ \ \ ヘ \\ そう解釈すべきだと考えるのよ , >< < / / / / 〉 } } }  ̄ / / .........::::/ / / / ノ ル' レ' / //〈::......:::::::::::::::| |...... .....:::: / / >< } ,, / / ヘ :::::::::::::::::| | 、::::::::::::::/::::::::::::〈 < ノ // / / ハ;:::::::::::::::::::| | 〉:::::::::::::::::::/:::::,人 -―¬  ̄´イ / / / \::::::::::::::| .| {::::::::::::::::::::// 〉 / ./ / ∧ ヘ::::::::::| i| `ーッ::::::/:::/ \ / / / ヘ }::::::::::| | 〈:::::::::::{ / 勹 { / / \ i:::::::_, | |xzョョヨヨヘ::::::::ヘ / \ 弋 46 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:10:24 ID:zFd0F1AE [19/119] ,. -‐ ―― ――――‐-= ., ´  ̄ ̄ ̄ ̄ ( ) ( ) ̄ ̄ ̄ ̄` /从 从\ | ̄ ̄ ̄| / \  ̄ ̄ ̄ | ̄| } ̄| | | |_| 〈 ̄ ̄ ̄〉 〈 ̄ ̄〉 |_| | | ̄|__/  ̄ ̄ ̄ \_| ̄\ \ |_ ノ | / | いやいや、さっきも言いましたけど [ | | ト、 | | \_ | 梁山泊は地の文では褒められていますし / l | | ト、 | \ | | L \ ( 人 ト、 | _, \ |-‐― |、 ハ |i |/ |  ̄ `小|\|\|\| \ | }/ | i |i |_/ 主人公たちをどうしてクズに j/| VT斧ミT \| T斧ミT | | 八| 描く必要性があるんです? | ‘, 込汐 込汐 | | ,′ | | "" 、 "" | | / | | U | /'/ 从 |` ., |\ イ j / ヽ | 「≧=- ̄ -=≦、 |/|/ r―rr〈 \ / 〉-rr‐‐ , | | |::::\ \ /::::::| | i | | |::::::::::\ \:::::::::| | | r-- 、rv / `ゞx rく 代ト, T∧ /ノリ´ ゝ≦、_ ノイr'リ゙ l`ゝ≧ニ≦彡´l// その矛盾について紐解くには / ト !/ 水滸伝の歴史を見ていく必要があるわ / l lレハ r、/ i /:::::::〉_, -、 / / /、_::_〈::::〉 h 絵巻スレで一度解説してるから / / l /::::ゝ-'ノl /::i ちょっと端折り気味でいくけどね . i i ( X )::::::ヽ __/:::::!r, . i lゝ::::::/:::::::::::::::トYiヽ ( X ) |:::::::/::::::::::::::::::::::::〉ユ ノ/ /(X)!:::::::::::::::::::::::::::/ カ . / / / / / リ く` ー ---く_り´ l /l /i /イ `¨¨´`¨´ l/ !/ ´ 47 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:10:50 ID:NzA.RUAA [2/6] 当時の官憲対策かな 犯罪者をヒーローにしないための 48 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:10:58 ID:zFd0F1AE [20/119] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | まず根本として、北宋時代に ..│ | 実在した賊徒の「宋江」がいる │ \_________________/ _____ / \ / \ / , --、 ,.-- 、 \ / ., ーヽ ,'. ー-、 \ / ( ● l l ● ) \ | `ー ノ ヽ.ー ' | | '⌒(____人____)⌒` | \ `ー--‐´ / \ / / 〈 【 宋江 】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ※ 参照 絵巻スレ 「賊徒宋江伝」 ttp://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-2708.html . 49 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:11:37 ID:zFd0F1AE [21/119] __ __ ∠、 ` 、 / / ┐| ` 、 ⌒) / // .| | ./二二二ヽヽ ( / | | | | .// / / . ° 」 | | | |// / / ! ⌒) ⊥> ヽ二二ロ二二二二/ / ( ( / ̄L...ノ⌒Z....ノ ̄ ̄) /) 〈__ . ° `ーr'八 | | | リ | | ノ j 个ー′ |l ヽl ヽ{-ヘ l/ー厶∠_ イ 从 ||ヘ. | ≫=ミ ヽ / ≫=ミk ///i | ⌒) この宋江については || i\{ ヾ ヒ〕 ヒ〕_シ //i | | ( ろくに記録が無いから |l | | l| .:.:. l .:.:.:. ´| || |l ° よく分からない リ | | ヘ u /| || | l / / | | |i\ -、 ' | || | l l⌒V ノ | |l|lヽ、 イl | i | || |l l 「山東の地を荒らし回っていた賊徒で f´\_ノ-、_ | |l||:::::::≧≦ :::::∨l | | || | l l 官軍に敗れて降伏した」 ミ\_八_ノ川 |l ノ|::::::|/ハヽ|::::::/\| | 厶L|| l ミミミミY彡彡彡イ ヽ::::||:|-|:||:::/ .| l/:::::::::>‐┴‐- 、 ミミミミY彡彡彡彡ー- ヽlレ l」レ′― | |::::::〃:::::::::::::::::::::::\ この程度よ /彡彡彡ヘミミ彡ミミ | |::::::ll::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ . /::::::.彡彡彡小ミミ彡ミ | |::::::||:::::::::::::::::::::::::::::::::::.', 〈::::::::::rく 彡彡イトミミミ7⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y^| |::::::||:::l:::::::::::::::::::::::::::::::::| ∧:::/ | トヘノ ̄廴|:::| | | ノニぃ | ノ り::::::||:::|:::::::::::::::::::::::::: /| , --- 。. __ __ _ {{ ̄ ̄¨''' ≒、、.。:≦゜ .。≧==-‐…‥.ヽ ⅸ ..<\ 、 .。<゜ ' ゜ ` 、_ ,イ7 Ⅵ、/ ゝヽ-<ィ´ ヽイア 〉、ヽ'⌒厂ヽ_ヽ| 九_ / , ‐ 、 イ>く // -| 丿‐ ´ ̄く__`ヽ‐弋 `ヽ ,゜ (___/ / ̄ Ζ! リ-、 ¨', .! ̄`ー:/イノ -/ | /__Ⅸ // __、 Ⅵ ハ く_ ´ ̄`ヽ 史実宋江については く__,' .!/f了弋ミ\ //I了 抃 ! Ⅴ¨ ''''チ 分からないから置いといて { ヽ ハ`込シノ ` v辷シ !′ | l ヽj___/ `’ 、 \_! , | ||リ ,小 Ti圦 | |丨ノ .! ゚ 続いて水滸伝の原型となったのが | |i 、 -- ィ .! ! ト-シ j 史実宋江の約百年後に作られた | | ト-≧__--_:≦ トミz! ! ト-- ´ 「宋江三十六人賛」 | | |厂 | | | ̄>ュ_! ! | ハ .! ! ! ! ! , || r‐/ 八 | ` 弋ノ .ノ‐‐'' / / .! |r‐‐、 / / .′ ゙ ! / / / ′.! 小 ∧ .′.′i ′ !´ / / / l ! | ! ∧ .′ 乂 ! { リ_..、 .゜〈 .!.! リ ハ 50 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:12:16 ID:eQflMlFU [5/25] そもそも首領の宋江自体が評価がクズ扱いなのが・・・ 51 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:12:16 ID:zFd0F1AE [22/119] ,,へ. ,:'/ ':, /i`ヽ、 /./ ', ,' ', ヽ、.,_ ___,,..:' _,' ,.ヘ. ! ,' ! ''"´ ̄ `ヾ''.フ _ | i ゝ' `ヽ.,__> | rァ' ,' ', ':, 、 `ヽ. Σ/ / / i ! -i─!- ; ヽ. ', Y ,' _」-ハ /! ハ_」_ ハ ':,. ', ,' ! '´/_」、 ! ./ !ァ'i´ ,ハ`Yi ', i 宋江以下、三十六人の頭領たちについて i ! 7´;´ハ. レ' '; _ノ ,ハ! i ! 四行詩を付けた簡単な紹介文でしたっけ !. ,' レ'! '、_ノ `´ ,.,.,.ノ ,'. ,' . '、! ,ハ` ∠, ,ハ. ,:' ト.、.,,ゝ'" _ ,ィレ' ,イ '、,/ i>.、 _,.イラ | ,ヘ ノノ_ノヽ/ `i''ァr-‐ ,.i//、!_ン / ,. '"´`7'´ |!_ / |'"´; `ヽ. ノ、 i' !○.|レ' ○ / ! _,Y /ー-ヽ7 ! Ⅴ / `!-=ニ二__ヽ. / ;' ! / ,' ',. `\ ; '´ i | / / ! `ヽ. ./ ´`' 、.,_ 」、____!/___∠____,.___,ノハ _,,.. ''"´ ':, ! /´i、::::::::r-、::::::::::::::::::::ンハ'"´ i' '、 ヽ、 i `!、:;___〈ハ〉::::::::::::;:イァ'"´', / / ※ 参照 絵巻スレ 「宋江三十六人賛」 ttp://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-2456.html ttp://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-2517.html . 52 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:13:20 ID:zFd0F1AE [23/119] _____ , <´ `ヽ、 / `ヽ、 / /_ヽ、 , -、 \ r- i ./ \\ //ヽヽ iヽ_ ,┴ニ、_`ヽ `ヽ`ヽ // } } /´ / ヽヽ`ヽ、`ヽニニニヽ{ニ}/-------/__ } \ | \ / ̄ -, { ̄ ̄`ヽ _ -l---/ | | .| |ヽヽ--´ / /| |/ |/ | .| ||ヽ | ', ヽヽ// |, /| | || || ` ヽ 、 }∧///| / | || .| | | イ圷示 〃 イ圷示| | | この「宋江三十六人賛」は | | |. ! ゞ=' / ゞ=' !.| .| | 今回の考察において | | |. ヽ , / | .| | 非常に重要よ | | || \ - - イ | | .| | | | || r-- |_ヽ.___イ__|__| | | | | | || ヽ‐‐‐‐┐┌‐‐‐/.| |/\| というのも「宋江三十六人賛」において --| | ||´ \:.:.:.:| |:.:.:/: / /|-、 頭領たちの一部は…… _l::::| ||:.:.:.:.:.:._| |:.:.:.:./ //:/- 、 | ̄ |::| ! |:.:.:.:.:./r‐‐:´:./ // |:/ ヽ / .|:| | |ニニ-:.:.:.:./!r,//| | | ヽ、 / !:! } !:.:.:.:.:.:.:.:./// /:.:.:.! !. ! ゝ / // / /--- ////----ヽ | | / i i´ /:i / /_____/ ‐‐ニゝ|____ヽ }、 ´i | `ヽ i::|| i. / /ヽ/ r-、 i:.:.:.:.:.:.:.:.:i || / \ i \ | |ヽ i /ヽ/ /:.:{_/:.:.:-:.―‐| ||/ / } \ r-、≠7 /ヽ /‐‐‐:.、<_:.:r ヽ__/-,/ / `ヽ_ } /|/ i ヽ /  ̄ ̄:.――:.:.:ゝ‐ {}、 ,'―― / / /| ヽ < /| :.:.:----‐‐´:.:.:.:.:.:.└/ |\| `ヽ-- ゝ ゝ--i ! ∨´/ヽ、:.:_ ̄ ̄:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i } } `ヽ、 /、 53 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:13:51 ID:zFd0F1AE [24/119] ,. -─- 、 / /⌒''< ヽ . -‐`'气≧ュr う、\ / ` <ノ 〉-'f¨ヽー―一 ┐ . ' __,r'´>、 メ⌒¬、j、 ム  ̄ ̄} j / .′ j イ /T´,.イ ヽー≧ーク′ 〃 廴_,/. '~´ .' 斥、.′ .イ ハ.__ノ¨´ { 、 ムン′ノ ヘト、.仡厶イ z! !、_j′ ,.-― ヽ` .,_ ,..-一 ´ / | ヘ! ,佗' .j {_.ソ はっきりと罵倒され 〃 ̄ ̄´ ` ー- .,_ ̄ . -―‐ァー ! ト |、 へ 厶イ:! !ヽ 悪人として紹介されている |{ r ‐一 ´ ィ''´ ノ∧ |:ヽ 丶 __ . イ j ハ´ ヽ リ rー- ! , ´/ ,.イ /!: '.{: :!:ヾヽf .' /} ヾ、 { {二≠-≧fュ。-‐‐ 、 ヾ. 〃 | f }: :ヘ_:|.: :ヘト、 /´ .′ 丶. ー 四行詩を和訳して ` ー≧ー‐ァ アー-ミ:ヘ j |' !:{_jし'´.:.!: : : |、 \ / ` ー- 何人か例を示すわ ,ィ ∠_ノ/ Ⅵ} '、 ,.イ| {.f: :.:/.: .: :.! ヽ、` ー ヾ≠,.イ Y './ |! ハ: :/: : : : :| : : ト .、 ':、 . ´ ヘr ‐1 八.: .: : : : :!: : ノ: : :ヽ. \ . ´ .イ ヽ 才´|: :! 仁ニコ!}` ー‐|''´'. : : : : } ヽ、 . ´ / / |: : :ヾ、 |ハ_ : :l: : ヾ: : : :' ` ー- . -ーァー、.′ / |: : : : } _j!リー┘:j : : : `¨:.′ ` 、 : : / '. r′ ` < j≦三弓}ニコ:/:==: : :j \___ // ノ.∧ .′ `{≧‐ー劣ト、: : : :==: :./ \ ` / / /: :} .′ . ィ7 `㍉ヾ. : :==: .′ ヾー .イ ノ: : :.i f ,. -‐ ´ ,.イ `寸k : : : : f'、 、 ` ´,.、 、 ヘ.:: :. '. |/.: : : : : . ´ Ⅶ!: : : : :! ヘ ヾ ー― /: :! |ヽ '、.: . '. j/: : : : : :/ ! 逑: :: :: :{ ヘ {ヽ ` ー `ヽ! |.. ヽ.〉:.:.ヘ 〃: :: :: :, ′ .:´ { f´ ヾ 逕: :: :: :'. ヾ. 丶 ヽー― ヘ.j ` 、::ヘ f : : : : . ′ ′ ' ., ヾ 逑、 : : ∧ ` 、㍉. ヘ 54 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:14:19 ID:zFd0F1AE [25/119] ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ 【 智多星 呉学究 】 _ . . . . . . _ . . : : :-/: : : : : : : : : : `ヽ、 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.\ . : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : :ヽ: : :\ :丶 /: : : : : /.: : : : : : : :.i : : ';: : :ヘ: :Y : : V:.: \ ,: : : : : /: : :/: : : :/: : :j: : : :!: : : i: : '; : : ∨ヘ: ヘ .: : : :i /: : :/: : : :/: :.:./: : : /: : :.:j: : :|: : : :} : :}.:ハ /从: :.|:i: : /: : :/ !: :/|: :ハ: : :ハ:__:|: : /j: : :|リ } /イ|i |Ⅳ:{: ∧才ー-iメ |: /,rf千√j: /: /:从 : ! ′Ⅳ|:i : ∨ ぐゞー┬┬ |/ー┬┬‐ Y>/://八リ Ⅵ{ヘ.: :.小  ̄ ̄ ′  ̄ ̄ 刈!.// 「 古人が智を用いたのは ヘハヘ: : :|i 、 从:// Ⅵ八 ヽ二二フ イ: :/ 義国安民のためである ヽ.: :\> . イイ: :/ \.イ:.:j ` ´i/i/: l / ああ、だが惜しむべきかな _. :<: : :{ `Yヽ/ ,r: : :く㍉: : : : : :l____∨.:ヽ、、 呉学究のように酒食好きで /⌒ヽ: :.マム: : : : :∨二二二∧: : : : |!iハ 粗野な男に智慧が ///∧/ヽ: :マム : : : :.l . . . . . . . .i: : : :.N: |ヽ 授けられてしまったことを 」 /////∧/ハ: :マム: : : :l. . . . . . . ..l: : : :N :|'/i . /i!/////∧/∧: :マム: : : l . . . . . . ..l : : :N: |゙/| / :|!//////∧/∧: :マム : : l. . . . . . ..l:.: : N :i//! /: : |!//////Ⅵ!//∧: マム: : l. . .__,、 . l: :./;' :.!//! . /.:.:.:.:|!///////,|l///∧: マム.: :l .j_j}ミ}}:l.://: /|//l `ヾj!///////,|l/////\\\l . . . ..///: //|//l ∧///////,|l///////,\\\ : /::.イ イ//|//! {'////////小゙////////|'ヽ\V: /|///∧/! 【 呉学究(呉用) 】 ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ . 55 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:14:54 ID:zFd0F1AE [26/119] ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ 【 花和尚 魯智深 】 >‐-ミ /`て...つ `ヽ(\ト、 '⌒ヽ )ノ .ィ__ ノ__,ノ__ づ⌒ヽ ⌒丶、 / > ,ニ=-‐…ヘ \ 〃⌒つ/ ⌒! -‐ \`ヾ⌒ ⌒ー-=彡 /し' 〃/ 彡イ::::::ハ ノ 彡/ x仞゙Y7ィ ノノ/ ⌒フ≧弌/イ 、 `ニ= {彡イ{ 「 南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 __厂 ̄{`丶 `辻;zア::::::::::し1 ノ)/) __/ L......厶 -‐≧i〔:ん:/⌒)::::ノ 魯智深のやつは出家しているが {゙V{ 〔{ 〔 n 〃 / ` < 7/ ト、\ ー' j _jL. | / ヽ( あいつの同胞と見なされるなんて . ` ー-v …‐< / `ヽ | { / \ }\ 〈 /  ̄`ヽ / 人{ ∨ }_/ | お釈迦様も迷惑で悩んでるさ 」 \{ /「{ 入 { ⌒ヽ { , . \ 〈 / \ V / ヽ 〉 i/ \ / ̄ \ 〉 ミV 《 ー--一'′ 〉 ; `Y }} { i{ \ \__ >八 _}_/ \ (/ \ /__ ノ 入ー' / 、 \ { 〔 `ー- 、 } /\ ー弌 { >‐=ニ´∧ /ニニニニ=----=^ー`{ >う 人 /ニニニニニニニニニニニニニニ≧く Vア/7\ /ニ/ニニニニニニニニニニニニニニニニニー<.イニニ丶 【 魯智深 】 ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ . 57 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:15:33 ID:zFd0F1AE [27/119] ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ 【 行者 武松 】 /∧ /__∧ /| }--l {人 ハ}⌒j ,.ィ ト、 ,、 Ⅵ/l>くl>く∧_/ /Ⅳl\从| マ、ハ ト、 〈 >--ァ^>二二ト、 \^/..:ト、 \| l 〉::Ⅳ| イ |i l Ⅵ_/ /:/_o-o__}| } |\ \:| リ::::::::::∨:! / |八 マ > ト、o__彡イ ∧ | |\lト、/::::::::::::::::::レイ |l \ Y⌒ ノ ̄`ヾ∧_/i∧>キ´‐ミノ〉ー<::::::::ィ′ Ⅵ  ̄ ̄ |_)ソ 〉 f(_ト、ハY|∨i∧rf-≧゚-' 斗。斧〉::厶 \、 {i く ヾ lノⅥ^∨i∧Y /> '、⌒/::彡 「 武松よ、お前は出家なのだから . ´ ̄ /:/ / jノミ、l|ミノ∨i∧〈⌒ヽ 7 イ二_..イ / _/≦/ ノ :{仁__ |/. : ∨i∧ ー=='/: : : : : : / 五戒を身につけるべきだろう / //. : : / く |. : : :/: :/ ∨i:l  ̄/: : :_:ニ=-- ′ ! イ \: : / ノ 八: :./: :/≧=.:マ:|≦{. :∠_癶__ なのにお前ときたら酒と女と財宝ばかりに ∨八 У { ∨: /.:::.:::.:::.:::.|.:::.:Y : ; :| } \\ 気を取られていて \ \ / 7 rァ ∨.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::} : l:/八 \ 、 )ト、/ / -==- 、.:::.:::.:::.:::.:::.:::.|:イ 〉 | l 挙句に殺人まで犯したな 」 ノィ〈 r ≦〈 ト、 i.:::.:::.:::.:::.:::.:::.::Ⅵ 〉 〈 | ∨マ Ⅵ} ヽl |.:::.:::.:::.:::.:::.:::.::.::l| { ̄`丶ノ \\_l /.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.::|:\ 「\: : : :\  ̄ | /⌒ア´.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::|\:ヽ|: : :\ : : : 、 | ∨ i.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::|: : ∨\.: :∧: : : :\ /l ∨ : :|.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::! : : ∨: :∨ !: : : : : :ヽ /ィ| ∨ -= }.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.::{=-‐ ∨.:〈 {: : : : : : : ! / l ∨ l.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.八 ∨.{ \ : : : : | | :∨ |.:::.:::.:::.:: -=ニニ二ニ=-}_ ∨ ゚; : : ∧ 【 武松 】 ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ . 58 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:16:06 ID:zFd0F1AE [28/119] ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ 【 両頭蛇 解珍 】 ≦  ̄ ≫ ≦ ≫ イ ノ i ノ / 人 ≧ イ { l | / / { i i `ヽ、 / ハ | | / / リ } } \ / i { i V / /__ ツ ノ | \ i 从 { .| { .ィ≠z\ノル' ィ≠=z_, ノ / / / \ 乂| .| ハ≧ .{ ・ノ ≦ ・ 》j / / / ≧= 「 両頭の蛇は左の頭で噛み 弋jハノル》 -=/ \ ≧=- ノル'丿 / 右の頭でついばむ 圦从 ノ i 、 厶イ ノ ヽ ヘ | ヒ――――〆}i ー=彡 // / \ その毒おそるべし ゝjハ トヘハ≧=-弋ハ / / { / `ヽ / /ハ V:::::::://///ノ / 人ヽ\ V ああ、陰徳の人が出てきて / / ハ ',::::://///ル / /_{ ヽ / / ハ弋辷=≦ / /ニニニ', \ 『両頭蛇』の解珍を / / / / \ _-=≦ / イ\ \ 杖で撃ち殺してくれないか 」 / / / 人 / r-―/ /イ////`ヽ、 / / / / V_------≧=/ ////// ≧=- ____ - /ノル' / 人 // ̄〆 ̄辷 / /////V く 厶イ ハ / . Y/ / /ト廴圦/ /乂/// r- \ / / | { V / / ≦ ! /) )///} L | ヨ { / V / / レ ≦ | //イ///ハ ニ i / { { > | ノ////////ハ ハ ニニ二::::: /-≦〆ヽ____ハ |//////////ハ / ∨ //::::::::::::::::::: ///// , ' ゝ i///////////ハ/ ∨ //:::::::::::::::::::::: 【 武松 】 ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┏━┓ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ┗┛┃ ━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛━━━┛ . 56 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:15:16 ID:eQflMlFU [6/25] 能力を貶めるんじゃなくて人格攻撃かよwww 60 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:16:57 ID:sAniUv.Y [3/5] まさかの解珍だった…もっと出てくる人はいそうなのにw 59 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:16:34 ID:zFd0F1AE [29/119] ´ }」ノ\ rァ 、 _, <_ /⌒l \ ∧_} ー 、 ____ <___/ , \ ト、 / } ∨ /`ーr---‐-イ ̄7 \ \ 、 / 丶、| ! / 、 {_/ / / l___,} 丶 l ∨ ', /  ̄ ̄ ___ , -─- ∨ | \ ノ ィ r 、__r-、__, - v'⌒ー'⌒ー 、 }、 _}/ ィ rヘ_l | | l } \7_ ミ l| / '7 {ノ ∧ } ト、 ト、_ l } j} lト、 , イ 弋Y l i ハ_l_' iト、 !ィ升 ∨ノ ト、l l1 ト、 ……完全に紹介文が悪人ですね / f, | {、 |∨´リ 'l| トヘ弋歹 Y ノlト、|/l! !l ノ ∧{ / / l! | l、 ゝ弋歹 ` ノ l| ! jノ ハ {1 l |1 |「∧ヘ `ー゙゙、 , u ゙゙イ/ 人 | / l 「早よ死ね」とまで言われてる人もいる ∨ 1! 、 ト、\ ト -- イ1l /} ノ / ', } \,. |∧ト、ヘ >‐- ´ N !{ Ⅳ ,/ l | \ |l l!ノY`゙ ヘ1 !- 、` ノ ! l 丶、 __, ィ´く \___/ _ゝ、__,/ | | ∨ ヘ:::::::::\_/ _rふ'::::::::/ `丶、 l 、 人 、ノ:::::::::::}l ,ィて:::::::::::::::/ l / ______ ________ {::t‐-、`ヽ. ,.r'´ ____,:::::} |::| .ヽ:::`'、-─,':::::∠.,,._ ./:::;' ',:'v '´ \:::',__/:/. 7:::,'、 . >ニニニ二ニ‐゙┴,ェニ二二ン ヽ. __/__r─ァ'"´ ̄`Y´ ̄`ヽー-、 \ / r> '"´ ̄ ア´ ̄ ̄`"'' く ̄\ ':, |_r/ / } . \r、}、 .ハ /./ / ./ /| ハ , ヽ l\}、 } 他にも秦明なんかは { `7 | || 7-‐ ヘ. |/ レ'ー-!ハ ',! ,>、| 四行詩の前半では褒めつつ \| | | rテ示 \| rテ示7 | | ト、 \ 後半部分では ノ _人 | ヒソ ヒソ |! | | \r、} ´ ̄7| / \|"" . "" ;' , ム、' ヘ |ン /{.|' { U /イイ ハ, 人 「こいつがひどい目に遭ったのは ; { ト、 - // i ;i ' ) 自業自得だろ」、と { ∧ | ヽ |> 、 ,. イ|/ノ | 八 _,ノ クサしていたりするわね /\,-‐、/!レヘ、」.「二Τ「二二!`ヽ-、,--、/-┐( . |`ヽ!___,,!,'、.| rァ,!::::::::| .|::::::::::::ヽ !____! 〈 ',// .',\/ //::::::::::ノ ノ::::::::::::::::! /! ヽノ ;' .! //::::__//::::::::::::::::::::`7! ':, ;' ':, { ノ / {r'.---‐'´:::::::::::::::::::::::::// )ノ } . 人/ ;'´/:::::::::::::二:::::::::::::::::::::::/r' / {/:::::::::::::::::::::::::´:::::::::::::::::::::! lヽ、.,_ { {二二l:::::::::::::::::::::l二二l:::::! ! 〉 61 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:17:09 ID:zFd0F1AE [30/119] _______ ___ ________ |::t‐-、::::.ヽ、, -‐''¨ >''≦ . l::l |::| ___ヽ::::\ /:/ `¨'' y:::|, .',:'v'´ \:',__/:/ /:::,' ヽ ≧ニニニ二ニ‐┴,'''''''ヽ、‐-、==--´_./ ヽ、> <¨ ヽ, ヾ ̄ ̄フ `ゝ `> 7¨''‐‐/_イ――'`ノ‐`‐<¨´∠x‐ζ l ! ィァ、ヽ,/ ィf尓j.!,,,_〃 ', 全員が全員、罵られてるわけじゃ `''‐t`l弋ソ 弋ツ ./ l .', ないけれどね ノ从 . , / ! ', ./ . .> ー イ |! .', ∥ l .r┴‐γ.,' . ! |ヽ `==‐-、___ 関勝・張順・呼延灼・史進など l, ノィヽ;;;;;;;l .i ノ .l \___x=‐''¨¨フ¨¨.} ちゃんと讃えられている頭領も .「ゝ--'' /:::::::::::::rゞ、__彡-.< 八 / / 「宋江三十六人賛」にはいるわ .`ヾ,二ゝ--、 じ', .|:::::::::::::::::::|.;.;└!、;.;/ ヽ、 ./ Y .,' .,′ ,' `ヾ‐ヾ、/::::::::::::::::::ζ ! γ /、人,′ ヽ==イ .,' l / `''t‐‐‐‐‐‐`ヽ、/{=='´ ヽ--=、__ というか、そっちの方が多い .| ! ,.' .∥=======≠´, l `''‐、 .| l ,' //`''‐----‐‐''', ',ヽ / .', ', ./. /.:::::::::::::::::::::::::::.:', ', \ ./ヽ .', l-=''´゙' .,.':::::::::::::::::::::::::::::::::.', ', ヽー-=、 /¨¨´ `''¨´ r-、' ./::::::::::::::::::::::イヽ:::::::.', ', _> / / ヽ、_ゞ,' .,'/|:::::::/ヽ.:::〉 ハ:::/', ', と',ヽ|/=´ _ , lヽ ヘ `、ヽ| | ヽ \ , '`ι ひ、0´´/\ ∠ , ' V_ヽ ヽ | , '/( ( |ヽ ヽ`ー、) ∠ノ/━ `) ノ━ヽ )ヘ、,ノ / / V u V ) ……でも、トータルで見ると / 入 ヽニコ ノ .ノ ノ 全体の三割ほどが |イ ヽ イ / ( 罵られるか、クサされている | | =- -_人 ( ヽ .|λ∠//i i て )-、 ヽ ノ ,'l // / / .//// `ヽ ゝ ´< それが「宋江三十六人賛」時代における lコ,'´ / / // | `、 宋江一党の評価よ ┐、!`', ,', ' ( ( ヘ | (⌒ヽ ) ' , lz| | ン > 'ー、)ノ λ' , 人 > く ,'_/, イ) ∧ ) 人 / v,、 ├-┬┤/ / ノノ // 、` 、/ / | |ノ ´ `ー一´/` 、` / ノ ハ 62 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:17:44 ID:zFd0F1AE [31/119] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━━━| 英雄たる人もいれば │━━━━━━━━━━━━ | クズの悪漢もいる │ \_____________/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,..-――-..,, ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/: : : : \ :::::::::::::::::::::::::::::::::::/: : : : : : :. ', :::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::: -‐- ', ::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::<::●>:: 'T::j丶 i :::::::::::::::::::::::::::::::::!::::::::::::::(__人__)´ ! ::::::::::::::::::::::::::::::::::',:::::::rェェェ:: , .,' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::ヾエエ:: ̄ ,.イ_ :::::::::::::::::::::::::::::,,.-/::l ≧ __ ≦ /::::ヽ-..,,_ ::::::::::::::::_,,.-'":::::/:::::|\ ヽ__/ /|:::::::∧::::::`"''-..,,_ :::::::,.-'":::::::::::::/:::::::::| \/::::ヽ、/ .|:::::::::∧:::::::::::::::::::::ヽ :::::i::::::::::::::::::::::ヽ:::/| ヽ_::_/ |\:::/:::::::::::::::::::::::::l :::::|:::::::::::::::::::::::/::::::| |:::::| |::::::\::::::::::::::::::::::::::::l :::::|:::::::::::::::::::::::∨::::::| |::::::l |:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | 善悪両方を内包した │ ━━━━━━━━━━━━| カオスな集団として │━━━━━━━━━━━ | 見られていたのよ .│ \_____________/ . 63 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:18:11 ID:zFd0F1AE [32/119] ,, '"´ _,,`≧==ニ二ニ=┐ / / ,/ `丶、 i | , -―∠___ / ,/ `Y,/ //フ =ー- ニヽZ⌒厂i./ //`ヽ、 く. く { / 介 ヘく=-厂 `ヽ、へ_// } >_`ヽ, ィ''"´/ /,癶< .} ,え/\.`ー<__/ この「善も悪もある集団」としての ん-、`イ /んイ/, リ\んイ i. \ / ,) 宋江一党像は「宋江三十六人賛」 ∠_イ く,// { 、 .\j ハ! 厂 .`iーく{ だけに留まらず ( 人 }/.! \ ト、 ,,斗f七 ,}.i /i |: .. \ /ヽ} / .i | i ,N\ | X ,,xz==-x;,} 、 ,!: : . ,) (_ ,ノV!. | ! 十ー┼ 、 `ー- z笊::心Y:!ノ! ,} ∧ ̄ ̄ 水滸伝が完成するまで ヽ_{ ト、いi zテ示ミメ ∨う:::り | //! \ 継承され続けるわ i | ヽ八 V::心} `ー'" }. | \ И |`ヽ} ハ.`ー′ j / 八∧ \ ∧ N\i. 从 厶イ ルハ `ヽ ……だから、彼らの行動は矛盾する / `i ルi .i \ ― ― / .!/ } .ト、 //`/ ∧ l|i i \ ,イ ∧ / i, // / ./ } .!|. . ` ー-r ≦ / /: : } / _,彡ー一 / ,/ / " i | i , . . .|: :.|l:|: : : :/ .i: : :ト、>''7/ { ./ / >-‐=\ ヾー‐‐': :.:|l:|: : : { }: :'"´.: :.// ノ,/ / `}}> , \: : : :川: : : ハーキく; '''"´}:// レ' \ ', /` ┐、 | / ヽ \ / >、 V / _ >' /_ ヽ \ | /  ̄ 八 | / \ | ! ノ / // / { ` 、_V ノ ノ | . // | / / ナメ 、 | | ム―' <_ / /. ! / | | 斗十、 !`ヽ ! \ ノ「 ̄`ー―、| l / | / ノ | | 示ミ、| ヾ ', !`┬‐┬'ハハ __〉 弱気を助け、悪役人を打ち倒す一方で |/ { ! r‐' ハ八 | 弋;;;;;孑、 ヾ ', ≠彡ノ||ハ | / || ハ ', l ', | `ス 刈ヾ、 ヾ ', 川 リ ,' 八j ハ┘ . ∥ l ! ノ l V / ハ ヾ 三\ヾ\ Y / l / 小 ハ 罪もない人を殺し、恩人を卑劣に騙し \_ | 乂 l ㌧ ,′ ヽニ二≠彡、ヽ乂 ,′ |/ Vノ レ′ ! l ! 从≠ニ‐ノ メ、 ノ| 乂 ', L ___! / /乂 〆 / ノ/彡ノ 「好漢」であると同時に ',\j | | Lリ / { ミ_\ ニ≠-/ 「悪漢」として描かれているのよ | | l l二コ ,′ !―┘ 彡-/ l ノ /. | l / ! |二ニ≠' ! / 」 レ′ l L ! ム- イ | ノ l | . / / | レ′ ノ | / , ′ , ' _ ― ', ニ二、| . / / / ィ ̄ , '"/ ヽ、 64 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:18:24 ID:NzA.RUAA [3/6] まさにアウトローだな 67 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:19:23 ID:eQflMlFU [7/25] でも盗賊集団なんかそんなもんじゃね?6割も褒められていたら十分好漢集団では? 65 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:18:41 ID:zFd0F1AE [33/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 善悪混在されたまま水滸伝が完成した理由の一つに、 「複数の作者による作品だった」、ことが挙げられるだろう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ,iー.. / / /´ ̄ ̄ ̄ ̄ ⌒\ / / __/ ヽ ノ ヽ / / ( _/`フ¬ァく / / ‐<Σ三三/⌒\二二二二二二二二二 / . / 八 〉 ヽ ̄厂 ̄ ̄ ̄~「 ̄ ̄ / . / ヽ ヽ' /´ ̄厂|/ / / ', `く 丿 ノ^ソ / . / ヽ `¨""~´ / / \ / . / -''''^゙''''ー-.._ \ , ‐'./ ,i゙.、 .. `゙'ー ,,, 丶 ,/ У ./ .|______l,,..-'゛ .`'''ー ..,,,,、 _/~ヽ / , ‐‐'~´ /r' r 、 \ ! ( ! ‐<{三三{ \三三三〉 l ./丶、___._.ノ┬―-、.. ;;ン' / {_ノノ \ \ l .゙/ ./ ヽ .,,゙_''く |''ー .._ /{ { /ヽ ヽ / .,/ゝ⊥_,l‐、.( 八. | . ̄^゙''''''"゛ ヽヽ__} / / l./ `''、 l_)ー'ーー- ..,,___, _,,.. {ー' { / 66 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:19:13 ID:zFd0F1AE [34/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 水滸伝の作者は施耐庵ということになっているが、 この人物についてはろくに分かっておらず、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ _ / r‐ 、ヽ _ ( /⌒ヽヽ r‐、ヽ {__{__ 〈 ( ,.-''"三ニ.\  ̄ ノ ノ ! { { / __`∨、 .r'三三三三ミ`, r__..´イ 〉 ヽ. {_/ }○} .ヽ三三三三三| ○ O ノ ノ ',ニ三三三ミ,' ,. ―- 、 _././ .,ィ、ニ三三ニ,' /_r ⌒ヽ.ヽ / r‐ 、ヽ . .ノ.〔.),、三三ニ.`、_ ノ ノ _ {_j }. { . 〈ニミ/.┘三三三ミ` 、 ( 二 イ 、ヽ、 ○ヽ{ i''´ニ三三三三三三三ニ.`''.-、 ○ ー' O ○ .,'ニ三三三三三三三三三三三.| j -―- 、 ____ ,'ニ三三三三三三三三三三三ミ,' {_/⌒ヽ } / r‐ 、`ー、 O ..,'三三三三三三三三三三三三,' __ ノ ノ __{ .{ `¨¨ _ .!ニ三三三三三三三三三三ニ,' _ (_r‐ ´ (r‐、ヽ二フ ((⌒j) {三三三三三三三三三三三ミ,.' (_r‐ 、○ /ノ _ (( .',三三三三三三三三三三ミノ ノ } o′ (__ `ヽ o_. ..`´lニ三三三三三三三ニ,r' _/ ノ ) } . l三三三三三三三三ミ{ } r‐ ´ . |ニ三三三三三三三ニ`、 ○ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 長年に渡って無数の講釈師が語り継いだ物語を、 まとめた程度の人物ではないか、と言われている。 (複数人による共同ペンネーム説もある) ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 70 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:20:13 ID:eQflMlFU [8/25] 三国志演義の作者も羅漢中だけど、その人物が何物か不明だそうな。 68 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:19:40 ID:zFd0F1AE [35/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ そして人間は十人十色。 講釈師の中には梁山泊を賛美する者もいれば、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ __|__|__ \\_ ! ! _// \/ヽヽ // \/ .,._ /\ /\ . ./.i!l __ ./三,' .,r.''ニ三三.ヽ !.三└っ .,'ニ三三三三.i j三ミノ iニ三三三三ミ{ r'三ミ} l三三三三三} 彼らは仁義を知り .,'ニ三ミ}. `、ニ三三三j 悪を糺す好漢だ! . ,'ニ三ニ( j三三三ミ,.' .i三三ミ〈_. _ _, , .イニ三三三L ,!三三三ミ`'`-=ニ三三三三三三三三三ニミ 、 ` ニ三三三三三三三三三三三三三三三三ミ 、 ~'' =ニ三三三三三三三三三三三三三三三ニi .~"'-ニ三三三三三三三三三三三三三l `、ニ三三三三三三三三三三三ニl .`、ニ三三三三三三三三三三三三l `、ニ三三三三三三三三三三三ニ', .',三三三三三三三三三三三三ミ', lニ三三三三三三三三三三三ニ', |ニ三三三三三三三三三三三三ミ`、 69 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:20:06 ID:zFd0F1AE [36/119] ┏━━━━━━━━━─── ┃ クソミソに罵る者もいた。 ┃ ───━━━━━━━━━┛ _ /{/ ./.ニ三ミ\ /¬/ ,'ニ三三三ニ.ヽ ___ 違います~ ヽ三三三三三.l `7└― r-、_ . ',三三三三ミi  ̄ ̄ .ィ´ニニ`i ',ニ三三三.,' \ 、 あいつらただの盗賊で .!ニ三ニノ `._三三三ヽ,,_ <く 人殺しのろくでなしです~ `、ニミヽ .ノニ三三三三ミ -、 \ .〉ニ三ニYニ三三三三三三ミ` .`、ニ三三三三三三三三ニl ',ニ三三三三三三三三ミ.,' .〉ニ三三三三三三三ニ/ .,'ニ三三三三三三三ニ,.' iニ三三三三三三三ニ/ ,'ニ三三三三三三ニ,' . ,ンヘn ,'三三三三三三三三.i ヽニニヽ_'ニ三三三三三三三三', `ー.、三三三三三三三三三三.', ┏━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 彼らは自分の思うとおりに 梁山泊の物語を綴り、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━┛ 71 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:20:34 ID:zFd0F1AE [37/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ これらを強引に一つの物語として まとめた結果が、「善悪混在」ではなかろうか。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ __________ r´ ´\ \ ( \ 水 滸 伝 \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \_________\ \ r´=========r´ \ 《 三三三三三三三三三= ヽゝ==========ゝ . 72 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:21:02 ID:zFd0F1AE [38/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ そして描く側の評価が別れたように、 読む側でも評価が分かれる。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ γ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ | 俺は梁山泊が好きだぜ | 乂___ __________ノ ∨ ___ ____ /M \ /_____\ ====--┬| γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ |__| ヽ / | | θ θ |_| < え~、俺は嫌いだな | (∂ (・ (・ | | o 6) ゝ_____________,ノ | )⌒ ) ∩_ ( ノ / /\ ノ(フ /\( つノ ` ┬-イ /  ̄ ̄ ̄ | | / ̄ ̄\ | ̄| | | ノ | | ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 梁山泊を「悪漢」とみなした読者層は、 間違いなく一定数存在した。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 73 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:21:30 ID:zFd0F1AE [39/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ その事実をこれ以上ないほど、 はっきりと示しているのが…… ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ f=-::>く:::::::{ ヽ l }::::::l ミ:::::l ヽ .{ 〕::::::l ミ::} /(_____ノ l l::::::::::ヽ `’ / , ---、 l Ⅵ:::::::::::>r--' ` ̄ - l ヾ;,;::r/〔l ノ` 、 /^!::::::ヽ\ `ー――――<‘.:::、::`ー―――-- ___ _r~:::::::::::ヽ:::::::、 \ ,,  ̄ ̄ ヽ':::::、.:::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ -=ニ ̄::::::l:::::::::::::::::::、::::::、 \ > '  ̄`ー-〈 ‘:::::、:::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::、:::::::、 ` ァ'" ,,__ノ l:::::、:::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::、::::::\/ ー=''" ̄ } l:::::::、::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::、::::::/ _,, ⌒ヽ l::::::::、:::::::::::::::::::、:::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::/ 人.l::::::::::、::::::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::::::: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 74 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:21:51 ID:zFd0F1AE [40/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 金聖嘆の作った、「七十回本」である。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ ,. ィ千/zyxォャzyxx.、、___ ,イl i l i/ミミミミミミミミミミミミミミミミ≧x,_ / l i l i /ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミx { l i l i ,'ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ≧ ',l i l i {ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ x≦ゝ、 l iⅦミxミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ / ,イil州シ ̄ Ⅶ寺;\ `゙''マ三三三 /例洲/ Ⅵ ヾx_\ }三三二 ! '/洲,' ,..、 ヾ/ _,.、、_ }三二二 併il,'_,....、 ` 'ー‐ '´ x圭圭圭≧x イ三二二 ′/圭圭ミx_ { ,′_,ィ圭彡''゙´ _ ̄ `i三三二 {~__`゙等:=- `等;ィrt;ァ'' " ̄,ノ }三三三 ‘, ヘ‘'″.ノ,r ::::::_`¨¨_´, }三三三 / _ ̄, / ` }三三三 {  ̄,r′ ヽ、 }三三7/ ‘, _λ ___ノ ` ‐- 〈三三{ 5 | i ゝ-‐ ´ __ ', }三三!/く l l ,. ニ = -─ ¨ ´ _ヽ. ‘,ヽ ,j三三 l l }-───… ''' "´ ノ i `゙ミ ___,/ l l _,. ''´ ! ::: ',.  ̄、¨¨  ̄ ::: ヽ、  ̄ :/ /,'>.、 _ _,. -‐ / , _/x./ハl:::::::::: ̄ (¨ ̄ / /× 【 金聖嘆 】 . 78 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:23:06 ID:sAniUv.Y [4/5] このAAで出てくるのも本当に懐かしいな 75 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:22:04 ID:zFd0F1AE [41/119] |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| . 76 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:22:22 ID:zFd0F1AE [42/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 七十回本については これまた解説済みのため、 端折り気味で語っていくが、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━┛ ※ 参照 絵巻スレ 「三種類の水滸伝」 ttp://gnusoku.blog41.fc2.com/blog-entry-4022.html ┏━━━━━━━━━━─── ┃ その大きな特徴といえば、 ┃ ───━━━━━━━━━━┛ 77 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:22:51 ID:zFd0F1AE [43/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 作者の金聖嘆が口を極めて、 梁山泊を、宋江を罵り倒していることだろう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ _____ rァ'フ"´::::::::::::::::::::::`ヽ. ト、._人,.ヘ.__人_,.イ_,.ィ {f〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ j`‐' ‘ーィ ヾ ;::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ 、- ' 出 最 き き L_ /-‐_ヽNヽ;:::ニニヽ:::::::::::::::l _ ) て 悪 さ さ く l、_/,.-`ゝ<:三三ミ:、::::::::::::| ) 行 だ ま ま (_ 〉゙iヒニフ, i::r',ニヾヾ::::::::::::: ´) け ` は か ,ニ=- r' `ー ' .}::7, l:::::::::::::::: _) っ !! (_ 〔_ヽ ー-- 、 j::{ ァ ノ:::::::::::::: ____ ) !! ( しィ´ ̄ ヽ 彡Tヽ:::::::::::::: / _ノ \ ⌒)-、 ,. 、 〈  ̄ ̄ }_,. -‐リlハノヽ / ( ●)}|)_ ′ ヽ/⌒'^´ヽ'⌒ヽ「 _,. -──-<._x x x x x / :::::⌒ (_ノ、) ⊂二,フ´二_''‐- 、_,. -─r─'^ ー '´x x x x x x x x x x x x x x x | |┬‐' r' ‐- | x x x l l x x x x x x x x x x x x x x x | |_|___ 〈 | x x x | | x x x x x x x x x x x x x x x \ `ー‐'ノ ヽ二ァー-‐' ` 、 ! x x x l l x x x x x x x x x x x x x x x ` ー-〉x x x ヾ、 x x x x x x x x x x x x x x / x x x x x\x x x\x x x x x x x x x | x x x x x x x\ x x x`ヽ、x x x x x x 79 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:23:33 ID:zFd0F1AE [44/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 金聖嘆は注釈で宋江たちを非難し、 時には原典を無理やり改変してまで罵り、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ / / /レク_// _,,r‐'´ -ニ、ィニフ ,ィ千三三{___, -=-ニ)-、 /三三三三{| {:::{_{::_::_x-、ハ /三三三三三ヘ} {ミ「ュ=}}r= 気ヘ ここもここもここも変えてやる! l三三三三彡''゙´ ヽゞ}_ト`'゙ }lソ::', ,ィ |三三三㌢二ニュ、__ハ r=-} 人::_:}_ ,ィ彡 |三三三{三三三斗心ー-クノl三三三二ニ=ニEミミ彡 もちろん宋江を叩く {ミュ、_ ゞ三三三三ミ梃三三ト// |三三三三三㌢三ミ} 注釈もセットでつけるぞ! 气三ミュ、_ `ヾ三三三ミ{三三ミl_/ |三三斗七千三三三l `冬三三℡ュ、_ ,、  ̄`}三三三| __|㌢´ヾ三三三三三三 ヾ三三三三三ミュ、 ,似ュ、 }三三三| / _/}三三三三三㌢ ヘ三三三三三三ミュ、ノ三三ミュ、_}三三三ヘ((((/ ミⅥ三三三斗七彡 ヾ三三三三三三王大十三三奪X三三ミ∨/ |三三斗七千彡彡彡 }三三三三三三三三三三三三ミヾ三ミ// |三三三三{彡彡彡ソ ,ィニ二ニ=┴三三三三三三三三三三三三三三三| |三三三三{,ィ弐三三 _,似三三三三三三三三三二ニ≡=三三三三三三ミト―十三三三三{三三三 81 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:24:05 ID:zFd0F1AE [45/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 挙句の果てには最終回を、夢オチとはいえ 百八星が官軍に捕まり斬首されるという結末にした。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ , -─‐──‐-、 /、ハ, \ /^ < て \ l ./'Y''~ヾ ; l⌒ '"⌒ ヽ、 | ` :::::::::::::::::: |ー \ . ! :::::::::::::::::::::: ,; \ ,rー、 ゝ ::::::::::::::::::::::::::::::::: i'′⌒ ̄ ̄` ̄ ̄ ̄ヾ`ヽ ヽ ( ヽ'"(__人___)"'__ ,ノ ヽ、____"___,、___ソノ__ノ ゚~゜´^i!i!i!i!i!⌒ ´"´´゚^゚^ ~゜゚`´^゙^ ^´'゜´^゚´ '゚^´゙ ^ ゚゜ ( i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! と_ ( ̄i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! , `ー、i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i! j - _i!i!i!i!i!i! ` ー' ̄  ̄ 廴_i!i!ノ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ はっきり言って、めちゃくちゃな改変である。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 82 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:24:39 ID:zFd0F1AE [46/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ まあ、背景には「山賊を賛美しちゃいけねえよ」、という ある意味ごくごく普通な思想も混じっているのだが、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ , , , -‐==- ._ /.//イイ≦三≡=‐=‐-.._ i .川/〃イ三≧三三二≧、 , -ゝlllllヘヘヘへミミミミミ、ミミ、、ミ イイフジ゙゙'' ヘ. \\`ヾ゙゙三ミミヾヾミ ´イ// / ,イ´ヽ ` ヾ 、`ヾミミミ llレ__` { ´ _,,イ二ヽ ヾミミ、 ヽヾミミ だから私は夢オチの後 {三≧ =≦竺o='' 三ミミ、ミミ、ミミミ 目覚めた盧俊義が「天下泰平」と .〉ー ゚' 、 ノ 三ミ、ミミ、ミミ、ミ 記した扁額を見て終わりとしている .( `_/.. `¨ 三三F lミヾミミ l ( ___)ヽ 、 三-、 .リヽヾヾヾ、 l/  ̄__ _ `ー、 .三 ' /川川ハハヾ 賊徒が斬首されるのは l ´ _ ` l ゝ-イ川 川川ハハ 「天下泰平」以外のなんでもなかろう l ¨ ___ ノノノノノ川 l || l i ハ ゝ._ __ 、二ンノイノノノ川 川 l川 Т  ̄ // `ーイノノノノハノノハノノ r‐‐- - -┴────-==─イイノノハノハ jl`ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ノj ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ それを抜きにしたところで、 金聖嘆は明らかに、梁山泊一党を好いていない。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 86 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:26:10 ID:eQflMlFU [9/25] なんでそこまで実在しない登場人物に憎悪を抱けるんや、反三国志の作者みたいwww 83 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:25:10 ID:zFd0F1AE [47/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ さて、ここでかーなーり強引だが、 七十回本を「艦これ」で例えてみよう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ _f il_ . ーヨE =卅l |-、_ / T .冂 } E、 ト--、_lロ=ー'´ ̄{__} ヒ,コ E-'~ {ー-,______|! └―――――― ,、_―――――――――――´ _, _l ! 冫_ /{ } `ゝ`ニ二二コ }`ヽ、 ,、 / } }ヽ! /ヽ,| [] [ ̄.,' ノ_ ' ,` 、 .}ヽ, l ̄`V | | ,rv, l ┌┐`ソ , '--`_ ,´ー―` { l ___ | / __,! {,ノ || └┘_,{∠,--、 { ( | V´ / ヽ ノ } ニ [] レヽ,――' ヽ、 ー―、 | ノ | / .l_ ! | |l__r´ ,ニニ',__ `コ f´ _ ヽ、 { | i .| |! | | |`ー´ `ゝ―(`ー' ,ニ´ 冫 .! | l i } /!__ハ | i || || || | /, f´ /./_ | ! ,ゝ i ノノ ヽ j_| || || || |-、-イ_ノ / レ'/ ! | / く ´ )__ノヽ――――――' 、_ノ > `ヽ \_ \___ ({艦隊これくしょん_/ _/ ,ゝ \ |\ iニニ .二二 /{____ノ / / ヽレ <. ヾ | | ./ | <  ̄ ̄ ̄\ ゝ` 、 l ト、_,/ノ` / ̄ ̄ ̄ ` ー,-..\ ''、j |ゝ/ 、-ー´ {_/ `ヽソ ' \__l 84 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:25:43 ID:zFd0F1AE [48/119] ┏━━━━━━━━━━━━━─── ┃ どこぞの小説家が艦これを、 軍国主義だなんだと非難し、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━┛ .,r., _ 、、〈ヽ._ _.ノ ,' ヽ`ニ三三三ミノ `" ''7ニミ`t .〈ニ三ミ`.、 `、ニ三ニ\ ,, - ‐- .、 .`、ニ三ニ.`、 /三三三三ヽ `、三三三.` 、 _ /ニ三三三三三i ヽ、ミ三三三三三ミ' ー- ,,_ {ニ三三三三三ニ`, 帝国海軍の軍艦が主役のゲーム!? .` .、ニ三三三三三三三ニ`ニ三三三三三三l .` 、ニ三三三三三三三三三三三三ニ〉 ` 、ニ三三三三三三三三三ニ, - ' これは日本を再び `、ニ三三三三三三三三ニく 戦争へ導こうとする作品だ! `、ニ三三三三三三三三ニ`ー-‐ `、三三三三三三三三ミ',` ー `、ニ三三三三三三三ニ`.、 `,ニ三三三三三三三三ミ`、 /ニ三三三三三三三三三`、 .{ゝノ) .,.、 __,,../ニ三三三三三三三三三三三`、 ヽ, `´´っ ,.r ''ニ''≡三三三三三三三三三三三三三三三三.ヽ , r.'ニミノ‐` ィ''"''-、ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ.´ー.'ニ三ニ〉 ` 、ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ/ ┏━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 自分で艦これの二次創作を書き始め、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━┛ 85 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:26:09 ID:zFd0F1AE [49/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 作中でしきりに自分のコメントを入れまくる。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ _,, .,,_ ,r'ニ三三ミヽ ,、 ,'三三三三ミ', ,.┐ , -.、ヽ`、 lニ三三三ニ.j 勺.レ`i,_ .,'ー'≧ミミ`ー .、 」ニ三三三ニ.}_ ., -‐ 'ニニ'.└.、 {ノr,、ニ三ニi´`ー' ._r"三三三三三三弍__ .,.、, -、`.´`〉ニ三ミノ`、} オリョール海で酷使される 〈/ r'`ニニ`i __, r.=ニ''三三三三三三三三三三三三三ミ` ー''ミ三ミ~| 潜水艦の姿を見よ! |ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニl !三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミノ Lニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニニ=-‐ ''" 指揮官がクソ提督であることが ~" .┐ニ三三三三三三三三三三三三ニ弍"´ これ以上無いほどよく /ニ三三三三三三三三三三三三三三.', 表れているではないか! ./ニ三三三三三三三三三三三三三三ニ', /ニ三三三三三三三三三三三三三三三ミ', ,'三三三三三三三三三三三三三三三三三.', ,'三三三三三三三三三三三三三三三三三三', ,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三', 90 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:27:13 ID:eQflMlFU [10/25] アニメ版の提督が無能なのは同意してやるwww 87 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:26:33 ID:zFd0F1AE [50/119] ┏━━━━━━━━━━━━─── ┃ キャラの言動も色々と改変する。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━┛ _,/ ̄ ̄` ̄\、/レ // , /\ .i i V〈 / / ∠ム/ ー-V l 「ヽ 暁ちゃんが沈んだけど j v、!● :::::● i ' ├' 阿賀野と能代をゲットした? / 〈 -=-' / .i y / _ ,.イ , `ーゥ t-!,、_У ´ ' .レ^V´ V_,ィtー〈 「| 「| 差し引きは得だから / `央ー'j \_|:| |:| グッジョブなのです! ,/ー、{,_ノ /ー、! \::::] . 88 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:27:03 ID:zFd0F1AE [51/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ そして最後は艦娘が全員、解体死亡でEND。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ─── ( ) ========、 | ` ー ´ | // ========、 | | //_ // ========、 | ー 燃 -‐ └─ ,, //_ // ========、 | ( ) // _ // ========、 | | ` ー ´ | //_ // 鋼 \ ー─ - .| | // | ‐- 燃 -‐ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | =======、 | | ========、 // 鋼 \ ー─ - ─‐ ´ // ========、 // -=ニ)弾二二)〕 // // ========、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ  ̄ // // ========、 /弾 ヘ  ̄ ̄ // // =======、 /ヾ//弾 /ヽ  ̄ ̄// // 鋼 \ ' ´ /ヾ//弾/  ̄ ̄// l//ヾ /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | / 93 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:27:53 ID:eQflMlFU [11/25] >>そして最後は艦娘が全員、解体死亡でEND 同人誌ならそういう終わり方ありそうだなwww 91 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:27:30 ID:zFd0F1AE [52/119] ┏━━━━━━━━━━━━━─── ┃ トドメに、あとがきで作者は高笑い。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━┛ _ ,.r.'ニ三三ニ` ヽ,,._ ,.、 ./ニ三三三三三三ミミ.、 /ニ.! ,'三三三三三三三三ミ、ゝ /三,' .lニ三三三三三三三三ニ} ノ三.,.' .iミ三三三三三三三三三ミ`=_ ,.'ニミ,.' .',ニ三三三三三三三三三三彡 ., -‐'三ミ,'.‐-、 本当にめでたい! ヾリニ三三三三三三三三三三`,jニ三三三三三.l ./ニ三三三三三三三三三ニノニ三三三三三l\ ',ニ三三三三三三三三三三三三三三三ニ/ミ,' 軍艦などというものは ',ニ三三三)>三三三三三三三三三三三三三ミ'ミ', こうやってクズ鉄になるのが ',.三三三i!三三三三三三三三三三三三三三、ミ.`, 正しい末路なのだ .〉三三三三三三三三三三三三三三三三三ミll三i i´`ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三/.!ニ.! ,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ.l !._} ワッハッハッハッハ! .,.r ''.-‐'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ.l ./ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ.l .,r'三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\ i三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ` ー- .,,_ i三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三`ヽ、 .',ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ,r' ` ー- ニ. - '´ `ーヽ . `、.ニ三三三,.ィ.ニ三三三三三三三三三三三三三/ . ` ー- ' l.ニ三三三三三三三三三三三ミ,.r' _.,'ミ三三三三三三三三三三三ミi´ ┏━━━━━━━━━━━─── ┃ 金聖嘆がやったのは、 だいたいこういうこと。 ┃ ───━━━━━━━━━━━┛ 94 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:28:08 ID:zFd0F1AE [53/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ もしこんな小説が出版され、 本屋に並んだらどうなるだろうか? ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ _______, _______/ ./|_______, / / 艦これ伝 // /.| / 艦これ伝 / .// 艦これ伝 /./| . / ./ .// ././/| / / .// /././,.| / .'三三三三三三l/ /.//./.,| '三三三三三三l'三三三三三三l'三三三三三三l/.//// '三三三三三三l'三三三三三三l'三三三三三三l//// '三三三三三三l'三三三三三三l'三三三三三三l/// '三三三三三三l'三三三三三三l'三三三三三三l// '三三三三三三l'三三三三三三l'三三三三三三l/ 95 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:28:36 ID:zFd0F1AE [54/119] ┏━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 艦これが人気な現在なら、 まず炎上待った無しだろう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━┛ \_人_人∧从_人_∧_人_从_// ) > < ザッケンナコラーー! > < ( /^Y ̄∨ ̄∨^Y^⌒Y^YY^^Y^\ || |! / / || | / / ,-‐-、 / / ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ ,. - ─- 、 |_!_!ュ } / < > / ノノノノハヽ `'}‐┴、 < 俺の電ちゃんはこんなこと言わねー! > i ,-、_{___ l' ,. -─- 、 { ̄`{ < > } | r} ` / -' | |`i / ,ヘr^、 | }_, ,! -‐- 、 Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY { 'ァ' `ー'/,_ )!/リノ二二jノノ`i, / _i / ,-ソ 、 ノ/ニ| `i// - r {⌒ / |__∠__,へ / ̄ ̄ヽ ,-rrr、 /#\ 、 `='ノ iニij ,ニ゙ | `i /| r、/__,| ̄/ ノノノij iっ,!,!,! \#i\  ̄,ノ`i ヽ |r┼-、 i' v{_ (__ハ_! | _ノ^i'_フ'i,! `i { \i#|\==|/`|\\`ー| ´|ニ、ヽ | i ` ,.-i{ }、|- ,-'i |\_|> \|ヽ } ノ i \ | 〉' `ー'/ ,<.j 二ノ /ソ ヽ._`ファ-ァr{`ー-1 O|/ |l/ i ノ´| / /_ノ\\ "{ヽ /i「|i、rr、/|ヘ! /ノ | | リ /∧ V_i/ ヽ_|\ノ|ヘ !| !|.| | |/ |-── ' |0` | / ヽ_/|\ 、 `| {| |゛゛| | | | /ノ | \ リ | ノ ri ノ | ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 褒めたり共感したりする人も いるだろうが、多数派ではなかろう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 96 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:28:58 ID:zFd0F1AE [55/119] ┌─────────────┐ │ │ │ │ │ と こ ろ が │ │ │ │ │ └─────────────┘ . 97 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:29:20 ID:zFd0F1AE [56/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 金聖嘆の七十回本は、ウケたのだ。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ / ̄ヽ-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、´ ̄ヽ ヽ__/:::::::::::::::::::::::::::::::::\ノ //::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ 〃::从::从::从::从::从:l::|::: i| こっちの方が |i | | ( ●) (●从!」 これまでの水滸伝より |i`从⊂⊃ 、_,、_, ⊂iヽ」 面白いアル! ヽi从 ヽ_/ /ノil__ へ、 __/ ̄ ̄⌒/⌒ / r:::::::::::|ヽ`/ / / /:::::::::::::',(つ / ⊂) |::::'::"::y(つ /,__⊆) 【 中国人 】 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 七十回本は一時的に、 本来の原典である百回本・百二十回本を、 駆逐する勢いで民衆に膾炙する。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 98 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:29:48 ID:zFd0F1AE [57/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 民衆の多くが梁山泊を「好漢」だと 認識していたなら、こんな現象は 起きなかったはずである。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ , -‐- 、 , -‐ ― ― 、 / /::::::::::::::::::::::::::::::::`'ヽ、__r‐t_, -─- 、 / ./:::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::ヽy / ヽ ヽ i /:::::::::::::人::::::::: ::::::::::::::::::::::::7 〉 } :! i /:::. .:::/ i::::l'i::::::::::,::::::::,:::::ヽ k l .i ヽ /::. .::::/ .レ,/|::::l:::::l:::::: |:::::,オ ! / / あいつらはクズの `ヽ{:::::. .:::/__ / ヽ/:::::ヾ:::::|:::::ヽ ヽ ノ 山賊野郎ネ 'リ::::l:::i─‐-、 ,∠二'、l::/ ::::::Lにr-く::ヾ `l::l:::| l l ヾ ::::::::::::! ヾ::!ヽ _ ノ ヽ _ ノ::r⌒}ノ 注釈で罵りまくられたうえ ⊂⊃ 、__,、___, ⊂⊃i。ノ 処刑ENDになって /::、. l l /:::ノ ´ 溜飲が下がったアル! ,/:/`ヽヽ _ ノ ,. i// ` ‐ r'´゙ / ,`、 .,i゙'i.i/ /:::::`、 ./´:::::l.l:::. :::::::::::::`ヽ, ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 民衆の中に相当な数、 梁山泊は「悪漢」と認識していた人が いたからこそ、ヒットしたのだ。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 99 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:30:14 ID:zFd0F1AE [58/119] |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| . 100 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:30:35 ID:zFd0F1AE [59/119] i\/ \ ___ / | | | | __ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄! . _j / \ |____ /, r、 ̄ ̄ | ̄ ̄ `ヽ \___ /, . |. \ | /∧ `¨⌒ヽ /, . /\ \_厂 ̄ .:/ 〉 \___ /, / 丶/ ..:/ :|: 〈__ ,.ィ⌒ヽ `¨⌒ヽ_ /| 〈 ̄ ̄ / .:/ |:. /:. :.  ̄ ̄ 〉 ∨\ ノ . \ ′ .:/\ :|:!V /::.. :. /___,.ィ 〉 \ う~む、やはり梁山泊は決して . ヽi .:イl`トミ、|:!:|/ \::.. :. .:|/ !/ /} 是として受け入れられていたわけでは | / ! ゞツ从{ `トミ、::. ::. .:/ \_ / / ないのでしょうか? . ノイ .:∧ , ゞツ厂 .:// .:厂 ̄ . 八 .:/ , __ 厶イ .:/ / .:/ .:/ )′/ :.′`゚ u , イ | .:/ /:/..:/ ( /ヽ{ヽト ‐=f斥 !:ノ.:彡 イ´_ ̄ . }/ ,ヘ_/|/[i i] ̄/ /〉、 , <]厂] ∨[ii]/ _ イ[厂[ト、 / i]厂] ∨[i _ イ[厂[フ´ \ | i]厂] ∨[iイ[厂[フ7/ \ } //i]厂] 0 〉厂[フ´:::// 〉 ____,,.....,,,,___ , .'" |l⌒ヽ、 `γヽ l´ lゝ、 `nイ lヽ _,!ィヽ_,.r-、_,.イ⌒L,.ィヽイ___ノ !、_,.-、__,.イハ-ノ-i ハ ヘ_> >>1がハイパーダイソン殴ってる最中だから | ', レイ.rィ-、 ハノ-トノイ i 艦これで例えたけど ゝ、\i |イ'ト ,i. ,rt イ ノ (ヘヽイ ヘ"`´ ヒ!'ハイ) ^ヘγヽiゝ、 ー ン ! 別のもっと分かりやすい娯楽作品で ,.イ⌒V、T 「´7ヽ、 例えましょうか? 〈 'γ⌒l),.ヘ ゝ_r`⌒´/ ,イ_ニノ iヽ、 / i イヽ . 101 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:31:07 ID:zFd0F1AE [60/119] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━━━| 「ガンダムSEED DESTINY」、と │━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ | 「リリカルなのは」の三期とか .│ \_________________/ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、::::::ヽ __ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ::::\ --- 、 /:.:.:.:.:.:.:.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/`ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::. :. .:. :ヾ .__ イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:‘, :: :: :::::::::::::::::::i::::::{-'´''´ `丶::::::::::::::::::::::::::::::::. :::::::::.::. ::. :.ヽ ,イ:.:.: __ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i :.:: :::::::::::::::::::::|:::::| ヽ::::::. :: :ヽ::;::::::::::. ::::::::::::::.::ヽ::.ヽ ム´ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ‘,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | :::::::::::::::::::::::i:::ト;:::! ヽ::::::. :::ト、:ト、:::::.::i::::::::::ヽ:::::ト、::', ./:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : | :::::::::::::::::::::::ト;:l ';::', ヽ;:::::. | }:| i::::::ハ:::}::::::::. ::::', ヾ; ../:.:./:.:.:./:.:.:.:.:.:.|:.:.|:.:.:.|:.:l:.:.:| : |:.:.:.:.:.:.:.‘,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | :::::::::ヽ::::::::::トz;=ヽ:ヽ- ..___ lト;:::. Lリz-}:::ム!::j::: ::::: ;::::i `! . i:.:.イ:.:.:.i:.:. l:.:.:.:.l:.:.廴l__リヽ:.廴:l__:ヽ:.:.:.: i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | :::::::::::::ヽ::::::ヾ,r‐;;=ヽテミ;;、''` !' l::::|';r; ''ぅ!/7;:: j::. i::::ト;:::| l:.l l:.:.: l:.:.:.l:.:.:才 x≠x、 ,≠ミx}:.:.:l:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. | ::::::::::::::::::\::ヽ`‐ゞ=''- l:::|ゞ=''-' イ:./::::::ト;::}.∨ .リ ',:.:l {:.:.l:.:.:l 《 んイ} んイ} 》:./、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ::i::::::::::::::::::::ト、:ヽ }/ /:/::::::i::|.リ .ヘ{ ヘ:.lヽトヾ、込シ 込シ /イ:lノi!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ::j::::::::::::::::::::ヽ `ーヽ .::::::: ! ,;イ::::::::::|::l .` ヽ|:.ヘ ` , イ:.:| i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : | イ:::i::::::l::::::::::::トヽ , /:::::::|::::ト;', |:.ヽへ r , /l:./ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : | .|:::ハ:::::ヽ::ヽ:::',ヽ U ,.イ:::::::!イ:| ヽ ヽ:.{ _lヽ _ イ_ 〃 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| ..l::| ヘ:::::ト;ト;:ト;:', ` 、 -―ニ;''' /::::ハ::::::八! `r / l―7≠‐l l/ヽ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : | . リ ヽ::| ヽヽト、{_` ‐-、_ ´ ∠ニ)::/ |:::/ ′ ,、r::´::::,' | /只ヽ| ヘ ::::::`ヽ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ` ベ} `` ―- ニ 、__/'´, / リ ∨ ,、r ´:::::::::::::/ l/ l l l ト、 ヽ::::::::::::::\:.:.:.:.:.:.:| __,... ┤ ヽ、 | l |// l.._ ,、 ´\::::::::::::::::ヽ / l ゝ'┘lヽ/:::::::::::::::::::::/`ヽ:.:.| -― '' ´ j ヽ} .| | ト、Z | `` ‐- 、__ ..i:::::::::::::ヽ:::::::::// l ̄ ̄ l \ \:::::::::/:::::::::::i : | 【 李俊 】 【 樊瑞 】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 102 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:31:42 ID:zFd0F1AE [61/119] ____ __ ||/`ヽ、 `ヽx==、 .<´ll====.__x、∠_.ヽ,∥ x-'' x-‐.フ', ハ``''x_l ヽ.イ .代ラヽ'ヒラl .,l | i i .'''' _ ''ll´ 両作品の詳しい紹介はしないけど | .',',.> < |l 主人公たちの言動思考や ,'r、-.',',.¨lll¨-、|l 属する組織に、矛盾や歪みが見えて .,',' .‘,l|''´:::`ヽ|l .l | ‘,: :: : : :.|!ヽ, <´ .',: : : : : :|!-< 批判がけっこう出た .`''x、___x: : : : : :.| .', 作品になってしまってるわ ,' ‘,.: : : :.| .', ,' ',. : : : :r ', ,' .',_: :: :,' i | .ハ,: :.| ‘, ./i ‘,i ‘, .,' i ハ i ____ ______ // ̄ヽ、─-//、 ̄l | /〈〈 、 `〈_k ヽ| | / 、`ゝ-r'^ー'yへ`、,._!/、 i 、r'、_,.-'"´, ̄ , `"'ヽ,ヘ> 'r,ィ´ / /__i_,ハ ハ,__ i ハ i 〈イ レヘイ -─ レ' --ヘノ ハノ Y´ | | " ,. -‐┐ " |ソ /〉 そして放送直後に二次創作で ゝ、 |.ハ i | ,.イ〈 / /_つ 山ほどあったでしょ? ノヽ|,r>'ー‐r´ィ´ ̄`Y , -、ヽ 〈/´ ,.イ/}><{/ 、し⌒'='^ー'´ }>,<{ |7::::::::::|7、_ ィ〈イ` ̄/|| ラクス一党や機動六課・管理局を 〈ノ / |l:::::r'"|l / ̄ヽ、l|::::::/ || 叩きまくるSSが / l|:::::ゝト| 〈| ヽ、二/ rく ,イ|::::::::::l | ハ  ̄ 「へヘ,7 ||___:::::| | 'ヽ、 // ,ィ7´|| oヽ;| | ', `'ーr、 ./ /./ |ト、____!| | ', ヽ、 _Y 〉 //,.rく / ||o ノ| | ヽ >、「 (フ´ ヽイ、_,|lニ二__|」__r、_〉-iイノ 103 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:32:18 ID:zFd0F1AE [62/119] ,.r○ ○ (/r--ヽ / |、 / !____ハ f/ |、ヽ ./┐ _.」-rr'"ヽ r-^| ) /_,.」 ゝ-' .| | i{ r-" _____ r--、___U__  ̄|、 ヾ、 . /| .∠f,.イ'ー'i ̄i'ー"'ー^ヾ、_ f'┬' ありましたねえ、断罪系を中心に /wvV,..イ/ ハー、! ハr!-/ヘ r、 | | 登場人物の性格改変までやってるの ィ |. V==レ' == iテ/| tレ'\ /| ゞ、 ハ"" u""ン //Vwwヽ /wv| '=イノ>、_ - _,.イコ-ニソ ', またけっこう、読む人も多かったようですし ,' ', >ァ'Lニf7::::::7へ } | ヽ / レ'/ニヽ:::::/ ヽ ∧ | ヽ., / ///:::O:::!」:::i ヽ _,ノwvヽ ……あっ、これ七十回本とちょっと似てる? | V,.. ---.rn _m--:!=、 L,.-‐' | ハ / 〈f:|~|::|〉 ヾ、 | / >'"´ ̄i 「i:::|_|::|i ヽ | ノ / .| fL::| |:」シ | ̄`ヽイ | .| ン::::ヽ ,' \ ,.--、_,,....,,__,. -- 、 ,.- '"// ⌒ヽヽ //⌒l | / l | ___ ___',',nイk___,// ヽ, ,' ヽ_rゝゝ-' ー',.-、- 、イ、 i i ,.へ_トー'"____,.ィ ! ハ、___ イヽ、イ r'⌒ r´γ /__i_ i / V___ハ ゝ 〈_,.イ イ ,ィ´,.ー,` レ´ ',-,`!ヽ! ハ そうよ、七十回本や金聖嘆は i i .レイl ト' i ト' } ! ハ/ヽ 何も特殊な存在じゃないの 〉. i i ',,,'ー' __ 'ー',从 ( i /〈 lヽ, ( / ,.イノ Y ノ イ /ヽ、| i>r--r,=´/ _ハ, 現代においても規模の大小はあれ ,' ) i,.-ハ/ ゝ、__ 7 iゝノヽi ヽ.イ 似たような作品は生み出されているわけ i / ./ 〈 ノ i ヽ、`}>n<{_,.イヽヽ!、 ハ !/ }><{、 Y Y}><{ヘ ', ! 〈 ハゝ 〉 `ー´ ハィ ゝイ / iヽ/ヽ/ヽ/ゝイ ノノ V i`/i、 105 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:33:27 ID:eQflMlFU [12/25] いつの時代もアンチこそが最大のファンの典型例だなwww 109 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:34:54 ID:v4GrsCxM >>105 でも、ネット時代になると二次だけ見て「○○はクソ!」と受け売りを語りだしたりするからなあ 「原作にそんな描写はねえよ!」と突っ込んだのも一度や二度じゃなかったり 112 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:36:03 ID:eQflMlFU [13/25] >>109 そういうのもまたどの時代にもいそう。 104 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:33:00 ID:zFd0F1AE [63/119] ,,./⌒ヽ、ー- 、 / !、____,.ノn/⌒ヽ, _,.i_,.-、__,.-、_ ヽ、_,ノ ヽ、 Y 、 `ヽ,.、r、 ', ,' / イ__ハ ハ 、 `ヽ)、__ノ レ,' /rr-!、レ´ レ_ノ_ ノ 、_ヘノ i.ハ' ヒ_ノ rrー!、イ/ ./ そもそも、梁山泊のDQN行為についての 〈i人" ヒ_,ノ'/| 〈 他の人の考察を読んでて思うのが 〉イYゝ、`__,,..",イノ i /)i ゝ=ニ=イ〈/ヽλ ノ _,.}><{/ λ レ_,.イ ノ イ.. どうして「DQN行為を当時の読者は r/ /゙ー=..,__}><{. ',. |ノ::::: 受け入れていた」、って前提で [〈 i V ヽノi><{:::::: 語られることが多いのかしら? Lヽ、_/ i ゝ:::::::::::: :::::i,_ンヽゝ、_,.r、!_,.rニr'::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::'、_,i::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: ______ ________ {::t‐-、`ヽ. ,.r'´ ____,:::::} |::| .ヽ:::`'、-─,':::::∠.,,._ ./:::;' ',:'v '´ \:::',__/:/. 7:::,'、 . >ニニニ二ニ‐゙┴,ェニ二二ン ヽ. __/__r─ァ'"´ ̄`Y´ ̄`ヽー-、 \ / r> '"´ ̄ ア´ ̄ ̄`"'' く ̄\ ':, |_r/ / } . \r、}、 .ハ /./ / ./ /| ハ , ヽ l\}、 } { `7 | || 7-‐ ヘ. |/ レ'ー-!ハ ',! ,>、| どんなに歴史的な作品でも \| | | rテ示 \| rテ示7 | | ト、 \ 金をかけた大作でも ノ _人 | ヒソ ヒソ |! | | \r、} おかしな描写があったら ´ ̄7| / \|"" . "" ;' , ム、' ヘ |ン ツッコんだり叩いたりする /{.|' { /イイ ハ, 人 ; { ト、 - // i ;i ' ) { ∧ | ヽ |> 、 ,. イ|/ノ | 八 _,ノ 読者ってそういうものじゃないの? /\,-‐、/!レヘ、」.「二Τ「二二!`ヽ-、,--、/-┐( . |`ヽ!___,,!,'、.| rァ,!::::::::| .|::::::::::::ヽ !____! 〈 ',// .',\/ //::::::::::ノ ノ::::::::::::::::! /! ヽノ ;' .! //::::__//::::::::::::::::::::`7! ':, ;' ':, { ノ / {r'.---‐'´:::::::::::::::::::::::::// )ノ } . 人/ ;'´/:::::::::::::二:::::::::::::::::::::::/r' / 106 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:33:41 ID:zFd0F1AE [64/119] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━| 金聖嘆のように梁山泊の非道行為を │━━━━━━━━ | .指さして罵る読者もちゃんといた .│ \___________________/ ,////ニニニニニニニ≧ 、 /{/ {|lilili|ニニニニニニ二二二\ /¬/ . /⌒ヽ|lilili|二二ニニニニニニニニ∧ ___ //ニニ>一'⌒li\ニニニニニニニニ} `7└― /ニニ/ |\\\\\ニニニニミ}  ̄ ̄ イニ{___ ̄\ | _/ ./三ミノ } \ 、 |ニ}三ミ\\ ! //∠....ヽ}三≧ ミ} <く |リ人匸 e\フノ弋..イQ__ノ ∨二二人 \ 「、/ __ノ_/_ `¨¨¨¨´ }二二 }=∧ | 人 /{ ___} ̄ 、 }ニニ }ニニ} \l| / `¨¨´ _/⌒\ } {二〉 八/\ _ノ| { ̄ ̄ ̄___,. イ} {ニ/_/|:. ∨:.:.:. _____/⌒:.:.: | |二二二二ニニニニ} |/|:.:.:.|:.:.:.:. . __,. <´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:.:.:人. |,. -──-=ニ二.ノ / ,:.:.:.|:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: /:.:.:.:.:.:.:.:/:.:|> .ー___,.. イ / /:.:.:.:|:.:.:.:. ノ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:{:.:.:| |ニニニニ\__ノ / /:.:.:.:. |:.:.:.:. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━━━| そう考えた方が自然じゃない? │━━━━━━━━ \_________________/ . 107 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:34:15 ID:zFd0F1AE [65/119] ,,へ. ,:'/ ':, /i`ヽ、 /./ ', ,' ', ヽ、.,_ ___,,..:' _,' ,.ヘ. ! ,' ! ''"´ ̄ `ヾ''.フ _ | i ゝ' `ヽ.,__> | rァ' ,' ', ':, 、 `ヽ. Σ/ / / i ! -i─!- ; ヽ. ', Y ,' _」-ハ /! ハ_」_ ハ ':,. ', ,' ! '´/_」、 ! ./ !ァ'i´ ,ハ`Yi ', i ……ところで、上記の二作品の製作者は i ! 7´;´ハ. レ' '; _ノ ,ハ! i ! 別にラクス一党や機動六課を !. ,' レ'! '、_ノ `´ ,.,.,.ノ ,'. ,' 「悪役」として描こうとしたわけではないのでは? . '、! ,ハ` ∠, ,ハ. ,:' ト.、.,,ゝ'" _ ,ィレ' ,イ '、,/ i>.、 _,.イラ | ,ヘ 脚本やシリーズ構成の未熟さにより ノノ_ノヽ/ `i''ァr-‐ ,.i//、!_ン / 批判の多い作品となってしまったわけで ,. '"´`7'´ |!_ / |'"´; `ヽ. ノ、 i' !○.|レ' ○ / ! _,Y /ー-ヽ7 ! Ⅴ / `!-=ニ二__ヽ. / ;' ! / ,' ',. `\ ; '´ i | / / ! `ヽ. oー、 o-、. / ヽ ゝ ,.へ,,._ゝ /> .'," / くヽ,,.. --ー-く//\.i ./7 ´ / i /-' `ヽ 、 .| ,'ニ、__i 7__r、__i 7__r、__i 7__r、r-ュ `," i ハ ヽ ', 〉 七十回本の例えとしてはともかく / .i. ー-ハ / -― .', .i ∠ ! r=t ', / r=!t i i ',ヽ .! ハ |ノ | |ノ | .! i .!, ', 「講釈師たちは百八星を ;,,'' ハ 从ノ'ー' . `ー‐' ソ ! ゝ,..', , 悪漢として描いていた部分もある」という ; Vヽ ゝ" < ハノ ; ,, '' ; 例えには不適切なような…… ,,,,,..... ',____ レ ィ> _ 、 _ イヘ.ノソ , - ;,,, , ヽ ,,;;; `゙`r´ヽ ヽ三= イノ ノマ,,. " ;,,.. ; ",;;; ,/__,,.. `,--,---, ..,,__ィ'' ヽ, ; ' , r'' | | | `ゝ \ ヽ i .| | | i ' ,,... -` ', | | | / ," , ´ ;; ヽ、__,,.... !-‐ー--! ....,,,,,,______/ , '...,,,_ 108 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:34:51 ID:zFd0F1AE [66/119] , ´ `  ̄ ー 、 イ / 、 ヽ \ / / ., ヽ ヽ / :{ } \ } ハ ′ :| :j、 厂 | } / ; ', . _|: : { :!´l .:{ 厶弌从ル:: } , 「ト|ト、: : {抖弌ーー 弋ノ |:: : :| , たしかにね l'ヽーーく弋ノ . |: i j: ', \ヾ::{ | 八 ' イ' :! } 八 } `/ i l> 。 ̄ イ|_| /! ! {川ヽ ならそちらは別の集団で / ./|l| ゝ‐| ̄ ̄ ̄ / /ヘ { ( '人 \ 例えましょうか _/ ./ .|l|/l:l:l:l` ー=- '|. j\ ` 〔 ヽ } // ノ}:::|l|!l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:! /l:\\ `、ー '、 // ̄´ { :: |l|!l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:l:/ /l:l:l:l:l:} } . . .ヽ 〉 。'"´ : : :: ::/ :::乂! !‐=ミ、l:l:l:l:l/ /l:l:l:l:l:l:l| | : :: : :' 厶 〃 : : : :: :{__: :::::l\ー) )}l:l:l:l:l{ {l:l:l:l:l:l:l:| |: :: :: ://: : `丶 . / . : : /´ ヾ≧z| l`¨¨´〓l:l:l| \l:l:l:l:l| |:: ::/イ \ { . : / }:/! |l:l:〓〓l:l:l:\_彡 :| 厂ill{`ー<. . __ ー | : :/: '゙. : } }l:l:〓〓l:l:l:l〓〓l:l:l:l| { |ll|: : `¨¨¨ `ヽ ,. へ ,'〒== 、,. -‐フ´∠ニi | | |__,'  ̄ヽ:y-/∠ ! ! >==手ー'`ー==ィ、 / 7/`ー‐'´ゝ''"⌒、__,.-、ヽ i、 /イ i ,ハ ト、 ト、iヽ. トゝ ,) ) `iY ', ゝ レ' リ レi ) `i''" 善事も悪事も同時に働いていて 八 .i ー ー ! .ハ ` )!ヘ. _'_ ノ イ ノ ,r',(リ >、 .____ ,.ィ'ゝ,〉(ヽ、 人によって評価が大いに分かれ ゝ-、),ヘ┬'ヵ<フヽ/ヘ:::ヾ ;'´ ,.::'::-=='.':::::::::`:.、 `ヽ { ;'::::::::::::::::::::::::::::::::::';. } 現代においても ! i!::::::::::::::::::;:::::::::::::::::i! .! 立派な者たちと見る人もいれば .iヽ、_.ゝ、::::::::::ノ、::::::::::_ノ、__ノl ただのヤクザもどきと見る人もいる i ./ .l .!}l:::::::::::::::::::l{! .! ', ! . i.l l .!ll:::::::::::::::::::lli. | `; || V/::::::::::::::::::::';V. | / //:::::::::::::::::::::::';ヽ ', { /∥:::::::::::::::::::::::::',',.ヽ } レ' .∥::::::::::::::::::::::::::::',', \ l 110 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:35:16 ID:zFd0F1AE [67/119] ´ ̄ ̄`ヾー―― -=ミ / ` 、 / _,.ィ:ヽ / _,.ィ:>''´} } / _,.ィ:>''´ /∧ 人 r===========ミ、 __ィ>''´ // 〉 __\\ r========≧{__}二二二二彡' ∠,,__ { /\__,,二≫ ''´ / / \ \__} ノ \__ト、____,ノ ̄ ̄ゝ---'´乂__ノ / / {_ii: { ,/,」_ { { ,i, -}‐ } i `ー ' |i: { /{ {\ {` :{、'´ { } /} i } } 八 从,,r≠=ミ\{. \ィ=≠ミ} i } } そういう集団が /.: \ 乂沙 込沙.} 人} 日本には存在していたわ ;′, \ 人 ' // } / / / //` r≧。,,_ - _,,.イ__´} } / / / // ヾーr==ミェ≦==彡' :} } 他ならぬ………… / / // / _,,. : ´:::::::》〉::::::::::::::::::::::` : .,,,,_} / / ./ / /マ',::::::::,,≪':::::::::::::::::::::___::::::::://` -‐ 、 / / / ., ´ マ',:,,≪'::::::::::::::::::::::/ 乂__/ ニ三ヽ / / // / ノノ:{{{:::::::::::::/ ̄`ヾ ヽ r― ' / / / / 八 //::::{{{:::::::::::/ } }- ' `ヽ / / / / ヽ { {::::::{{{::::::::/ ノ/ / .乂r――〈 . / / / / /.: }三ミ {:::::::{{{::::/ ゞ=ミ / ヽ / / / ./ / /.: 〈. 人:::::ゞィ Υ / } ,.;' ,.;' ./ / / /.: } レ'´ / { ´ } . / /´ / ./ / /.: { / 人 __,ノ / / / / / /.: イ| ` 、 ‘, 人 . { /'´ / / /.: li| \ ノ ヽ 111 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:35:45 ID:zFd0F1AE [68/119] __,,,,,,,,,,,====== __,,,,,,,,,,,======¨¨¨¨ ̄ ̄ ( __,,,,,,,,,,,======¨¨¨¨ ̄ ̄ . ヽ ¨¨¨¨ ̄ ̄ l7 ヽ / ヽ / / ̄ヽ ヽ / / | ヽ / 「 ̄ ̄ ヽ | / く ̄ \ ヽ / \ / | └‐-、 〉 / ヽ / ,ゝ  ̄\ __ -  ̄ | `ー '′ ヽ / , -‐ / _/ | ヽ . // . --‐¬'゙r┐| _ r─┘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ // /,.< ̄`ヽ〈 | \_/ _∧ | | │ . / \_// __>'゙|/ /  ̄\| | __ .| 「 新 選 組 」 よ .│ /  ̄二ニ=く / | / _ }, ヽ } | | │ / r< __〉 / |〈__/ .} ∧ ∨ / .\____________/ . / └-, / ′/ / / '、 / ヽ / / / ̄ \〈__/ _彡 / j / ヽ / _/ / | \ / / 〈 | ヽ . / / /) / `ー ´ 彡'′ ∧ \_/ \ ヽ / 人__// / <__ / | ヽ . / \__」 \ \ ヽ / \ / ヽ `ー一′ ヽ . 113 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:36:06 ID:zFd0F1AE [69/119] |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| . 114 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:36:35 ID:zFd0F1AE [70/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 幕末~明治にかけての新選組の評判は、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ -─- / \ / l ⌒ヽ )(ノ⌒ヽ l | (. ● 八 ● .)│ | ( 人 ) l | ´  ̄`ヽ. | 小 ⌒ / | /{{ \ //圦 イ .|ニム `¨¨¨´/二/ \ . イ | |ニニム イ二二/ /  ̄` / | |ニニニムV./ニニニニ{ { \ / `ヽ j .八二二∨ニニニニ/ / .ハ / { イ {二ニニニ/ニニニニニ| | イ >イ | 八 寸 V二ニ/ニニニニニニ| ./ / | ( ≧=ー } }ニニ/二二二ニニ| // .Y `辷=ー=ニ二/ニニニニニ>ーく | `卞 ̄ ̄ \ } | 八ム ∧ | ./ Vム / ハ | />≦Vム / ム .八 / Vム `ヽ / ./`¨7=ーt-Vム | / /__∠二ノ |二Vム 人 【 近藤勇 】 . 115 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:36:56 ID:zFd0F1AE [71/119] ┏━━━━━━━━━━━─── ┃ はっきり言って、クッソ悪い。 ┃ ───━━━━━━━━━━━┛ , ' ⌒ヽ ( ∧ ) ヽ廴) ノ ,. -‐──────‐‐- 、 |/ / ヽ . / | . | ,人 __ __ | . ヽ } ( Y ) | ヽ ノ (○)(○ ) | / く \ /~ / | \. \__/ | |ヽ、二⌒) ┏━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 彼らを罵倒した資料はいくらでもある。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━┛ 116 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:37:29 ID:zFd0F1AE [72/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 理由の一つとして、新選組の敵であった 薩長が勝利したことにより、彼らが 「賊軍」となってしまったことがあるが、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ :::..\:. .ヽ:::::::::;;;;;;:::::`:::::、::::::::::‐-.........._ヾ. ::〉_ ,:' 、 ._:::::.. :::..ヽ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;`ー ,......... ̄`,>‐ .ノ,.-―- 、 `ヽヽ\:::::..ヽ::::..、,,,ヽ、-― / ,. -‐ ,. ,-,.' ヽ. }! 丶 \ `、 ::::::::;;;;;;;;>ー/;;;;;:ィ'"/ / ,;; ', |! __ \ 、.._ヽ ';;,,\ 、:;;;;;/;;;:/;メァ 、イ /;; /!ト、 i! ,.ィ7///////7,.、 \ ` 、_ヾ.. :::::::::::/.ィ,';;;;; / / ./ノ;ノ;l;!{ ,゙ /////////////∧ ` .、_ _-ニ-__;;;;/; ;;;;;; ,' // />;;; ll / /////,ハ'lV.//////∧ ‐-,.,、._._._. /二二二'ニi;;;;; // ` ー- /;;;; /;! / l'/lV//kリ''l///////,∧ /7- 、ヽヽヽ-、/二二二二l;/l7 、 /;;;;;/l. l| / l//!リ!{ l! リ'///////,∧ '////////>-ゞ、二二/'!:::' l' /= 、_/>:::. ! }! l//l.` ,. !'//l./////∧ /\'//////////\=/ニ/.!:: | /二ニ/./ 〉:: | リ リ/∧` .!'//,!l/////∧ ,.-z=-、 ゙//\///////////\" イ;:: !'l./l二/∧,'::::: レ′ ハ//∧_,、 !// ! !/////,.'/ニ/彡ア=、 //// ヽ/////////////l.!l !、ヽl=// ヽ:::: ! l//!'///∧ !'//,! !V/,ィ//ニ/'ニミヽ ヾ、 ///////////////////l !', l//!',ヽ∧ ヽ..!_ l//lV////,〉//l∧∠/.イニ〃三ミミ\ ゙///////////////////!.!.', 、'/ヽ/V,\ ヽ.ト7ァ,._ l//l,.∨.// l//レヘ、ニニ=〃彡=ー-ミ\ '///////////////////,!l. ヽ ヽ,ヘ. ∨/へ、.\,ヘ,ヘ, ,.ィ=l//!ヾ、'´ ,ィl//l二ニー彡二ニ=ミニ=\ヽ //// //////////////,l ヽ:゙、 〉 V///,lヽ_\/ヽ' }ニニ!'/lミミ≧=彡!'/,!ニ=二二二二二ニ\ニ={ヾ、 ///////////////////,l i. !〉;;;, V//,{//ヽムヽ,'l 7二l//!ミニニ彡!'/l二二lニl二ニニニニ',ニニ゙, /'//////////////////,〉 |∧;;;;;,_,l//l∨//ヽ.__ヽ /ニニ!'/,!二ー二ニ!'/,!二ニニ!.l二二ニニニ(ニニゝ、 /////////////////////:ヽ .!__゙;;;;;;;, ̄l'/,!:∨//∧_ヽ iニニ.;//!二二二ニ|//|二ニニ゙i二ニニニニ{ゞ=) '////////////////////:::::::、 .! ̄',;;;;;;,. '!'/!:: V.//__ヽ_」.ヽ. lニニ.'//!二ニニニ|//|ニニニ!二二二二二ヽ '//////////////////. :::::.l l, ! ';;;;;;;,.l/∧:. ',/!ー-ヽ ,..,ヽ 7ニ,'//!二二ニニl//,!二ニニl二二二ニニニニ', '////////////////ィ .: : / .! ,l ゙;;;;;;;l'/∧ l/! /!i、’ ヽ. ;ニ,'//!二二二二,゙//l二ニニ.!二二ニニ/二ニニ゙、 '////////////////.:::: ./,! l. ',! ゙;;;;;;;V/ヽ:.V!__ヽ|ヽ 'l゙l i /=;//l二二二ニニl'//lニニニ!二ニニニ/ニニニニヽ 【 西郷隆盛 】 【 大久保利通 】 . 118 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:38:25 ID:eQflMlFU [14/25] 今は薩長を罵倒する史料も豊富にあるけどな、いや新撰組より豊富かもしれん。 117 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:38:01 ID:zFd0F1AE [73/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ それ抜きにしても新選組は、 強引な捜査をしたり、隊士の所業に 問題があったりして、民衆などに大いに嫌われていた。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ /: :/: : :/: : :/ : : : : : :| : : : : : : : : : : : :\: : : ∧ . /: :/: : :/: : :/ : : : : : : :| : : : : : : : i : : : : : : : : : :∧ /: :〈: : :/: : : : : : : : : : : :| : : : : : : : | : : : : : : |: : i: :∧ . : : : :| : : : : : :|: : : : : : : : |∨ : : : : : | : : : : : : |: : |: : : :. |: : :│: :|: : : :|: : : : : : : :/:. V : : : : :| : : : : : : |: : |: : : :i |: : :│: :|:|: :| l : : : : :| :/ :.:. ‘, : : : | i│ : : : |: : |: : : :| |: : :│: :|:|:/|_|___:_:_:_|/.:.:.:.:.:. ‘,_:_:_|_|∧____:/: :│ : : | |: : :│: :|:l:| |/ 、: :│:.:.:.:.:.:.:.:.‘, /| | |: : /: : :│ : : | |: : :│: :|:l:| ____\| :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨_|/ j/_ |: : : : : : :| 京都の民衆は後年でも |: : :│: :|从弭苧芋芹;,;,;,;,;,;,;,;, 弭苧芋芹于|: : : : : : :| ヤクザや愚連隊のことを . ;|: : :│: : 爪 乂::::::::ソ 乂::::::::ソ /.: : : : : ,小 こう呼んだよ . j|: : :│ : : [ ^''冖''^ ^''冖''^,イ: : : : : :/: |::| 小: : :|: : : :[ }:. / ]: : : : :|/ :: |::| |:::::\l: : : :∧ ,小: :. :.|::::::::|::| 「壬生浪」ってね! |:::::::::j|: : : :|:个:.. ..:个 : : : : |::::::::|::| |::::: /:|: : : :|:::|::::::::::::... △ .::::::::::|: : : : : :|::::::::|::| |::::/: :|: : : :|:::|::::::::::::::::|> __ <│:::::::::|: : : : : :|::::::::|::| |:: |: : |: : : :|\:::::::::::::::| |:::::::::::|: : : : : :|::::::/リ |:: |: : |¦: :|::::::\ ::厂| 「∨ :::| : : : : /::::/ |:::::\|│: :|::::::::::/:i:i:i\ /:i:i:i\:| : : : /:/ 119 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:38:25 ID:zFd0F1AE [74/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ また大坂の商家から、 強引な金策をたびたびしており、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ . o 。゚ + * o 。゚ + + + * + + * * . _ _ _ _ _ _ _ ._ ._ + . +. //`//`//`//`//`//`//`.//`//ヽ 。゚. // .// .// .// .// .// .// ..// .// ./、* . * / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ./ ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ//、+ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ./ ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ.//ヽ 。 / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ./ ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ //+ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ./ ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ / ̄ヽ ./*  ̄ ̄ . ̄ ̄ .. ̄ ̄ . ̄ ̄ . ̄ ̄ . ̄ ̄ . ̄ ̄ .  ̄ ̄ . ̄ ̄+ . 120 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:38:54 ID:zFd0F1AE [75/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 大坂商人、平野屋の日記には、 こう書かれている。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ , .-‐ '' ‐- 、 /{/ ‐-‐'ニ三三三三ミ`ヽ /¬/ ‐7!三三三三三三三ミ`、 ___ ,/'ミ三三三三三三三三ミi `7└― //ニ三三三三三三三三l  ̄ ̄ i/.{/!ニ三三三三三三三三i \ 、 リ' .jノ!ニ三三三三三三ニl <く ヽニ三三三三三ミ/ \ 壬生浪とはなんぞ! ノ_三三三三三.、ゝ_ノ‐ ,_ iニ、'ニ三三三三三三ミ,- ミ,,_、 i/、ミ三三三三三三ミ/ ` 石川五右衛門、熊坂長範の類か! _,.-‐"三三三三三三三三` ‐- ,,_ ,.ぅ.,r') .,、 _ , r.''三三三三三三三三三三三三三三三ニ=‐、 r'ζ' / .,.'./ ./ミ三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ`、 r、 .r、 !ミ!'ミ{_/.ィ ,r') ./ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミ`、 r、. `、`,.`i.',._ .`、ニニ`'.r' /ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三`、 '.,'., iミi_ノミ/ .ゝニ三ミ} .,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三`、 (`、`,.'ー'ニニj .r'ニニ`i /ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三`、 ゝミ三三,r' . i"三三三ヽ_ ,'ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミミ´.ヽ''" ` ー '´三三r' . l.ニ三三三ミ´ニ三三三ミ., '´`,.ニ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ミノ l.ニ三三三三三三三ミ,.' .',ニ三三三三三三三三三三三三ミ.l\ニ三三三三三三三三三,r.'" . '、ニ三三三三三三.,.' .'、三三三三三三三三三三三三ニ',. \三三三三三三ミニ=-" . '、ニ三三三三三,r' .`、ニ三三三三三三三三三三三ミ.',. \三三ニ.- ''" .` .、三三ミ, ィ" ゝニ三三三三三三三三三三三ニ} `.´ ̄ .` 、,.r' ',ニ三三三三三三三三三三三ニi ┏━━━━━━━━━━━━━─── ┃ ヤクザ通り越して泥棒扱いである。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━┛ 125 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:40:37 ID:eQflMlFU [15/25] なお芹沢鴨が死んだとき、大坂の商家は大喜びwww 121 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:39:27 ID:zFd0F1AE [76/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 新選組の後援者、佐藤彦五郎ですら、 近藤への手紙で新選組の悪評に言及している。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | ヽ. | | ..,,__ヽ, .| | ,.- ' | ,r|,,__ \ |/ _| ,ト.、,,_``'ー‐l--‐''"_」 ,' ,| i. |_`''ー‐‐‐''_,l´| ', 聞くところ、新選組は荒々しい者ばかりで / /|i.l .|t゙iぇ ' ァtテ1 |! l 洛中をのし歩き、ひどいことをしているとか /, ヾ| i! | ̄ ,i  ̄| i|、.| ./ :| l! | r=;、 ,イ! |i | _,ム、--ァミl! |ヽ ヾ=シ ィト、! | | 江戸では十人中六、七人までが l二--、_〉 }, |ヽ.`'‐'´/'゙ |〈ト、,_ | 新選組を誹謗してるんですよ? ´,.r/rラ'゙l ^ヾ,ニニニニ三7/」.l `ー、 ,゙///. ヽ. ヽ__,r ゙l.__ ,/ l, `ー、 |//、ヽ、 ン゙ .ヽ,ノ ',  ̄~ブ l / もっと部下をしっかり取り締まるべきです! { _,ゝ‐'´ ゙、 -‐''´ | /ゾ! |. | / ', | // ト、 ! | / } { /'" | l. | /.| l ', l ', .l / | | ', |. ', | / | | ', |. ', | | ', l. ', | .| ', | ヽ 【 佐藤彦五郎 】 . 123 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:40:07 ID:vpJX5b7c まあ、あの時代右も左もゴロツキばっかだったし 122 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:39:57 ID:zFd0F1AE [77/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ だが一方で、褒める人も確かに存在する。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::.ヽ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', i: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i |: : : : : :: : : : : : : : : :.l: : : : : : : : : : :| : : : : : | |: :|: : l: : : : : : : : : ヽ:|: 从:斗:‐l: : : |: : : : : ::! |: :|: : ト: : : : :.\: : : ::!/ ,孑㌣圷、: :l‐ 、: : : :| |: :l: : :l: ;斗ヾ: : :\: :| / 弋z少!: : ::|、 !: : : | 近藤さんは世間で言われるような }::∧: :|,ィ孑゚外\: :ヾ! |: : : |}jノ: : : :|! 人斬りの狂犬じみた人じゃない . !: : :ゞi 弋炒 ` |: : : |´: : : : : |l }: : : : :ヘ , |: : : |: : : : : ::,':l . l: : : : : ::ヽ |: : ::ハ: : : : :/: :! ちゃんと理非をわきまえた人だったわ !: l: : : : :|: \ ´  ̄ /|: ::/: : : : ::/: : :', |八: : : ::|: : : :>... __ イ_ |: /: : : : : :|: : : ∧ |: : ヽ: : :!: : : : ハ::.::「r‐=く |/: : : : : : :|: : : : :ヘ |: : : ::\|: : : / !::リ}o_i |: : : : : : : :|: : : : : : :\ |: : : : : : : : :/ ∨ノ ∧ .|: : : : : : : :|: : : : : : : : :\ |: : : : : : : :/_.ィ'::.|/ /::.:ヘ .|: : : : : : : :|: : : : : : : : : : :.\ r‐'´ ̄ ̄´ {::.::j /::.::/`|: : : : : : : :|` ̄ ̄ ̄`7ー‐ 、 / l 〉、:レ_::/ 人: : : : : : :| / / i . / ヽ / |::.::.: / 丶: : : : :|. / / | 【 松本良順 】 ┏━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 新選組の協力者、松本大先生を始め、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━┛ 124 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:40:30 ID:zFd0F1AE [78/119] ┏━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 京都町奉行を務めた、永井尚志。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━┛ _,,..,,_ ,ィ´::::::::::::::::::`≧r―‐- 、 / ィ:::::::::::::::::::ミ 彡:::::::::::::`ヽ、 ,イ/ ///:::::::::ミ 彡::::::::::::::::、,::ヽ /:// イ/::::::::ミ 彡::::::::::::::::il li, l::/// //:::::::::ミ 彡:::::::::::::::lil jl, l:::::::// ,.ィillli>ミ 彡:::::::::::::::il li li, l:::::::// / ` ~゙` ー--、:::jl::::::l 川:::l ,ノ|::::::::::/ ヽi li゙' li''i il:::l::リ |:::::,久ゝ、 'il:::l,li::::lj::::::/ |/lf゙li6:>ニヽ、 _l::::::::::::r、::/ 私が出かける時、 lヾ` ‐`' ノj_, ==ニそ}:ll:::::/l/イ 新選組は何かと警護についてくれて l ` ̄´ / ̄{,'ニ9フフオリi:/ノ:/ ', / ` '― '´リ rク:::/ ヽ ヽ ,ノ/ル'′ 実によく働いてくれたものだ 丶 、‐- 、__ ,. '′L /ヽ`二¨´ . ィ"´ l〉ヽ、 ,ィ/ /'ー "´ ,:' / ト、、 , ィ/.:/ ,' ,::' / ,ハ:.:`丶、 _,, - '´/.:.:./ { ,::::'/ ,':.:.ヽ:.:.:.:.`丶、 _,,, -‐ "´.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:/ ,. --ミ、 / /.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:.:.`丶、 【 永井尚志 】 . 126 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:41:12 ID:zFd0F1AE [79/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ また幕府そのものも、新選組の 働きぶりには満足していた。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ _,.. -―- 、_‐ュ_,. -‐- 、 ,ィ',ニ -‐ '"三 ,ィ"~丶、 ̄,>にニ、 _/ _,,∠こ/:::::::::::::::::`Y::::l::::::::`丶 ,ィ/ _,ィ"´//:::::::::::::::::::::::ミl::ィil:彡::::::::::\ ,イノ// _,/ /::::::::::::::::::::::ノ`~^'i::i, ト、::::::::::::、、'、 // ,ノ// ,ィ':r'、::,.、::::::/ l:::lリl ヽ::::iトミ ヾ':, /' ,ィ彡,/ /,':/ '" ノ:::/ l:::::::l ',:::ヽ jl! l 彡才イ l l::li //ノ:::/ l:::::,' ',::::'、 f::l 三ミソ7リノ/,ィl l,l::::ll!:::リ:::/―‐- 、 l:::/, -―ヘ:::::ヘ,j:::l ニ彳ツ //l ll:::::l::/::::l,. -‐- 、_ l//_ ,. - 、'、::::l!:::l 治安維持組織としての新選組は //|_>ノ/ィi /li::::l::::::::l'、 ● > / ,' '< ●,.>!::::|::::l 非常に有能だったからな _,'/,r△彡彳l /l li::::::::::::l ` "" ´ l, `""´ 〉::::::,' //イ△∠lイ,li/ li l::::::::::::! '、 ハ:::::,' /,イ!Tl▽、',メで! l '、::::::::l ,〉 /リ:::/ 幕臣取り立てがかなったのも / li リ!l lト、>、__, l l:::::::l /l/!:/ その働きぶりが理由の一つだろう jツ lN l'、llTリイ` 、!::::l 、____ ,,..ィ / /:/ / l リヘトヾリlj l::::l、 丶、___/ / ,'::i / ',j Уl l:::l 丶、、 ‐-‐ / l::l ,! l ノ:ノ `:::..::┬-‐' _l::l__ /こ二二ソ ヾv7 ::::::::| ぽ 丶v/ / `ヽ、ノ У ::::l、_け `ケ ,/ `丶、 ト、 ヽ、 '"´L、 `丶、、 ヽ|「ヽ.丶、 `ヽ、 `丶、 ',| '、:.:.\\ 【 徳川慶喜 】 . 127 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:42:03 ID:zFd0F1AE [80/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 新選組に追っかけ回された桂小五郎。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━┛ ,-┬┬┬┬┬┬┬ 、 / // / / | || |`l 、 /_/__/_/_|_ | | |. | | | (]_|_|_|__ | |ーi. || || / /\ヘ\丁┴、| ゝ| | ||.| / ヘ\ //l\/ゝ| ||.| |/|/V|_ゝl|_lK∠___\/ゝ.|| | |::::::::::;;;;;;;;:::::::::::::: / | lゝ/ゝ| . |;;;;;;;/ l;;;;;;;;;;;;;;;/ :|:|ーヽ∠ヽ_| . | / /ノ ||〇| ヽ∠__| //__, -ヽ / ι l_ノ ヽ . / ヽ――――一' | |\ \ フ /ヽ ≡ ./| | \ ̄― _ ∠―./ | ヽ / / |丶. \ ― _ ― ̄_―/ | ヽ / / |丶丶 \  ̄ / | |ヽ_/ / | 丶 ヽ 【 桂小五郎 】 ┏━━━━━━━━━━─── ┃ 彼ですら新選組の、 有能さを認めており、 ┃ ───━━━━━━━━━━┛ 128 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:42:30 ID:zFd0F1AE [81/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 明治十年、京都府権知事の、 槇村正直に向けて、こんな提案をしている。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ _ _ _,. -‐-`' ``'‐、,.‐'"´,. =ニ` ,.‐'"´ __`ヽ / ``''‐、 . / `''‐、 i , /i 、 ヽ‐-ヽ . ! /| /| / ! .!ヽ..ト、 、.ヽ | /''l/、l/_, l/ _,.ゝ' ゝ、 iヽ! | ノ`''‐ 、._/ /_, ‐'´ !.\! 各地の士族の乱に呼応して ! ,.-、 r' =。=== _ ,=。===,! 反政府分子が京都へ集まっていると聞く / { ‐、!| ` ー-‐' '' \--‐' ! . / !( r||. r __ \'/| /. ,、 ゙ー'|!、 ,..-‐───; 7゙│ それへの対策として…… /_,./ l │\ `ー-----‐'´/!\i  ̄ .! 1 l ヽ、 ー一 ./ | |`'‐、 | i、 l. ヽ、 / | .| `'‐、 . | ヽ i ヽ、.イ │ | . | |ヽ !. | ! ! .| | |. ヽ. i、 | W1 │ 130 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:43:05 ID:zFd0F1AE [82/119] ,-‐' ̄ ::::::::::::::ゝ /_ ::::::::::\ /.‐'/ ヘ :::::::::ヾ / /: | | :::::::ヽ ./..../ / /:: | :|: | :∧、 :::::ヾ .// // /:: | | : | |:: ::|、 :::ヽ . / /: /./::: | :| | |: __;:|、 :::| /.../../ \|/::: |:|__, -||' __,-l、 :::| ///:: \| \ _,- '| __,-|‐' ::::::\.. :::| / | ___\|| |||: _二____ :::::::| :::| 浮浪の中からまともな者を集めて .. |  ̄ ̄ ̄oラ ≡  ̄ ̄ ̄o ̄ ̄ :::::::|.../⌒i :::| 一隊を作り、不穏分子の探索、捕縛をさせる | ` ‐--‐/,::::::: ` ‐---‐ '´ :::::::::| .|l⌒l:| :::| . | ::/,::::::::::: ::: .:::::|..|l⌒l:| :::| . | :/,::::::::::::::: ::::::::::| ||6: | ::::::| つまり、かつての新選組のような . │ /,::::::::::::_::) :::::::::::::|.|__ノ :::::| 組織を作ってはどうだろう? .. | .(.:: ' ______ ::::::::::/l ::::| | (______) :::::::::/:::/ :::| . | :::::::::/: :::/ :::l l ━━ ::::::::/:: ::/ ::::: :::l /l :::::/:: ::/ :::/\:: :::| /. ヽ ::::/::: :/ :::::::/ \ ::| .. / ヽ ::/:::: ::;/ :::::::/ \ :| . / ヽ :/|::::: ,-‐'/ :::::::/_,‐' 〉:| . // ::/ |, -‐'  ̄ // ::::::/ /::\ . // :::/| ̄ / ::::/ _,‐' ./::::::::::: / ::::/ /| _// ::/__, ‐' /:::::::::::::::: 129 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:42:47 ID:eQflMlFU [16/25] 桂小五郎からも褒められていたのか・・・意外! 131 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:43:37 ID:zFd0F1AE [83/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ この提案は実現しなかったが、 桂が新選組の力を認めていたことが知れる。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ::::::::::::::::::::::::::/:::://::::: \::::::::::::\\l :::::::::::::::::::/\:::// ::: \「\__ゝ /)/:::::::::::::\ \::: / |レ::::::::_____.」lllll / |:::::::::: \ ̄ ̄ ̄「 三/ かつては憎み、恐れた新選組だが |::::::::::::: \__ ::::=\ |:::::::::::::::::::: :::::::::=\ |:::::::U v :::::::::::::::=\ いざ自分が政府側になってみると |:::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::\ ああいう治安維持組織は必要だって |::::::::::::::: :::::::::::::(::::_:::: ) 痛感するぜ…… :::\:::::v:::::: ________ゝ |::::\::::::::: ( :|:::::::::\::::::: _/ ::|::::::::::::::\::::::: ( :::|:::::::::::::::::::\::::::: | ::::|::::::::::::::::::::::::\:::::: | :::::|:::::::::::::::::::::::::::::\::::: | ::::::|::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::_ノ 132 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:44:10 ID:zFd0F1AE [84/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ これら種々の評価の代表例としては、 儒者、田口文蔵の意見書が興味深い。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ -‐=…=- ____, ノ: : : : : : : : : : : : : : :く_ / /: : : : : : : : :≧=‐--< / /〈: : : : : : : : : : : : : : : : : r…‐ ⌒羽>、 ____ノ: : :/∧: : : : : : : : : : : : : : : : :\ ⌒羽>、 7: : : :./∧: : : : : : : : : : :_:_ : : : { ̄ ┏ ┓ ⌒羽>、イ: : : : :|\: : : : : ,xく⌒: : :{: :〈___ ┃ 田口文蔵 ┃ ⌒羽>、: : :.「/ \: :〈_,,.イ惣\|,ノ^.}「 >x .┗ ┛ ⌒羽>、:.|' \{ ノ |i.二}}_/,ニ}ト _ |'_ノ )__{==彡ノ } `¨¨´ 八r} |i∧=}} 〕iト _ j}  ̄ ̄}¨¨´ 丶 .:仁ア| || }=}}〕iト _ 〕iト._ 圦 ヽ .,,_ -‐/ニア.=| |_}/二二二ニ=- _ \ 「Ⅵ\ /^\=うニ´ニアニ=| ||二二二二二二二-_}i /:| \i:i≧=┓ ̄ ̄ ̄ ̄二二 _| リ二二二二二二二二-_ /ニ| `¨¨¨¨}二二二二二二-{__/二二二二二二二二二二-_ . |二j .|二二二二二二二_|\ 二二二二二二二二二二-_ |二j .|二二二二二二二_j⌒'\二二二/{ 二二二二二二-_ |二| |二二二二二二-ア _≧=-/ / 二二二二二二二-_ 〈'⌒| |二二二二二ニア _ア{_/ {_ ‐-=ニ二二二二 〈_二| |二二ニニ-ア´--=≦ア´ / }=-‐'’ . }二l \‐- .,,__|i二二二ア゙////_ア´ (_/ . /二.}i≧=\ `¨¨¨¨}/¨¨¨¨¨¨¨´ / 〉 _ -=ニ /_二/ ////∧ r-‐' _ア _ -=ニ二 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 鳥羽伏見の九ヶ月ほど前に書かれたもので、 ちょっと長いが、一部引用してみる。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 133 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:44:52 ID:zFd0F1AE [85/119] _,. -<////////////////////// //////////////////,>、//////// !/////////////////////,\////// . l////////,V//////,\//////\//// j////,l"V//,\///////\'/////,ヽ/// /////,'! \////>、///<///////,ト'/ヘ、 /ヽ'/}///,! \///∧ `'>ヾ.ィ`ヾ///l.ノヾ、 、 '゙ /!//ハ  ̄ ‐\//∧'"/ ヾ' ノ/∨/!::: /, 近藤勇以下、新選組は 、/ .|////ヽi  ̄ ヾj ヽ\ゝ - ̄ } ヾ! .//, 烏合無頼の浪人集団であり / .j//!///ハ  ̄ ' ! ヽ __./ ; ´ ∨/_ ..: ノ/V/ハ∧ー一' 、 / V二 .:::::: .:::::::::::::∨::::ヾ{:::、 _ , ./ニニ その所業は残忍酷薄 \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ ‐ _ .: ,イニニニ 人情を知らず、一党の中には \::::::::::::::::::::::::::';::::/::::j>、 ,.::: /ニニニ/ 業績不埒な者が多くいて ヽ \:::::::::::::::::::::∨:rニ{二ニゝ -- ィ-―イニニニ,/-、> \ \:::::::::::::::::;:rニ丶ニニニニニニ>‐ヘ´ -‐ | 、 ヽ、 ー-.___ゝ二二二二ニニr'" -‐ '" .| | 衆人は蛇蝎の如く、これを憎む 、  ̄l |. ┃| |、 l |. ┃| ヽ \ 丶 l |. ┃ー- 、 .} // __ノム__,,,,, / / /:::::::::::::::::::::::::::/ >‐乂::::::≧x::::::::::::::::::::::::≧s。_ ム:::::::::::::::::::::::::::\::::::::::::::::::::::ヘ ̄ |:ヘ:::::::::::::::::::::::::::::::\:::::::::::::::::::ヘ |:::ヘ:::::∧::::::::::::::::::::ヘ::::::::::::::::::::::ヘ さらに威を奮い、町奉行所の権限を圧倒し . /:::::::ヘ:::{≠゙::ム::::::::::::::ヘく::i-‐ ''::} _ ,,... -───、 すこぶるほしいままにして //}:::::∧{!√ヘi‐}:ハ::::iムヘ:ム |::;。r≦ Y 幕吏にすら忌避されている |::ノ ゝ' ! ヘ::| r〈≧', | ___」 |/ヽ. >< ', | |─┤ ヘ.ィヘ / } }  ̄"`\ …………だが ', ̄_/"》 // ,' ', } . ´/ヾ `ヾ ,,-‐--マ_ ( ,' く⌒ヘ::::::::))/ / /"'' ‐- ,,..___ / ヘ. ヘ:::::/ / / ≧s。. / ヘ 〈:::/ { {  ̄ヘ ゝ、/ | | ヘ 134 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:45:39 ID:zFd0F1AE [86/119] / / /_____ / / : : : : <´___ __|: : : : : : : : : : : : : : :< 厶: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::\ /: : : : : 从: : :: :: :: :: : |: : : : : : : : : :|\ |: : : : : |_∨: : : : : : :_!_: : : : : : : : 〈 厶: :: :: :≠ミⅥ ,斗=_´_: :!: : : : : : ∧ 不逞の輩の探索・捕縛については | : : : { Vリ|-.{x ´Vソ `.|、: : : : / 迅速ですこぶる有能 V: : : :、 _,ノ 乂__ノ |ソ|: : :|人 ∨: ::八 ′ /!〈___| 〈 ̄ \ ー- / |//////〉 このような混乱した時勢の中 }\/ `ー ///////// 新選組のように綿密に洛中内外を ノ  ̄ ̄ ̄ ̄./: :/  ̄ ̄{ 捜索している組織は他に無い / /: :/ / _/: :/::ヽ / [: : /ー ′ / /\| / / | |州| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト :;::\ . /:::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::; ' |:::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::|:::l  ̄ /::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::::::/ ` 、 |:::::;:::::::::::::::|:::::::::::::::|::::l :::::|::::::::::::::::::::; '⌒l:::::::::::::::::: /::::::/r=ミ \ |::: /:::::::::::: /:::::::::::::: |:::::l /!:::::::::::::::::/ ⌒;'::::::::::::::::::/_|:::/ じ `ヾ丶\.|::/.|:::::::::::/!::::::::::::::::リ::::::l 新選組の有無によって ;'::::::::::::::从 :::;'::/!::::::::::: ′|/ー=/ゝ __ \ l/ |:::::: /. |:::::::::::::::/::::::::', 天下の形勢が変わりはしないだろうが . '::ハ::::::::::::::∧ ,':∧V::::::::;' {  ̄ ./ミ .|:::::/=-|--:::::::/::::::::::: ', j:/...∨::::::::::::∧へ ∨::::l ゙ , .r/{_|ヘ::::ツ`` |:::::/::/:::::::::ト、:: ', <......V::::::::::::::::ゝ __ V::l ` -- ´{ |ーV  ̄ !::/∨:::::::::;' `ヽ 不逞の輩に対する防御としては > :;::::::::::::::::厂 l .∨ | | \ ,.:l/:::::::/:::::;' , へ、 大いに役立っているね >、::ハ:{ .....:. | {〉 }/ l::::::::∧::::;'/ / > \j ........ r '⌒ ,.:| { ! l:::::/─V/ _/ / \ ...l...\ ,. ¬、{ ゙ l ゙, | j/ ≧=- _ \l........\ {.l:.. \ ヽ ヽ l > ´ \.........\ 〈 .:\ ` } > ´ 135 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:46:20 ID:zFd0F1AE [87/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 「嫌われながらも、有能な治安維持組織」。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ /: : : : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ __/: : : : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : { \: : : : : : : : : : : : : : : : :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : :イノ : : : : : : { \: : : : : : : : : : : :/⌒ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : / {: : : : : : : : :{ /: : : : : : : : : : ′^ヽ |: : : : : : : : : : : : : : / ',: : : : : : : : :', /: : : : : : : : : : : : { l: : : : : : : : : : : : / ヽ ', : : : : : : : : ', ⌒ ̄ ̄', : : : : : : ', |:i{ : : : : : /l: :/={ \ V}: : : ∧ : |\j ',: : : : : : : ∧ lハ : : / V 乂fツv ァ'r‐v: : : : | }: : : : : : : :〈^ ー┐ !: , /ぅ{⌒', v∧: :l ∠: : : :_{_\{ i{ |/ ゝ' ', ', 、V / ̄ | ̄|  ̄| 八 __', ', 、 _ -‐  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | |__ 、 _/⌒ ', \ ヽ _ -‐ | | |_⌒\ \ ⌒こノ r‐ く^', 、 }、 { | | |^` 、 、 丶 / { V_} l ', { | | | \/\l\___ / ハ ',} ', { ―――- __| | | \ 、 L〉, ` ', { / / / 、 \ └ ', 、 / / \/ \ノ /∧ } /⌒ / / /^ 、 \ /∧ _ -‐、  ̄ ,' { { / 、 \ 、/ } ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 田口の意見書は、新選組という組織を、 かなり的確に評価している。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 137 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:47:20 ID:eQflMlFU [17/25] やはり治安維持組織としては優秀だったのは同時代人の評価にもあるんだ。 136 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:46:59 ID:zFd0F1AE [88/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ だから新選組は、佐幕か薩長か、 民衆側か政府側か、近藤たち個人を知っているか否か、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ --…―. 、 __ ____ ,. : : ' : : : : : : : : : : :': : .、 <、 ```ヽv'´ `> / : : : : : : : : : : : : : : : : : : \ __,,.> , `Y´ 、 ``ヽ、 ., ' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ‘, ,ィ'´ ;'´( )ヽ ヽ / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', ∠二ィ : . `、 > ___,,,..ノ 丿 .ヘ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ', /: : ; . `´ `ー--‐''´ . : : | ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : .| ∠:/,:ィ: : : ,:ィ: . /| ト、 . : : : | |: : : : : : : : : : : : : : : -久 ̄¨ : : l : : : : .! ///.: :, く// \!_,> . : : : : :| |: : : -ト‐-: : : : ト、 :/ _.',__: : l‐ 、: : | '´ /:,:イ`>、\ _,/ /\ . : : : : : | l: : : : | ヽリ\ ',ヽ / イ込牙´ : l 9! : : | |/ .kー-。、〉 >-‐'ー。、 |.:|‐-、: : ! ', 八 { ___,,ヽ:、.゙  ̄ .| ト:ノ: : : i |`ー:/'´ `ー-‐'´ | !か.|: / ',: : ゚リ ´ ̄ .| l: : : : : : ', |/ __‐、 u lノい/:〈 .l: : : : '., ` | l: : : : : : ∧ `iー______ ,'/じ:' : :ヽ l.: : : : : ヽ. ー ' ! l: : : : : : : ∧ l `ー―‐---‐' '/: : : : : : :.ヽ }: : : : : : : 丶. .イi. l: : : : : i : : ∧ '、 ー //: : : :∧: : : :ヽ l: : : : : : : : : : ><l´ .|.: : : : : : : : i : : : ∧ ∧. /,.r': : : :,/⌒'ヽ: : : l l.: : : : : : : : : : /lΟ‘, !: : : : : : : : i: : : : : ‘, ノ|: ,ヘ__/,r'´ノ: : :/ \.:| l: : : : : : : : : ./ ', i ∧ !: : : : : : : : i: : : : : : : ヽ |: : /」:/ /: :,:イ \ 〃^ィ --‐ . ̄イ ',i./ .ヽi: : : : : : : : :ト ___ : : \ ノノ^「ヘ、 ノ// \ / i i !/ /.',.: : : : : : : i ` く⌒i '´ |i゚:l \'´ / ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ それら見る角度を変えることによって、 善悪理非が大きく変わってくる組織なのだ。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 138 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:47:41 ID:zFd0F1AE [89/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ また、近藤や旧来の同志を失いながらも、 蝦夷地まで戦い続けた土方歳三。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ |i! | |i! | |i! | |i! | ,. -─- .、, |i! | 不:::く`ヽ;::、:::`丶 |i! | ハ:l::;;ヾ:ヽニヽ:ヽ::、ヾヽ |i! | ,':::i:トヾヽ::ヽ:トヾ、ヽヽヾ`ヽ |i! | l::i::|l::卞ムヽ:;ヾY.ェYl::ト::ヽ |i! | |::l::ト;:::Kさ'く:::f ,` リヽヾ', |i! | ';:';ヾトヽ. `r'- 、 .|::ト`、 |i! | ヾヽヘ. |';二::! 入', |i! | `トk ヽ、zソ ./::| ヾ _|i! | __ Y:j` ‐ 、 ー´/ トj /,ィrェ」ぇ  ̄l!'´ヾ- 、_`_¨ 」、 . ∧.  ̄i㌧! ̄. l ヽ 7ヽ~ヘヽ.、 /-'´ ,-i㌧! l ト、 /〃ハ | ヽ `ヾ 、_ r'´, イ〃< ニヽ, .| l ヾヽ∧'〃ノ゙ヽl ヽ ヽj`ヽ / '´ ト < __二〕 ∧l ', ヽ Tヘ', l _..ノ l j ', ,′ .}、< __,〕 ./ l ヽ ', |、、ヘ. | \ / }. ヘ i ト< 二シ .| ',. ', l、ヽヘ | | j/ l | ノ \¨7/ .l ト、 ヾ 、ヽ ',.l lー- // | ゝ─'-- -r-`' l ',.ヽ ヽ ヽヽ! | ̄ /j l 【 土方歳三 】 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ その姿に感銘を受ける人もいるだろう。 (受けない人も、もちろんいるだろうが) ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 143 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:49:44 ID:eQflMlFU [18/25] まあ蝦夷政権だって「諦めの悪い連中」って切り捨てる評価をする人がいそう。 139 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:48:21 ID:zFd0F1AE [90/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ ラストサムライであり、乱暴な官憲であり、 賊軍であり、滅び行く幕府に殉じた者。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ||_________________ ||ニ||―――|_|―――|_|―――|_|―――|_| || ! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| || ! :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ||ー|::::::::::::::::::::::::::::::::::::(⌒ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::| ||¨゚! ::::::::::::::: <⌒)::::::::::ヽ ::::::::(⌒ヽ::::::::::::| || !:::::、__ノ へ::::::::::::〉└ ⌒):、ノ ::::::::::| ||__|:::::::\___ノー―’ /__ ::::::::::::::: | ||ー| :::::::::: {二二フ| 「 二‘ 〈::::〉 ):::::::::::::::| || !:::::::::::::L二二〕| | ーァ λ/ / ::::::::::::::::| ||ーi :::::::::::厶''"⌒7ノ |{:::/ /:::〉〈:::: ト、 ::::::::| ||¨゚!:::::::::::| ロ /〈 λ. /:: \| |::::::::| || ! :::::::: ゝ ーく:::::∨::::ーく::ノノ::\ .|::::::::| ||__|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`¨´:::::::::| ||ー|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| || !:::::::∧:::::::::::::::::::::::∧:::::::::::::::::::::::∧ ::::::::| ||__| :::/ ':, :::::::::::::: / ':, :::::::::::::: / ':, :::::| ||ー|::/ ':, ::::::: / ':, ::::::: / ':,::::| || !.' ':,::::/ ':,::::/ ':, | ||_/ ∨. ∨ :| ||¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ || || ┏━━━━━━━━━━━─── ┃ まさに、「善悪混在」であろう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━┛ 140 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:48:56 ID:zFd0F1AE [91/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ そして平成の現在。 新選組はおおむね褒められ、 好意的に見られることが多いが、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ________ / \ / \ / \ キラッ / ,ノ ヽ、\ ┼ Y / --─'"´ `ー-ヽ | ,ィぅ、 ヽ ,r。、 ヽ + | ,'⌒ヽ⌒; l0躑o l 躓0! l | ./ ノ 丿 ヾー° ノ ヾー゚ < ┼ / _,,/ _,,/ / i ヽ / / / l ,ノ! l , -──、─く ー/ー/ ヽ____,ノ ゝ、__,ノ / 、 | | ,,/ /'⌒、 ``ヽ、_____/ ノ ,/ '-ー| | | ( | イ `ー^ー′ i、_ | '" | 人、 | | ;, ,/´ "ヾ l | i 〃 / \ / } / | 丶 / _ソ,,_ _ ,/ | ` / ` ''⌒,"´ /´ ,ノ′ イ´ / _/ー-..,,_ | / ,〟'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ ト.、 / /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\ |i:.:.``ヽ、 142 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:49:24 ID:zFd0F1AE [92/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 一方で、歴史好きや研究者、 小説家などに、嫌う人も確かに存在する。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ _ ,, ,,_ ,r'ニ三三ミヽ ,'.ニ三三三ミ', lニ三三三三.j {ニ三三三ニ.} あいつらただのヤクザの集団だろ? ,r'ニ三三三ニヽ ._,.r.'ニ三三三三三三`.‐ 、 ,r.'"三三三三三三三三三三ミ 、 せいぜいが特高警察ってとこで ,'ニ三三三三三三三三三三三三ミ', 褒めるようなやつらじゃないさ ,'ニ三三三三三三三三三三三三三.', ,'三三三三三三三三三三三三三三ミ', ./.三三三三三三三三三三三三三三三`、 n f.in.'ニ三三三三三三三三三三三三三三三ニ`n.fi..n ,- .-‐.!.ト!.ll.三三三三三三三三三三三三三三三三三ミll ヒ!.!‐- -, `"''、ミ三三三三ミ,イニ三三三三三三三三三三ト三三三三三ミr'"´ `´` 、ミ三ミ, ィ'..jミ三三三三三三三三三三ミ', ゝニ三ミ,イ.`' ` .´ .{三三三三三三三三三三三ミl .` ´ 144 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:49:52 ID:zFd0F1AE [93/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 維新志士系が主役の作品では、 血も涙も無い殺戮集団として、 描かれることも少なくない。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ''''' '''';;;;;;;,,,;;;;;;'''''';;;;,,,, ''';;;;,,, ''';;;,,, ,,,,,;;;;;;'''''';;;;;,,,,,,,,, ,,,,,,;;;;;;;'''''' ,,,;;;'''''' '''';;;;;;,,,, '''';;;;,,,, ''';;;, ,,,,;;;;'''' ''';;;;,, '''''';;;;;;,,,,,;;;;;;;;'''''' ''''''''' ''''''';;;;;;,,,, ''';;;; , -────--、''''' '''';;;;,,, '''';;; ''''';;;;;;;,,,,,, ''''''''';;;;;;;;,/;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:\ ,,,,,,,,,,;;;;;'''' '; ''''';;;;;,,, ''''';;;;;;;,,,,,,, /;:;:;:;: ;:;:;:;:;:ヽ、 ''' ' '''; '''''''''''';;;;;;;,,,,,,, ,,,;;;,,, /;:;:;:;: ;:;:;:;:;:ヽ ,,, ,,,,,,;;;;;;;;;''''';;;;;;;;,,,,,,;;;''''' ''/;:;:;:;: ;:;:;:;:;ヽ ,,,;;'''''';;;,,, ,,,,,;;;;'''''' ,,,;;;;''' ''';;;'' /;:;:;:、i!i!i!i!i!`、 ;:;:;:;::.l ' '''''';;;;;,,,,;;;;''''''';;,, ,,,;;'' ,,,,;;;;;;''''''' ;' . l __ノ' i!i!i!i!i!"ー-- ;:;:;:;:.| ,,,,;;;'''' '';;,, ''';;;;;;;,,,,,,,;;;''''' ' L!0 )li!i!i!i!i!|(0 )l ;:;:;:;:;:| '';;' ';, '''';;;;;'' ''';;;,,,,, ,,;;j`ー’i!i!i!i!i!i!i!`ー " ;:;::;;:;:| ;, '';,,,;';,,;'' ''';;, ,,,,,,,,,,;;;;;;;''''''/;:;:;: j ;:;:;:;: ヽ、 ..;:;:;:;:;:| '';;;;;;;'''';;;;;,,,,,,,,;;;;;;'''''''''''' 丶、___ノ"ヽ、_____ノ,ノ'!} ;:;:;:;:;:;:| ';, ,; ヽハ</Vヽ jv-,_,.ィノv'リ ;:;:;:;:;:;:;:| ''''';;;; ,,,;;;''';;' ゝ-、} ,.´-‐ァ¬‐,,'/ ;:;:;:;:;:;:;:./ '''';;;;; ,,,,;'';, ,;,, ,,,,,,,;;;;;;;''''''';;;,,,,,;' |l / / ,、r7 ;:;:;:;:;:;:;:/ ,;''';,;' ;'''';;;,,,;''' ';,;' ,,,,;;;;'''''';;;;;,,,,;;;;'''''',,,,;;'' j∨ ,}ヽj/ ;:;:;:;:;:;:/ ,;'' ;' ''';;;;,,, ;;;;;'' ''';;;;;''';,,,,;;;'''; ハfvヘハノゝ'_,. _____ノ |_ ,,,;;; '''''';;,,,, ;;;''; ヽr ´ 厂..:..:..:..:..:..:..:.::.::.::.:: ̄ ''''';;;;,,,,,, ''';;, ,. -rr:ォ ヽ;:;:;: ,..イ..:..:..:..:..:..:..:..:..:.::.::.::.::.::.. j:..:..:!|::.| 丶_..ィ.:::/..:..:..:..:..:..:..:..:..:.::.::.::.::.::.::.:. 155 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:54:50 ID:eQflMlFU [20/25] 正直立派な武士かどうかは今でも疑問。 145 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:50:24 ID:zFd0F1AE [94/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 幕末より現代に至るまで存在し続ける、 「新選組肯定派」と「新選組否定派」。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ゝハ {i _ ,’イ’ |:.:.:.:.:.| .|::::::::::; |ヽ .-─ - .,:’|i} . l:.:.:.:.:.', ` ,::/.:::::,′ | \ ´ ` ,.イ//|`ヽ、 ',:.:.:.:.∧ -‐- /:/.::::/ /:i ` ̄ ´////i|:.:.:.:} \ .. ヽ:.:.:、{:::...、 ,..<j/.:/イ //:.:,’ // V:.:.:i ヽ . /l\{:::::::::l` - ´ l_:_:///.::.ヽ / {:./ // .V:.i .ヽ .. ´―|:.:,'ヽ―ノ L/イ/{::.ヽ:_:ゝ ,.’ .i´ ヾ、 `i \ レ/ ヽ′ /_ 丶_{_ / i──--、 ---‐─ i ヽ , -/ / ∧ ト、 ` 、 ∨ll ヽ、 ィ´/ | ` ´ i ____ヽ、 / ll /'´ ト、l___|/.! \|. ll l ,ィ ´ ,イ _. --‐、 | i i イ7´三二ニニゝ ` ‐ 、. / ll ____|__|: +: : :x |__|___ ll | ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 仮にその代表格を挙げるとするなら、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ 148 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:51:15 ID:zFd0F1AE [95/119] ┏━━━━━━━━━─── ┃ 「肯定派」は永倉新八。 ┃ ───━━━━━━━━━┛ ノしへ _ノi ノj , ,ヘノ^ソ `´ ゙´  ̄ー―ァ_ _」ヾ 彡z __ゝ _ ミ彡, > ソ __彡=ミz > \ ´ kヘヾ、j'`´ 彡 ゝz ノ ソ'从ノ ` く,; ≦ 7 i _ ゙ヽ ミz 〉 {/i .| 、 / `ヽ ! r-、 7ツ ミソ! { 、 _z彡゙zニ≦― i / ,ヘ Y <_ |j二≧t ` ミ、`´_,..' { } /_, i .} シ ',ヽ`゛j  ̄ } j ノ y' /〃 ', ノ ミzj .。・゚ヾミ゙ ', ヽ _ー __,, 〃゙ i.| !|i.! ', ______,,...-'''" / j !.|.||i ', 、___,,. ' /::; ゙' .´゙'| ヽ /::::::,' i \ __,..-''´:::::::::;' l  ̄}:::::::::::::::::::::::::; ' ! ノ:::::::::::::::::::::; ' ', 【 永倉新八 】 . 149 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:51:55 ID:zFd0F1AE [96/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 「否定派」は西村兼文あたりになるだろうか。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ r<_ __ ........=L= 、|| ,',' , -ニ´:.:.:.:.:.:.:.:.《⌒`ヽ》ノ'、 . /,.._:.:.__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽl/´':,'}:.:.:≧:... . ∠:.:(lヽヽlノつ:.:.:.:.:.:.:.:.;==-'.':.:.:.:.:.:.:.:.:.:>... ......, =-‐=-、;':.:.>.ゝ‐'''`ヾ=、:.:.:.:.:.:. ̄:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.=‐.///////ヽ . ` ̄´ .,'¨¨´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ):.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:ヘ:.:.:.:.:>∨/////////) ;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:r',.':.:.:.:.:./:.:.:>/:.:.:./:.}':i :ハ:.:.:.>´{/// //////リ . ヽソ 、 .{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.<ノ:.:.:.:.:.:.:.://:.:.:.:.:/':.:ハ:| _;:.:.:.ハ=八//;////// ト、'<==-==ゝ_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:='' '<:.:ノ/ /:/ 〉ニ`〉:.:.ハ////////// ハ ゝ=- `ヽ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ _,,=-‐‐- ,ハ`i!|:.:.:.ハ///////// . ', =- 、. ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.://,,rミ¨ヽ .じ ノ||:.:.:.:ト',/////// . ゝ-t-,=- ! .i:.:.:/:/:.:/彡 f'込 ソ ,}. `¨ ||:.:.:.リ :|/////' . ヘ_,><-=., `ソ; ':.:./ノ, ‘ ゝ-゙゙‐'´. ゞ゙゙/|:.:.:ノ/////'' . ` ̄), _/' .ヘ:.;<- , .イ ;.:.:///// フハ. ヘ|i!i!ノ¨\ ⊂´'///; '//// ヽ-f ̄ ̄ ̄>< >- _____///'///./ ∧/////////リ /ヽ//////// /ハ////////ヘ|. | , .ヽ///// ,'//.!////////∧ ..:::: / ∨//八 {//ハ/////////ハ ` ‐ - ' h////\ ∨/`//////////|ヽ ,,7l/////∧ 【 西村兼文 】 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ そして二人の記録である、 「新選組顛末記」と「壬生浪士始末記」。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 150 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:52:16 ID:zFd0F1AE [97/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ ここに、その二作を無理やり一つにまとめた、 「新選組伝」とかいう書物があったと仮定する。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ __________ r´ ´\ \ ( \ 新 選 組 伝 \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \_________\ \ r´=========r´ \ 《 三三三三三三三三三= ヽゝ==========ゝ . 151 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:52:48 ID:zFd0F1AE [98/119] ┏━━━━━━━━─── ┃ で、数百年後の未来、 ┃ ───━━━━━━━━┛ ,.<> ( `// /\/ ) /三三三三三/`ー―――f .::::::::::: rェェュ _ /lエlエlエlエl//lエlエlエlエl/ ::.:.:.:.:. (三三) ( = )ー 、、 /三三三三=//三三三三=/ ( ̄ ̄ ̄ ̄)( ( \\ノノ/lエlエlエlエl//lエlエlエlエl/ /〉二二二二二二二二l二二二二二二l三三三=//三三三三ニ/ ←なんかすごい未来の建物 〈/ \ :.l二l l二l l二l: | :.l二l l二l l二l:|lエlエl=//lエlエlエlエl/ \<> \l二l l二l l二l : | :.l二l l二l l二l:| 三三//三三三三ェ/ \<> \ :.:. .:.: :. | : .: .: .:. . :|lエlエ//lエlエlエlエl/ \<> \: :..: .:.: . | .: . :. :. :. :| 三//三三三三ェ/ ::.. \<> \ :. :. : :| :. : :. :. .|エl//lエlエlエlエl/ ::::.... \<> \ :. |: .l二l l二l l二l:|l//l三三三三ニ/ :::::::::... \<> \ : :| .: . :. :. :. :|l/lエlエlエlエl/ ________________ ::::::::.. \<> \| .: . :. :. :. :|:.\三三三ニ/ \三三三三三三三三三三三三三三三 :::. \__|__.:_._:._:._:.:|:.:.:. \三三/三二ニ=―r‐\三三三三\: :. :. :. :. :.: .: .:. :. :.:/三 | | |三三三三|:`. .: . 三ニニ/ ,/\三三三三\: .: .:. :. :. :.: .:./三三 r―‐ェェェェェェ| | | | .:l :|: . :. :. :.`: .: ..:..:≧=‐-\三三三三\:_:_:_:_:_:/三三三 ニニlエエエlー|(三l三三ニ|_|_______,|_|_,_,|__,|_:;_;;_:::_;;_;_;_:_,__;_;_:_,_;_;__;_;_:_,__;_:_;_;_:_,__;_;_:_,__;_;_:_,__;_;_ :.:.:/ //三二ニ=‐―-;;,_,,:.: : .:. :. :.. :. :. :. . :. :. :. .:. :. :. :. .. :: : : . . :. :.: .. : .:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 新選組に関するほとんどの資料が 散逸してしまった中、「新選組伝」が残っており、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 152 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:53:13 ID:zFd0F1AE [99/119] ┏━━━━━━━━━━━━─── ┃ それを未来人が読んだとしたら、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━┛ __ ,ィ'::´:: ̄::: : : : : `:' : .、 /: : : : : : : : : : : : : : : : : :`ヽ、 ./: : : : : .ィ: : : : : l: : : : : : : :,: : : ヽ, ./: : : : /: : : : : ::l: :,: : : : : : .'、: : :.,:.'、 ,': : : :./: : : : : : : :从:',: : : : : : ::',: : :.',: ', l: : : : l:イ: : : __/_ノ_l_ l'、: : : : : :,:.l: : : l'、l l: : :l.ィl‐l: : '´ノノ '、:l '、: :.‐‐-l:.l: : .,' l l: : :l{.3l:l::/ィ示ウ ` ィぅ、: :l/l:/ l: : :,l:トl: ´: :l. 廴/ 乃 /l/ ,': : :,': :.l: : : :.l 、 ./:.l ,': : :,': :./l: : :: .ト ‐‐ .イ: : l ,': : .、':/: '、: : : .'、`ゝ- 'l ´: l: : : l ./: ,/_: : : : ノ',: : : :.'、l、ヽ、l: : .l: : : :.', /r'´ `ヽ  ̄.', '、: : : :.'、`ヽ、`'ヽ: : :,. --、 ,.、,z,ァx、__ /: :.{ ヽ. }_,ゝ: : r='ェ、, __/ t-、ヽフy'//,ィ災彡''7 /: : :.l '、 l/'.乍ニ三三三ミミヽゝヘ_〉'/イ尨r'´ / /: : .l: :ヘ ヽ '、 l l r- ``ミヾヽャ'ィ少" / /: : : l: : :.ヘ ヽ ', l i `丁 ̄! ,' /: : : :l: : : :.ヘ ゝ', ! 新選組伝 .| ー '! ,' .l: : : : l: : : : : ヘ ヽ ', r 、! i! ,! ! .l: :l: : :l: : : : : : :ヘ '、 ', i^!. ',! ,ト、 l: : ',: : l: : : : : l: : :ヘ ', ,', ! ヽ \_,! ', ,.r''´ l: : :ト: :.',: : : : l: : : : ヘ l,、L______{ヽ ` i´ .',: l ',: :',: : : :l : : : : :.', '、 l lゝ _ , ィ 【 未来人 】 ┏━━━━━━━━━━━━─── ┃ きっとこう言うんじゃなかろうか。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━┛ 153 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:53:41 ID:zFd0F1AE [100/119] ,、-‐‐z:':´: `'‐.、..、, , ' ⌒ヽ ,、イ-‐': : '´: : : : : : : : :.`ヽ:ヽ, ( ∧ ) /: : : : : : :l: : : : : : : : : ヽ: : : : :.ヽ,ヽ ヽ廴) ノ , ': : : :r: : : : :.l: : l: : : : : : : : :\: : : :.:ヽハ |/ ./: :/: :/: : : : : : l: :.ヘ: : : : 、: : : :.:.ヽ:.:.:、:.:.ヽ', /:.:/: : l: : : : : :. ハ: : :l、: : : :ヽ: : : : :l: : :ハ: :.l:l l:.:イ: : :l: : : :l: :/ ヽ斗\:.ト、ゝ,: : : l: : : l: :l:.| |/.|: : 从: : :l/.ィセ¨´\'、 \:`l'ヽト、l: : :.l: l: | .|: :.ハ: : :.l . ィ示ヽ ゝ ィ示ヽ,:l.i: :.ハ/: | .|∨: :.r\lイ {r':::::| .{r':::::lゞ/レ、ノ.:.:.| この人たち、本当に .|: '、: :|Z|:ヘ . 廴ソ ,. 廴ソ .i: |Z|: : i | 「立派な武士」なんですか? .|: : : :.ゝ|:.:ヘ , 、 ./: :|'´: : :.i.| |/: : : : :|: :..:\ ゝ- ' u /:.:.:.|: : : : :ヽ ./: : : : :./: : : :/.> <:|: : : :ヽ: : : : :ヽ /: : : : :/: : : : :l: :.ィ | ` ‐ .´ |¨ゝヘ: : : : \_: : : :ヽ ./: : :.rァ: : : : : :/ rノ 弋. ヘ: : : : :.ヽ¨}、: :.ヽ ./: : :f'l /: : : : : :/ ./¨ .', ヽ: : : : : :ヽ.|: : :.ヽ /: : :..:| |/: : : l: :/ _/フマヽ, ィ'¨´ ', .ヽ: : : :.ト:.:|: : : : ヽ ./: : : : :.| |: : : /l:/ .f/,、ィゝ、. ,__ .', r-、l: : : : : }、: : : : ハ /: : : : :.:i |.|: : /-' 'フ〈 ´ -‐ー'.レイ¨ヽ ト,.iゝ, i: : : :/ .|: : : : : :', ./.:.: : : : :.| .i: :l l く. l  ̄}ヽ.`' ` 「 l ゝ .|: :./ |: : : : : : :i i: : : : : : :| .Ⅶ/ .\', .セ/ .イ// |/ .|: : : : : : : :i i: : : : : : :/ / .ィ-/ゝ } イ_/‐'´ } /...|: : : : : : : : | .i: : : : : : :| { r'´ { イ'、 \`ゝ、_ レ` |: : : : : : : : :| . 154 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:54:26 ID:zFd0F1AE [101/119] ,. :'´: :: :: : : : : : : : 、: : : : : : : : \ ,.:': :: :: :,: :: :: : l: :: :: :: : \: :: :: :: : : : \ /: :: :: : /: :: : : :.l: :: :: :: :: : : :ヽ: :.ヽ: : 、 : : .ヽ / : : /: :/: .: :/ :从: .: :: :. : ヽ: : '、: : ヽ: :',: : ヽ,.:'、 l : : /: :/: :: :/: : ハ: :,: : : : : ::'、: : '、 : : ', ハ: : :ハ ハ |: :: :∨l: :/ l :/: : '、 、. ',: : : : ', : : ハ: : l: :'、、: : l: :l | : :.|: :|∨: :. l .l,、r‐'´`\\: :: :',⌒トL }: : ',.'、: :l: :l | : :.l: :l: :: : : :V \ヽ: :}∨ ∨: : }: :l: :∨ | : : l: :l : : : : l ∨ l: .: :l /V たしかに不逞浪士を討ち取ったり |: .: :'、 :l: .: .: :l ,,____,、、 -rzゝ/: ://l 最後まで幕府に忠義を尽くしたのは |: : : : トlゝl\.l ¨ ̄ , l V/ l l 偉いと思いますが .i l: .: : l: :ゝ`: : ', ,': : l: :.',l / l: : : :l: : l: : : : ト u ´` / : : l: :: :l / : : : : /: :/ : : : : l:', > _r-、ノ⌒ヽ: : ::.:.l: :: :', けど、同時におかしなDQN行動も / : : : :./: :/: : : : : :l :l. |r'‐‐ゝ-\: :: :.',: :: :.', いっぱいしてるじゃないですか / : : : : ,': :/: : : : : :/.ノ .l.}-‐' .}: : : :',: :: :ハ /: : : : ,/r/: : : : l: :/l、_ l.}‐' l: : : :: :',\::ハ ./, r ' ´ / : : : :./ / l  ̄` .ゝゝ ∧: : : :: :ヽ ´¨'ヽ、, l:{ l .l: : : :/V { {´ .,' ',: :: : ハ:ハ /.} l l ', l: :/ ヽ l l l: :: :l l l / .l ,、-‐r-‐‐‐-.、-...、 ,ィ ´: : :'´: : : : : : : : : ヽ: `ヽ /: : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : :ヽ: :ヽ イ: : : : : : : :.;.l: : : : : : : : : : ヽ: : : : : ヽ:.'、 /:.:/: :/: : : : : : l: : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : ハ:.', /: /: :/: : : :/: :.∧: ',: : : : ヘ: : : : : ヘ: : :ヘ: :',: i l: :l: : l; ; ; ; i: :./ '、: :ヽ: : : :ヽ: : : : : i: : : :i:.:.i: l 与力の内山彦次郎を l:.从: l: : : : l_/. ヽ: :',\: : :ヘヽ:_,、-i‐-:.i : i: l 恨みで暗殺するなど l/ l: : l: : : :l/ ̄¨'‐‐-'、'、 '.-‐'¨´ヽ:.:i: : /: :/: l |',: :lヽ:.:.:l ィf示ヽ ヽ',. .f示ヽ、i.i:/:i.i/: : i l: ',:.l:f^、:.:iイ lr':::::| lr':::::| ト./:.lr^i: : ', 殺人を繰り返し i: : ',i:l.^.i:ヘ. 辷ソ 辷ソ i: : i ノ: : : ', 民に迷惑をかけてます i: /: : :ト.i:.::.'、. ' /: : :i: : : : : :', i:/: : : : i: : : :ゝ.  ̄ .イ: : : :ヘ: : l: : : '、 i/: : : : /: : : : l: :> <: :.i: : : : :ヘ: :l: : : :.'、 「新選組被害者の会」が /: : : : /: : : : : r ' ´ | .`. ¨ .´ .|¨\: i: : : : : ヘ:i: : : : :.'、 作れちゃいますよ? /: : : : /: : : : : :.i ,rノ 弋 \: : : : :.:.ヘ.: : : : : '、 /: : :_/: : : : : : / /´ ヽ \: : : : :ヘ,: : : : : :'、 . 156 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:55:06 ID:zFd0F1AE [102/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ で、さらにこんなことを思いついたとしよう。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | \ __ / _ (m) _ピコーン |ミ| / .`´ \ ,. : : ,: : : : : : : : : : : :.、 . ,.ィ:´: :/: : : : : :,: : : : : :ヽ¨`: 、 /: : :.,:': ,ィ: : : :/: : : : : : : :.i: : : :.ヽ ,': : : ,': /: : : ,.': : : : :i: : :./: :i:、: : : : :ヽ i: : : i: :i: : :,ィ: : : : /: / : ハ.i: : :.ヽ.ハ あっ、ひょっとして大昔は . i: : : :.i:.从/ィチ了¨'//:./-、i: : :i: :ハ: } こういうことする人が褒められる ./ : : :∧iV:.:i,ィf示ミ ィ=ュ i`:./: :リi/ 風潮だったとか? /: : : : i_i: : : | 辷ソ f:;;:リ.i,イ:.i: / / : /: : : |: : :.:|. 、 `¨゙ /:/.i/ . /:.:./: : : : |: : :.:|.、. r ァ , ': | もしくは「武士道」という特殊観念では . /:.:,.': : : :i: :|: : :.:|. > イ: : : | 遺体を晒したり、暗殺したりするのも /:,.': : :.:.:.八.|: : :.:| ` .爪.、:i : : : | 味方のためなら全て良しとする /:' .: :_, -‐ヽ: : :|ヽ /¨ヽ ト,...i : : : | 価値観だったんですね / :.:.::f¨\ iヽ:|. Y. ‐'_´l_ 入: :.:.:.|、 . /.:.:.: : : :| \ i ` | 、,.}_ iヽ | ハ : : : : : : : :{ . \i ,、- | ,、/ .|/,`ヽヘ :.: : : : :, イi. '、 ヽ 'イ .| {¨\,イ-‐. ヘ :.: : : :/: : : |. \ i / . / ヽo } 157 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:55:37 ID:zFd0F1AE [103/119] ┏━━━━━━━━─── ┃ 現代人からしてみりゃ、 ┃ ───━━━━━━━━┛ , ' ⌒ヽ ( ∧ ) _,r'´ ーニ= 、 ヽ廴) ノ _,.―.'' "ニ三三三ニ', |/ ,.-r.'"ニ三ニ, 、ミ三三三三ミ', .,r."ニ三三ミ,.」 .'、ミ三三三ミノ いやいや、そんなことねーから ヽニ三ニ.<,-‐‐- .,,_`,ニ三三ニゝ.,_ ` 、ニ三三三三三三三三三三ニ'' ‐-.、 ` 、ニ三三三三三三三三三三三ニ.ヽ .\ニ三三三三三三三三三三三ミ', lニ三三三三三三三三三三三三', l三三三三三三三三三三三三三.', .lニ三三三三三三三三三三三三ニ', lミ三三三三三三三三三三ミ,ニ三ニ.', |ニ三三三三三三三三三三/.',ニ三ニ', |三三三三三三三三三三./. .',ニ三ミ.i iニ三三三三三三三三三ニl lニ三ミ,' .iミ三三三三三三三三三ミ,' . lニ三ニl ┏━━━━━━━─── ┃ と、言いたくなろう。 ┃ ───━━━━━━━┛ 160 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:56:49 ID:sAniUv.Y [5/5] >>1のスレがいつか遠い未来で参考文献にされる可能性もあるのか…(ごくり 158 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:56:10 ID:zFd0F1AE [104/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 水滸伝も、きっとそういうことなのだ。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━┛ __________ r´ ´\ \ ( \ 水 滸 伝 \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \ \_________\ \ r´=========r´ \ 《 三三三三三三三三三= ヽゝ==========ゝ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 好漢たちのDQN行為について 「昔は価値観が違った」「侠の理論」 とする意見がある。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 165 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 20:58:19 ID:ev1Zjer2 [3/4] >>158 要するに中国って史料の散逸が日本よりひどいのね 古い建物も歴史の長さの割には少ないともいわれるし 正倉院の文物だって今の中国には残っていない 159 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:56:42 ID:zFd0F1AE [105/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ たしかに、現代人が武士道を 理解しにくいように、価値観の違いは存在する。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ | ;:',;' || ||/ / || | / '",:;; || || / ;:',;' || 0)|| '",:; || ヮヽ ||;:',;' ;:',;' '",:; || ( _ _7p || | ;:',;' _||_ __λ_/\ ((0) '" ,:; C| | |||| |つ|____/ | ||| レ´_/| | | / ||| || ,,  ̄ |_//_/ '",:; | || γ⌒ヽ |_∞_| ||| q - - p | || | | || ||||' ",:; | || ノ | | | | | | ||||||| ||| /|| `′ ||\ | | | | | || |||||| | | | /ヽ || || ´\ | | | | | | || |||||| '",:; \ 〈 \||=====|| / ) | | | | | | || ||||||| λ \ \_|ろ===E|_/ |_|_|__|_||∧|_|_||_||||| λ  ̄ //// | | ||\\\ Zy」 Lyゝ .;:'";:'".,:;';:'";:';'.;:'",:;;:';' ( ( ( | | | | | ) ) )).;:'";:'".,:;';:'" ,:;'.;:';'.;:'",:;;:';'. .;:'",:;' '.; : ' ,;'.;:'",: ;'.;:' .;:'".,: ;:' '.;:'" .; '";'.;: ,:;';:'",:;'.;:'";:'",:;''".,:;';:'"'.;:';'../ ̄ ̄\;;';:'" ,:;'.;: ',;'.;:'",:;'.;:';'.;:''.;:'",:; :',; '", .;: .; ;' ;'. | ̄ ̄ ̄ ̄|;.;:',;'.;:'",:;'. .;:'",:;' ;:'",;'.;:'",:;;:.;:'",:;'.'".,:;';:',:;'., ̄| ̄ ̄| ̄;' .;:'",:;'.;:':;'.;:'".,:;';:',:;'.;:'",;'. .;:',;'. ' .;: ' . : .,:;. ̄ ̄;:'",:;'.;:';'. ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 梁山泊一党が「侠」の理論で、 しばしば行動していることも否定しない。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 161 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:57:11 ID:zFd0F1AE [106/119] ┏━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ だがやはり、彼らの常軌を逸した 残虐行為については、 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━┛ ´  ̄ ̄ ̄ ` 、 / 三\ / 三三三\ / ー― ー―三三\ / 三三三三三三ヽ / , ,ニ===ミ三三三 ヽ / ( ● ) ( ● )三三三 l! / ≧==彡⌒三三三l! | 三三三三三三三|! { (__人__) )三三三三 } ,\ ヽ /三三三三三/ ( \  ̄ ̄ 三三三三三/⌒Y \___人> ー‐ ー― ―一 </ イ / Y .\ > < ,/T¨ \ / ∧ \ ≫≪ / ,' \ . / ∧ \/ 〉 〈 \/ / ` 、_ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━─── ┃ 単純に、「悪く、非難されること」、と 捉えるべきではなかろうか。 ┃ ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 162 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:57:29 ID:zFd0F1AE [107/119] |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| . 163 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:57:47 ID:zFd0F1AE [108/119] | / \ 、 ト、 / \ ___/ l 〉 ヽ | / | / / ト、 | / _У__/__/ / // r─v ) ', |/ . 厂//L _厂 ̄ー ⌒ー ┬ ’ / `ー──{`ヽト く //厂| { ハ l\. |ヽハ二ミ_イl |i {く ヽ 〉 {彡イ ' V 二ミ \ | 拆しハ⌒> || |  ̄`ヽ{ .. ,./:::::::::| ', ',拆しハ \j! 弋乃 / リ / ! / ふ~~む、これが新選組と梁山泊の //::::::::::::', \ ミ弋乃’ / / / / / _ 似通った部分ですか /::::::l::::::::::::::::ヽ}\ ゝ ' / / / //´:::::: :::::::::l:::::::::::::::::::::::::::\ \ 、 、─, 厶イ ./}//...::::::::::::: ::::::::::';:::::::::::::::::::::::::::::::\ \> _ イ }/ (て, " ......:::::::::::: 善悪が混在し :::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ l >)て! { / (て, .....::::::::::: 賞賛も罵倒もされる存在 ::::::::::::::':::::::::::::::::::::::::::... '; : : )て! \/ (て! ' ...:::::: :::::::::::::::::'::,:::::::::::::::.... '; : :)てヽ ○) /,' . ::::::::::::::::::::::'..,______ , ─=x_>‐く __( / ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ノ/⌒7 ̄`ヽ ̄( r― 〉、  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` . .. ---- .. . .: :`ヽ . ´ ` /::::, --、::. . /,..-―‐。.. /::::/`ヽ. !:::i / !::::::::::::::::::`ヽ___/:::/ i !:::! . / |::::{ ̄ ̄`>ヽ >_彡'⌒`ヽノノ____ , ' ! |:::::i__ ..<:::イ´く⌒ ーr‐''´つノ)`ヽ'′ ,′' ,ヽ. 乂::::rー{ ノー‐‐'' `ヽ. . i ' ,ゝ、r‐ァk'′ . i ヽ 丶 . ヽ _ . ソ /_ノ | | ハ .! i : ゝ、7ハ ヽ う 」!-‐i !j i r‐t .! | i , ´ , r、ノ` . : : : '´ _」_/八! ノノ_」_iハ !ノ 新選組について「佐幕派視点か . / i/(j rv': ,´f ri` 乂 ´!' ri,jノノ 薩長視点かで評価が分かれる」、と言ったけど L...ノーイ /{ {i' 人 ゝ-' ゙ー' !( . }}/ ,' ヽ! '. ヽ" ' ''ノ. :) , 、__ ,′ ,′. :.| . : } ー{{三三三三三三i ,! i`r、 これ、梁山泊だってそうよ { i /i . : :i . :.! ト .... __.ゞ'ニニニニニニニi ノ!ノノノi . ヽj ,'.::i . : :! . :i j ̄ ̄{{. :::〃ハヽ `ヽ ヽ ' | } .!〃⌒ヽ乂 j i:::::::::::{{ト、i r‐、.ノ 乂 | ノ. .:/ 乂 `ヽ. ノ::::::::::::{{::::::::.ヽ`ヽ. ヽ` | . ,.:´. :/ i iヽ. ヽ:>‐=ニ.:.:.:.:ヽ'´.:.:.:.:`.:.:..、 } | / / .| ! ハ }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:三:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:. j .! . / , ' 乂 } リ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`,:.:.:.:.:.:.l二}`ヽ. | ' / . . . : : : : . >r‐ト、:.:l二二l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:; ハ i 164 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:58:13 ID:zFd0F1AE [109/119] . /' 〈 `ヽ、__{_,,.イ > 、´ ̄`¨ 7 ;′ \ 〉''´_. { / /ゝ-彳 」 \ / ` ___/ `´._/ 、――'´ __ ヾー=彡´ .__ r'´ ,,斗‐ ヽ 〉 ヽr 、 {\ ` / ヽ /ヽ〉ノ }´\ ∨ 〈_〉└' ヽ / { _ / {i :} `ー=ミ ヽ / ,ィ ,/ 人 ____ / .ゝ ' / 八 ィ芹 i i}. `ヽ} お上から見れば Ⅳ { / \_{ ゞ==ミ_ 乂. 爪 \ }似 { i} 八 世を乱し役人を殺す山賊 乂人{ ヽ \ \'ー==彡''厂 \ ム. ,, ヾ 人. \ {\ \ `ー=彡/ヽ \ '≠彳 ' 八 \. \ 人 \ `ー=彡;′ \ ーァ , \ \. ヽ 民衆から見れば、悪役人を討伐し ヽ `ー=彡' { {、 `ー=ミ< ` / `ー=ミヽ ‘., 民に施しをしてくれる好漢 `ー===ー人,人\. \ \ー一'_ ` 、 :} ,ゝ, \ヽ \ ヽ: :マ, ` 、 r 、 } ノ,ィ /: : :`ー- ミ 、 \ ‘,: マ, `ー、 .{/≫≪/} /: : : : : : : : : :/,\ ヽ : マ,. ‘, '´/ Y´ /___: : : ://: : :ヽ. ‘, .} :}i} ゝ、 ;′ノ 《´ ̄ ̄ー=ミヽ//: : : :{≧ 、 ,}ノ: :}i} } {r'´ |`¨;<´ `¨ヽ--、 /.l;;;;;;;;;;;;;ヽ \ /、 .j;;;;;;;;;、;;;;;;ヽ. ,. ィ≦¨¨¨¨7 ___」_>i;;;;;;;;;;二z、;j≧z;Y´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ハ r≦-.、  ̄ マ;;;;;;>ー:、」z__;ノ;≦二;;;;;;;;;;;;/ ヽ ヽ 人 ,Z'ァ-、 / l  ̄ヽ;;;;;;;;;;;;j_/ j >,/イ/ >ー=Y/i /7ヽ _z,,,,ム`ー''ヾ;/_ どっち側から見るかによって く//.| ./ / .|ハ_∨¨i! lヽ-ノ'/、_/i i!リ ハ \ 大いに評価が変わってくる ,'゚マ|/.l | _ |fア≧z|ハ|//イ ./レイ`>┬‐rァマ ノ i! i| ヽ|、 :|代ziソ .ィァ示;.、|/ .i! i i|ソ__/ |. V `ヽi 弋:ソ;イ´./i/|//.|ー' 金聖嘆なんかは割りとはっきり ヽ / j、 ' ノーイ / .' i | 前者側視点ね / /i|ヽ ‐-、 /ノ/ .イ i l ハ / ィ___/ ハ. i\ _,.x」イ ,ィrzr=、ハ ム ノ' /:: _rィz≧、zj `´ / ,イシ::::::::::::::ム ト、ハ ,x-ィ'./:::/i/ ヽ ,/ /i|:):::::::::::::::::::::ハ リ、ヽ /'フ /:::::/У . / i' .lコ::::::::::::::::::::::::ハノ l マt 166 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:58:45 ID:zFd0F1AE [110/119] | /| / ` / | |/ | \ | | | \| | / / | |/ __/ \ー \ \ }_ ー / ( ̄ ̄ ̄ ) ( ̄ ̄) 厂) / / / /´ ̄) `Y  ̄(__ ) (/V(_| . // i⌒ヽ_( (__ ノ V/) /( ̄ ヽノ / /i ハ ,i| i| ( ̄ / / / / | / l| / i| i| 水滸伝は山賊賛美の書物として .  ̄/ / / -─/─ | //´从 ̄ i| i| お上に発禁喰らった時代も /イ .′ 托芸ミ | /托芸ミ 刈 从 あったそうですね . | i| i| /{ 廴汐 厶イ/ 廴汐 イ // . | i| i| |/ i| ノ // . j从 | i{ 从 ' イ // 官軍になってしまう招安展開も \l .八/ ! ー ‐ 厶イ}ノレ その辺りの大人の事情が | / | ` ., イ/V 関係しているとか ′ /\ ≧= i V: :`: .、_ /: : : :\ | }: : : : : :(__〕\ / : : : : : : \ |: : : : : (__〕 \ (_〕: : : : : : : \ |: : : : (__〕| | ヽ, _,, -‐ ―‐ -‐‐-'"´ ̄ ヽ /-‐‐―Α/\_,-、_ ハ ゞ〒==''´/ ,.‐‐、< `'`==、_ハ__ i\/´ ! { | | ,r;=ニ-‐┐i ヘ(._ _,._ゝ_ヘ_,、_|_|_// } } ∠_Y,-、_,-、;ニゝ,'ニ.、ニニニニニソ! Y /!‐-イ i _,,_ _ヽ--、__ ハ { i l {rt‐、',/!/,-‐t、! ヽ ヽ.〈 それともう一つ `ヽl ,ヽ! ヒ_j { rjゞ ノ 〉├' ソレ' { `"´ソ '´i / | _ノ ゝ. _ o _ ,ノ´ / ヘ,-, 架空の書物として「新選組伝」」という , - '", / ヽ /7`x´/ _r'⌒ヽ_/´r' 賛否両論の混じった書物を出したけど { / 人 /レ'/=、Yri /.:.:.:.(`Y ! ヽ./i ,、 ゝ.{:.//_ ノノル| /:..:.:.:.:;-‐} ノ Σヽyムゞ‐ゝミ`ー ': .::ヘ!:::::....〈/´i ノ 実はこれに近い新選組作品は 〈/ーZ〕i ミ }:::ゝ- 'ゝ、__,ゝ-{ } すでに存在しているの (_ヽr' /:.:.:/.:.:.:丶.:.ヽ:.ヽ'.__ ,、_/`´.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:i.:.:.:.:.:ヽ.:.:. 》 ゞ.:.:.:.:.:´.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.、:.《 {{_:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::.:.:.:.::::',::::::》 ゞ.:.:.:.:.:...:::.:r‐‐、.:.:..:::::::::..:.:.:::::::〃 167 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:59:19 ID:zFd0F1AE [111/119] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ へ / ヽ ゛、 ,r - '' ´ i ̄`i ,,└-‐‐: ̄:::: ̄::゛ー..、 ,-=‐´::::::::::::::::::::::::::::、:::::::::::::::ヽニ=、、 ,, -rニ=´."::::::::::::::::::::::::::::::::::::ト、::::::::::::::::゛、f^'ヽ / ノ /::::::::::,::―/-、:::::::::::,' -ヽ-:::::::::::::ゝ、ノ ''--‐' ,':::::;::::::::::::/:::::::;イ:::::::/ |::::!:::::::::::::::', ./::::/::::/::::::;ァ='、!:::::/ ァ'=、/::::::::::::!:::::l /::::/!:::::!:::::/ .f':ハ i:/ ' f´ハ .l:::::,'::::/ヽ::i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ <:::ノ::::V::!:::〈. 弋,ソ ' 弋ソ ハ:/:::,'::::人l .| 楊林……じゃなかった、子母澤寛の .│ |:::::::::::::l::::i ..::::::::. .:::::::.. i:::::::!::ィ' | 「新選組始末記」、よ ..│ ',:::::::::::::ヽ:i f  ̄`! /::::;::レ' \___________________/ i::ト;::::::::::::l ヽ _ ノ .,イ:::/:::リ |/ !::::/::;リニェ_ ┌ェア::::ノ::/ レ'´ク└ - 、.` ̄Y::ヽ>-「ヽ 人_, | `ヽ、` ート-'ヽヽ l ゝ-‐、 (_ i ., -< ./::::::::::i_i/ '゛ .i ( グ l ./ 材 ,> ヽ:::/゙.!::\ __ノ ッ ヽ/.取 /゙`> '´ \:/ \ ヽrヘ, ./,, 〉 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ _,L ヽ _ _,-‐i'´:.i/ / | 子母澤は新選組について .│ / \ .!*|ゞ__/'-┐ | .好意的に描いている一方 .│ ,r..--..、 /i : *!_| ヽ―‐.! \______________/ r-、_,,..-'´::::::::::::::\ /::::::!_/ゝLノ⊃=' l .|:::::::::::::::::::::::::::::::::` ‐'::::::::::::::i : :ヽ:::::`..-.、 <__!::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::!ニニ=',::::::::::::::`7! | .|_,-r弋二> 、::::::::::::::::::::::::,'、Λ,/i:::::::::::∠/ 【 子母澤寛 】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 168 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 20:59:50 ID:zFd0F1AE [112/119] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━━| 土方についてはねちっこく陰湿で │━━━━━━ | あまり好感が得られない人物に .│ \_________________/ , /〃ハヾ / ∧∨〃、ヾ} l| :}ミ;l\ /〃// / 〃l lヽ∨,〈ヾ、メ〈 }} ;l リ ハ l`!ヽ. //' /,' ,' 〃 l l川/,ヘ丶\;;ヽ/:'/〃∧ l ト、:l ! 〃,'/ ; ,l ,'' ,l| レ'/A、.`、\;;ヽ∨〃/,仆|│l }. |、 i' ,'' l| ,l ' l. !| l∠ニ_‐\ヽ;\,//,イ| l | l ト/ λ! . l ; :|| ,'i:/ l| |:|: |``'^‐`ヾ∨`゙//|斗,l ! | ,タ /l.| l l ' l |」,' l' lハ |'Ν  ̄´ /` ,|l_=ミ|! ly' ,〈 :|| | |l .l H|i: l | ゙、| l _.::: ,!: l厂`刈/ /!} :l| |! :l |)!| ! | ヽ '´ ’/'_,. ノイ.〃/|! l|l |l 「゙|l |`{ .. _ |}/,ハ l |!l |l、| !l :|. ‘ー-‐==ニ=:、__j:) l'|/|l リ ヽ ̄ニ‐、__.」乢!L!lヱL」__ ー、 `'''´ 从「 / \ `ヽ\ /l | / ̄´ // . ,、 l ゙、 / ' |、 { /l/ '} l ゙, / |:::\ } ,.イ/ l l l ,.イ l:::::::::\__ `'-‐::"// |′ l ! K ヽ,、 \「`''''''''"´:::::::;;:" // . l l ト、\( _.... ヽ .:.::::::::;;″ /' _ \ | l| 八、ヽi´ | .:.:::::::::::::i' .:/'"´ ̄ ̄ ̄ ,.へ\ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 169 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 21:00:17 ID:zFd0F1AE [113/119] ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ....:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:....... /:.:.:._____:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`.. 、 /:. x≦三三三三三≧:.:.、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ . ォ≦>:.:´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:.`:.:.:<',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. . 斗:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.',:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.', ,′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ;:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ,′:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| 大石鍬次郎に至っては │ .:.:.:.:.:.:.:.:.: Ⅳ:.:.:.:.:.:.:.:.:| \ 、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:| .短慮で乱暴な殺人者 │ . l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:| }:.:.:.:.:.:.:.:.:|≧ヤ \:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:\_____________/ . :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l.刈:.:.:.:.:.:.:.:.! ´ __ 、:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.: |タ ^ヽ :.:.:.:.:.', 〃. ヽ 、:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.', |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lx三ミ、ヽ \:', 7 ノ :.:.:.:.:.:.:.: |≠、:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.: . |:.:.:.|.:.:.:.:.: l{・`ヽ ` ヽミニ≦ !:.:.:.:.:.:.:. } う}:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.l ',:.|:.:.:.:.:.:.弋 彡 } ,|:.:.:.:.:.:.:.,' ′:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.| . ヾ{:.:.:.:.:.:从 〈 ノ|:.:.:.:.:.:.√ ′:.:.:.:.:.:.:. !:.:.:.:. ハ.::.:.:.:.:.:l ヽ ` |:.:.:.:.:.:ム /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!:.:./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ . ',:.:.:.:. 、 |:.:.:.:.:.{/:./:.:.:.:.ィ,′ハ:.| 「人斬り鍬次郎」として描いている │ ',:.:.::ヘ ,ゝュr个 、_ノ !:.:.:.:.,′:/{:.:.:{:.:/:.://.∧\_________________/ :.:.:.:.:.ヽ 4㌻  ̄ ̄ /|:.:.: ,′.´ :Ⅵ|:.{: ////.∧:.:.:.:.:.:\ }:.:.:.:4㌻、 ´ ̄ ..:', .:.!.:. ,′ .///.|:.{/////| }≧ x :.:.\ . }}4㌻:.:.:. \ ...:.´:.:.: ', |:.:,′ ////ハ:{/////| |/////// ≧7`> //ヽ:.:.:.:.:.:.:.ヽ.......:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Ⅵ:,′ .////////////| |//////////................`....、 . // ヽ:.:.:.:.:.}|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |′ ./////////////| |/////////.............................. ` ´ ',:.:.:}|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ハ //////////////l |////////..................................', ',:.||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.//∧.イ//////////////.! !///////.......................................', :.:||:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/_//f¨ヽ//////////////| |//////.............................................', 【 大石鍬次郎 】 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ . 171 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 21:00:40 ID:eQflMlFU [21/25] 子母澤センセは関係者に熱心に取材しているけど、普通に虚構混ぜるしなあ。 170 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 21:00:38 ID:zFd0F1AE [114/119] r―{`ーt ニ二}⌒ーテ=z,__.r 、_ 、ー ―<>、> 、 _ /_/ 人 人 `ヽ ゙ミ \ /  ̄ ヽ_>、_ / } / ゙ミ \ ' / `ヽ_>、 / ノ ノ /゙ミゞ .′/ ヽゝ /! ′ i / / ,ィ ヾ⌒! i \ '厶イ // / / | |. V 子母澤の段階からすでに | \| 艾タヘ厶イノ厶イl ト , 善悪混在な新選組作品は 从 ゝ , 艾タヘ ヘ!∧ ′ 始まっていたわけですか ノメ、ト、从 _ _ 厶イ ∧ \ _ヽ| \. ¨´ /(/ .∧ ∨ ノ\} ` =‐< ,.ィ’! ∨ /: : : : :\ /: : : }ー ――<[: : : | ノ /[\ : : : : : : \/: : : /]Vh、 [ : : l ,. イ /\\::[\: : : : : : \: /]:::::Ⅵl [: : :| || . / ヽヽ::::[\: : : : : : ヽ]::::::::Ⅵ [: : | || __ __ ∠、 ` 、 / / ┐| ` 、 / // .| | ./二二二ヽヽ / | | | | .// / / . 」 | | | |// / / ! ⊥> ヽ二二ロ二二二二/ / ( / ̄L...ノ⌒Z....ノ ̄ ̄) /) 〈__ . `ーr'八 | | | リ | | ノ j 个ー′ |l ヽl ヽ{-ヘ l/ー厶∠_ イ 从 ||ヘ. | ≫=ミ ヽ / ≫=ミk ///i | 「新選組始末記」の出た昭和初期 || i\{ ヾ ヒ〕 ヒ〕_シ //i | |! 世間は新選組について |l | | l| .:.:. l .:.:.:. ´| || |l 否定する風向きが強かった リ | | ヘ u /| || | l / / | | |i\ -、 ' | || | l / ' .ノ | |l|lヽ、 イl | i | || |l l だから、新選組贔屓の子母澤でも / ,イ | |l||:::::::≧≦ :::::∨l | | || | l l 彼らを立派な武士のみの集団としては / /j___」 ,|l ノ|::::::|/ハヽ|::::::/\| | 厶L|| l 描けなかったようね ,.イ::-‐<:::::::| |イ ヽ::::||:|-|:||:::/ .| l/:::::::::>‐┴‐- 、 ,r'´.::::::::::::::::::::::::| |! ー- ヽlレ l」レ′― | |::::::〃:::::::::::::::::::::::\ /.:::::::::::::::::::::::::::::::| | | |::::::ll::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ . /:::::::::::::::::::::::::::::::}>{y}<{ ` Y ´ }>{y}<{l:::::::::::::::::::::::::::::::::::.', 172 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 21:01:16 ID:zFd0F1AE [115/119] _,. -‐ '''' ー-、-―-、 . 。 r'´ r'`ヽ、 _ _,,,... -t `ヽ、 o 广 -└-ォ、.)n(....,,,,____ノ `i . ○ /´フゝ- ‐t、__,,...,, .r、 ヽ ! . Y ∠ ハ. ハ `‐' 7、.r-t__r‐〉 l. l /-‐レ' レヘ‐メ、 ゝ V l/i. l イ __ _ ` .l. ハ } 司馬遼太郎先生や浅田次郎先生なんかも . Vl ! ´ ___ ``,,ルイ イ 実はこういう描き方してるのよ ,!. l゙ゝ、 ゝ., `j ,.イ l. ハ /.l !. `fニ.!j≦ l j `i i´ }><{ /´,.ノ,ノ. '、}><{ l 土方や斎藤一らを主人公とし ! レ゙ f‐'',. '" V ノ l 新選組を好意的に描きつつ / /''´ l´ ,ノ / ,. -i ,.イ l l、 l/´ (´ ゙̄l l λ、 .ハ ノ l l_ // '、/^i. l `ヽ '-、`'-、.,___// `! ハ l ゙‐、_____``''‐- ,.''- 、_r'´ V^!/ `ー‐'' ヽヽ .|| // \\ || _ 〃 ヽヽ _||´ ` ヽ/≠---- ___ , ‐ヾ || // \ / 、 ゝ-、 = ´ , - ヽ、 ---ニニ>´ / ./_´ .! i  ̄ /- ___ |`ヽ-、 { / `ヽ / ヽ ヽ \ 7‐ ‐‐‐ | | ヽ´ヽ i 7 地の文や登場人物のセリフで __ / / / / / / | | \ l ヽ 冷ややかな視線を ヽ- __ / / / / _⊥┼-- / ヽ-、| __ ---ヽ 向けてもいる { { {.‐┼´ / イ圷ア/ / ヽ´| 7 _/ ! ! i圷,ヽi ゞ-′ / |. ! {_--ヽ ヽ ヽ.!ゞ、 ヽ / / ./! | .ヽ どっちが先生方の本音なのかは ヽ ヾ、 -  ̄ ,7 / | | ヽ 分からないけどね |}| > イ/ / ! ! \ / リ / /ヽ`´ニ / / } | \ /. r‐/ ,--L/:.:./ /  ̄ ヽ} } ヽ、 / ///:.--ニ:.:/ / ヽ i \ i rニニ--:.´:.:.:.:/ i \ / ヽ、 //≠:.:.:.:.:.:.,- / {/ ∨| \ 173 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 21:01:48 ID:zFd0F1AE [116/119] / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━━━ | 梁山泊にしろ、新選組にしろ │━━━━━━━━━━━━━━ | 「官」とは逆の存在であり .│ \________________/ . ... ...... ... .... ... ... . . .. . ... .... ... . ... ...... . .. ..................................... .::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::....... ...:::::;;;'' ';;;:::::...... ...::::;;;'' '';;;::::::........ ....::::::;; '';;;::::::::::...... ~~^^;:;:'',,~~~~~^^^~;;;;;~~^^~~~^:;~~~^^~~~~~^^"'''~~~~~^~~^^'',,~~~~~^^^~:;:;:''~~^^~~~^ ~~ '::',:'':';:,.,、:.,"'`::'::',:'::'○ヾ_= "'"' "'''.''' 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"'"'''':'`::':;:;..,"'`',:'':'`::'::'':':';:"'"''' "''''':'`::':':', :'':';:;:;..,"'`',:'':'`::'::'':;:;.., "'`',:'':'`::'::'' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ━━━━━━━━━━| おまけに最後は滅ぶ形で終わる │━━━━━━━━━━━━━━ \________________/ . 174 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 21:02:20 ID:zFd0F1AE [117/119] _ 、 {ヽヽ|| / / / \ / ヽ>-L_ヽ.||/ /∠´___ / ヽ、 ヽ \ i } /--、 / ∠__ | `ヽ/ヽヽ \ヽ ∨ __i {/ ヽ / { / ヽ / \ヽ i ゝ/ /  ̄ ! !/ // / ̄ ̄ヽヽ} / / / `ヽ‐‐ ヽ / | / |ヽ/‐‐  ̄/ } / / | 7 レ ! \- ___/ i/ i __|_ | i ヽ ヽr--ゝ `ヽ | { | ´! ∧ 丁 | | ` ̄ ヽ } / ! | | | ', /___,! ! .レ-、 | | 〃/ . ', ! | |! i 〃示手〃} .| /`ヽ } | |- ′ そういう存在を描くのは リヽ、 ! lヽ !. 弋_ノ | / | i__ ノ ! | ', | \|/ヾ、 〃 ! /--´ | .| }j }ヽ / .! / / / ! | 肯定でも否定でも | .| ヽ ==‐ ,' //| i / / | | 難しいってことね…… } .}\_ イ //-| { / / | | | / | | |. { /:._∧ ', { i | ∨ /. | | / | {≠ツ~ヽ、r--、| | i i|::\|`ヽ,′ | | -- 7ゝヽ´:.:.`ヽ-ヽ ! ! !::::::|::::/ヽ、 | ! /r、ゝ/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\ i / |/:/ |:::::::::/ヽ/ / 7、ノ:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ヽ ヽ / / |::__i__}::/::::::|/:、_/:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.∧ ヽ / _ <:.:.:.:.:.|::::ヽ:::::|:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:./:./ヽ ヽ /.| _ ,イ´:.:.:.:/:.:.:.:l/ ,ヽ::|:.:.:.:./----:.:.:.:.:.:/_:.:.:.:.:.:∧ ヽ \ /‐:.´:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/ /:.:.:Ll:.:.:.i:.:.:.:.:_:.-:.: ̄ ̄ :.:.‐:.、:.∧ ヽ \ / .i:.ヽ、:.:.:.:〃:.:.:.:.:.:.:{ /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ ヽ \ . / /|:.:.:.\:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.! {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ \ \ / / !:.:.:.:.:.:{:ヽ__:.:.:.:./:.ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:./ / ヽ ヽ / / !\:.:.:.!:.:.:.:.:.`:.ヽ‐:.:\‐‐:.:~:.:./:.:.:.:.\|:.:.:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.// / \ \ 175 名前: ◆TLDPZPDjO6 [] 投稿日:2015/02/11(水) 21:02:32 ID:zFd0F1AE [118/119] 以上です。 梁山泊にせよ、新選組にせよ、 もう結局のところ最後は、善悪だ理非だじゃなく、 「俺は好きだ」「俺は嫌いだ」、になるしかないと思うんすよね。 176 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 21:03:26 ID:eQflMlFU [22/25] まあ小説の場合、肯定否定どちらか一辺倒の場合、バランスが悪くて読者に煙たがれるだろうしなあ。 177 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 21:04:22 ID:eQflMlFU [23/25] 乙したー 水滸伝の評価は昔であり外国であることもくわえて価値観がややこしいと思いますわー 178 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 21:06:23 ID:GUreUKSY [1/2] 乙 結局は見る側の視点ですねえ まあ時代が変われば評価が変わるの歴史上のほとんどに当てはまるけど 時代の狭間や上と下の境界にいたような存在はどうしたって毀誉褒貶が激しくなりますわな 179 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 21:07:40 ID:eQflMlFU [24/25] 新選組よりもっと身近な大日本帝国の評価も全然論争が絶えないし、史料豊富にあるのに結論が全然決まらない。 180 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 21:07:49 ID:T7zXGMtA [2/2] 乙でした 善悪混交はうまく描けば清濁併せ持つ大人物になるし、描き方色々よね ただ金聖嘆の70回本がウケたのは、宋江達が酷い目に合うのを楽しんだというより 後半の招安展開が不人気だったんじゃないかな。鬱展開だし、頭領がほとんどその他大勢になるし 181 名前:普通の名無しさん [sage] 投稿日:2015/02/11(水) 21:08:17 ID:NzA.RUAA [5/6] 幕末にも、足利尊氏とか織田信長、豊臣秀吉、徳川家康とかも評価が二転三転している人もいるしな
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