>>2
長期間じゃなくて小分けに何回も行ってる
とりあえず行った国覚えてる限り

チェコ
ドイツ
オーストリア
スイス
イタリア
バチカン
デンマーク
ノルウェー
オランダ
ベルギー
フランス
イギリス

他どこかあったかなー

>>6
なるほど。
チェコ行きたいんだよね。
東ドイツらへんとかどうだった？

>>10
チェコは安いし治安もそこそこいいし、本当におすすめ！
東ドイツは綺麗だけど、個人的には西ドイツというか南ドイツが好きでした、対応的に

>>18
そうなんだー
ありがとう。チェコのアニメに興味あって行きたかったんだ。参考にするよ

どこのご飯が美味しかった？

>>8
トントン。参考にする。

>>16
イタリアは毎日お腹ぱんぱん覚悟で！！

ソ連系の国行ったことある？

白人女に相手にしてもらえるもん？

>>9
堂々としてて、ある程度筋肉質で、英語もしくは現地語で意思疎通がはかれれば！

宿泊はホテルメイン？それともＹＨメイン？

>>1
バックパッカーですか？

>>13
バックパッカーではないです
それなりにいいホテル泊まったりしてました

スイスどうだった？
やっぱりチーズ美味いよな？

>>14
スイスチーズ、美味しかったですね！
ただ物価が高いので毎回いいご飯食べるのはしんどいです

好きな本好きなマンガは？

>>22
ゲーテの若きウェルテルの悩みとか好きです
漫画は最近読んでないなあ

現地の風俗行ったり
女の子と寝たりした？
感想聞かせて

>>24
そういうの日本でも行ったことないんでチャレンジできてません…
パリのキャバレーとかは行ったけどあれはむしろ芸術ですねー

海外は飯の量が多いのと匂いが嫌だな

シベリア鉄道で旅行した去年、日本の電車知ってると最悪だからな・・・

>>28
ご飯の残り、持ち帰れる国も多いんで結構持ち帰って翌日の朝食とかにしてました
電車はやっぱり日本がいいですねー満員以外

>>1

写真有るならうｐ求む！

>>29
国のリクエストお願いします！

>>33
シベリア鉄道をお願いします！！

>>36
あーシベリア鉄道は>>28さんに頼んでください！
すんません！！

>>40
あ、間違えた
では、チェコをお願いします

ポーランドは日本人モテると聞いた

>>34
どこの国でも日本人は結構人気ですよ
ただ評判がいいだけでモテるとはちょっと違う気がします

>>37
愛想よくされる感じ？

一番、ごはんが美味しくなかった国は？

チェコは本当にオススメ

>>43>>44
いいな～
ここ行くのにどんな格好で行ってるの？

一人旅？誰かと一緒に？
もしかしてハネムーン？

>>48
基本は友人と一緒ですがたまに1人旅もします
別行動することもあります

ハネムーンならもっといいホテルでレストランとかもしっかり予約して余裕持った日程で行きたいですねー

英語はどのくらい話せるの？
英語以外の言葉も覚えたりした？

>>52
旅行で困らない程度にはできます
英語圏以外にいく場合はこんにちはありがとうさようなら程度を覚えてそれ以外は英語でなんとかしてました

スられたりとか、アイスクリームぶつけられたりとか、銃向けられたりとかした？
写真撮ってくれ、ってよく頼まれるんだけど、断った方がいい？

注意していたし、旅慣れていたのでそういったことはなかったですね
大事なのはおどおどしないこと、しっかりと自分の意見を伝えること
写真は普通のカップルとかだったらよくあることなのでそこまで疑心暗鬼にならなくてもいいと思います
撮ってあげるには注意！

逆に、写真を撮ってほしいときはどういう人に頼むのがいい？

>>57
1番確実なのは近くにいる日本人
いなかったら近くで写真を撮っているカップルとかグループ
観光客っぽい人に頼んだ方がトラブルは少ないかと

店とかタクシーで値切ったりとかした？
ヨーロッパだとあんまりそういうのはない？

>>60
個人経営のおじさんに安くしてもらったことはあるけど、基本は言われた金額払ってたかなー
タクシーはむしろプラスでチップを払ってました

>>61
ジェスチャーと片言の英語で通じる？

あと海外のお巡りさんってどんな感じ？

>>63
最悪日本語で話しても通じますよ
相手が英語できるとは限らないし、こっちが英語で話しても現地語で返してくることもよくある

警察はいかつくて無愛想ですね
場所によっては大きい銃とか普通に持ってて怖かったです

いろいろ書いたけど「普通に」現地人の人がやっているように振舞うことができれば
ほとんどのヨーロッパはそれほど危険じゃありません
日本人はいろんな意味で独特で、警戒心があまりないので、そこさえ気をつければ楽しい旅行ができると思います
英語はできなくても伝えようとすれば伝わるものです、堂々としましょう

ヨーロッパなら深夜に出歩くのは大通りならそこまで危険ではないけど、1人歩きとか細道とか人通りのないところはやっぱり気をつけたほうがいい

>>69
個人的には日本ほど便利で住みよい国はないと思っています
どうしても海外って言われたら北欧ですかねー
英語通じるし社会制度整ってるし…やたら高いけど

ヨーロッパ旅行したい人はいないのか…
明日月曜だしな……

日本のGoogle社内食堂

お酒もあるよん

社員に成り済ましてって
思ったけど警備すごいんだろうな

給料としてもらうか無料社食としてもらうかの違いだろ

Googleの本社ってどこにあるの？

イギリス

ネット

大企業は違うなあ

無料だと人の目が気になって
お腹が減ってる時にたくさん注文できないな

google社員になるのってどんだけ難しいんだろ
日本の一流企業よりきついかな

32歳無職ですがどうすればGoogleに就職できますか？

>>30
Googleの株を10億円分購入すればなれるかもよ？

仕事が5時くらいな終わって社内食堂で飯を食って帰ったらいいのにほとんど食わないみたいだぜ
寿司とかもあるのに

>>37
実はまずいのかな

まずいんだよな～
アメリカのバイキングは

一流の自由な思想したクリエイターは環境整えないと絶対に働かないからね
勤務中にキャッチボールしてても結果的に良い作品を作り上げれば評価される

Googleが一番いいのは20パーセントルールだよな
勤務時間の20パーセントは好きなことをしてもいい
ビリヤード場やゲームセンターで遊んだり仮眠室で寝たりも出来る

>>41
２０％ルールって実はあれもグーぐるのための仕事なんだぜ・・・
あの時間のプロジェクトが出世評価に入ってて、できたものが
グーグルラボとかに採用されることも多い・・・

マガジンハウスが昔こうだった、今は・・・・

海外の企業優良すぎ日本クソすぎ

育児休暇とかGoogleは逆にしなさいって言ってきてさらに給料と出産祝いボーナスくれるレベル

自衛隊に入れば3食無料やで

>>48
w

3食社食って割と言いづらいね

そりゃ一人でも多く面白いアイデアを出してもらいたいもんね

成果あげられなかったら異様に肩身狭そう

流石に未来に生きすぎだと思う

おいおい兄弟か

楳図マンガに出てきそうだな

見かけたら剥がすようにしてる

>>7
やっちまったな…

>>7
剥がすようにって、あのシールに触っちゃったの？

>>7
ピュア虎ノ門に郵送やな

なにこれ？

触っちゃあかんやつや

>>14
なにが？
はがしてええやろがい

監視カメラありますよって意味じゃないの？
しかし都会とはこんなにもごちゃごちゃなのかよ・・・

関西でいう井岡ジムシールみたいなもんだろ

博多のアレ？

>>25
なんか見たことあると思ったらそれだ

愛知でもそういうのあった

昔っからあるだろこういうの

目印だな

そんなに早く行くならシンデレラ城前でやるショーの抽選すれば？

>>5
そのショーって何時ごろ？

>>8
爽涼鼓舞の夜の回がおすすめ
スレ立てる時間早すぎたな

>>12
さんきゅ
とりあえず抽選行ってみる

よっしゃ着いた

ミッキーうp

>>7
まだミッキーに出会えてない
駅横のニューデイズで補給中

まだ意外とすいてるな

尊敬するレベルの精神力
>>1がんばれ

>>14
じつは大晦日の年越し営業でも一人ディズニースレたてたんだ

俺も行きたい

>>15 スネーク

>>15
来いよ

スモールワールドお勧め

ランドホテル

ミスった
ランドホテル

懐かしい

修学旅行を思い出す

空いてるかもなんて気のせいだった

>>24
すげー人だなぁ

スペック

>>25
働いたら負けだと思ってる大学院生
今年本厄23歳
下の上程度の顔
ぼっち

>>27
あと昨日ぎっくり腰って診断されて
ロキソニン飲んで湿布貼りながらの参戦

あとおっさん

>>29
何がおまえをそこまでさせるんだ

>>30
買っちゃったんだもん

スプラッシュで1人だけ真顔で写真に写ろうぜ

>>26
やっても顔さらさんと証拠にならんからな

ミニーの耳着けて写真撮影する予定は？

>>31
一応顔バレは回避したいんだがね

入場待ちの列がついに動き始めたぞ！

何故一人

>>36
何故って聞くか？
説明するか？説明してやろうか？泣くよ？

>>63
キャスティングセンターへ登録しにいくんだろ？
俺もキャストになるぜ！！

>>65
英検３級で採用されるかな？

何時開園だっけ？

>>38
今日は８時開園

ホーンテッドマンション行けば
ゴーストが家まで付いてきてくれるよwww

>>42
ひとりだとバカみたいに乗れるからな

頑張ってください

もう夏休み始まってるし地獄だろ
無謀すぎるぜ

>>45
>>46
正直辛い
今は前が女子大生くらいのペア
後ろは爆発しろ

やっと書き込めるようになった
人多すぎてうまくつながらない

女の子の後ろ姿頼む！！！

>>49
今また並んじゃったから後でな

>>51
ありがとう！頼もしいよあんた！

>>52
とりあえず目の前にいた女子

>>84
うはっ！
ふとましいがなかなか予想以上のいいアングルすぎ

>>84
見てるだけで暑苦しい格好だな

>>95
じゃあこれでどうよ
幼女は俺の良心が邪魔するんだ

>>97
風景の隅にでも写ってればいいんじゃね

>>97
またせたな
これで勘弁してくれ

>>107
いいですね
今度俺も写真撮りに行こうかな

>>107
イイねぇ
野球帽でボー然としてるおじいちゃんが

>>110
おじさんドキドキしながら頑張ったんだよ？
もう少し褒めてくれてもいいんだよ？

つながらない間にスペースマウンテン２回とスプラッシュ２回乗った
スプラッシュはシングルライダーって言えばファストパスエントランスから入れる

ビックサンダーが死んでる
ファストパス２回分あるのに……

ちなみにさっき射的やって満点だった

お約束の写真忘れてたな

誰か近いやつ行ってやれよw
可哀想だろw

>>56が来てもいいんだよ？

>>60
じゃあユニバなw

>>62
関西か
新幹線使えば夜のパレードには間に合うんじゃね？www

>>66
新幹線とかこの時期は高いんだよw
そもそも関東行くならディズニーよりも日光江戸村行くわw

>>69
日光いいな
きてちょんまげ！ のCMって日光江戸村だっけ？

>>73
CMは知らんよ
関東住んだことないし
でもディズニーよりも違うところ行くわw
昔いったけど無駄に並んだ記憶しかない

手綺麗だな

>>58
それ前の一人ディズニースレでも言われた

外はこんな感じだたった
まだ床が見える程度の混み具合

東京生まれ東京育ちだが未だにランドもシーも行ったことがない。
35のおっさんが１人で行ってもいいのかな？

>>71
来ちゃえよ！
一人ディズニー結構楽しいよ

キャプテンＥＯでも180分まちになってそう
絶対フィルハーやトイストーリーマニアはやばい

>>72
フィルハーのリトルマーメイドの歌が日本語で萎えた
映像は感動したのに

>>72
わかる
ジーニー以外は全部原曲でいい

暑そうだな

ほ

>>79
ほしゅさんきゅ
またスプラッシュ乗ってた
朝言われた通り真顔で乗ってきたぞ
シングルライダーだから
もちろん知らないおっさんの横で

暑い？

>>81
暑い
でも耐えられないレベルじゃないな

なんか悪いことしてる気持ちになってきたから後は気が向いたらな

こんな暑い時期なのにミッキーの中の人とかすごいわ
着ぐるみの中ドロッドロなんだろうな

>>91
なか？なかってなーに？
おじさんわかんなーい

>>91
ﾊﾊｯ

フィルファーマジック30分だし
スプラッシュとスペースマウンテンのファストパスまだ取れるし
今日空いてんじゃね？

>>100
正直クーラー聞いた部屋で枝豆片手にビール飲みたい
ビール売ったらアホほど売れると思う

なぜ今日行ったの？なんかあんの？

>>108
今日しかやってないものがあるんだ
個人的な用事のついでにせっかくだからスレ立ててもらった

キャストとツーショットとってきて！！
あと、ハッピーバースデーシールをもらって
俺、今日誕生なんすよｗｗｗｗｗｗアピールして
ジャングルクルーズで先頭の席に座ってみて

>>109
キャストってツーショットとってもらえるんか？
誕生日も行くからシールはその時な
ジャングルクルーズは夜行くべき

>>112
船の上であのテンションで祝ってもらうとかなりはずかしいよ

みなーさん、こんにちはー！！
新日本石油が提供するジャングルクルーズへようこそ！！
みなさんのなかに今日お誕生日を向かえたゲストがいまーす！！

カントリーなんとかベアーの真ん中のメス熊可愛すぎたww

誕生日なのに1人！？と思って一瞬拍手するの忘れるわｗｗ

夏休みをなめてたな

真顔スプラッシュ乙
目線入れてうｐ

シングルライダーってファストパスのとこから通されるのか
乗りまくりじゃないか

>>118
ほんと乗りまくりだよ
シーだとタワーオブテラーなんかもシングルライダーできる

>>118
シーだけど使えるの少いし
ファストパスから行くけど
待ってる間のディズニー感なし
乗り物注意乗ってから…

先月一人シー行ったけど
ランドにすれば良かった…

ほとんど待ち時間なしで楽しめたけどね(´・ω・｀)

>>119
いや今日めっちゃ空いてるぞ
スペースマウンテンのスタンバイが70分

ランドはいつ行っても混んでるからあまり行かないな
大量のベビーカーが更に混雑を招く

とりあえずフィルファーマジック言ってきた
３分待ちだった

>>128
一人ランドのオススメは？

シーでのミッキー＆ミニー?

>>130
やっぱスプラッシュじゃない？
シングルライダーですって言う勇気があるなら

かそってるな
ほいよ

勇者すぎワロタ
20代お姉さんも気が向いたらオナシャス

かっけー

とりあえずスターツアーズが新しくなったと聞いてならんでみた70分

いきてる？

生きてる
スターツアーズ乗ってた

生還したかダークホースにやられたかと
画像ナイス

>>153
ダースベイダーな

>>153
ベーダーにやられかけたけどライトスピードで逃げ切ったぜい
スターツアーズめっちゃ面白くなってた
まじおすすめ

>>156
今日は絶叫祭りの予定だったんだけど
空いてきたら行ってみる
ただ今日は親子連れが多いのかイッツアスモールワールドとかゴーカートとかカリブの海賊がバカみたいに混んでる

丁度ショーの時間だったみたいで
レストランから見える

総大将

なんか水巻いてた

涼しそう

>>164
残念ながら水かからなかったんだぁ

今日は何時迄いるのぉ？

>>165
無論22時

ビックサンダーの調整でダブついてたファストパス使ってビックサンダー３連発して来る

やっぱ途中でスプラッシュはさんだ
シングルライダーで行ったらまさかのJKとペアだったw

ホーンテッドマンション行こうよ
あそこ涼しくて好き

>>170
しまった忘れてた
ただなホーンテッドマンションはトラウマスポットでさ
震災の時ホーンテッドマンションだったんだよ

あー…
そうか…

なんかごめん…

>>172
ま、空いてれば行っちゃうけどな！

それは災難だったな
でも震災のキャストは神対応だったと聞く

>>174
対応はマジで神だった
非常食のひじきご飯はうまい
ポップコーン食べ放題
お土産のお菓子無料配布
暖かい飲み物飲み放題
非常食のひじきご飯はうまい←大切なry

アレを神対応と言わずとして何を神対応とするかってレベル

やっぱりすごかったんだな対応
噂には聞いてたけどほぼバイトばかりでそれはすげえ

しかもキャストが見んな笑顔なんだよ
特にジャングルクルーズの兄ちゃんが凄かった
こっちまで元気になったからな

後はコックが調理用手袋を買ってに配り出したんよ
あれがなかったら寒さでやばかった

当たっちまった
こっから動きが少し制限されるな

>>178
すげー!!
当たってるw

昼も夜も俺は三回連続外れだよぉ…

おめ
最近抽選当たったためしないよw

>>179
>>180
ありがと
お前ら不運なんだな
始めての抽選で一発引きでこれだよwww

ショーのタイミングと上手くあってるからかめっちゃ空いてる

やっぱ楽しそうだわ
写真みるだけで行きたくなるのやめて欲しい

>>184
じゃあいつ行くの？

>>186
今…か

夜間チケットってちょっと高いよなあ
1デーが6200円なのに4900円とか3300円とか
まあどうせ園内入ればどうでもよくなるくらいいろいろ買っちゃうんだけど

>>191
そーなんだよなー
結局爽涼鼓舞にあわせてタオル買っちゃったし
たけーよ

スペースマウンテンの待ち時間が50分で写真のこいつの待ち時間が30分なんだぜ？
今日の待ち時間マジ読めない

エレクトリカルパレード開始まで20分のタイミングで
待ち時間15分のホーンテッドマンション
出口がパレードの山車が出て来る真横なのでミッキーは見れる予定

天才か

ピッタリ
エレクトリカルパレード

総大将とファーストレディー

あと10分でファイナル？

一人ディズニーとか去年の12月以来してないな
久しぶりに爽涼鼓舞とトロピカル見に一人で行こうかな

バカ「だったら食えばいいじゃん」

新たな病気が生まれるから

>>6
少なくとも800年以上人肉食ってた地域の人も普通の人やで？

>>12
マジレスすると牛乳より母乳のほうがいいのと一緒で
異種性タンパク質よりも、同種タンパクの人肉のほうが健康には良い

>>28
風習？

あれじゃね？
どう頑張っても不味いんだろ

>>1
それ人殺しですよ！！！

>>10
なるほど、人殺しは犯罪だけど牛殺し・熊殺し・鬼殺しは違うから良いのか
後家殺しはどっちですか？＞＜

>>23
善悪などという概念は人間の都合で考えた物にすぎん

みんな殺されるのが怖いからダメってことにしてるだけ

馬鹿発見
駄目なんてきまってないだろ
ただ日本にいる以上バレたら裁かれるはめになる
それだけ
殺人も同様

>>16
殺人じゃないよ
生まれたときから決まってる養殖や家畜

狂ってやがる…

食っちゃダメって法律あんの？

>>22
無い
死体を喰ったら死体損壊
殺して喰ったら殺人と死体損壊

ベジタリアンを突き詰めていったら人食になんじゃねえかなって結論になった

>>25
なんで？

クールー病になるからだよ
牛の歯茎を食べないのと同じ

さらに手間がかかる割にはさほど美味しくない
牛や豚を育てた方が安上がりなのさ

>>30
文化風習だし

>>34
？
反論になってない

ダメに決まってるよ
人を食ってたら大体の場合、人類繁栄に反するだろ？

>>32
過剰繁殖なり食料不足なり多々なる理由で共食いする生物は哺乳類に問わず沢山いるよ？

>>40
自分で自分食うのはあかんの

>>50
死んじゃうじゃん

>>40
それって人間の場合かなりの特例じゃん

>>61
何が特例なの？地域によって根付いた文化。
他の動物だって地域で食するものは変わるでし？

>>74
世界の殆どの人間がそんな文化持ってない時点でそれは欠陥文化なんだって
いちいち人間育てて食うって事は共食いしなきゃならない程、困ってないんだろ？それなら人殺して食うより牛殺して食うほうが人類繁栄には効率いいじゃん

>>74
人間は高等生物だ、ただの動物と一緒にするな（ﾒｶﾞﾈｸｲｯｸｲｯ

>>82
人間が高等生物というか自分たちが生き残ることしか考えてない
猫や犬とか他のすべての生物が同じ考えだよ

>>102
犬ならジャッカル、タヌキ、キツネ、狼
猫なら豹、山猫、虎、ミーアキャット、時々ライオンも共食いするよね？

>>107
それってもう切羽詰まってるんだ
殺してまで食べなければお互い死んでしまう時でしょ

>>38
女神転生だね。
牛頭崇拝の御祭りでは普通なんだけどね

法治国家に住んでるから
はい論破

たとえ家畜として育てた人間だとしても
「人間が人間を食う」っていうのは、いつ自分に矛先が向いてもおかしくないわけ、こわいこわいだよね？
ライオンに人肉を食わせて育てたら、いつ同じ味である自分に牙が向くかわからんよね？

長い文化を培ってそこの境界をしっかり分けて考えられる人はなんともないかもしれないけど
そんな文化を持ってない俺たちは食用人間とそれ以外の人間を意識的に区別できないから
大まかな意味として「人間食う」のなんてこわいこわいなの、いつ自分が食われるかわからんっておもっちゃうの

>>41
共食いする生物は多々いれど共食いで絶滅することはないよ

>>52
なんで食ったらダメって思うのかって聞きたいんでしょ？
日本とか他の人肉思考がない諸外国ははこうだから食っちゃダメって思想があるんだよってお話

ついでに言うと、なぜ人肉嗜好が今までなかったかっていったら
家畜の方が育てるのに掛かる期間・食いやすさその他を考えて圧倒的に効率が良いから
家畜は食うために育てれば良いし、人間は労働力として生かしておけば発展速度も効率良いでしょ？

法で守られてる癖に自分は法を破るとか…

食いたいならアフリカでも中国でも何処へでも行け

食べたらダメとは言わないけど
ほとんどの人は人肉好んで食べようとは思わないから人肉食いたい奴は一般人からしたら頭おかしくて理解できない怖い人

裁きを受けずに食いたきゃ、闇ルート通せよ

昔食ってた村があったけど壊滅した。人の肉食ってたせいで。

>>58
そら違うよ
回りの理解ない部外者たちに淘汰されて虐殺されたんだよ。

共食いして消滅した村はないと思うよ

>>65
昔、儀式として食ってたんだよ。
んで、なんかの病気に掛かって全滅。
その病気は人を食って感染してたんだよ。

>>94
始めて聞いたんだけど参考までにソースくれない？
妄想ならそれでいいけど

>>104
カニバリズムで調べろ！出てくる

>>117
逃げるならそれでいいんだけどせめて具体的な伝染病とやらの名前なり症状を、教えてくれないかな？

>>125
クールー病。これで満足か。お馬鹿さん

人間は自己正当化する生物なのだ
人間に限らんが本能的欲求に知能が合わさるとそういう傾向が生ずる

結局は感情で好きか嫌いかで好きなほうばかりを選択していくのでそうなる

嫌いなものデメリットを感じるもの
つまらないものは悪と呼ばれる

脳みそスカスカになるらしいよ

>>69
異常プリオン摂取だからBSEと同じだね

>>75
摂取量の問題だよね？
プリオンの量に関しても牛と大差ないよ

>>81
我々は通常他の、哺乳類や鳥類の肉を摂食していますが、あまり感染症を気にしておりません。
これは種の壁というものがあって、他の動物の感染症は通常は別の動物には感染しにくいというものです。
もちろん例外はいくつか存在し、例えばインフルエンザなのがありますが、これらは例外的であって動物の感染症は通常人間には感染いたしません。
ところが、人間同士おいては動物ー人間間よりたやすく感染する可能性があります。

わかった？摂取量の問題じゃないよ

>>88
それは実証もされてない架空論だよね？
その定理が真実なら頻繁に共食いを行うげっ歯類は大昔に絶滅してるわけで

>>71
雑食の動物って普通にまずそうよね
肉も少ないし

人間は雑食だから不味いだろうな
食うなら生まれたてだろうな
そういえば中国で胎児スーp（ry

中国人は人の生き胆の効率的な取り出し方まで考案してたようだしな

ソニー・ビーン
http://ahouroushi.kimodameshi.com/killer5.html

酸っぱくて美味しくないって聞いたんだが？

日本は法治国家で
法律で人殺すのも死体損壊も
犯罪なんだから日本では人食はダメだ
どうしても人が食べたいなら
海外行くしかないんじゃないかな

ヤコブ病になる覚悟があるなら食えばいいと思うよ
ただその為の殺人は犯罪
偶然死体が落ちてて食うのは法律的には問題ない

>>115
死体損壊になるんじゃね？

>>120
食う部分による
内臓的な部分ならモロバレだが、ガードレール等で抉れたように切り取って食えば警察も事故として処理してくれる

>>163
ガードレールでの損傷を偽装するの難しいだろう
電車自殺でミンチになった部分ならカラスが持ってったってことでいけそうだけど

>>184
例えばの話だよ
不可抗力でその部分だけ損壊したように偽装できれば出来ないこともない

>>193
肉を削ぎ落とすにはナイフ状の物が必要だし、それを使えばその痕跡が遺体に残る
なにより、切り取った部分が遺体近くに無ければ不自然だろう。
遺体をカラスがつついた痕でもあれば誤魔化せるかもだけど、
それに期待するのはあまりにも不確定要素に頼り過ぎだしな。

プリオン病その他もろもろ感染症にかかるリスクは高い

食人儀式やってた村でも、
「病気になるからその風習ﾔﾒﾚ」
で止めてる。その程度。
なぜ>>1が必死なのかがわからない。

ナンでも米でもパンでも好きなもんで食えばいいんじゃね？

感染性のタンパク質ね
アミノ酸の折りたたみ方が異常なの

人間ってあんま食うところなさそうじゃね？
でもフトモモあたりは美味そうだな

>>168
雑食だから肉自体は不味い部類だよ
牛みたいな脂もなければ馬のような旨みもない

なんか思い出してググったら出てきた
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B9

つまり生きてる人間のを本人の了承とって食うのは合法か。

>>185
食品衛生法違反で保健所からクレーム入る
生まれる前から食肉目的で衛生的に管理された場所で育った肉じゃないと

開く前から貼られてる画像を予測できてしまう

佳子様って言うほど可愛いか？

>>12
やる夫に似てるよな

>>19
つまりやる夫って実は佳子様だったんじゃね？

比較するなら同じくらいの歳ので比較しろ

>>14
それでも佳子様との比較は酷だぞ･･･

意外と2枚目がよかった

>>15
お前すげえな

遺伝子ってすごい

七五三のときだかの着物姿は良かったはず・・・！

妃殿下になられるまでは「さま」は平仮名な
不経済だよったく財布空っぽだは

愛子様ってちゃんとご両親の特徴受け継いでるよな

まだまだ伸び代はある…と思う

極端に父親似なだけなんだ
愛子さまが傘もってる画像は皇族オーラがあると思う
美人かどうかはともかく

>>47
美人ではないけど普通に可愛いな

>>47
へいあんじだいならモテそうだな

すごく血を受け継いでるなって顔なんだよな
最近メディアに推されてる外人かぶれの彫り深い顔よりよっぽどいい
>>47とか良い



ぬるぽ

完全に父親のクローン

眞子様に触れてるのが>>53だけなのが悲しい　眞子様かわいい

>>111　うみへび動画最高

>>116
見てきた
おとうさまーって言ってて可愛いわ

佳子→まぁわかる
愛子→はぁ？

佳子様を守って死にたい

佳子様「なぜです！おまえはわたくしを一生護ってくれると言ったではないですか！」
俺「もったいない…お召し物が汚れますよ…」
佳子様「かまいません！ああ、血が止まらない…どうしよう…」
俺「最後に…佳子様の笑顔が見とうございます…」
佳子様「そんな物いくらでも見せてあげます、あげますから…死なないで…」

という展開を

>>60
グッと来た

>>60
佳子様「汚い血が付いたらどうするのですか、一刻も早く血を流すのをやめなさい」

のほうがいいな

佳子様が完璧すぎてつらい

天皇家の血筋って意味ではこれ以上ないぐらい受け継いでるから申し分ないな

>>73 笑いたくなった時に見るといいと思う。

目を細めて笑うと口は母親そっくりなんだなと思う
表情くずさなきゃ普通の顔じゃないのかな

しかし何故ざん切りみたいな髪型なんだろうな
ガタガタじゃね？

愛子さまも実に可愛らしい

>>87
3枚目の破壊力

>>87
まんま皇太子過ぎてワロタ

かわいいだろ

>>91　これはかわいい

小学生時代

でもお前ら愛子様に告白されたらどうすんだよ

俺は後ろのＳＰを見つつ泣きながらＹＥＳって言うよ

>>94
あいどんのうって言うよ

>>94
NO→抹殺
YES→地獄

殺された方がマシかも知れねえな

愛子様は目が皇太子殿下に似ていらっしゃられるだけで
他は雅子様似でいらっしゃられるだけでございますぞ？

佳子様はまじ天使

そういえば英国のベアトリス王女も不美人扱いだな
ユージェニー王女はそこまでひどくないが

愛子さまの容姿は「？」だと？？甘い甘い。
今後、愛子さまが美人になるのは確実。これは定説。
愛子さまと美智子さまは激似だから。

愛子さまと美智子さま




若き日の美智子さま

>>123
三枚目のオーラやべえ

>>123
綺麗じゃん

なるほど美人タイプか

>>4 目が４つあり爪が異常に鋭い猫とかな

もう終わった場所

俺住んでるんだけれども

でも福島に住めって言われたら嫌だろ？

>>10
エリア51って空軍基地のことだぞ

>>19超能力開発機関()か宇宙人研究施設()だと思ってるんだろ

見てるやついたか
ハクビシンとかいるのなｗｗｗｗ

将来ガンリスクが高くなる程度のリスクだからな

二年もしたら浄化されるんじゃね？地球ってやばいからな

まぁ結局反原発とかヒステリーなんだよな
病院行けってガチで

>>17
マジレスすると原爆はそこまで放射線残らない
落ちた時がやばいだけ

あいつら人が死ぬ度に放射線の影響が出るには5年かかるって言ってるだろｗｗｗ
地獄はこれからだ

そう思うなら福島に行ってみよう
チェルノブイリですらまだ苦しんでると言うのに

動植物にとっては放射能より人間の方が有害って事だな

すぐに動物がバッタバッタ死ぬような危険はない
ただ将来ガンになる確率が高くなる程度

原発が爆発した時は日本中に終末感が漂ってたが
意外と生き物ってしぶといんだな

今こんなかんじ

>>28
これは逆に行ってみたい

仕事やめて東京捨てて福岡に彼女と逃げたとかいうコピペ一時期流行ったけどとんとみかけなくなったな

>>32
メロリンQ？

福島産イノシシとかうまそうだな
自然のなかでのびのび暮らしたから
ストレスないいい肉になりそう

ここで荷物を取るとか一時帰宅で警戒区域に入る時、ネズミは山火事に敏感だから山火事の匂いのする薬渡されんだよ。
家を守るためにしてはもう遅いけど…

チェルノブイリも動植物わんさか生えてるぞ

>>38
だからなんだよw
チェルノブイリも騒いでるのは馬鹿な人間だけだったってことだろ

きけーが多いらしいけどな

新世界よりの東京と化した福島
茨城もこうならんようせなあかんでほんま

養鶏場の鶏が全滅しててかわいそうだったな
逃げるときに家畜全部開放してやればよかったのに

>>42
ペットの犬猫ならともかく家畜逃がしたら大ブーイングじゃね？

もう変に復興しないで日本最大の自然公園みたいにすればいいじゃん

>>43
そういうの有りなのかもな

もしも双葉町の住民とかが隔離ｓれたらこんな世界になってたという事だな

>>47
これなんてゲーム？

>>56
PS3の「THE LAST OF US」



変なスーツ来た方は「クライシス３」

というか人間いなくなった時点から動物は山からおりてきてたよ

寿命が短い生き物にはあんまり関係無いんじゃね？

つかチェルノブイリてっ事故後も残りの原子炉が２００１年まで普通に運転していたというのだから
恐ろしい・・・・

10年後が怖い

ミュータントがウヨウヨしてるとか福島原発に願いを叶えてくれる何かがあるとかの方がいい

仕事がなければ引越ししたいわ
豊かな自然に囲まれてノビノビ暮らしたい
金があればなあ

>>62
最高だぜ！こんなの転がってるけど放射性廃棄物

>>65
せっかくの自然が台無しだな
全国に拡散して処理して福島の自然を守らなきゃ

チェルノブイリも野生の王国
ただし放射線に強い生き物と　そうではない生き物がいる

放射線に弱い生き物としてツバメが紹介されていたんだけど
渡り住んでは死に渡り住んでは死にを繰り返しているそうな

ラストオブアスの荒廃した世界観がなかなか良かった、キリンが野生化したりしてて
あんな感じになってるのかな?
20年も経ってはないけど

>>71
エリーが予想以上に可愛かったよな

福島にいるんだけどなんかカリカリって音聞こえてくるわ

服屋に売ってるテプコ・パワーアーマーかっこ良すぎ

すげぇ楽しそうだな
デスクローとか居そう

東京ジャングルみたいな世界になるのか

あったなそういう番組
（動物の）死骸も山ほどあるんだろうよ

反対してる奴は自分で判断できない低能

>>6
それは賛成してるやつだろ

三次元だけでやってればいいんだけどねえ

実在の児童が被害に遭ってるケースに反対する奴はいない

小説は規制しない時点でお察し
単に気に入らないオタ文化潰そうとしてるだけ

どうせ施行されても基準が曖昧なんだろうから後からどんどん酷くなっていきそうな懸念はある

こんなん日本中いたるところにあるけど、どうすんだ？
全部回収して溶かすのか？ディストピア小説だな

>>14
本当にそんなこと思ってるのか？wwww

>>17
条文的には実在の少女をモデルにしてるものは全然アウトだったはず

>>20
こないだ捕まってたよな

児ポ法ってアニメアニメ言われてるけど争点はそこじゃないよな

>>16
そうなのか？
大学の奴は普通のアニメまで規制されるとか喚いてるんだけど

>>1
論破されたの？

>>19
論破された訳ではないが
なんか児ポ法語っててウザいからVIPPERの意見聞いてみたかっただけ

>>27
実際に規制されなくったって規制できてしまう条文がまかり通るのが問題なんだろうが
そうなったらもう警察の言うがままじゃねえか

アニメ漫画については三年後に見直しとか言ってなかったっけ

>>28
4年くらい前に施工されたとき３年後を目処にって言ってたみたい

流石に幼児ポルノとかの規制は大賛成なんだけどな、解釈がでかすぎてヤバイ

規制するにしてももう少し具体的な条件を提示して欲しいよな
今のままだと拡大解釈出来すぎてかなり多くのものがアウトになりかねん

賛成したいんだけど
基準が曖昧すぎるんだよなー

こんなんより先に援交取り締まったらどーなのさ

>>49
被害者がいない絵を取り締まるよりさきにそっちだよね、違法風俗とか
まあ上でグズグズに癒着してるから無理なんでしょうけど

というか、児ポ法自体に反対というわけじゃなく、適用範囲をもうちょっと具体的に絞って欲しいというだけなんだけど
拡大解釈される余地があるまま通そうとしているのが問題かと

人の趣味思考まで法で取り締まろうとする考えがマジでおかしい…

まあ別件逮捕として使えそうだよね

しかも治安維持法と違い捕まえた後も社会的に終わる悪法

早く施行されて児童ポルノ業界を根絶やしにして欲しい

>>80
あれ親告罪だしな
警察の裁量じゃ逮捕出来ない

ぼく「こういう法律作ったら○○みたいなことにならない？」
賛成派「ならない」
ぼく「どうしてならないって言い切れるの？」
賛成派「ならないもんはならないからだよ！」
ぼく「＾＾；」

児童ポルノには興味は無いが国家が表現を規制するのは反対
そんな事で性犯罪が無くなる訳が無い
逆に上がりそう

拡大解釈を拡大解釈して、それを更に拡大解釈して拡大解釈して拡大解釈して
「やべぇじゃん日本人全員逮捕じゃん！」とか言ってっから怖い

児ポ規制に反対はしないよ
ただエ口関連の規制で万が一性犯罪率があがったら全国の娘さん達はちゃんと守ってくれるんですよね？
もちろん事前にな

曖昧かつなんの権利とも衝突しないのに表現規制することに問題があるわけでな
それはいままでの表現の自由規制のありかたをひっくり返すことになるわけだ

人権軽視の自民党らしいよ全く

海外でお爺ちゃんが孫の写真持ってて捕まったってのもあったな

実写＋性行為関係、だけに限ればまあ賛成してやってもいい

一体誰を守るための法律なんだろうか、これは

何を規制するかはどうでもいいんだよ
何で規制されるのかに問題があるんだよ

児童ポルノ法の基礎知識テスト

1.いわゆる児童ポルノ法の条文を読んだことがある
2.三号問題を知っている
3.今回の児童ポルノ法改正案を提出した党の名前を言える
4.児童ポルノ法改正案を読んだことがある
5.現在、児童ポルノ法改正案の審議がどうなっているか知っている


該当するものにチェックをしてみてください。終わったら結果をどうぞ


チェックの数が1～2個：この手のスレに書き込むときは、最低限の知識をつけてから。人の話を鵜呑みにしてるとバカを見ますよ。
チェックの数が3～4個：あなたのレスは受け売りの可能性があります。一度自分で確かめて！
チェックの数が5個：自分の意見を発信できる合格ラインをクリアしています。人の話にも耳を傾けて、どんどん新しい情報を仕入れましょう。

>>126
3点だったから
どっかでかけるか

払わなきゃいいじゃん

俺も5枚くらい来たわ
まぁ払わんけど

>>7
なんかねwww郵便局にいって払えってさwwwwww金ないwwwxw詰んだwwwww

そもそも年金って払ってれば貰える、払ってなければ貰えない、
それだけのものだろ
なんで強制的に取り立てるんだよ

>>9
国を挙げての詐欺だしなwww

貰える歳まで生きられたらいいね

>>10
俺が貰える頃には70歳だろwwwwww多分wwwwwww

平成29年までには国民年金毎月16900円支払うという現実ｗｗｗｗｗｗｗ

>>11
高杉ワロティンヌwwwww増額すんのかよwwww

>>1くんは貯金してるの？

>>13
全くないwwwww

>>26
貯金しなさいよ～

>>29
老後はナマポ申請するおwwwww
国民年金より多く貰えるしwwww

>>38
財産持てないぞ

>>14
生活保護

>>14
貯金か厚生年金かなw

>>14
払ってない様な奴に老後があると思ってるの？

>>20
分からんでもないけど人間そう簡単に死ねないような気もするが
まさか生活保護とかを受けるような皆さんではあるまいし一体どうすんだろ

ワロリーヌ
俺がスレたててたわ


無視無視でおk
前に特別催告状きてもなーーーんにもなかったし

>>15
スルーするはwwwww

どうせ払ったところで俺らがジジイになる時には貰えないんだし
少子高齢化社会で高齢者を切り離すためにも払わなくていいと思うの(ゲス顔

３０歳未満とか学生なら払わなくて良いんやで

ちなみに銀行口座は簡単に差し押さえられるからな
金置いておくなよ

>>31
怖すぎんよ～ww

>>31
それ、住民税でやられたわ

なんで「確実に滅んでる50年後の日本」の為に年金を払わないといけないんだって話だよな
年金も国も未来永劫安泰ですっていう前提ならまだしも
今この時でさえ日本はもう崩壊していってるのに
ドブに金捨てるのと同じ

>>34
猶予くらいしろ

社会仁だけど将来もらえる額少ないんなら払いたくないけど刑罰ある？

ちなみに国民年金＝厚生年金だよ

もらう額は違うだけで

70歳から20万
65歳から6万6千

だから国民年金基金か社保もちより貯金しないと死ぬ

>>41
じゃなんでこの書類がきたんだよww
厚生年金はちゃんと払ってるぞ

国民年金高杉。
医療費、年に１万円も使わないのに。
３０万円くらいくるもんな。

>>46
安いだろ
１日三百円の薬を２錠のんだらすぐもと取れる

未払いの分は60～65歳の間支払えるけどね

払いたくても払えない→免除申請
払えるけれど払いたくない→個人年金

老後は自分の貯金で暮らしていくわってのが間違い
サポートがないと無理

>>55
でもこないだ、年金だけではとても生活していけない…orzとかほざいてるババアの記事見たぞ

>>69
特別支給の厚生年金対象者でないとガクッと下がったりするからな

>>82
いや、なに年金だけでやっていきたがってんだカスという憤りを感じたわけですよ

>>99
低所得者からも一律で徴収するのが年金だよ今更なにいってんの？

>>108
は？徴収のことは何も言ってないが

>>134
低所得者からも一律徴収だから無理してちゃんと払ってる人ほど老後が厳しいってことだろ、読み取れよこんくらい

差し押さえくらう口座ってどういう基準で選ばれるの
知り合いがゆうちょ口座と地銀口座2つずつ持ってて
地銀2つだけ差し押さえられてたんだが

これ、全部老人の医療費を若者が負担している。
少子高齢化は事前にわかっていたのに。
消費税税率アップなど、増税は政治家が何も機能しなかった
せいであって、失政の責任を取らせるべき。

老後に夫婦が不自由なく暮らすために必要な金額が1億円らしいが・・・
たけしの番組で見た気がする

後払い出来るのが2年から10年に変更されたから払えってきてたな

本来だったら

市県民税
所得税
国民年金
健康保険

これを毎月支払わざるを得ない　そして

家賃
電気ガス水道インターネット
食費
その他

こうなると給料が高くないとやってらんないですね

年金くらいは払えよな、
日本人として義務化すべきだろ…

>>70
損するのに何で払わなきゃならないんだよハゲwwwww

>>84
年金を損得で考えないでくれよ…

>>91
損得で考えるのは当たり前だろ

>>91
ちゃんと満額帰って来るなら払うわw

>>102
120年生きれば余裕で返ってくる

これは本当にそう思うわ。

老齢も、遺族も、障害も、生活保護の方が高いし。年金払うだけ損だわ。

老後は日本の韓国と言われる大阪なら申請通りやすいらしいし、年金支払いは趣味に回して生活保護で暮らしたい。

形骸化した制度

なんかねwwww消費税も上がるみたいじゃんwwwww死ぬwwwxw

厚生年金コスパ良すぎ
会社が半分負担してくれるから自分が払う保険料は国民年金と大差ないのに
将来貰う額は全然違う

65以上の老体じゃ続けられないような内容の自営やってる奴って何考えてんだろうな

>>89
残念ながら共済と統合される予定なのでこれから財源の奪い合いになって公務員が優先されるため取り分が大幅に減ります

国民年金の人は毎年100万くらい貯金してないと
老後は悲惨になるというお話

>>107 共産党一択

>>113
選挙区共産党比例区社民党にするわ

>>130 俺も今回は共産党にする。都議選で伸びたから。
しかし社民は死に票だぞ。
俺は、みんなの党かどこかにしようと思ってる。

>>137
社民党はギリギリ比例区で一議席とれるかどうかで取れないと政党要件失うだろ
政党要件失わなければ死票にならない

市役所行って免除申請して来い
認められれば、半分は国が払ってくれるｗｗｗ

>>109
明日免除しに市役所行ってくるわww

>>124
免除しても遡っては適用されないから、今来てる分はチャラにならないけどね。
ある程度の収入があれば申請自体通らない。

>>114 少子高齢化対策が何も出来なかった政治家の責任。
選挙でミソギとか言うが。こいつらの怠慢のせい。

選挙行かないやつは口を出す権利はないだろwww

一度でも免除申請をすると支給額が減額されます

>>120
支給額が減る？
やばいじゃん

>>125

減るよ　間違いなく
どうせ支払うなら満額もらわないと損

>>125
後で金あるときに免除された分補填できるから、今現在払えなかったら免除申請しといたほうがいい

共済年金は最強だぞ
俺も俺の両親も公務員だが俺は年金は当てにしてない
むしろ笑うのが母親の遺族共済年金
親父が死んだから母親は遺族でおれは働いてるから別
税金0だぞ市県民税も0で国民健康保険は均等割りの3,000円
支給決定通知書見たら月に俺と同じぐらいの収入で笑ったわ

>>135 その通り、共済年金（公務員）最強。

>>135
民間に合わせて減額するべきだな（憤怒）

>>144
>>155
生前の親父がうざいほど公務員になれって言ってたからね
初任給は安いけど早死にしないのならおいしい
でも議員年金はもっと笑えるまじで

>>172 だな。

今、厚生年金を払ってる奴。おまえらもやがて国民年金になってしまう。
それが自民党のやっている限定社員。
もう正社員は奴隷でしか無い。

>>188
そうなりそうだね

>>193 限定社員の創設は、経営者に権利をもたせる。
言う事を聞かなければ、正社員から限定社員にする。
当然限定社員には社会保障の会社負担半額がないだろう。
そうやって、どんどん労働者を追い詰める。
これが安倍政権の景気回復思想だ。
経営者を裕福にすれば景気が上がる。
しかし共産党は所得を上げなければデフレは解消しないと
言っている。

>>138
どんな？なまぽ？

>>150

生活保護もらえない老人もいたんだけど
自殺する人が跡を絶たないって言ってたよ

国民年金を40年払った場合の満額は今年は78万6千500円(年額)

>>142 月額６万円ちょっとｗｗｗｗ

6万6千で家賃支払って終わりだね

そーいや免除は減額だけど
遅延は減額なん？

>>154
遅延の場合は本来支払う掛け金+利息を払えばいい
金さえ払ってれば満額出るよ

>>154

しない　遅れた分は2年までの猶予があるけど
それを過ぎたら60歳になるまでに支払えない

今は10年遡って支払えるのでこの期間中はあと1年後に終わる

>>159
サンクス
猶予ってノーリスクなのね

結婚する予定も家を買う事もないので老後はナマポ申請するわwwwww
今更年金払っても損するしな

>>162 結婚して子供がいれば年金払うだろ。しかし今の社会は
未婚が多いから。年金のシステムがマッチしないんじゃないか？
ベーシックインカムのほうが合っているのかもしれない。

無駄に年寄り優遇しすぎで破綻してると思うんだ
姥捨て山じゃないけど、未来のない生産性のない年寄りより
未来がある、生産性のある若者を優遇すべきじゃないのか
まぁ年金払ってるけどさ、会社が勝手に

>>173

君は悲観すべきことじゃないよ
厚生年金だからね
ただ70歳から満額20万　65歳から14万になってるから

国民年金よりマシ

>>179
そうなのか・・・でもその金額じゃ無理だわ・・・。

民転するともらえる額がさらに増えるってんだから殺意抱くわ
天下り前提のシステムなんだもんな

ぶっちゃけ国民年金しかない奴は満額払ってても悲惨でしかない。
唯一の救いは、もし障害者になった時に障害者年金が貰える事かな。

>>195
二年遅れで無理して払ってるから障害も受けられなくて泣いた

夫が国民年金しか無いと仮に妻が遺されたときに遺族基礎年金が18歳未満の子もしくは20未満の障害状態の子が居ないと全く貰えない。
厚生年金入ってる男と結婚したほうがいいぞ。

年金について勉強しよう
本でも買うか

支払い票来たけど金無いってやつは俺に言え！


















俺もなーいけど しーんぱいすんな！
みーろよー青いー空ー あーかねーぐもー

>>210
そーのうち差押通知、来るだろう～～～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国民年金払わなくても、将来ナマポで月々年金より高いわ、医療費タダやわ、いい事しかない。

>>214

一人だと10万前後

マジレスすると
生活保護は家賃とプラスα分のお金（その人に応じる）しかもらえないよ

単身者には

>>224
家賃プラスαでも病院の治療費やその他の優遇を考えると遥かにマシなんだよな。
生活保護者ならガンになっても保険適用内の治療費は全て無料、
年金生活者だとがん保険とかを別に払ってないと無理。

自己責任で国民が勝手に老後の貯金して行くのはダメなのか
それだけでは老後生活するのには足りないのかな

>>244
今のところ納付は義務だから不安なら海外に移住するか個人で貯蓄なり積立

特に何も考えず学生だから免除してもらってたけど
払ったほうがいいのか
金は困ってない

>>246
学生のは、免除じゃなくて猶予な。

>>251
猶予も免除も後で払えるんだろ？
じゃあ何が違うのん？

>>256
免除も追納できんの？

免除は幾らかは「払ったことになる」
猶予は追納しないと「払ったことにならない」

加入年数に違いが出てくる

>>261
できるよ

>>247
契約書すらなく、払込金額、支払い開始時期、支払い金額、全部が一方的に変更される制度だから保険としても機能してないわ

>>247
いんちき保険だけどもらえる額が解りませんとかいきなり減らされる保険

>>259 >>276
とりあえずまずパンフ貰ってくる
パンフ取ってそのまま帰るの視線が痛そう…

>>282
ほんとだな…

フリーターの俺にはむずかしくてよくわからん
知らんうちにいろいろと抜かれたり
逆に払い忘れてたりするんだろうな
あー怖

>>284

まあ年収額によるけど

250万なら

所得税年間36000円（年金や健保支払ってる場合の控除）支払ってないと5万
市県民税隔月20000円
健保月16000円
年金月15000円程度

月5万は税金だね

>>284
簡単に考えるなら一か月分とちょっとの給料は税金に消える

知人Aの紹介で、とあるショップの開店時にデザイン関係の仕事を請け負った。
だが、数ヵ月後、そのショップで働いてた知人Aが逃亡。連絡が取れなくなった。
こりゃヤバイと思って店のオーナーBに連絡するが、連絡とれず。
そこから半年ぐらいかけて、やっとBに連絡がとれた。

その店からもらうはずだった50万円を払えとBに言ったら、とりあえず会おうということになった。
でもBはどうもチンピラくさくて怖い。

>>10
暴力振るうなら儲け
面倒臭いチンピラは「友達の弁護士」というフレーズを出す

>>13
暴力ふるわれりゃ儲けって話は理解できるんだけど、やっぱり嫌だ。
顔とか傷つけられたら困る。
ブスだけど一応女だし。

粋がったチンピラより温厚そうなヤクザのほうが怖いだろ
どうせザコだ

>>11
その温厚そうなヤクザを連れてきたらどうしようとか。
50万円の未払いを踏み倒すぐらいでもそういうの出てくるんだろうか。

会う場所はファミレスだから、とりあえずそこ以外の場所には行かない、ボイスレコーダーは回しっぱなしにしようと思ってるが、
それでもまだ怖い。
変な怖いオッサンとか連れてきたらどうしよう。

金回りでよく判らないことあったら弁護士に相談して契約なんかの正当性判断してから会ったほうがいいんじゃね？

>>15
弁護士にも一応相談はした。話し合いが決まる前だけど。
50万円程度の未払いだと、弁護士に頼む費用で半分以上取られるのであまり得ではないこと、
デザイン料ってのが物を売った時と比べて、物があるわけじゃないので手間がかかるとも言われた。
契約書を交わすべきだったと言われて、正直反省している。
しかし、デザインお願いされた時に、いちいち契約書作るのってやっぱやりにくい。

>>24
今後は気をつけようと思う。
ただ、ほんと契約書ってやりにくいんだ。
お店の看板のロゴデザインを頼まれたとする。
そこでもし簡単に契約書交わしても、じゃあそのデザイン使ってチラシ作ってとか案内状作ってとか、別の注文を電話でされたり。

>>19
まともな社会人は最初に書類作るよ
だからブスなんだよブス

>>45
「これも頼むわー」「わかりましたー。請求書はこないだのアレとまとめてでいいっすかー」
て感じのノリで仕事もらえるのがフリーのいいところでもあるんで、
いちいち「じゃ契約書を…」ってのはやっぱ抵抗ある。

録音は絶対にしろ、相手の恫喝には屈するな、だが絶対に上からものを言うな、馬鹿な人間はえらそうにものを言われたらきれて何をしだすかわからない
自分は金をもらえない限り納得できないということだけは相手にきっちり伝えろ
相手が法を犯すような行動をとったらその場は解散して証拠とともに警察へ行け

>>17
相手を怒らせないように気をつけます。

予め友人に見える席に座っといて貰え、勿論チンピラにはバレないようにな

>>18
そっか、そんなシンプルな方法さえ考え付かなかった。
やっぱちょっとテンパってるな自分。

契約書上どうなってるのよ？

>>22
契約書を交わしてないんだ。
オープン準備から、あれお願いこれお願いと、知人Aが消えるまで電話などで注文を受けてた。
ある程度仕事が一段落した時に、請求書は渡した。
だが、支払いはされていない。

一人で行くのはやめとけ。
チンピラの仲間が他に待機してるかもしれん。

>>31
別の席に友達にいてもらうのはできると思う。
何かあったら通報でもしてもらうために。
それか、話し合いに参加して味方になってくれるような職業ってないのかな。
弁護士ほど大袈裟じゃないというかお金かからない感じで。

そもそもデザイン作った看板とやらを本当に使ってるのかよ
使っていない場合はお金払うの嫌だから
全部返しますねとか平気で言われそうな気がするけどね

契約書が無い時点で５０万円っていう金額の保障も証拠もないわけだし
まぁ会って話そうってことだから確実に値下げ交渉はしてくるだろう

>>34
デザインしたものを使ってる証拠は全部ではないが、７割ほどは手に入れてる。

>>36
俺が向こうの人間だったら
まずそのデザインした物でどれほどの利益が出ているかで出方は変わるかな
著しい利益が出ているなら、お金は払うので継続で仕事を頼めますか？みたいに出るけど

ほとんど利益も出ていないような微妙なデザインのブツなら
値下げ交渉から入って、最悪使用を取りやめるので契約の話はなかった方向にもっていくな

デザインなんて使ってみないと効果なんて分からないからな
向こうの奴がデザインの素質を見ることができるなら別かもしれないが
素人目には利益にどれほど繋がるかで見るくらいだろ

>>39
値下げの話し合いならまだわかるが、使用しておいて金を払わないというのは、間違ってると思う。
飯が不味いから払わないというのが認められないのと同じ。

女かよ
弁護士嫌なら少額訴訟でもしとけ

>>35
一応小額訴訟の準備はちょっとしてる。

でも契約書ないし君がデザインしたかどうか不明じゃん

>>37
自分がデザインしたファイルをHP制作会社に送ったり、チラシ印刷会社に送ったりの証拠はある。
逆に、自分に誰かがそのデザインを送ってきたなどの履歴はないから、それなりの証拠にはなると思う。

>>41
フリーです。
同業者に何人か相談したけど、同じように契約書は難しいよねって言われた。
フリーは口約束が多過ぎて困る。

>>48
おれ初回取引の場合は先に全額もらうよ
印刷は印刷会社にWEBもサーバー会社とかに外注費かかるしそれまで手出しコワイし
まっ紹介ルートや本人の感じにもよるけど

>>54
まだフリーの経験浅くて、同じ取引先とそこから派生したところばかりで仕事をもらってて
全くの新規は初めてだったんです。
自分が甘かったとは重々わかってるし、最悪勉強代だとも思ってます。
ただ、悔しいのもあるから、できるだけの事はしたい。
でも怖いｗ

向こうからすれば面識もないし
契約もないし、いくらでも作り話作れるよな

知人Aさんからは１０万円だと聞いてましたなんて言い出してもおかしくないレベル
無料だと聞いていたのに急に５０万円請求された「これは詐欺だ！」というのも有り

知人Aの家を訪ねてでも連れて行く価値はあると思うけど
知人Aと接触するのは無理なわけ？

>>50
知人Aとの接触はかなり難しいと思う。
共通の知り合いも全部連絡とれないらしい。

とりあえず今回会う時に、録音して、私のデザインを使った話とその時に提示した金額の話はしたいと思う。
小額訴訟の証拠になるように。

>>55
全員連絡取れないとか知人Aは既に死んでたりしてな
ボイスレコーダーってICか？
証拠に使うならテープ式の方が改ざんどうのこうのでいいみたいだけどね

>>60
知人Aは、店に迷惑かけて逃亡したらしい。
これはB以外の人からも聞いてるから本当だと思う。
ただその逃げ方が、Bをえらく恐れてるのかなとも思ってそこもビビってるポイントになってる。
ボイスレコーダーは小型でバレないようにしたいから、ICにした。
テープでないと証拠にならないと言われたら、諦めるしかない。

フリーのデザイナーでしかも女相手に契約書つくる手間考えたら契約書無しで発注できる他を当たるわな
あれこれ言って来て契約まとまるまでに膨大な時間食いそう

普通は自前で簡単な契約書のテンプレ作っておいて納期、金額、振込み期限、双方の押印だけで済むようにしておく
そうすれば暇な時にでも原本送ってくださいねーってFAXやメールレベルで簡単な契約書のやり取りが出来る
女って馬鹿だからそこまで頭が回らないし気が利かないんだよね

>>58
参考にします。

気違いもしもしに気違い認定受けたもしもしが俺です



まぁデザインの量や質がわからんのでどうこう言えんけど
フリーデザイナー業界の目安値の６～７掛けくらいで示談して
無理なら弁護士に相談やね
というか一応著作物の無断使用に当たるんよね？

>>62
全額は無理かもとは思ってるんで、6割取れりゃ全然OKです。
6割あればチラシ印刷などで使ったぶんも回収できて、自分の作業時間代を抜けば、マイナスにはならないし。
法律のことはよくわからないけど、お金ももらってないし譲渡した証拠もないので、著作権は私にあるんじゃないかなぁ。

メリット→お手軽簡単口契約
デメリット→トラブったらお流れよ
だろ

何で都合よくデメリだけスルーして被害者面してんの？

>>66
リスクを背負ってるけど、許容してるわけじゃないです。

デザイン料って50万もとれるのか

>>67
細かく言うと、デザインだけじゃなくて、それ以外にもいろいろ関係する仕事やできる仕事を請け負ったんです。

>>67
ものによるけど普通は工数×いくら＋デザイン料で請求するはず
50万なんて何ヶ月レベルの仕事か売れてるデザイナーじゃないと無理

>>70
細かく書いて特定とか怖いからデザイン代とざっくり書いたけど、いろいろ合わせて50万です。
開店準備から数ヶ月に渡っての仕事だし。
一応ペーペーなので一般より安くはしてる。

なにが勉強代だよこのアマ
弁護士費用ケチってまで全額回収する気満々でひくわ

>>69
半分以上は回収しないと、赤字になるんでそれはできれば避けたい。
自分の作業代とかは最悪諦めても、赤字は嫌だ。
仕事してゼロ円はまだ泣いて諦められるが、仕事して損までするのはちょっと我慢できない。

>>73
自己責任なのに
甘えすぎWWW

>>77
最悪を受け入れる覚悟はあっても、最善になるために足掻く事は放棄したくない。
自己責任論は、何もせず最悪を受け入れろという意味じゃないと思います。

ちなみに著作権はもう無理だろ
何も取り決めず納品した時点でアウト
著作権さえ行使できれば余裕で全額回収できるわ

>>72
小額訴訟の事をもう一度弁護士さんに相談するので、著作権のことも聞いて見ますが、まぁ無理かもしれないですね。

>>75
著作権は譲渡契約してない場合はずっとデザイナーのものらしいよ
全然知らないとこで使われてるのがあって面白半分に弁護士に相談行ったら著作権関係は弁理士って人が専門らしくて
その弁理士が言ってた

>>85
そうなんですか。
著作権の方向でも訴訟ができるかもですね。
教えてくださってありがとうございます。

とりえあず、後で証人が必要になるかもしれないから
複数人で行った方がいいんじゃないの？
議事録じゃないけど書記担当と一緒に会話聞く人連れて行けば？

独りで話聞くとまた後で話が変わっててもどうしようもなくなるよ
書記二人でもいいけど、目の前で録音と書記されたら
さすがに下手なことは言えないだろ
まぁ単純に聞き逃しとかあるかもしれないしさ

>>76
最初から複数人で行った方がいいんでしょうか…。
遠くの席でちょっと見張ってて何かあったら警察でも呼んで、というのは気軽に友人に頼めるけど、
ちゃんと立ち会うならちょっとしっかりした人に頼まないとですよね…。
私と同じようにビビっちゃう人だとダメだし。

>>78
この人たちは時々仕事を手伝ってもらっているアシスタントですって
紹介すれば自然な感じだとは思うけどね
まぁ３人もいれば十分威圧的ではあるが

ビビるって言っても前置きの話すら何も知らない友達にでも頼めば
ビビることはないんじゃないか？
メシ奢れば書記くらいしてくれるだろ

>>82
そうですね…。
ちょっと立会人になってくれる人を探してみます。

チンピラ呼ばわりしてる奴から金なんて取るわけないよな？
むしろお前の知り合いのバックレた奴の方がクズだろ

>>79
直接自分が被害を受けたのはチンピラBからなので。
Aもクズだとは思うが、自分は間接的な被害。
許すつもりはないけど、連絡もとれないしどうしようもない。

Ｂ「Ａが払っておくと言っていたからＡに全額渡したんだけど」
Ｂ「あれ１０万円の仕事だとＡに聞いていたけど」


終了

>>89
Aは私の知人とは言え、Bと同じ店の人間なので、店の従業員が持ち逃げしようが何しようが、店の支払い義務は消えないです。

知り合いに「一時間経っても俺から連絡なかったら警察呼んでくれ」とか言ってみようぜ
たぶんかっこいい

>>91
言ってみたいけど、単に話し合いが１時間を越えただけで警察来ちゃうという展開がありそうでｗ

Ａを見付けるのが確実だな
無理矢理でも警察沙汰にすればいい
さあ店を晒すんだ

>>93
よほど最悪な事になったら、店の悪評をネットに垂れ流してやろうかとかはちょっと考えますねやっぱり。
そんな事しても何の得もないけど。

>>96
そこは途中一定時間おきにトイレにでも立って生存報告すんだよ
そんでまた一時間後に連絡するわでおｋ

警察に軽く相談しとけば？

>>99
警察は民事じゃ動いてくれないとかよく聞くし…。
それよりも探偵とか便利屋みたいな人にお金払って頼むほうがいいかなとか思ってしまう。
そんな仕事やってくれるかどうか知らないけど。

まともな公務員なら女の戯言を聞く筈がない

いろいろ参考になりました。
特に同業者の方には、著作権などについても教えてもらえて助かりました。
お腹がすいたので、ICレコーダーの性能チェックがてらにファミレス行ってきます。
パイパイの話や自己責任の話などで絡んでくれた人もありがとう。
ちょっと考え過ぎてテンパリ気味だったのが、冷静になれました。