馬の耳に念仏
石の上にも三年
豚に真珠
この3つ知らないだけで普通バカにするか？

>>4
わからん

>>15
そんなん聞いたことないぞ

>>13
え！？

○○も木から落ちる

これは？

>>18
猿やな
意味は分からんけど

>>20
意味は、弘法も筆の誤りと一緒だよ(´・ω・`)

普通は知ってる

さすがにそれはやばい
どんなに小学校サボってても覚えてるもんそれ

じゃあサービス問題ね！

かっぱの○流れ

さぁなーんだ！

>>23
かっぱのマークのかっぱ寿司？

>>23
草やな
これも意味は分からん

>>27
サービス問題だったのに…。
かっぱの川流れだよ(´・ω・`)
意味は、弘法も筆の誤り＆猿も木から落ちると一緒な。

ｲｯﾁは中学生なの？
しかし小学生でも知ってると思うんだが…

わざとだと信じたい

20代の社会人や

>>34まじかよ・・・

アスペでしょ

>>34
よく就職できたな

釣りじゃなかったら日本の未来が不安になるレベル

ラノベ読んだら語彙力つくよ
お前らみたいな無知蒙昧にはぴったりだ

>>1
学歴は

>>44
一応四大出てますｗｗｗｗｗ

>>51
現国苦手？
つか四大出てんなら普通は知ってるだろ

>>56
超絶苦手だわ

ごめん社会人って大人の意味で使ってた
無職だよ

これは分かるよな

○も積もれば山となる

>>50
チリやな

○も歩けば棒に当たる

>>52
イヌだったはず

まあ、社会にでても日常的に使う事はないけどなことわざなんて

でも言葉だけ知ってても意味がわからないとまた馬鹿にされるぞ

>>72日常会話で使うか諺なんてw

>>1は本読む？

>>82
活字嫌いだし読むの遅いから読まない

>>84
蛙だっけ・・？

ことわざの分からない部分は「なんとやら」で誤魔化せ!

>>87世渡り上手いなあおまえ

ことわざって意外と面白いぞ

>>112
同窓会

桃栗三年柿八年鶴は千年亀は万年

>>123
何それ知らないwwwww意味繋がってるの？

ことわざしか取り柄がないってどんな奴だよｗｗｗｗ
そもそも取り柄かよｗｗｗ

>>126
呆れるの方が近くない？

ことわざ　は知ってて損はないはず

結局理解しても覚えなきゃテストできない
もちろん理解することも覚えることも大事だがなぜ語弊のある言い方しかしないのか

数学はそうだな

暗記はただ暗記するだけだから忘れやすい
理解した上で暗記すれば忘れづらいよ

>>1
語弊のある言い方しかできないクソ教師なんだろ

人間の記憶は関連付けにより補強されるから理解した方が覚えやすい

勘違いしてる奴がやっぱおおいな
理解しなくていいだろっていってるんじゃなくて、理解しても頭ん中入れとかなきゃテストできないじゃんって
例えばある公式学んでも覚えなきゃ問題解けないじゃんってこと
カンニングするわけにはいかんじゃろ

それなのに公式が覚えられないと訴えても覚えるんじゃねくて理解するんだという教師がほとんど

数学難しいと言ってる層は公式暗記してあてはめてるだけで理解してないの多いよ
だから本当に応用がきかない

受験に関しては完全に暗記と技術だろ

冷蔵庫がなんで冷えるのか知らなくたってつかえるんだよ

>>20か>>21だろな

>>21
なるほどな
でも多くの人が勘違いするだろ
わざと歪曲する言い回しにしてるんか？

ちょｗｗｗ左は箱だってｗｗｗｗｗｗ

財布は右な

これじゃあ支払いは任せられない

自己満足の世界

トミーか
リアクションに困る

100万くらい余裕で入りそうな厚さだね

見た目だと分かりづらいけどカーフかな
でも縫製が悪い

高校生御用達ブランド

トミーのバッグ、去年JKにバカ売れしたよ
店長ホクホクしてた

綺麗なシーツ

下の布かっこいいな

お前らｗｗｗｗｗ財布ｗｗ見ろよｗｗｗｗｗ

スーツうつってるな
学生ならまあいいんじゃない
社会人ならそれはやめとけ

ダンヒル渋いからおすすめ

綺麗だな
何のカメラで撮ったん

カメラあいぽんだよｗｗｗｗｗｗ

3000いくらのやつだろ
なかなかいいよな

内側ほらよｗｗｗｗ





ちなみに5000円ぐらいでした

>>55
入ってるカードがなんか...

>>55
なんだ合皮か成牛か
中国製だろ

>>63
made in india

ださいださいって言ってる奴らどんな財布使ってんのよ

>>68
ヴィトン
10万した

>>130
ヴィトン（二万盛っちゃったw）

TCardがいい味出してる

恐らく、2年使ったら壊れる

トミーかポール・スミスだとどっちが女受けいいの？

>>64
どっちも革製品としては糞だが
Paul Smithの方がマシ

ﾀｹｵｷｸﾁ

>>72ググってきたけどかっこええなあ

ヒルフィガーか

僕はJIMMY CHOOです
14万円しました

>>77
スタッズかっけぇすねｗｗｗｗｗｗ

>>77ググってきた

かわいい

>>99
いいだろ？
金ためて買えよ

五万したBURBERRYの財布使ってる

娘に貰った財布

>>83長く使ってあげてください

無駄にヴィヴィアンな私

ヴィヴィアンたかい...

長財布ダサいとか言うやつまだいるんだね

>>93
長財布はかっこいいよ
何言ってんの

五万したBURBERRYだよー

>>95おばちゃんぽい...

>>95
これはださすぎてセンスを疑う

>>95
まず、このスレトップクラスの高級財布だと思ってそうなのが痛い

>>95
45歳くらいのババアが使ってそう

>>95
ださい
ジャケットかうならバーバリでいいとおもうけど 財布は明らかに八百屋で野菜買ってるようなもん

トミーは東洋人が嫌いなのか...

>>106
捏造らしいぞ

>>109安心した

3年前まで連絡袋だった俺より良いのは確か

>>112スーパーでバイトしてるけどたまにそういうやつくるよ

ココマイスターです

みんな結構いい財布持ってんのな

バーバリーでもブラレは馬鹿にされる現実

俺のかっこよすぎワロタ

>>119
何でスターチップたくさんつけてるの?
プレイヤーキラーなの?

>>119キラキラしててかっこいいっすねｗｗｗｗｗｗ

>>122
これ限定なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、俺高校生です

財布って使うと愛着沸くんだよな

>>142すげえわかるわｗｗｗチャリンコにも愛着湧くよなｗｗｗｗｗ

前使ってたやつ

>>149
このふっくら感がいいよな

俺も前の財布捨てられない

>>166ついさっきまで小銭とレシートが溢れかえってたからなｗｗｗｗ

上代5万しても原価なんて1万以下だからね
革の質ったって何がいい革か知らないと選ぶの難しいよ

>>143
原価厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺のバーバリーの財布
ちなみに本家のバーバリーな

>>169かっけえな
カード入れ多くね？

>>169
お前のは本物だわ

でも、財布はエルメスのがいい
餅は餅やでっていうもんね

>>172
あんな繊細な革財布を傷つけないよう気を使うやつはアホだと思うわ
財布なんて毎日使うんだから、傷を気にせず使える型押し加工やpvcコーティングがいいんだよ

>>202
エルメスなんて使い捨てだろwwww庶民がありがたがって使うからそう思うのかい？
pvcとか布コーティングのゴミブランドロゴを有難がってる哀れなやつ
型押し加工なんて革の質を下げるだけ
本物の財布はエルメスのクロコダイル特注な

>>169
バーバリーてw大学生までなら許す

>>203
エルメス、モラビトが最強
革メーカー以外の財布はカス

そう思ってた時期が僕にもありました

誕プレでもらった
すげーかっけえええええ

>>190高そうだな

財布はあれだけどチョー入ってるからｗｗｗｗ

>>205左の柄シジミみたいだな

>>205
何が入ってるんだよｗｗｗ

>>229



もちろん金だｗｗｗｗ平伏せ財布貧乏どもｗｗｗｗ

>>270
すくねえよ貧乏人

>>274
入れすぎると曲がらないの///

いくらに見える？

>>207余裕で1万はしそうだな

>>207
コーチ(笑)

ちなみに今まで3年使ってた財布ｗ



ボロすぎｗｗ

>>222
ふやけた湿布？

どどどどやぁぁああああ

>>233
時代に乗り遅れたボッテガヴェネタ

イントレチャートが職人の手作業というのが売り







革が薄すぎてすぐに破れるごみ

それのコピーになりますwwww

>>243
今２年目なんだがどのくらい持つもん？

>>278
正直いうがケツにいれるのはやめた方がいい

持ってあと一年かな
クリーム塗って補色しときな

うｐ

>>235
好きだねえマルジャラかな？

>>235そういうタイプの財布使いやすいよね

>>245
いや意外と使いにくい
普通の二つ折りの方が利便性は良いかも

>>241
マネークリップとカードのみ

バリバリAAはよ

(´,,・ω・,,`) 金持ちｴﾍﾍ

>>251めっちゃ入っててワロタｗｗｗ

裏っ返しでうp

>>279かさばりそうだなあ

はい

>>318なんかシャレオツ

俺はGUCCIの二つ折りのマネークリップだ
小銭は全て車の小銭ボックスへポイ

ケツポケ入れるから財布が小銭で膨らむのが許せない

>>343
カード類どうしてる？

>>345
カード入れるとこあるよ
普通に小銭入れのない二つ折り財布のマネクリタイプ

>>358
俺のも同じだ

>>358
そんなのもあるのか知らなかったわ

>>359
類似品だがこんな感じのやつね
http://www.hasegawa78.jp/shopping/gucci/00001671.html

>>381面白い財布だなあ

はい

>>365
(ドヤァァァァァァァッッッッッ

>>371
まあカードだけでもいいけど現金もないとね
不安だからな

5年近く使ってる

>>375
財布も本望じゃのう

エッティンガーのこの長財布使ってるんだがダサいダサい言われ過ぎて悲しい

>>404色おしゃれでええやん
かわいいで

初めて自分で買った高い財布
5年は使いたいな

>>407いいものは長持ちするっていうしな
頑張れよ！




(おじいちゃんみたいな財布)

>>411
気に入ってるんだからそんな事言うなよ！

どうかね？

>>416使い込まれてんな
いい味だしててうらやま

25kくらい

>>425かっこええやん







かっこええやないか！！

なんか変な染みとかついてるし買い換えないとな…
嫁に買ってもらって気に入ってたんだが
小銭入れの方はまだまだ使える

>>429嫁はんからもらったもんならものの良し悪し関係なく大事にせねばな

>>429
えのでん可愛いな

高確率で布団の上ワロタｗｗｗｗｗｗ

確かに思う
公共の施設でうるさいねん
会話内容も幼稚やし

中途半端なノリのやつが一番めんどいけどな
おもしろくないしウェーイしか言わないやつ

大学生は全寮制にして隔離すべき

居酒屋前によくいる集団邪魔

大学生の糞ガキバカッターあるある
・呑みに行く

>>18
あるあるとか言っといて１つしか挙げられないの？

専門とニッコマ以下の私立はまた別格の低脳加減だよな

おつかれーーー

大抵こういうノリなのは田舎から上京してきた連中

MARCHあたりの中途半端なレベルが一番酷そう

MARCHにもDQNみたいのいんの？

>>27
Sランにもおるで

そらしゃあないわ

お前らいつの大学生の話してんの？バブル？
飲み会とか合コンなんて1回もないし
うぇーいｗｗｗってネット用語だろ

ボンクラが身内同士の温い付き合いの中で根拠の無い自信と万能感を育むパターン

飲み会とかはいいけど、一気を強要するやつらはアカン
急性アル中になって死ね

ほぼっていうか普通に大人
高校生も大人
中学生も半分大人で人によっては大人

子どもには自分好みのファッションを強要させないみたいだね

染めさせたりモヒカンとかいねーのな
風当たり強いからさせられないっていうことなんだろうけど

子供の名前もまともな方だし

>>8
ちっさい

ヒント:子供にかける金と時間を自分に使う

>>9

そうでもないみたい。いいもの食わしてるし

>>13
左の娘の顔こえーよ・・・

>>13
なんか意外とマトモ…

偽りのギャルだろ
本物はもっと貧乏臭い

ファッションにすげえ気を使ってるギャルママは旦那の稼ぎもあるんだろうからガキもそんな変なことにはならない気がする
>>10の言うとおり深夜にジャージでドンキにガキ連れてくるような奴らはヤバい

結構普通

ギャルにしたいとか思うのかな

ちょっとｖｉｐｐｅｒが叩きそうなのがあった

>>17
将来モテそう

>>17
全然まともじゃん

しかし名前は…

>>18

けっこうまともだし読める




この人朝昼夜毎日手料理だって

なんか辻希美がいっぱい出てくる

幸せそうですね

こんなところに出てくるようなギャルはまだマシだろ
田舎とか影の世界のギャルなんかこいつらとは別次元だから

なんかいいね

4歳のホストくん
http://www.dclog.jp/chiimelo74/

>>30

琉雅(4) × 麗姫愛(2)
↑これなんて読むの？

>>32
「りゅうが」と「れいあ」だと思う

いいね


>>34

絶対に読めない

>>32
りゅうが と るきあ かな？

>>34-35

http://dqname.jp/index.php?md=view&c=ma1564

あったぞ読み方

　　ギャルママの作った料理

ちゃんと家事と子育てして自分も綺麗なままでいるならいいよな

でも>>1は賛美し過ぎでくさい

>>38

思った以上にまともだったからね

いくらちゃんもしててもそういう風貌ってだけで嫌なイメージ持たれることは忘れないで欲しいね

子どもいてこんな派手な格好してる時点でまともじゃねーから

なんか皆凄いって言ってるけど使う機会ないからどうでも良い

>>5
言ってしまえばそうなんだけどよ
何が凄いんだろな

>>13
耐久性はあんま無いから実線には不向きだけど
製鉄技術と切れ味が異常どころか基地外なレベル
江戸時代の数打ちでも世界的にみたら色々オカシイ品質なのに
更に品質が上だったという現在では失われた鎌倉時代の製鉄技術ってどんなやねん

>>43
こえー
鎌倉のほうがレベル上なん？
切れ味が上とかじゃなくて実は耐久性があったとかじゃないん？

>>64
しなるのは日本刀ぐらいだぞ

正直西洋剣も言われてるほど重くも頑丈でもないだろ？

>>10
まじかよ

>>1
西洋の剣は叩き折る為の武器で
簡単に言うと刃が鋭くない

西洋の剣は他に突き刺し剣

中東のシミターなら切れ味は良い

>>11
えっ叩き折る？
しらんかったわ
刃物って言えるのかそれ

江戸時代には中国に輸出されてたけど
あっちじゃ超高純度のインゴット扱いだったって言う

>>12
強いと思って取り寄せてみたけど体捌きの方が重要だったわ
みたいな文書残ってるからな

砂鉄から武器作ろうなんて思わんだろ普通

>>14
砂鉄？日本刀が？！
どっちも鉄じゃなかったのかよ

>>27
昔の西洋剣は型に流し込む作りでな
一本一本叩いて鍛えた方が鋭いよな
段違いにコスパ悪いんだわ

>>35
勉強になったわ
西洋剣て単純なんだな

>>27
西洋鎧の上から殴って殺すのが目的
→西洋の剣

日本鎧の隙間から刺して殺すのが目的
→日本の刀

>>66
間違ってる

西洋の剣と言っても鎧の上から殴って殺すような武器ではない
単に元々切れ味に優れないから撲殺することもありえるというだけで
実際はちゃんと隙間を狙って攻撃する

日本刀は隙間から刺して殺すのが目的というのも間違ってる
「そういう剣術もある」というだけで実際には撲殺に使ったり
鎧ごとぶった切ったりすることもある

>>66
あーなるほどな！
西洋はごり押しで日本はスナイパーなわけか

>>66
その役目は槍だろ、刃金は結局同じだけどよ

まず鋼の質と構造が全く異なるだろ
それくらいはググってから立てろよ

>>17
すまん
でもその辺がよく分からん
化学でいうとすっげー頑丈な原子の塊みたいなんかね

一回人斬ったら脂肪とかついて使い物にならなくなりそうなんだが

>>18
だから昔の侍は何本か持ち歩いてたらしいよ

脂はもちろん、骨切っても刃こぼれするしね

>>18
おれもそうおもってたんだが
最近何人も切れる派多いよな
どっちなんだろ

>>22
包丁で鶏肉を斬った時を考えれば分かるだろ？

>>18
これ実際どうなんだろうな
津山30人殺しとかみると結構斬れたんじゃないのと思う

>>31
刺してる刺してる

文化包丁と中華包丁ぐらいの違い

日本刀は足利義輝スタイルで使いたいもんだな

>>30
カッコいいよな
後にも先にもこの人だけじゃね

とりびあでやってた「日本刀ｖｓマシンガン」は
日本刀の切れ味を活かすために60度とかの
傾斜をつけておくべきだったと思う

>>42
そこまで言い出したら公平にする為にも側面背面にも撃つべきだと思うの

>>42
そもそも弾頭は高速で回転してるから刀に余計な力が掛かる
重機関銃位になるともはや斬れるとかどうかよりも刀自体が頑丈かどうかになってくる

>>57
亀だけど弾丸の回転はいう程速くないぞ
あんま速く回すとかえって精度が悪くなるしそもそもあんな径の小さい物体がいくら回っても大したエネルギーにならない

>>45
くそわろた
どこのなんてドラマだよ

>>53
CSIのなんだったか

西洋剣は斧
大陸剣は鉈
日本刀は包丁

>>49
日本刀は包丁って比喩でも何でもなくマジでその通りだから困る
しかも三徳でも出刃でも無く刺身包丁って言う・・・

日本刀ってヤバイよな
普通、他の国の剣は鋳造して成型→鍛造で完成だけど、日本刀の手間のかかり方は尋常じゃない。
まず地金。
炭素量の少ない「柔らかい鋼」を背に「硬い鋼」を刃として組み合わせる。だから切れ味は鋭いのに、折れにくい。
んで、鍛造。
槌で打って鋼を圧着し、形を整え、鍛造効果で硬度は増す。でも背側の鋼は柔らかいから、砕けにくく、しなやか。
しかも脱酸効果もあって鋼の純度は上がる。
そして熱処理。
水焼入れするんだけど、焼き入れ速度（鋼を冷ます速度）が速ければ速いほど、鋼は硬く・もろくなる。
だから刀身に泥を塗り、刃だけを露出させて焼き入れ。（刀の刃紋はこれで出来る）
当然刃先は硬くなるが、刀身は冷却速度が遅いのでしなやかさを保つ。
工学とか知らない人にとっちゃﾜｹﾜｶﾒかも知れんが、この技術は成立年代的に考えてオーバーテクノロジーもいいとこ。
こんな武器が戦でのサブウェポンだったんだから、日本恐ろしい・・・。

もし本当によく切れるんだったらとっくに世界中に日本刀が普及しているはず
ところが実際にはまったく普及していない
そればかりか、誰も作り方すら知らない
「日本刀はすげえよく切れるんだ！」「で、その証拠は？」「い…いや…証拠とかないけど…」「は？証拠も現物も無いのに切れるとか言い張ってたの？」
このレベル

>>69
鋳鉄で大量生産できる技術があるのに手間の掛かる日本刀なんていらないだろ。
使えなくなったらストックを使えば良いところに日本刀の技術なんていらないよ。

>>69
手間がかかりすぎんだろうなとは思う
てか工場で大量生産とか無理じゃね？

創作物で手や首を切り落とすのとかあるけど実際にあんなきれいに切り落とせるのか

>>84
切腹での介錯のように
切り落とすことはできるんだと思う

>>84
斜めに入れば
垂直では厳しい

銃が無ければ広まってたんじゃね？

銃が発明されてなかったら刀剣ってどんな風に発展してたんだろうな

>>112
分かってるくせに
ボタンひとつで飛んで行ったり念じればまた鞘に収まったりするに決まってんだろ

>>112
多分その剣とか刀を飛ばすって発想に至る

>>112
切った後、抜きやすいように
刀身に穴があいている

>>144
キュウリくっついてそうだな

鎧武者が相手になる戦乱期の刀と、生身が相手になる江戸時代の刀でも結構変わってくるような気がするんだけど
その辺で変化はあるんだろうかね

>>115
うん、ぜんぜん違うよ

>>115
日本刀って江戸時代以降主流になった打刀拵えのことをさすのが一般的
だからスレ内での鎧うんぬんはちょっとズレてるな
戦国時代とかも太刀拵えよりは槍主流だしね

殺傷力という点では切ることに重点を置くより
防具を貫通したり、あるいは遊びの部分を狙って刺すことに重点を置いたほうがより効率的だったのではと思うことがある。

明治期に剣道の達人がフェンシングの達人がボロ負けしたことから鑑みても

>>120
長刀(湾刀)＝鈍器
短刀(直刀)=鎧通し
それぞれ別の技術

明治の剣道じゃ無理だろうねぇ
竹刀が長けりゃいいという風潮が蔓延して技術が疎かになってた時期だから

聖徳太子とかの時代、鎧と言えば革製で西洋剣みたいのじゃうまく切れないから
背を反らした日本刀を開発したって聞いたことあるけど本当ですか？

>>152
俺は平安時代に東北や北海道の蛮族が使ってたでかい剣が日本刀の先祖って聞いたわ

>>172
蕨手刀だな

>>172
勉強になりました。
日本刀って戦国時代の甲冑ちゃんと切れるの？　上で出てるけど
鉄の防具相手なら叩いた方が効果ありそうだし量産の関係からも手間かかっててすごいな

複数の鋼の組み合わせとか微妙な温度の具合とか尋常じゃないみたい
昔、日本刀の型を生徒の前で見せてた先生が、自分の太ももが切れたのを気付かず
そのまま続けてたという話を聞いた事がある

新撰組の記録では二時間以上に渡って自分達の4、5倍以上の人数と斬り合いしてたりするな

もちろんそんだけやってたから完璧に無傷では無かったようだが

>>176
「他の隊士の刀はボロボロで鞘にも収まらなかったけど俺の刀は虎徹だからちゃんと収まったったｗｗｗｗｗ」
とか手紙に書いてたらしいな近藤さん

刀鍛冶見習いが全レスしたスレによると
十人や二十人は平気で斬れるらしい
記録も残ってるとか言ってたな
むしろなんで斬れなくなるという噂の発生したのか謎という

>>186
斬れなくなる云々はなんかの小説じゃなかったか？

>>186
そりゃ、何であろうと使い続けりゃ摩耗するし手入れしなきゃ風化してどうやっても劣化するからね
日本式戦争と大陸式戦争は別物だから１つの刃を使う期間も用途も違うだろうし

広がった理由は、七人の侍で刀地面に刺して戦ったじゃん？あれからじゃないかな？

葉っぱが切れただのとんぼが切れただの切れ味系の話は多過ぎて
ありがちな創作なんじゃないかって気はするけどね、しまいには瓶まで切れる
豪傑しか乗りこなせないじゃじゃ馬とか敵方に鬼と恐れられた武者が日本中にいるような感じ

刀鍛冶になりたかった

>>213
後継者欲しがってる刀匠は結構多いから今からでも遅くねーよ？

あ、でも今の刀匠って刀匠だけじゃ食えないから別の仕事探せよ
それから大学で工学学んでないと話にならんくらい知識は高度化してるから
勉強はちゃんとやっとけよ

>>230
うん、生まれ変わったらそうするよ　今のおれじゃ手遅れだわ

ヤクザが日本刀振り回して事件起こすよな

海外じゃもっぱら銃だけど
サーベル振り回して事件てのあんまり聞かないな探したらあるんか

>>247
日本刀ほど流通してない　あるのはフェンシング用サーベルくらい
日本刀は技術継承って名目と美術品としての価値があるからね

>>247
アメリカだと馬鹿でかい軍用ナイフとか売られてるけど
そんなもん買うくらいなら拳銃買う方が手っ取り早いし実用的だからなー

西洋剣は鈍器だよ

>>260
よくこういうこと言うけど普通に斬れるよ
切れ味そのものは日本刀ほどじゃなくても巻き藁くらいなら切れるし

>>270
使い方は鈍器だろ

>>286
それいったら鎌倉時代も戦場じゃそうだぞ

牛鬼とか最強じゃん

江戸時代には妖怪によるキャラクター商売を確立していた事実

>>6が面白いな。

今で言うポケモンやパズドラみたいな感覚だったりしてな。
んでスペックとんでもないやつはドラゴンボールみたいに
後半インフレした妖怪だったとか。


江戸時代の人もなかなかセンスあるな。
枕返しは今でいうヤムチャみたいなもんか。

鵺はダサいか？

玉藻前ちゃん！

可愛いかだろ馬鹿

向こうの妖精精霊クラスのばっか上げられても……

小豆洗いとか川で小豆洗うだけｗｗｗｗｗただのボケた婆さんじゃねえかｗｗｗｗ

外国のは恐いっていうよりスペック化け物でヤバイ
日本の妖怪は強い弱いって言うより恐いっていうイメージ

日本は妖怪は珍奇のモノで
怖いのは鬼って感じ

燈無蕎麦
蕎麦の屋台なのに灯りがないｗｗそれだけｗｗｗそれで妖怪かよｗｗｗｗｗ

ガシャドクロさんのインパクト凄いやん

>>27



かっこいい

これは何も分かってない>>1
実在動物くっつけただけの海外の幼稚な妖怪とかとは違って
日本の妖怪デザイン、またその性質の奇特さ不気味さは明らかに一線を画している

>>28
それ言ったら日本の妖怪なんて動物がでっかくなっただけのとかいるやん
なんやねん旧鼠て

>>32
不気味じゃん

>>32
日本人は動物に対して人と同じ人格を感じられるセンスがあるから
わざわざ西洋のように人獣や合成獣のような存在を想定する必要がないと
ものの本で読んだことがある

送り犬

夜中に山道を歩くと後ろからぴたりとついてくる犬が送り犬である。
もし何かの拍子で転んでしまうとたちまち食い殺されてしまうが、
転んでも「どっこいしょ」と座ったように見せかけたり、
「しんどいわ」とため息交じりに座り転んだのではなく少し休憩をとる振りをすれば襲いかかってこない。

こういうのは妖怪っぽいな

>>33
どこがだよｗｗｗｗ
ただの犬ｗｗｗｗｗｗ

おちょなさん怖いやろが

西洋や中東の妖怪はガチで殺しにかかってくるからな
その中でも最も凶悪なのがヤハウェ

妖怪うわん
物陰に潜み、通りかかる人間に「うわん！」と大声を出して驚かせる
「うわん！」と叫び返すとビックリして逃げていく

身の回りのちょっとした出来事を妖怪の仕業とかそういう遊び心で考えてるから
根本が違うんだよなあ
リモコン隠しとかも冗談めかして言ってるけど昔と考え方は一緒だろう

これには京極夏彦が激怒

>>40
京極「妖怪の起源は中国ですよ」

ぬーべーはいい妖怪まんがだったな

日本ではヤマタノオロチがいるからそんなダサいって印象はない。

まぁ、当のオロチも酒飲んで寝てる間に殺されるって、かなり情けない最後なんだがな。

そういや、おとぎ話では酒飲んでるうちに殺される怪物って多いよな。酒呑童子とか。

お盆にド田舎のじーちゃんちに行って
墓参り行って、墓の掃除や草むしりして
ナスで馬やら作って、燈籠？綺麗に飾って寒天ゼリー作って
縁側で西瓜食べて、仏壇にお線香焚いて
夕方になると鈴虫が鳴きはじめて、風鈴が良い音させてて
ゲゲゲの喜太郎見て、蚊取り線香焚いて
そんなのが日本だろが

>>51
おい変なのが混じってるぞ

>>54
烏天狗はかっこいい

日本の妖怪って海外で言う妖精あたりじゃね

後追い小僧
姿は4歳から10歳程度の子供のようで、ときには15歳ほどのこともある。服装はぼろぼろのむしろや、絣（かすり）の着物、毛皮などを纏っている。
山中を人間が歩いていると、後追い小僧は無言でその者の後をつけて歩く。つけられた者が気配を感じて後ろを振り向くと、木や岩の陰に隠れ、姿を消してしまう。
声を出すことも物音を立てることもなく、人間に対して危害を加えることもない。
後をつけられている者が山を抜けて里に近づくと自然に消えるという説や、夜に現れた場合は声をかければ消える、などの説もある。


臼負い婆
色の白い老婆のようなもので、両手を背に回して何かを背負っているようで 、髪は乱れ、目は鋭く、口には牙のようなものが見える。
あやかし（海の妖怪）の一種であり、2,3年または4,5年に一度だけ現われる「臼負い婆」と呼ばれるもので
昔からよく見かけられるが、特に心配は要らない。


豆腐小僧
盆に乗せた豆腐を手に持つ子供の姿の妖怪。
一般には頭に竹の笠をかぶり、丸盆を持ち、その上に紅葉豆腐（紅葉の型を押した豆腐）を乗せた姿で描かれている。
身にまとう着物の柄は、疱瘡（天然痘）除けとして春駒、だるま、ミミズク、振り太鼓、赤魚などの縁起物や、童子の身分を著す童子格子に似た格子模様も見られる。
特別な能力などは何も持たず、人間に対しては、雨の夜などに人間のあとをつけて歩くこともあるが、特に悪さをすることもなく、たいして人間に相手にされることもない。


これはひどい

おまえら百鬼大戦絵巻プレイしても同じこと言えるの？

海外は「怪物」＝災厄を呼ぶ現況。
みたいな処があるが、日本では「妖怪」＝それが起こす普通の自然現象。
って側面が強いからな。
妖怪の能力を八百万の神が起こす事象の一つとして、妖怪自体を神としてみる側面もあるからな。
この辺の寛容さは海外にはないだろ。

ツクモガミとかすごい浪漫あふれる素敵な考え方だと思うんだけど
海外では似たようなのはないのかな
擬人化萌えに近いものを感じる

ペグパウラー
ナックラヴィー
ケルピー

コイツら怖すぎなんだよ

磯女は美人だし下半身が人間にもヘビのようにもなるから需要有りそう

日本の妖怪って大半しげる爺さんの創作だろ？

>>72
あれに出てくるのってほとんどが実在？というか昔から語り継がれてる妖怪じゃないの？
妖怪検定とか大百科とか凄い数いるっぽいし
ちゃんとどこどこの地方の妖怪でどれくらいの年代の書物から登場しはじめたとか書かれてた気がする

>>75
塗り壁とかの戦後名前だけで伝わってた妖怪に姿を与えてたエラい人
因みに現存最古の塗り壁の絵では3つ目の犬のような姿で描かれてる

文献に存在するけど文字の記録のみで絵が見つからなかった妖怪は
水木しげる自身がオリジナルでデザインして漫画に出したってだけだ

とりあえず水木さんは姿描いたが未だに地元や県民ですらよくわからない存在がいる。

あ、山嵐は石燕じゃなかったわ

天狗　　　←カッコイイ
九尾の狐　　←カッコイイ
猫又　　　←クソ可愛い
酒呑童子(鬼)　←クソ強い
牛鬼　　　　←クソキモい
ガシャドクロ　　←クソかっこいい
海坊主　　←クソデカい
鵺　　　　←意味わかんね
不知火　　　←おっ○い揺れてそう
空亡　　　　←チート
百々目鬼　　←クソキモい
雪女　　　←エ口い
般若　　←怖い

小豆洗い　　←は？

>>87
百々目鬼が思った以上に可愛かった

魚系の妖怪は充実してる

>>90
化鯨は魚系ですか？

>>90
全然出てこない
カッパも海坊主も魚系とは言えんし…

猫又かわいい

八尋鰐とか近年までメガロドンがいたんじゃないかって思わせるロマンがあるよな

以津摩天

戦場に現れては「いつまで」「いつまで」と鳴く
僕のお母さんも「いつまで」「いつまで」と泣く
これは３０間近で無職の男を嘆いているのだろう

美人の妖怪は日本のほうが多いけどかっこいいのは中国の方が多い

>>101
そう考えると、女体化とか昔からやってることなんだよな

>>105
しかしその美人の妖怪のほとんどが殺しにかかってくるからそれ含めて需要あったならご先祖様達の趣向進みすぎだな

モノノ怪の形を為すのは、人の因果と縁（えにし）
真（まこと）とは事の有様、理（ことわり）とは心の有様
よって皆々様の真と理、お聞かせ願いたく候…

妖怪でいいから友達が欲しい

>>110
泣いた

もはや超能力

JAROじゃろ

やべえwww

でもこいつ名前欄空白やん…つまり…

なにが面白いのか
こういう感覚わかるだろ

処理能力たかすぎ

数学とかの問題だったらまぁわかるけどね

脳に追いつかないとか、どこに記憶してんだよwwwwwwwwww

なんかワロタ

何も書けないwww

盛りすぎだろ‥
超人かよ

完全にドラッグです
進研ゼミ終わったな

>>31なにこいつ

スーパーサイヤ人化してるのに追いつかねーとか

誇大広告だろこれ

昨今のラノベや少年漫画の影響をモロに受けてスタイリッシュ中二物になってるな

脳が透けてるｗｗｗｗｗ

マグネットコーティングしろよ

肉体にマグネットコーティングするしかない

感覚まったくわからないことも無いが
こういう漫画みたいな表現が笑えるんだろう

週間漫画かよｗｗｗｗｗｗｗ

挑発的な柄しやがって////

次は同じく低価格なH&Mのボクサーパンツ。
これも３枚で１０００円ぐらいの低価格なボクサーパンツ。
デザインはあまりないが綿が気持ちいい。
だがUNIQLOと同じく伸びやすい

　
画像はこれ

次はちょっと値段が上がってoutdoorのボクサーパンツ。
ドンキなどでたくさん積まれて安売りになっている
ちょっと色気が着いた中学生がはくイメージ
デザインは豊富だがあまり履き心地はよろしくない。
あまり伸縮性が無く伸びない

Ｔフロントくらい紹介するのかと思えばボクサーとか

ローライズ＆綿素材が好みの俺にはUNIQLOのだとバリエーションがなさすぎる

お次はanvil．上で書かれているようにちょっと値は張るが履き心地は前のからランクアップする。
尻にフィットする感じが気持ちいい。
少しデザインが少ないのが難点。

お次はalpha．
これもanvilと似たような感じで履きやすい。
alphaを履くならぜひグレー色で腰のゴムにロゴは入ってるのを選んでほしい。

次はちょっとsappy。
ちょっとチャラい奴らが履いてる代名詞。
値段の割りには大してというパンツ。

誰もいねぇ。
ここからちょっと値が張って普通にパンツを買ってた人にはちょっと...ってなるがその分といったところ

素材にもよるがTOOTが最強

ワコールのクロスウォーカー。
これは以前テレビやネットでも取り上げられたので知ってる人もいるかも。
値段が前のより上がってるがその分通気性や履き心地は格段。
ただ長いのでローライズ派には向かない
あとちょっとおっさん臭い

グンゼはまだか

次はBODY WILD。
グンゼが出してるボクサーパンツ。
これは意外とピンキリで安いモデルを買うと失敗するので注意な。
俳優の成宮寛貴君や木村カエラちゃんがcmをやってた。
履き心地は流石グンゼといったところ。
デザインも豊富でそこまで高くないのですが高校生から履く人も多いのでは

>>29
どういう状況のイメージだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
俺も思ったww
たぶんズボン飛んでったんだよww

TOMMY HILFIGER
グレー色のが有名。ゴムが肉厚なのとフィット感がいいが
多少モモの部分が分厚いのが難点か。

ユニクロのシルキードライは？

>>35
結構いいけどわざわざ買うまでもないかなってのが率直

RESTERODSしか持ってないわ

次はアンドリュークリスチャン
これは履くと一歩大人のデザイン
履き心地はよい。上品なパンツ

次がおそらくボクサーパンツで一番有名で火付け役じゃないだろうか。
Calvin Klein。
一番俺が好きなボクサーパンツ。
バック・トゥ・ザ・フューチャーで知ってMartyと同じマジェスティのパンツを買ったのは俺だけじゃないはず。

ユニクロ×フェンダーはもうちょい股上あると完璧だった

ローライズは好かんのよ

次はcin2

これは結構ゲイ向きのパンツ
普段ではちょっと厳しいかな。

そろそろ終わり。
エンポリオアルマーニのボクサーパンツ。
プロのボクサーが軽量の時とかに良くみるか。
値段は本当に高いのがネック。
でも履いていると優越感に浸れるパンツ。

これで最後。
ドルチェ&ガッバーナのボクサーパンツ。
高い。これに尽きる。
これで何枚ほかの買えるんだと思うとあまりオススメできない。
でもブランドに股間が包まれるのは優越感感じる

これで画像俺が履いたパンツは終わり。
まだまだパンツは良いのあると思うからぜひ他のも試してみてくれ。

たかがパンツだけどされどパンツ。一番いい肌に直で触れるものだから良い物を履いてほしい。
トイレとか着替えの時に一味違う人だと魅せつけてくれ。

調子のってトムブラウンのパンツかいました

あとちょっと高いのは偽物が多いから注意してくれ。
ネットで買うときは特に
じゃあこれで終わり。付き合ってくれてありがとう

パンツ買うとき直接店行って買うの？
パンツ専門店とかあったりすんの？

>>53
ネットでパンツ専門のはよくあるよ。
大手はイージーモンキーってところかな

>>53
あとデパートなんかも多いね。

ゲイ御用達のtootは？

>>56
ガチすぎるのはちょっとかなっと思って
温泉で履いてたら迫ってきたゲイがいるから

餓死と病死が死者の大半である日本軍に比べたら
イタリア軍のがまだ軍の体を成してる

歴史上最後の抜刀騎馬突撃を成功させた『アオスタ侯アメデオ2世』快速師団　サヴォイア騎兵連隊

東部戦線においてソ連軍の２つの大隊を相手にし、勝利を得た部隊です
重迫撃砲やマシンガン、狙撃ライフルなどで浸透戦術を行ってきた相手をサヴォイア騎兵連隊の突撃によって撃破した
現在は機甲部隊となったサヴォイア連隊だが、装輪装甲車に一台一台戦死した馬の名前をつけて、
彼らの勇敢さを忘れぬようにしているという

参考動画　「戦火の馬」での機銃への騎馬突撃

全部ムッソリーニが悪い

オスタ公爵アメデーオ率いる東アフリカ・イタリア領守備隊

イタリア軍全体にも言えることですが、ムッソリーニの場当たり的な参戦決定によって補給や機械化の準備が全くできておらず
兵員は足りず、兵員がいても装備が足りずという状態だった。
そこに圧倒的な物量、人員を要する連合軍側が襲撃をかけたためイタリア側は始めから絶望的な状況だった
それでもアメデーオと部下たちはゲリラ戦などを行いながら、各地を転戦し激しい抵抗を続けた。
カレンの戦いではその奮戦ぶりはすさまじく、さらにイギリス軍側にインド人兵士などの士気の高い兵がいたため凄惨な戦いとなった
戦史家コートマン・マッケンジーは「『ドイツ軍の落下傘兵』と『ビルマ戦線の日本兵』と共に、
『カレンのイタリア兵』はイギリス兵を怯えさせた相手だった」と評している。

『白い悪魔』モンテ・チェルヴィーノ山岳スキー大隊

ヘタリアネタでもあがるギリシャ攻撃の際に優秀だった者たちを選抜した精鋭部隊で、
イタリア北方の山岳地帯を守備した。
雪迷彩とスキーを駆使し山中でも機動力と隠密性を保ち、優勢だったソ連軍を足止めした。
白い悪魔という異名で恐れられた

ではここからこのスレのメインである
バルカン半島、ロシア戦線、アフリカ戦線と戦いぬいたイタリア人将官の話に移ります

ロンメルが帰っちゃったときとか頑張ったのにな、チャーチルも褒めてくれたし

その男の名はジョヴァンニ・メッセ

後に大英帝国首相チャーチルが「彼らは獅子の如く戦った」と賞賛するほどの奮戦を見せたイタリア軍の指揮官です

イタリアは上したに別れてからがすごかった
とか何とか

彼は特に名門軍人の生まれというわけでもなく１８歳のときに志願兵となり一兵卒としてそのキャリアを始めます
イタリアトルコ戦争で勇敢に戦い戦功をあげ昇進すると
ドイツ流の突撃歩兵部隊アルディーティ兵を創設し訓練を施し、第一次世界大戦でオーストリアを撃破する功績をあげます
これにより大佐となりますが、この時イタリア国王に気に入られ副官に任ぜられています
後に少将となり機械化兵団の少ないイタリア軍においては貴重な戦車師団をまかせられます

どうでもいいことですが、この人はジョヴァンニ「Giovanni」で、
デスノート手書きコピーの神業を一晩でやってくれたジェヴァンニはGevanniです
聖ヨハネの英語読みとイタリア語版だと思いますたぶん

日本軍の悲惨さを見ればイタリアなんてまだまだだね

末期の日本軍のほうがヤバイし、イタリア軍は別に普通
アメリカとかドイツとかソ連とかが基地外すぎるだけで

そんなこんなで彼が順調に昇進していく中、ついに第二次世界大戦がはじまります

ＷＷⅡでのイタリアは世界恐慌の煽りをもろに受けており工業力は低く、
飛行機生産は日本の３分の１ほどというありさまでした
なおかつ当初は参戦する意欲が無かったためほとんど軍の補給や機械化が進んでおらず、
石油備蓄は海軍主力艦隊を２度出撃させれば底が見えるような惨状でした…
にもかかわらず首相のムッソリーニはドイツのフランス制圧を見て自分もうまみを得ようと参戦を決定します。

しかも参戦する気が無かったため進軍計画はたいして練られておらず、
なおかつ軍事専門家でもないムッソリーニが元帥たちの反対を無視してまでさまざまな進軍を命じており
人事においても口出しする最悪の状態だった
この、周りと協議せず独断で先行したり専門家たちの意見を聞かずに一人の人間に任せて失敗したことは
後の戦史の学者たちから揃って批難されており、独裁のリスクの一つに挙げられます

ジョヴァンニ・メッセは大戦がはじまるとまずアルバニアの副総督に命ぜられます
ここでイタリア勢力下だった当時のアルバニアの統治を補助しながらイタリア軍のアルバニア駐屯部隊とアルバニア軍に訓練を施しました
そんな中、ムッソリーニはギリシャに侵攻することを決定します
この侵攻は親英だったギリシャからのイタリア本国やアルバニアへの攻撃を警戒したものでしたが、
既に北アフリカで英国主体の連合軍と戦端が開かれており、軍部は徒な戦局拡大を避けるべきと反対していました

アルバニアの位置

ギリシャ侵攻の結果は…まぁヘタリアネタでも上がりますが、散々なものでした
最初は少数でなめてかかってボコボコにされるわ
アフリカ戦線からの援軍要請を無視して大軍を送り込んだのにｇｄｇｄになるわ
ドイツ軍のお荷物になってソ連侵攻のバルバロッサ作戦の邪魔になるわ…
ギリシャ軍はイギリス人からは世界最弱の一つだと笑われていましたがそれに敗れたことで、
ムッソリーニがようやくイタリア軍の現実を把握できたのが最大の収穫だったかもしれません

そんな中でもジョヴァンニは駐屯軍やアルバニア軍を率いて活躍します
ギリシャ北部とアルバニアは接していますからここから侵入しました
彼の率いた軍は山岳地帯の防衛線を突破し、イタリア軍の中で最もギリシャの奥地まで進軍します
まぁ他がｇｄｇｄだったんでそれ以上は進めず泥沼化してしまうのですが…
彼の戦術は連度が高く勇敢な兵を機動力をいかして侵攻させるというものが基本です
それには的確で迅速な状況判断による部隊運用が必要で、これをできた将官はドイツ軍にも多くはいませんでした
この活躍から、この段階でムッソリーニはジョヴァンニをアフリカへ送っておくべきだったという者もいます

修正　連度→錬度

ギリシャ侵攻の解説はこれで終わりますが
イタリア・ギリシャ戦争の話をどなたか詳しい方いたらお願いします

1941年6月２２日、バルバロッサ作戦が開始され同盟国ドイツがソ連に侵攻すると
直ぐにムッソリーニは東部戦線への遠征を準備するように軍上層部に命令します。
まぁ秘密作戦だったので事前に準備できなかったのは仕方ないにしても、
ただでさえ軍の物資や装備が不足する中の計画だったので軍上層部は当然反対しましたがムッソリーニは当然却下しました
駄目だこいつ…

バルバロッサ作戦概略図

ムッソ舐めすぎだな・・・

ちなみにヒトラーはイタリアの援軍にまったく期待していなかったそうです。当たり前だ

そもそも、イタリアではスパゲッティ毎日は食べない。
お前らだって毎日餅やだんご食うわけじゃないだろ

>>34
ヘタリア的な砂漠でパスタなどの話は誤った情報で
実際はもっと逼迫したものでした
砂漠で一兵卒がパスタは無理で、イタリア兵もビスケットを齧っていたとのこと。
それでも平時の食事にはワインがでるなどイタリア流は変わらず

ロシア方面へ向かうイタリア軍は精鋭の自動車化師団と快速師団が配備され優れた機動力を持っておりまさに虎の子の部隊でした
指揮官は最初フランチェスコ大将が任命されていましたが移動中に病気で倒れてしまいます
ｇｄｇｄで嫌になりますがこれがイタリア軍の平常運転だからもう慣れてきます
1941年7月14日、後任にギリシャ戦で活躍したジョヴァンニ・メッセ中将があてられ、
彼のロシア戦域での総統閣下の予想を裏切る活躍が始まります

湯を沸かさないと食えない米だけ持たせておかずは現地調達な日本軍はかわいそう

名前はかっこいいぞ
ジュゼッペ：ガリバルディとか

続き

ジョヴァンニ率いるイタリア軍の対ソ戦の初陣は非常に幸運な形から始まります
ソ連軍の先遣部隊が不用意に進んでいたため、
それをイタリア軍オートバイ部隊(ベリサリエリ)からなる自動車化師団が接触後に速攻で前線を突破したことで撃破に成功したのです
イタリア軍は対戦車用の戦力が非常に乏しくＴ－３４戦車などとの戦闘は不利と予測されていましたが、
その機動力を活かして勝利し３５００名ものソ連兵の捕虜を得ました

そこからのジョヴァンニの戦略はまさに「イタリア版電撃戦」と言えるものでした
イタリア軍各部隊はソ連軍が強固な戦線を構築する前に機動力を活かして突破していきます
浸透戦術のように、戦線を突破した後は敵を分断し指揮系統をマヒさせ、混乱した敵を各個撃破していく
これを基本コンセプトに次々と侵攻していきます
しかしイタリア軍はドイツ軍のように充実した戦力をもっていないため、
ジョヴァンニは戦術にアレンジを加えていました

そのジョヴァンニのイタリア版電撃戦にするアレンジとは

「やばそうな敵との戦いは避けてドイツ軍を呼ぶ」

というものでした

世界大戦で二度も寝返ったイタリアだが、戦局にはそれほど影響を与えていなかった模様

単独で撃破できるドイツ軍と違い、
対戦車能力などが劣悪だったイタリア軍ではソ連軍を倒すのは容易なことではなく多くの被害を伴うと予測できます
兵士が畑からとれソ連軍と違い、戦力が充実していないイタリア軍はわずかな損失でも避けたいものでした
そこで単独で簡単に倒せそうな敵以外は回避し、
ドイツ軍や他の同盟軍と連携をとるように機動力を活かして移動し複数方面から攻撃をかけるようにする、
という作戦を行ったのです

この作戦は当たり前に思えるかもしれませんし、
実際当時の戦術研究を行っている軍人たちはみなこの有効性をわかってはいたのですがなかなかそれを実行することはできませんでした

なぜなら将官のﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔をしたからです
敵から逃げ、友軍とはいえ他国の助けを恥ずかしげもなくためらいなく借りる
これを最初からやれる指揮官は、貴族出身の多かったイタリア軍将官にはほとんどいませんでした
ドイツ軍やイギリス軍にも多くはなかったでしょう
どれほどの兵士たちの命が将官や政治家のﾌﾟﾗｲﾄﾞを守るため失われたのか、想像もできません

その後ジョヴァンニのイタリア軍はドイツ軍とともにペトコリフカ市を守備するソ連軍3個師団を
巧みに包囲殲滅して1万3000名の捕虜と80門の野戦砲を鹵獲に成功し、
ドイツ軍から賞賛と信頼を得るようになります
また、このころに上記の快速師団サヴォイア騎兵連隊が重要な戦略拠点確保に成功し名声をあげています

しかしバルバロッサ作戦は書記長のためらいなき人海戦術の前に遅滞を余儀なくされます
大きな損失をだせないジョヴァンニは侵攻速度を緩め慎重にならざるを得なくなりました
これはドイツ軍も同じでした



そして、ロシアの冬が来ました

ジョヴァンニのイタリア軍はギリシャ戦域で山岳戦を戦ったりイタリア北部の山岳地帯で戦うことを想定していた兵士が所属しており、
アルプス山脈用の冬季装備を用意していました
しかしロシアの冬の圧倒的な寒さは彼らの想像を上回るものであり、彼らを苦しめました
それを利用しソ連軍は反攻を強めます
イタリア軍はおされ、守勢に回ってしまいます

しかし１２月に白兵戦闘を制して前進に成功
ソ連軍のリコヴォに対する攻勢を黒シャツ隊などを初めとするイタリア軍の守備部隊が果敢に防ぎ、
救援に訪れた友軍の支援でこれを撃退しました
この戦いでジョヴァンニ将軍は新たに900名の戦死者と引き換えにソ連軍から1万2000名の捕虜と幾つかの鹵獲兵器を得ています

ブラウ作戦までの枢軸軍侵攻図

この時にジョヴァンニはかなりの名声と信頼を得ることができました
しかし、幸運は長く続きませんでした
１９４２年７月、ドイツ軍が東部戦線の長期戦化を睨んでソ連南部の資源地帯への夏季攻勢を立案すると、必然的に同盟軍戦力が重要視されるようになります。
ドイツ軍参謀本部はイタリア陸軍に大規模な増援を要請し、ムッソリーニはこれを歓迎します
かつて自分を侮っていた者たちが見直して助けを請うて来たのですから気分は最高だったでしょう
…それゆえに前線の将校の意見を無視することになります

乏しい軍の戦力をこれ以上削る事は自殺的行為だとジョヴァンニは確信しており、はっきりとムッソリーニの考えに反対します
そもそもジョヴァンニは対ソ戦がこう着する前から、
ムッソリーニの個人の見栄を重んじるような無計画な装備・兵站でのロシア遠征を批判していました
独裁者に反対した彼はソ連方面総指揮官を解任されます

ムッソリーニはその後精鋭の山岳師団や歩兵師団をつぎつぎとロシア戦線に投入、
ついには２３万人もの兵力をつぎこむことになります
ジョヴァンニがいなくなった後もイタリア軍は乏しい装備ながら必死で戦い苦しみながらも戦果をあげます
以前から指摘されていた対戦車用兵器の脆弱性をつかれソ連にＴ－３４戦車の投入で苦しめられますが、
6月に開始されたブラウ作戦では兵士が突っ込み戦車に突っ込み火炎瓶で撃破して前進に成功します
ちなみにこのとき得たＴ－３４戦車をイタリア技術部隊はいろいろ改造してどP40重戦車を作っています

しかしもはや泥沼になった東部戦線はどうしようもなく、
スターリングラードの戦いがこう着するとソ連軍は大反攻に転じます
天王星作戦などでジョヴァンニが必死に温存したイタリア軍は大きく削られることになります

天王星作戦などのソ連大反攻



しかしこの場ではその話はしないことにします、ジョヴァンニが転属したアフリカ戦線に移ります

ジョヴァンニが転属してくる前のアフリカ戦線の簡単な説明をしますと

イタリア軍は雑魚でした
ムッソリーニがドイツに頼まれてエジプトなどの連合軍側領土に侵攻しますが、
逆にボッコボコにされます(しかもドイツ軍との合同作戦案を却下しイタリア軍だけでやりました)
兵士の数はあったのですが機械化されておらず徒歩で兵士が進軍するなど機動力も皆無。
イタロ・バルボ元帥、ロドルフォ・グラツィアーニ元帥ら現地司令官は単独での英軍への勝算はないと通告したにも関わらずムッソリーニはいけると判断
独裁者が判断したのだから軍はやるしかありませんでした
そして案の定イギリス軍の機動力の前に包囲せん滅を受け大量に捕虜をだすことになるのです…
戦争は数だけじゃないんだよ兄貴

援護を要請して来てもらったはずなのになぜかそいつらに助けを求められるはめになったドイツ軍でしたが、
とある名将が五臓六腑の活躍を見せ戦線をたて直すどころか戦況をひっくり返します

装備のブレタM30も砂漠で使うには最悪だったしね

>>62
でもあれデザインかっこいいです

八面六臂でした
五臓六腑ってまき散らしてどうすんだｗ

その将校とは、エルヴィン・ロンメル元帥
「砂漠の狐」と呼ばれ連合軍を震撼させた男

彼は天才的な戦術家であるだけでなく、凄惨な戦場においても騎士道精神を持ち合わせ敵味方問わず尊敬されました。

そんなロンメル元帥によってイタリア軍は叩きなおされます

イタリアが列強として恐れられていた・・・
そんな時期もありました

>>67
少なくともムッソのバカ野郎はあの時代でもそう認識してたみたいだけどな。
演説かなんかで中立を続けてたら大国の地位を失うとか言ってなかったっけ？

イタリア軍将官は貴族出身が多く、高慢で下っ端の兵士のことを考えない者が多くいましたが
ロンメルはその考え方からまず変えます
そして無意味な消耗を減らし、密接な関係によるすばやくて精度の高い情報伝達を作り上げます
それにより連携や機動力なども向上しアフリカ戦線担当軍は大幅に錬度を向上させます

ロンメル曰く「血を流すな、汗を流せ」

保守がてらに>>68へ勝手に補足

イタリア指揮官は命令を自己の責任と判断においてではなく、上層部の書類上の決裁を取ってからってパターンだった。
よって部隊が壊滅してから撤退許可書が届くという事案が……
あとロンメル流の部下と共に汗を流すやり方で成功した中堅将を見て、貴族将校はその事実を隠蔽しようとしたり。

下は有能なの多いのにあんまりだよマジで

しかし連合軍も新戦力を投入してきます
むしろ連合軍は後半になればなるほどその体力にものをいわせました
某国が真珠湾に奇襲したためアメリカ軍が参戦していましたし、かなり厳しい状況になってきます

そういったころにジョヴァンニはアフリカ戦線にやってきます
フランス軍が寝返り、アメリカ軍とイギリス軍の大攻勢がはじまり、
ロンメルとジョヴァンニの２人の名将といえど非常に苦しめられます
まぁそれまで満身創痍の状態で勝ちまくってたロンメルが異常なだけでそれまでも無茶苦茶苦しかったんですけど。

イタリア軍はドイツ兵がその４分の１を占める混成部隊で、ドイツ軍にあまり信用されていませんでした
しかしジョヴァンニが来たことに加え、ロンメルの神がかった決断力に衰えが見え始め、
更にロンメルの病が悪化したためドイツ軍にイタリア軍のおもりをしている余裕はもはやなくなっていました

連合軍の大反攻はアメリカ軍の戦車大量陸揚げに始まり、連合国の植民地から徴兵した軍団
オーストラリア・ニュージーランド・南アフリカ・インドなどの同時進撃で進んで行きました
ロンメルは連合軍が集結しきる前に各個撃破しようと考えます
英軍を包囲しようと8月31日進撃を開始しますが、イギリス軍第７機甲師団の必死の抵抗の前に突破に手間取り
北から英第8機甲師団、東からは第7機甲師団がイギリス軍の救援にやってきたため、第７機甲師団撃破する当初の計画を諦めます
それでもロンメルは諦めずに迂回し、高地に陣取る英軍本陣を突こうとします

しかし補給不足の中、必死に進軍する第15装甲師団の前に現れたのは敵本陣ではありませんでした。
イギリス第22戦車旅団が立ち塞がり、ロンメルのドイツ装甲師団は敗走します


書きためしていないため遅くて申し訳ありません

一向に構わん

日本がインド洋にもっと援軍をよこさなかったのが悪い

ロンメルすら敗れイギリス軍の援軍合流妨害に失敗したため枢軸側は窮地に立たされます
そして連合軍はアフリカ戦線のドイツ・イタリア軍を完全に撃破するための戦闘のために準備を始めます
そして、(第二次)　エル・アラメイン会戦が始まりました
古い映画ですがこの戦いについて細かく描写されています

アレクサンドリア港攻撃はすげーかっちょええよな

イギリス軍は兵員数・戦車数で枢軸軍の二倍以上の数がありましたが、
それでも油断せず、勝利を確実にするため大規模な囮作戦オペレーション・ライトフットを実行します
南方から攻めるように見せかけて実際には北側から攻めることを秘匿するためと、
攻撃開始時期が差し迫っていないと思わせるために、偽補給品集積所をはるか南方後方に設置。
戦車・大砲は張りぼてを置く一方、本物はトラックに偽装。偽水道パイプラインを南方に延伸しました

これにドイツ軍は完全に騙され、襲撃してこないと判断してしまったためロンメルが持病治療に一時帰国してしまいます
もちろんロンメルも何も考えずに帰国したわけではなく、山のような対戦車地雷をセットしてから帰国しました
そして、戦いの最初の段階は連合国側で参戦していたオーストラリア軍の旅団の攻撃によってはじまりました

１０月２３日、満月の静かな夜に突如１０００丁以上の銃や砲が一斉連射射撃を始めました
戦線の北部の６４キロ以上にわたる地域に雨あられとすさまじい物量攻撃がしかけられ
２０分以上も激しい一斉爆撃がおこなわれました
そのあとに精密射撃を可能とする歩兵師団が一斉に前進を開始、5時間半にわたり前進し
総計で６００回以上の一斉射撃が行われました

画像見れますかね？

オペレーション・ライトフットという作戦名には理由がありました
大量に設置された対戦車地雷には走っていく兵士は軽すぎて反応しなかったのです
それゆえに奇襲攻撃の効果が増すという作戦でした
歩兵の後に工兵が続き地雷を処理し戦車の道を作っていきました
ただこの作戦はロンメルがあまりに大量に地雷を設置させていたため当初の予定ほど侵攻することはできませんでした
10月24日の夜明けまでに地雷原を８キロほど前進しましたがそこで反撃にあい停止しています
その他、インド軍などが戦線の中心部に注意をそらせようと陽動の攻撃をしかけています

ロンメルは大反攻が始まったと知り、急いで戻ってきましたが、既に代理指揮官のシュトゥンメは死亡していました
ゆえにジョヴァンニは自分の担当していたところだけでなく広域の指揮をとらざるをえなくなっていましたがそれをよくこなしていました
２４日は偵察の後にいくつかの侵攻がなされましたが前日ほどではなく、なんとか食い止めることに成功しています
戦線南部でも侵攻は行われ、地雷を取り除くことに成功しましたが、その後激しい攻撃を受け連合軍は撤退しています
このとき空爆に使われた爆薬の量は１２２トンに及びました

２５日にも連合軍は南北で侵攻をしかけましたが、これもそこまで成功はしていません
といってもイタリア軍は５００名以上が一カ所の侵攻だけで死亡するなど凄惨な状況になりつつあります
ジョヴァンニはロンメル不在の中で、最も影響力があったと言えるかもしれません

夜になっても連合軍は量を活かして歩兵による攻撃を続行していますが
地雷原がかなり邪魔になっています
また、継続的に空爆を行っています

南部のイタリア軍は２６日の午前３時ごろに激しい集中攻撃にさらされますがそれに耐え抜きます



多角的な集中砲火にさらされながらも地雷原を活かしながら見事に撃退しています
士気が崩壊しなかったのが不思議なくらいの砲火を浴びています
ここまでの各図を見ていただければわかりますが、イタリア軍は侵攻してきた敵を自軍の正面でなくとも援軍にかけつけ、
二方向以上の攻撃にさらされながらも戦線の崩壊を食い止めています

ロンメルは２５日深夜に戻ってきます。
すさまじい砲撃と空爆、歩兵突撃によって戦線の南端と北端は大きな被害を受け、特に北部はボロボロになっていましたが
それでも戦線は崩壊していませんでした
そこにはイタリア軍の迅速な機動による援護と、多方向から攻撃されながらも耐え抜いた勇敢さが際立っていました

イタリア軍トレント師団(図の中央やや北部よりを担当している部隊)はその損耗率が５０％を超えるすさまじい状態にもかかわらず
踏みとどまりなおかつ味方を援護していました
歩兵は５０％が失われ、砲はほぼ消失していながらの戦闘でした
ロンメルはこのときイタリア軍に対する認識を改めています

>>94
南部はフォルゴーレ空挺師団も大活躍だったな
まともな対戦車兵器は地雷と火炎瓶なのにイギリス戦車をボコるっていう

また、イタリア軍リットリオ師団(図の上部、北部担当)は
２６日午後の連合軍の再度の侵攻を防ぎました
このときドイツ軍が同地域を担当していましたが、イタリア軍による活躍のほうがドイツ軍を上回っていました

ロンメルって地雷大好きっ子だったんだよね
部下が花咲きまくってる野原を見て綺麗っすねーとか言ってたら
「おいちょっとノート取れ、この場所には1000個ぐらいの地雷が必要だ」とか言ってたそうだし

>>97
まあ、「悪魔の花園」やね。

ロンメルも負けてはいませんでした

この時点で次の連合軍の攻勢を読み切り、北部の各部隊に伝令を飛ばし部隊を移動させます
そして２６日から２７日にかけての深夜に北部で侵攻をかけてきた連合軍を撃退し、逆に押し返します

それでも連合軍は北部で攻勢をしかけますが、
ドイツ軍とイタリア軍の連携によって対戦車砲の側面攻撃を戦車を部隊に甚大な被害を出したため近づくことができません
ジョヴァンニはドイツ人とイタリア人の双方をよく纏め、ロンメルが残した防衛計画の完成に全力を注ぎます。
これらはフランスのヴィシー政権時代に残された要塞線マレス・ラインを活用するもので、
ジョヴァンニはカセリーヌの勝利に士気を上げるアメリカ軍が追撃に移るまでに要塞線の再建を完成させます
アメリカ軍はプギリスト（拳闘士）作戦を発動してマレスラインに攻めかかったが、ジョヴァンニ率いる伊第1軍に大きな苦戦を強いられ、51両の戦車が破壊されます。

イギリス軍はこの反撃を受けて、作戦を修正
２７日の朝に、戦線南部の第７師団を北部に移動させます
この英国軍の機動力もすさまじいものがあります

英軍の北部進攻部隊はアメリカ製の高価な砲弾を無数に撃ちまくり
ロンメルが構築した地雷原との複合陣地、「悪魔の花園」をあっさりと掃討して

>>102
最後の部分は

「しています」

です

ロンメルは２カ所で自軍精鋭部隊を使い反撃を試みます
午後２時、装甲車などの機動力ある軽装甲部隊も使い、第２１及び第２９戦車師団の奇襲砲撃を行います
ほぼ同時に連合軍も最北端で侵攻作戦を開始します
これは両軍ともに防衛側が踏みとどまり、攻勢は失敗に終わり、夜のうちに痛み分けとなります
ロンメルは精鋭部隊を使いましたがその圧倒的な物量差にはじき返されショックを受けました

ジョヴァンニは攻撃部隊を指示しながらも各部隊の連携をとりながら防衛の命令をだすよくわからないほどの仕事量をこなしています

このときの攻防はすさまじく、イギリス軍にはヴィクトリア十字勲章を与えれた兵士もでます
多くの歴史家がこの日の攻防を多くの戦争の中でも最も激しい日だと言っています
ルーカス=フィリップスはこのときの情景を以下のように描写しています

The desert was quivering with heat.
The gun detachments and the platoons squatted in their pits and trenches, the sweat running in rivers down their dust-caked faces.
There was a terrible stench. The flies swarmed in black clouds upon the dead bodies and excreta and tormented the wounded.
The place was strewn with burning tanks and carriers, wrecked guns and vehicles, and over all drifted the smoke and the dust from bursting high explosives and from the blasts of guns.

連合軍はこの後も物量を活かし次々攻勢を仕掛けますが、
そのたびに対戦車砲や戦車からの集中砲火を受け跳ね返されます
ついに休止をとらないと続けれない状態にまで追い込まれます
２時間半ほどの休止の間に連合軍は多くの死傷者がでて機能不全に陥りかけている部隊を再編成します
その間もイタリア軍とドイツ軍への空爆は続けられました
２８日のことですが、オーストラリア兵は勇敢に突撃し、そして跳ね返され次々と死んでいきました
そしてそれを跳ね返したイタリア軍の部隊は全滅しました
対戦車砲兵隊の抵抗はすさまじく、２０名の負傷者が翌日捕虜になりますが、彼ら以外は全員戦死しています

ロンメルはこの時の戦闘に対し
"The German soldier has impressed the world, however the Italian Bersagliere has impressed the German soldier."

と驚嘆の言葉を残しています

>>109
砂漠は熱気と共に震撼した。
大砲分隊と小隊は塹壕に這い蹲らせられ、滝のように流れる汗に埃が張り付いて顔を覆った。
そこは耐え難い悪臭が満ちていた。遺体と排泄物の上を黒雲のごとく覆う蝿に兵士たちを苦しめられた。
あたりは燃え盛る戦車と運搬車両がぶちまけられ、砲と車は破壊され、高性能火薬と大砲の爆発による
煙と埃で覆いつくされていた。


独逸軍人は世界に感銘を与えた。しかしながらイタリアの狙撃部隊は我々独逸軍人に感銘を与えた！

かなりいい加減な和訳。

ジョヴァンニは後も防衛線を構築しながら巧妙な後退戦を行い、
エル・グェタルの戦いで連合軍側の戦車を50両以上破壊して、約5000名の兵士を防衛線で殺傷します。
しかし連合軍もスピキオ作戦、バルカン作戦など攻勢を続け、徐々にチュニスへ迫り続けた。
ドイツ空軍のマルティン・ハルリンクハウゼン空軍大将と
イタリア空軍のリノ・コルソ・フォギエレ空軍参謀長によるチュニジア制空圏維持の努力も、連合軍のチュニジア航空戦（フラックス作戦）によって水泡に帰しました。

ロンメルはその後海岸沿いの地域で攻勢を仕掛けようとしますが

これは連合軍将校モンゴメリーに察知されてしまいます
モンゴメリーもまた、名将と呼べる人物であり、
損耗した各部隊を編成しなおしドイツ軍の必死の攻勢を防ぎます

この時の情勢ではもう完全にドイツ軍はイタリア軍を信用しきっていることがわかります

しかしこのドイツ軍を結集した攻撃が失敗したとき、もはやどのような戦術を持ちいても勝ち目が無いことをロンメルは悟っていました

さらに、１１月１日に連合軍のレトリビューション作戦によって補給船が沈められたことを知り、
ロンメルはもはや戦線の維持も不可能なことを知ります

そして、ついに退却を開始します
一方でジョヴァンニは海路も封鎖されるともはやチュニジアへの補給はおろか、脱出も絶望的となったことを悟りました
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4334068.png

そして、このエル・アラメインの戦いの決着はつきました

10月23日から11月1日にかけて、連合軍の反攻を効果的に阻害したのは、ドイツ軍がお荷物扱いをしていたイタリア陸軍であった。
南部地区を守るフォルゴーレ空挺師団（it）は兵力比1:13、戦車比1:70、歩兵用の対戦車装備は火炎瓶と地雷だけという絶望的な状況にもかかわらず、
大胆な肉薄攻撃によって連合軍の戦車部隊に損害を強要し、本格的な攻勢を2度に渡って退けています
イタリア軍部隊の思わぬ抵抗に対しチャーチルはこう言いました

「彼らは、獅子の如く戦った」

イタリア軍の損害は著しく、ドイツ軍と共にイタリア軍がこの地を撤退したときには壊滅状態であった

今こそ全面攻勢の時と見たモントゴメリーは「スーパーチャージ作戦」を発動し、北部での大攻勢を開始します

もはや成す術なしと判断したロンメルは、ヒトラーにエル・アラメイン戦線から大幅に撤退することの許可を求めます。
だがそれに対するヒトラーの返答は死守命令であった

この死守命令にロンメルは絶望してしまいます。
その間も独伊軍は大打撃を受け続けた。隷下のアフリカ軍団長ヴィルヘルム・フォン・トーマ装甲大将は死守命令に激怒して
「総統命令を遵守するため」自ら最前線に赴き、突撃をかけて英軍の捕虜となりました
南方総軍司令官アルベルト・ケッセルリンクの取りなしにより11月4日になってようやくヒトラーの撤退許可が下ります
しかしすでに撤退の好機は逃しており、英軍から激しい追撃を受けました
撤退に際してドイツ軍は9000人、イタリア軍は2万人の戦死・行方不明者をだすことになり、敗走に近い撤退となってしまった

数多の死者を出しながら文字通り必死に守ってきた戦線を放棄し撤退するとき



彼らは何を思っていたのでしょうか

ジョヴァンニはその後も命令を守り
抵抗を続けながら撤退戦を実行
絶望的ともいえる撤退戦の中ですさまじい数の死者をだしながらも連合軍を苦しめ続ける

1943年5月6日、遂にチュニスが陥落するとメッセはこれ以上は組織的な抵抗が不可能であると判断し、
ハンス＝ユルゲン・フォン・アルニム上級大将との話し合いの上で連合軍との交渉を決定した。
5月13日、本国の許可を得てジョージ・パットン大将、ハロルド・アレクサンダー大将ら米英両軍の司令官に枢軸軍の武装解除を提示、
アルニム上級大将と共に連合軍によって拘束された。

>>122
はい
あのスレも読んでくれたんですね
ありがとうございます

今回は悲しい終わり方で文章も英語直訳が多くあまり面白くなかったかもしれませんが
ここまで読んでくれて感謝です

ここにジョヴァンニの戦いの日々は終わりを告げました

その後ムッソリーニは失脚、殺害されます
政権が変わったイタリアは連合軍側に寝返りますが、国内の旧勢力との内乱が発生
この内乱により再び多くの死者がでることになる

ムッソリーニを失脚させたのは国王と王党派でしたが、連合国も国民ももはや王政の存続を望まず
イタリアは戦後、共和制へと代わります

イタリア軍将校ジョヴァンニ・メッセは敵であった連合軍からも尊敬され、捕虜としての扱いは受けることはありませんでした
しかし彼はもはや軍に戻ることはありませんでした
彼は政治家としても戦後のイタリア共和国の復興に貢献しましたが、最後まで王党派であったと言われています


1968年12月18日　　　その生涯を終えます

ｇｄｇｄと長らく語ってきましたがこれでこの話を終えさせていただきます
ここまで読んでいただきありがとうございました
弱小と言われるイタリア軍の中にも、このような人がいたと知ってほしくてスレを建てました
一人でも読んでくれたら満足です
ありがとうございました

眠いので後で読むわ1乙

途中でロンメル戦記になりかけた
やっぱこの人やばいわ

乙ですた

オート・メラーラ76mm砲は世界最高の中型艦向け艦載砲

乙
こうして見るとイタリアって主要国の中では国力が低かっただけで軍そのものは決して弱くはなかったんだな
極限状態の戦線でものすごい抵抗を見せるのは枢軸のどの国も似てる

>>134
おっしゃる通りだと思います

途中で師団と旅団がこんがらがってます

イタリア人は女が絡んだ時真の力を発揮すると言われている

古代はローマの栄光
近代は英雄ガリバルディと天才外交官カブールのｺﾝﾋﾞ

イタリア最大の暗黒期は中世ですわ
そもそもイタリアって国がなかったし

どこの軍も上層部がアレだと、その分前線の連中は上のダメさを挽回するかの如く死力を尽くして戦うもんなんだな……

朝からとても良い物をありがとう