双子の息子。同じように育てたのに正反対の性格で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています
【じっくり】相談/質問させて下さい84【意見募集】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1361263425/
902 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 09:43:33.53 ID:wqLnn1+Q
うちのバカ息子達の事を聞いて下さい。
もう限界です。
うちの息子たちは双子なのですが
二卵性で同じように育てたのに性格が全く違います。
兄の方は活発でクラスの中心。今は部活の部長をしています。
逆に弟は超マイペース。
クラスの隅っこの方で自分の好きな事をして過ごすタイプでした。
それでもまあこんなもんかと思ってみていたのですが
中学に入り兄はバスケ部に、弟は卓球部に入りました。
最初は学業は似たり寄ったりで
小学校に引き続き部活でもリーダーシップを取る兄と
相変わらずマイペースな弟という感じでした。
兄の方は女の子にもモテ、
いわゆるリア充で陽の当たる生活という感じでした。
一方弟は気の合う少数の友人と共に地味な生活でした。
しかし子供たちの中学校は1年だけ部活強制で
マイペースな弟は「ダルい。」と言って
2年進級時に部活を辞めてしまいました。
906 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 09:56:07.87 ID:wqLnn1+Q
ところが部活を辞めた瞬間
大して勉強しているわけでもないのに弟の成績が急上昇し出し
それまで200人中60から80番くらいだった弟の成績はついに学年1位に達し
先生からも「ここまで成績が急上昇した生徒は初めて。」と言われています。
一方兄の方は先輩の引退と共に部長を引き継いだのは良いですが
部長としての雑事や責任も増え、更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり
忙しさの余りでしょうが昨年の夏から成績が急降下し出して
それまで50番から70番くらいだった成績が
120番くらいまで落ちてしまいました。
その辺りから仲がそれまでも良かったわけではないですが
急速に悪化し出しました。
907 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:03:50.84 ID:Q5yi82wH
すごいなー、弟
909 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q
とにかく兄は、
自分が夜練から帰って来ると寝てるかゲームしていて
朝練の為に自分が登校する時間に
弟はまだ寝ているグータラ生活をしている癖に
成績の良い弟を見るとイライラするようでとにかく突っかかります。
(まあ勉強だけ出来てもジミーズじゃあね。とか友達オタクしかいないくせに。
とか女子に相手にされず喋ってももらえないくせに。とかもやしのくせなど。)
それに弟が一々言い返し、
(バカの癖に僻んでんじゃねえよ。脳みそ腐ってんじゃねえの?
あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。お前の彼女ブスじゃん。など。)
それに兄が腹を立て先に手を出し、
それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。
兄の方は本気で弟の方を殴るし。
弟の方は鍛えている兄に勝てないようで
代わりに寝込みやトイレを闇討ちしたりしてどんどん関係が悪化。
お互いを殺しかねない勢いです。
遂に双方骨折の事態に発展してしまいました。
910 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:20:03.93 ID:wqLnn1+Q
引き離す事も考えましたが
どちらも絶対自分は家から出て行かないと言い張って聞きません。
どうすれば良いのか頭を痛めています。
911 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:21:44.96 ID:Q5yi82wH
兄に家庭教師をつける
914 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q
>>911
うまい事時間に嵌らないんですよね。
912 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:28:27.53 ID:1aQPck3D
どうすればいいのかって何かしてたの？
親が何をしたとか全然書いてないし、
いきなり「家を出る」提案って意味不明なんだけど。
914 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q
>>912
とにかく止めても止めてもすぐに喧嘩に発展してます。
ちょっと目を離すとすぐに取っ組み合いです。
私も主人も絶えず見張ってるわけにもいきません。
お互いのプライベートスペースを分けても
ちょっと隙があるとすぐに兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。
915 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:39:55.67 ID:/vJOa+Nt
> 兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。
兄は自分が何にイライラしてるか、自分でも分かってないんだろう。
とにかく、荷物を抱え込みすぎですｗ 責任感も強いのでしょうね。
中学生「にしては」結構「つかえる」兄に、
部活の顧問が「おおラッキー！」とばかりに
あれこれ運営任せすぎてるのではないでしょうか？
917 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:45:25.23 ID:/vJOa+Nt
兄と一緒になって、一日の行動表と、
それに割り振ってる時間、それぞれの仕事に
「本当はこれだけ必要」な時間を紙に書き出してごらんなさい。
友達との連絡交流に当てたい時間も、マンガ読んだり情報話題を摂取する時間もね。
睡眠含めて24時間なのに、実際、兄が抱える事象を消化する所要時間は
30時間超えてしまうかもしれませんｗ
920 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:51:46.21 ID:dcbYaUgl
喧嘩ふっかけるくらいなら部活辞めさせる、くらい言えよ。親だろう。
921 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:56:41.63 ID:/vJOa+Nt
> 更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり
顧問が「熱心」でも、
それって指導や練習メニュー消化させることには血道あげても、
それに引き摺られる中学生たち部員の意識までは、
放りっぱなしな予感なんですが。
ただ練習をこなさせる熱血顧問に、
ブーブー文句垂れる仲間、そして中間管理職ｗの部長。
もしも、こんな毎日であるのなら、兄は気の毒です。
弟への骨折暴力はいただけませんが。
930 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q
>>921
まさしくそんな感じです。
922 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:59:57.66 ID:XDEeg5MT
弟は別にグータラしてるんじゃなくて
兄がほかの事をしてる時間を勉強にあててるだけでしょ？
要領が兄よりいいのかもしれないけど、
兄はケンカ売るよりまずやるべきことがあるんじゃないのかな
自分が勉強するというさ。
結構ヤバい順位だと思うしそういう焦りもあるのでは
ケンカ売るヒマがあったら成績上げろ、
上がらないなら部活止めろぐらい言ってもいいんじゃないの
924 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:05:57.65 ID:R5rLhgwJ
いままで兄が上に立ち無意識にせよ蔑んでた弟が
いきなり自分より上に立ってしまったことで
バランスが崩れちゃったんだろうね。
>>922
同意。
相手を貶して蹴落とすんじゃなく
自分が上に昇れと言いたい。
925 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:10:25.61 ID:pZVDXh8N
もう手遅れじゃん。
去年の夏、兄が喧嘩ふっかけに行き始めた時点で、厳しく叱って
そういうことするなら部活やめさせるって言うべきだったし、
弟の方は、自分はまったく悪くないのに兄と一緒に叱られても納得しないでしょ。
とにかくガンなのは兄の方なんだから、一刻も早く家から出すべき。
父親がついていくのか母親がついていくのか分からないけど
夫婦離れてでも、子どもたちを引き離さないと
今の子どもなんて加減分からないんだから、殺し合いになるよ。
どちらかが修復不可能な傷（目をつぶすなど）になる前に行動しなよ。
930 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q
>>922>>925
秋にそういう説教をして実際辞めさせようとしたのですが
兄も全力で抵抗し、学校に乗り込んで行ったら
担任と顧問とコーチの3人掛で囲まれて
何時間も慰留され続け夫は顧問の
「これだけバスケが上手ければ少々成績が悪くてもスポーツ推薦は確実に来ます。」
との言葉に転がされ失敗してしまいました。
933 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:31:25.41 ID:dcbYaUgl
んじゃあんたらのゴールは高校入試であり推薦を取ることなんだ？
そこでバスケをやってれば勉強はできなくてもいい、ってのを
長男に叩き込まなかったのは何故？
高校に入るためにバスケを辞めさせない、
という方向に話をすり替えられてるけど、
部活の負担が私生活に悪影響を与えてるから辞めさせたいんだ、
って話じゃないのか。
私生活に悪影響が出ないようになるまでは引き下がっちゃダメだろ。
934 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:32:54.48 ID:1TonKtbK
夫婦そろって馬鹿なの？
問題は「バスケ主将になって成績が下がっちゃって～」じゃないでしょ。
自分より格下だと思っていた弟に勉強で負けて
理不尽な喧嘩をふっかけて
それを反省しない、やめないから、部活をやめさせるって話でしょ。
担任やコーチのせいにしようとしてるけど、あんたたち夫婦が
まともに子どもの問題に向き合ってないから簡単に説得されるんだよ。
939 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:54:15.31 ID:0GvhH58x
俺が息子にいつも言っていたことは
人それぞれ向き不向きがあるので、何かで負けても気にするな
ということ。
たとえオリンピック選手といえども
勉強までできるかというとそうとも言えないし、
数学得意だからといっても他の教科まで得意とは限らないし、
勉強できなくても金儲けだけは上手かったりすることもあるのだ、と
最重要目標は自分に合ったところを最大限伸ばすことであり
その他は可能な限り伸ばそうとすればよいのだ。
943 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:08:16.56 ID:/vJOa+Nt
兄本人が部活絶対止めない、俺のチームを強くする、
と心底願っているなら、
「強化一軍志望組」と「バスケやろーぜ組」に、
分けたらどうだろうね。
そして兄は強化一軍の部長。
そしてやろーぜ組にはサブ部長をもってくる。
部員全員の意識統一が叶わないんだから、
せめて強くなりたい同士だけを集めたら、
板ばさみストレス減るんじゃなかろうか。
944 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q
>>943
部長にそんな権限はないよ。
947 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:21:39.74 ID:/vJOa+Nt
部長にはそんな権限無いけどｗ、
顧問やコーチはどこから来てるの？
体育会系は先輩後輩絶対なんだから、
そっちのラインから顧問＆コーチの
「まだ中学生の子供に、ただでさえ困難な部員の意識統一全部丸投げ」
って酷い実態を、OBたちに殴り倒してもらうしか、
バカ大人たちの意識は変わらんのでは。
931 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:26:36.74 ID:/vJOa+Nt
大阪の体罰自殺ありましたが、
あれは直接体罰の苦痛じゃなくて、パワー上司に押しつぶされ、
板ばさみになった中間管理職の末路であると個人的に思っています。
あなたの息子も結構危ない位置にいませんよね？
941 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:03:59.87 ID:wqLnn1+Q
>>931
桜宮高校の一件もあって心配で相談しました。
体罰はないみたいですが、
顧問からのプレッシャーと部員からの顧問への不満を宥めたりで
相当ストレス抱えているようです。
ただ本人は部活も部長も絶対に辞めないと言っています。
私もせめて部長は辞めたら?と言っていますが聞きません。
942 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:06:09.02 ID:1TonKtbK
聞きませんじゃないでしょ。
なんでもっと厳しくできないの？
・成績を急降下する前くらいまで戻す
・弟に理不尽に突っかからない
この二点が守れないなら、部活はやめさせるってしないとダメだよ。
兄の方は完全に権勢症候群のイヌみたいになってるじゃん。
944 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q
>>942
バカ夫が顧問に丸め込まれてるから。
私も騒動前はモンペ扱い覚悟で
顧問に何度も息子の負担を減らす様に捻じ込んだし、
結果副部長の数を増員したり一定の成果はあったんだけど
バカ夫が顧問に丸め込まれてそれが出来なくなってからは
あっという間に元に戻ってしまった。
949 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:23:26.01 ID:pZVDXh8N
まあ、このままでいたら
遠からず取り返しのつかない喧嘩をして
息子二人とも終了だろうね。
兄が弟を殺してしまうか、
キレた弟が「バスケできなくしてやる」って言って
兄の手足を修復不可能に壊すか目とかつぶしてしまうか。
その時も「馬鹿息子たちが」「馬鹿夫が」って言ってればいいと思うよ。
946 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:20:48.80 ID:pZVDXh8N
馬鹿夫って……
そのご主人が稼いできてくれてるから、呑気にこんな昼間に
「息子ちゃんが困ってますぅ」って書き込みできるんでしょ。
上の息子とあんたはお似合いの馬鹿だわ。
自分の立場も理解できずに偉そうにぎゃんぎゃん吠えるだけってところがｗ
950 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:24:57.49 ID:/vJOa+Nt
ちょっと待って、叩くのはまだ早いよ、
それだけ追い詰められてるんでしょ。
これまで必死に調整に走り回ってきたのに、
結局、兄弟殴り合いなんて母親としたら発狂モノじゃないの、
皆落ち着いて落ち着いて。
952 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:29:45.41 ID:wqLnn1+Q
>>946
私も働いてる。
今日は代休だから休みだっただけです。
私だって色々頑張ったけれど息子には部活辞めさせるぞ。と脅したり
顧問には教育委員会に訴えに行くぞ。と脅したり
壊れつつある長男の為に走り回ってたけど
夫が敵に回って動くに動けなくなった矢先の骨折事件で
もうどうして良いかわからないんです。
953 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:37:25.54 ID:nGBfYmum
兄も
「勉強は弟に譲ったからバスケで頑張って見返すぜ！」
って意地になってるんだろうね。
で、それを見てて
兄は決意が固い男なんだと思い受け入れた旦那様と顧問たち。
男の世界が全開になると止まらないよね…。
現実見える女はお母さんであるあなた一人？
彼女いるなら味方につけられるといいんだけどね。
2chは過激なレスも多いけど、気にせずまずは落ち着いて。
兄弟にどういう人間になってほしいのか、
また、兄弟自身はどういう人間になりたいと思ってるのかのズレを見直す。
基本の骨があればあとは突っ走ればいい。
取捨選択してあなたの家族にベストなものが見つかるといいんだけど。
954 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:37:50.41 ID:B7byXC5u
私自身が双子だからお子さんたちの気持ちがよくわかる。
私の場合は二卵性じゃなくて一卵性、だから容姿も成績も運動能力もかなり似てる。
小さいころから双子ということで親をはじめとして周囲から
全てにおいて比べられて競争させられてきたんだよね。
子供だから、比べられて勝った方がすごいすごいと言われたら
そりゃ相手より勝ちたい、勝たなきゃ…って気持ちが芽生えるよ。
親も周囲も勝った方を誉めて持ち上げる。
負けた方は常に惨めな気持ちを抱えてた。
双子として得たものは
「親に認められるには片割れに勝つこと」であり
「勝てば相手を見下せる」だったのよ。
ID:wqLnn1+Qさんところもそうでしょ？
子供たちをいつも比べてたでしょ？
優れた方により温かい目を向けてたでしょ？
そんな自分が人生で最初に
「一人の人間として見られる自由」
を味わったのは家から離れた大学に入ったときだった。
双子だって黙ってたから、
出来た友達も「わー似てるう」とか言わないし、
「どっちが頭いいの？」「テレパシー通じる？」「同じ人を好きになったりする？」
みたいな馬鹿な質問も全くされなくて、
私は一人の人間としての世界が出来た。
すごく難しいだろうけど、今は物理的に二人を引き離すしかないと思う。
本当はどっちかを転校させてもいいくらいだと思うけどそれは無理なのかなあ。
でもそれしかなくない？
それこそ相手の存在を消したくなるほど憎んだり、
心が壊れてしまうかもしれないよ。
大人になっても私たちは憎みあってるよ。
だからもう10年会ってないんだ…。
955 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:39:34.18 ID:/vJOa+Nt
兄に「辛くて当たり前だよ」って声かけてあげて。
野球もサッカーも、世界選抜ほどの一流選手ばかりなのに、
それでも、新任監督がすでに優秀な選手達を、
世界と戦うためにどうやって気持ちをまとめあげるか、
バラバラな個人を、一個のチーム、
有機体として自由自在に戦わせられるか苦心してる。
熟練の大人である監督さえ、
あんなにミーティング重ねても新聞で叩かれるのだから、
中学生のお前が大変なのはそれで当たり前なんだってこと。
そういうミッションをたかが中学生に鼻ホジで任せてる
バカ顧問とコーチに腹立つわｗ
956 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:40:18.53 ID:R5rLhgwJ
なんで夫ひとりに行かせたの？
いろいろ走り回ったのなら
だからこそあなたも一緒に行くべきだったのに。
馬鹿なのは夫だけではなくあなたもだよ。
もういっそ弟を連れて家を出たら？
弟の方がまだ話せばわかりそうだし
いっそ志望している高校の近くに引っ越してしまえば？
引っ越しなんて気軽にできるものではないけど
殺し合いになりそうなくらい切羽詰まっているのが本当なら
とにかく引き離すしかないと思う。
960 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q
>>956
私も一緒に行った場で丸め込まれてしまいました。
958 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:43:17.40 ID:jrVE4VbL
旦那さんは顧問に丸め込まれたにしろ、状況に納得してるんでしょ？
同性の父親が、母親より理解できることもあるよ。
だいたい上の子、時間はないと言いながらも彼女もいるそうだし、
何より部活を必至で頑張ってて辞めたくないと言ってるのに、
お母さんが負担を減らそうと頑張る必要はあるんだろうか？
弟に当たるのは、忙しい部活のせいじゃないような気がするわ
960 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q
>>958
他に何があるんでしょうか?
962 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:50:04.13 ID:nGBfYmum
レス見ると煽りにしか返事しないようだね、残念。
他の相談者いたらどうぞー。
966 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:54:22.80 ID:/vJOa+Nt
石を投げるのはまだ早いというにｗ
968 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:05:20.33 ID:5TPu2oBO
つか、弟を骨折させたって
兄弟げんかじゃなくて、普通に傷害事件だと思うけど…
警察やら学校にに入ってもらって大事にしたら？
兄だってまだまだ中学生。
事の重大さに対して素直な面もあると思うよ
まぁ、兄の人生の汚点になるけど
この先、弟じゃなくて他人さんに怪我させたりしたらどーすんの？
ここできつく言っておかないと、
気に入らないことがあれば暴力で解決ってなったら
取り返しがつかなくなる気がするなぁ
971 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:12:53.70 ID:wRbNRAR8
そもそも長男は部活がストレスでもあるけど
発散にもなっているんだと思う。
部活やめさせたら更に荒れそうな気がする。
972 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:19:02.69 ID:thCzkyIj
>>971
まあ部活辞めたら凡人になってしまうもんね。
部長、クラスの中心人物という
危うい肩書きにしがみつくのもどうかと思うけど。
970 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:09:59.35 ID:nGBfYmum
双子さんや行動表提案、
バスケOBに兄に話聞いてスポーツを認めてあげてとか
いろいろアイデア出てるのに
質問者が混乱して本質見逃してちゃどうにもならないよ。
973 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:26:06.12 ID:wqLnn1+Q
>>970
すいません。
煽りに大してだけ答えているつもりはなかったです。
双子さんの意見ですが
弟の方は兄に特別対抗心があるようには見受けられませんし
自分にはない行動力や責任感を持っている兄に対して
素直に感心していたようですし
少なくとも兄の知っている範囲では兄を立てていましたので
うちには余り当て嵌まらないかな?と。
バスケOBはそんな伝手もないのでわかりません。
代わりに教育委員会で代用してました。
行動表は導入してみようと思います。
兄弟には常日頃から人はそれぞれ生き方が違うのだからと言っています。
974 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:29:11.08 ID:QReJX+sA
だからさ、その都度叱るとか注意するとかじゃなくて
一回とことん話し合ってみなよ。
980 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q
>>974
何回も話し合ってますが余り効果はないです。
975 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:34:30.01 ID:yb6Js4uf
この場合は「叱る」と悪い方向にしか行かない気がする
お母さんがイライラしてる以上に、本人がイライラしてると思うから、
無理に辞めさせても良い方向に行かないような…
結局何がお子さんは嫌なのかな？
お子さんに
「辞めたくないなら、引退まで死ぬ気で部活を頑張ったら？
推薦取れなければそっから勉強死ぬ気で頑張りなさい」
じゃダメなのかなあ？
980 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q
>>975
兄の方はダラダラしてる弟のすべてが気に入らないらしいです。
それと書き方がまずかったのかもしれませんが骨折は相互です。
弟は頬を兄はアバラが折れました。
981 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:48:14.45 ID:QReJX+sA
話し合った結果、兄は将来どうしたいのかとか、
弟はダラダラしてるわけじゃなく、
勉強を頑張って成績が上がったんだとか、
それについてはどう思ってるの？
ただ気に食わない、
暴言を吐くことが悪いことだとは自覚してないの？
まず、ちゃんとレスを読んでみようよ。
形だけの話し合いじゃ意味ないんだから。
984 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:55:11.99 ID:wqLnn1+Q
>>981
弟の方は不思議な事に余り勉強してる感じもしないんですよね。
平日はさっさと寝てしまいますし、
休日は友達や彼女と遊んでる事が多いです。
ただ彼女の存在は兄には内緒なので口が重いです。
985 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:03:40.32 ID:hou870p/
条件反射でレスしないで
じっくり読み直して考えてからまた来なよ。
デモデモダッテ繰り返してるだけで
アドバイスしてるレスの意図汲み取れてないじゃん。
987 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:06:34.59 ID:wqLnn1+Q
>>985
はいわかりました。
私も少し混乱気味みたいです。
色々走りまわても状況が悪化するばかりで精神病みそうです。
988 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる
→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい
→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう
→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい
→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん
997 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 16:06:18.82 ID:kQCGu5qj
これおそらく部活は二次要因でしかないと思うよ
兄は努力家で優秀で弟より評価されることがプライドだったのが
弟が部活をやめ成績があがることで評価があがり、
自分のアイデンティティの危機を迎えているんだよ
小学校までは
運動ができてコミュニケーション能力が高い子供が評価されやすいが
中学2年あたりからそこに成績が入ってくるでしょ
受験が現実的になってきたら、
弟の方がいい高校にいく可能性が高くなったわけだから
兄パニックだと思うよ
こういう無駄にプライドが高いタイプは
指導を間違えるとニート街道まっしぐらだから
プライドをこなごなにしないように誘導する必要があるかな
地道に988
あとは兄弟喧嘩で警察沙汰になったら
親は社会から信頼を失い失職する可能性もあるからと脅すかな
どうやって食べていくの？ってね
957 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:41:02.07 ID:STDEnsL7
兄は小中学生の基準ではエリートだよね。
エリートでいる為に努力もしてきたんだと思う。
でもこの先もエリートではいられないぞと気付いてきて
こんなに頑張ってるのに？俺の今までは何だったの？
今、部活を辞めたらアイデンティティが無くなってしまう
と混乱してる最中だと思うんだよなぁ。
そりゃあ目の前にマイペースで要領いい双子の弟がいたら嫌になるよ。
存在そのものが兄の人生全否定みたいなもんだもん。
全方向で努力して結果を出そうとする兄と、
一点集中で努力する弟の違いなんだけどさ。
それがわかるほど大人でも無いじゃん。
自分が将来どうなりたいか、その為に優先順位をどうやってつけていくか
覚えなきゃいけない時期だと思うよ。
同日追記
【じっくり】相談/質問させて下さい85【意見募集】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362720776/
2 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 17:51:29.09 ID:wqLnn1+Q
とりあえず弟とじっくり話し合ってみましたが
弟とはいつでも話が出来るのでいつも通りの言い分でしたが
「部活辞めてみたら自分が意外と勉強に向いてる事がわかった。
将来の事なんて全く考えてないけどとりあえず校則も緩いらしいし、
家から近いから県内トップの進学校のA高校に行きたい。今はそれだけ。
兄に関しては自分はバスケのルールなんて把握もしてないくらいだし
別に好きにやれば良いのではないか?
兄の方が自分より真面目で集中力もあるし、
勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
部活に力を入れてるのはあの人の選択なんだから
それで八つ当たりされても俺の知った事ではない。
兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて色々見失ってる感じがする。
元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
別に自分から兄に干渉する気はないから兄も自分に構わないで欲しい。
ただ暴言吐かれたり、暴力振るわれたら目には目をで確実に同じ事をやり返す。」
だそうです。
7 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:10:24.11 ID:Tof24Fur
弟さんはしっかりしてますね、
話をしっかり聞けて良かったですね
お兄さん、ダンナさんとも話せるといいですね
自分の意見を腹の奥まで吐き出せると冷静になれますし
5 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:09:14.16 ID:hULKpmYd
弟も十分問題あるよね。
やられっぱなしでいろとは言わないけど、
やられたら即やり返すでお互い骨折だし、
その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ?
かなり陰湿だと思うんだけど。
暴力に暴力で対抗するのを正当化してていいの?
10 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:35:20.59 ID:9MavsVD2
>>5
親が子供を暴言はいて殴れば虐待だし
子が親を暴言はいて殴れば家庭内暴力。
恋人や夫婦間ならDV。
なのに、兄弟だけは？？？
誰も助けてくれないけど、
自衛でやり返すとどっちもどっちと言われる。
弟はどうしたらいいのよ。
13 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:44:07.41 ID:wqLnn1+Q
弟には
「あんたらが家に居る時は止めに入るから一々やり返してないけど
居ない時にやり返さなかったら兄の気が済むまでボコボコだよ?
死ねってか?」
とキレられました。
18 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:51:29.66 ID:9kJlybiZ
それは弟が正しいよ。
自衛しなきゃ、一方的にやられるだけなんだから。
兄は自分が弟より上の立場じゃないと気が済まないけど
弟が自分より勉強で上になったもんでプライドを維持できなくなって
暴力に走ってるんだろう。
あなたは「同じように育てた」つもりかもしれないけど、
今まで兄は自分の方が弟より上だと思ってたんだろう。
その辺をちゃんと矯正しないと
19 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2013/03/08(金) 18:56:09.54 ID:hqzLaid1
長男の鼻をガッツリへし折らないと、
愛があるなら鞭でうつ
20 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:56:48.17 ID:HISU5xIX
とりあえずこれが全てだと思うので貼っておく
>988 自分：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
>弟への暴言を止めさせる
>→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
>兄の僻み根性を何とかしたい
>→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
>部活大変そう
>→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
>兄の成績をあげたい
>→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん
24 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:01:08.27 ID:wqLnn1+Q
>>20
これはもう全部やっています。
断片的には知ってたけど
ちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと思います。
ただ少し長くなります。
25 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:08:25.84 ID:HISU5xIX
やってないじゃん。
わかるまで話し合うんだよ。
今、暴言暴力があるのに何で部活やってんのさ。
26 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:09:00.15 ID:tf/GH01m
このままいくと確実に双子じゃなくなるよね
どちらかが確実にいなくなる
兄は現状のままじゃなにがどうなろうと一人でストレスためて
勝手に爆発し続ける犯罪者予備軍状態になる（なってる）し
弟は弟で理不尽に抵抗するとなぜか兄と一緒に怒られるし、
自分の身は自分で守れ状態
このまま成長すれば力もさらに強くなる
それでも現状のままなら弟も本当に命の危険を感じて
今以上に過激な対抗手段に出ざるをえなくなる
冗談抜きでどちらかが死んじゃうんじゃないだろうか
正直今のままならどっちかを全寮制いれるとかして
早いところ隔離しないとまずい気がする
28 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：2013/03/08(金) 19:13:46.34 ID:hqzLaid1
兄は単純にこいつさえいなければ、だけど
弟はたまたま双子だから育てて貰えた的可哀相さがある。
弟の心の闇は深い
30 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:17:05.02 ID:tf/GH01m
>>28
弟にとっては家は敵地で、家族は全員敵だろうね
加害者とそれに口を出すだけで根本的には守ってくれない両親
俺が弟なら絶望して心が死ぬわ
やり返してる弟はえらいよ
でも確実に歪んでいってるんだろうな
子は親兄弟を選べないってか・・・
41 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:57:13.55 ID:wqLnn1+Q
散々兄に地味扱いされてる弟ですが
実は彼女がいるのです。
その子は学年有数の可愛い子らしいのですが
息子の中学は男子はバスケ部と野球部のサッカー部のスタメンと
一部の不良以外が彼女を作るとスタメンや不良達に
死ぬほどからかわれるらしく最悪イジメに発展した場合もあるらしいので
次男は長男には内緒で付き合っていました。
長男はバスケ部のスタメンなので。
私は知っていましたが次男の要請で黙っていました。
それが悪かったのかもしれませんが
どうも何も知らない長男は次男彼女に告白したらしいですが
次男彼女は当然断ったらしいです。
ただ長男は幼稚園時代から女の子にはモテモテでしたから
振られる事態を想像していなかったようで
かなりしつこく言い寄り最後の方は相手を少し恫喝したらしいです。
その話を彼女から聞かされた次男は
彼女と二人で長男の悪口で盛り上がり
二人で長男にナル○○というあだ名
(ナルはナルシストのナルで○○は長男の名前の下2文字です。)
を影で付けていたらしいです。
49 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:08:52.14 ID:wqLnn1+Q
そんな折仲が悪くなりだした長男と次男ですが
長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
自分の金魚の糞達を使って次男を学校で虐めだしたらしいです。
赤の他人を巻き込むのは卑怯だと次男は長男に抗議したらしいですが
長男は「俺はお前と違って学校での位も高いし友達も多いからな」と
一蹴されたらしいです。
それにキレた次男は彼女にも頼んで長男の振られ話と
ナル○○というあだ名を学校で広めたらしいです。
元々長男は学年でも有名人でしたし
男子と女子で男子は次男が
女子は次男彼女が同時に広めた事もあって爆発的に広まり
長男は学校で散々嘲笑の的になり
一部の長男の友達が火消に躍起になってる以外は
学年中のほぼ全員が影でナル○○呼んでいるそうです。
部活で部員に指示しても仲が悪い子だと面と向かって
ナル○○のくせにと言われたこともあるらしく
次男（※長男のタイプミス？）はそれでノイローゼ気味で学校でも少しオドオドしているようです。
42 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:58:20.55 ID:wqLnn1+Q
長男が精神的に不安定なのはその一件で一気に酷くなったそうで
次男は
「最初の方はともかく多分原因の精神不安定の理由の大多数は
成績や部活じゃなくてナル○○と振られ話の方。
正直最初に仕掛けてきたのは兄だけどここまで広まるとは俺も思ってなかった。
兄は多分噂を流したのは俺だと気づいてないと思うけど
兄がいなくて頭が冷えたら罪悪感が半端ない。
暴力の無抵抗は自分の身の安全上無理だけどそれ以外なら何でも協力する。」
と言い出しました。
皆さんのアドバイス通り二人きりでの話し合いは効果がありました。
ただこの話を聞いてますます事態が複雑になった感じです。
48 名前：名無しの心子知らず2013/03/08(金) 20:05:30.09 ID:9kJlybiZ
兄は彼女いるんじゃなかったん？
51 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:10:24.52 ID:wqLnn1+Q
>>48
兄の今の彼女は別の子です。今の子で4人目。
54 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:14:35.66 ID:/vJOa+Nt
兄、性格悪……
っても、そうやって「エリート仮面」被って
親や先生にポーズしていれば、
盛大にチヤホヤされてきた経歴持ちだからなあ。
ここで兄の生き方の軌道修正しないと、
『親の』人生が酷い事になるよ？
53 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:12:15.64 ID:C3HWanRR
なんか子供の恋愛、部活や学校の人間関係、
スクールカーストみたいなもんって
親が干渉するところじゃないでしょ。
イジメ問題とかに発展してるならともかく、
そのくらいの挫折は黙って見守るべき所。
親が振り回されてどうするのって話じゃん。
どんな事情があれ暴力・暴言は駄目なんだから
オタオタせずに毅然と叱ったりペナルティを与えればいい。
その上で兄にはきちんと現実を教える。
学校が世界の全てじゃない、そこで中心になったからといって正しいわけじゃない。
大人の社会で通用するわけじゃない。
将来どうなりたいのか、その為に今何をすべきなのか
じっくり話し合ってサポートやアドバイスをするのが親でしょ。
57 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:21:04.94 ID:/vJOa+Nt
こんな利発で賢い息子さんお持ちで、
羨ましいわーって気軽にやってる母への褒め言葉が、
ここまで先々に影響与える場合もあるんだね。
人からの賞賛が育てたのは、
母親の誇りじゃなくて親の天狗の鼻だったという。
65 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:38:24.76 ID:tf/GH01m
『力』での上下関係だけ重視してる長男が成長して
親が年老いて自分が上になったと認識したとき、いったいどうなるのか
69 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:45:03.79 ID:1TonKtbK
「スポーツ推薦取れるから」って言われて
夫婦そろって丸めこまれてくるあたり、
両親そろってクズ製造機なんだろうと思うよ。
いい高校に入れるかどうかで相談に行ったわけじゃないだろうに、
本末転倒もいいところだ。
それまでも兄が調子こいて弟いじめても
「お兄ちゃんは人気者で立派で」
って言って甘やかしていたんだろう。
前スレにも書いたけど、このクズ兄は、
自分の価値を勘違いした権勢症候群のイヌと同じだよ。
いま死ぬ気で矯正しないと、65の言うとおり、
将来親が力が衰えてきたら、親を殴りつけて従わせるようになるだろうね。
75 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:19:06.67 ID:/vJOa+Nt
もしかして、兄を褒める所を弟にも見せることで
「兄と同じようになってね♪」
と効率の良い兄弟教育だとでも勘違いしてたんじゃなかろうか？
「兄、お前は“いい子”でえらいね♪」
「兄、弟って地味でなんだか分かりづらいのよねー」と母親独り言
「自分は弟のようでは無い、弟のように地味でネクラじゃない」
と、兄は弟への“優越感”を獲得する。
また、母親は「弟ってしゃべらないわよねー？」と言っていて、結局
「弟のような地味ネクラになったら、嫌だからね」と、兄への裏メッセージ。
兄は弟のように、母から軽視されてないから、
弟のように見られないことへの虚しさって心境は体験として持っていない。
でも、弟の母親への態度は毎日見ている。
こんな家庭、嫌だｗ
77 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:24:37.50 ID:wqLnn1+Q
>>75
そんな事はしてないです。
むしろ家の中では弟の方がよく喋ったし
小学校高学年以降は長男は週末はいつも遊びに行って家にいないので
私も主人も次男との接触の方が遥かに多いです。
78 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:28:21.06 ID:/vJOa+Nt
それじゃ、兄はなんで
「俺はエリートだから（ｷﾘ」路線を死守して（メッキ剥げてるけどｗ
弟に暴力振るいつつ、暴走し続けてるの？
80 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:31:22.98 ID:1W67Pw/a
>>78
どこにも居場所がないからじゃないの
82 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:34:22.26 ID:wqLnn1+Q
>>78
それは親の私でもわかりません。
それと順番が前後したのでわかり難かったようですが
今学校で虐められてるのは長男のようです。
85 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:49:12.27 ID:2ZrZjYKW
あのさ、今あなたが向き合うのはＰＣの画面じゃないって事はわかってるのかな。
まずは兄の暴力を止める。
その為に書かれたアドバイスをちゃんと読もう。
何度も言われてるよね。
ここで書かれた話し合いと、あなたがしたであろう話し合い
どこが違うのかきちんと考えてみた？
あなたの言葉は全てにおいて軽いんだよ。
釣りじゃないなら今自分がやるべき事をしっかりやろう。
もう意見は出尽くしてるんだから、お礼を言ってきっちり〆る。
あとは自分でしっかり考えて。
86 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:56:40.61 ID:YzthbR4h
部長でオーバーワークでいじめられてて弟にキレて暴れるってもう末期じゃん。
推薦が～とか言ってる場合じゃないでしょ。
このままで高校行って普通にやってけると思う？
優秀で、人の中心にいる俺様ってとこからもうすでに落ちてるじゃん。
プライドズタボロだよ。兄からバスケとったら引きこもり確実だよ。
カウンセラーに相談するほうがいいと思う。
噂の元が弟だとわかったら、キレるどころでは収まらないよきっと。
101 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 23:03:34.71 ID:pxywJJgz
長男が苛められていますとか言われてもな、
先にイジメをやったのは長男だろ
自分から手を出した上に
周りの友達とかを使って具体的に何したとか書いてないけど相当陰湿な野朗だ
ちょっと噂（捏造ではなく真実）を流されて
不名誉なあだ名を付けられたとか
復讐としては可愛い物だし反省もしてるみたいだし
次男が苛められてた事はスルーして長男がノイローゼになってます！
とかアホかこのオバサン、長男が何したか分かってないんじゃねえの？
被害者が自分の息子だったから客観的に見れてないと思うんだけど
別のお宅の子供を苛めてたらどうするよ
こんな腐った息子野放しにしてないでちゃんと躾けろカス
102 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 23:11:44.14 ID:wqLnn1+Q
>>101
殴るけるをされたみたいです。
ただ長男は部屋に引き籠り、次男は
「長男に噂の供給元が俺だってバレたら殺されるからそれは辞めて」
と言われちょっと話し合いの取っ掛かりが掴めないので
明日話し合おうと思います。
噂の供給というより
言い寄ってる所をスマホで録音させて流させたりもしたようです。
ただ持ってるけど録音を私に聞かせるのは絶対に嫌だと拒否されました。
次男の口ぶりから卑猥だったりするのかな?と踏んでます。
皆様ありがとうございました。
今後家族で解決していこうと思います。
日をまたぐのも嫌なのでここで〆ます。
96 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 22:20:05.84 ID:1aQPck3D
兄の方が可愛いってより、今まで兄に躾とかしてこなくて
兄の思う通りにばかりしてきてたから
今更接し方がわからないんじゃないの？
ほっといても「出来の良い子」だったんだろうし。
多分そもそも愛情も弟に向けてたんじゃないかな。
兄には「ホラあの子はマイペースだし仕方ないから」みたいな感じで、
「出来の悪い弟」と見下さないとやってけなかったんじゃないかな。
外でも去勢張って。
親からの愛情薄い子ってそんなんなんだよね。
自分は出来がいいから愛される、弟は出来が悪くても愛される。
それがいつの間にか弟の方が成績が良くなってるわ
自分はプレッシャーで伸び悩んでるわ
外向けのメッキは剥がれるわ「出来の良さ」だけは認めてくれてた親の視線は
ますます弟に向けられるわ。
挙句親から与えられたのは「部活やめろ」って「脅し」
ま、弟の方も愛情を向けられてたってより
ハナから期待されず「愛すべきバカな息子」として
育てられた余裕があるだけみたいだけどね。
「親は頼れない」と兄弟共に諦めてるけど、
まだ兄のほうは親の愛情求めてるっぽいね。
84 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:47:51.00 ID:1PzENGDN
「大人の世界ではね、これって『挫折』というの。いい機会だと思う。」
ということを、教えてあげられるチャンスでは？
バスケがんばってきたり
リーダーとしてがんばってきたことは認めてあげて、
自分がしてきたことに間違いはなかったか、
慢心してはいなかったか、
自分と違うことに価値を見出すいいきっかけだ、
と、話し合ってみてはどうだろうか。
902 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 09:43:33.53 ID:wqLnn1+Q
うちのバカ息子達の事を聞いて下さい。
もう限界です。
うちの息子たちは双子なのですが
二卵性で同じように育てたのに性格が全く違います。
兄の方は活発でクラスの中心。今は部活の部長をしています。
逆に弟は超マイペース。
クラスの隅っこの方で自分の好きな事をして過ごすタイプでした。
それでもまあこんなもんかと思ってみていたのですが
中学に入り兄はバスケ部に、弟は卓球部に入りました。
最初は学業は似たり寄ったりで
小学校に引き続き部活でもリーダーシップを取る兄と
相変わらずマイペースな弟という感じでした。
兄の方は女の子にもモテ、
いわゆるリア充で陽の当たる生活という感じでした。
一方弟は気の合う少数の友人と共に地味な生活でした。
しかし子供たちの中学校は1年だけ部活強制で
マイペースな弟は「ダルい。」と言って
2年進級時に部活を辞めてしまいました。
906 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 09:56:07.87 ID:wqLnn1+Q
ところが部活を辞めた瞬間
大して勉強しているわけでもないのに弟の成績が急上昇し出し
それまで200人中60から80番くらいだった弟の成績はついに学年1位に達し
先生からも「ここまで成績が急上昇した生徒は初めて。」と言われています。
一方兄の方は先輩の引退と共に部長を引き継いだのは良いですが
部長としての雑事や責任も増え、更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり
忙しさの余りでしょうが昨年の夏から成績が急降下し出して
それまで50番から70番くらいだった成績が
120番くらいまで落ちてしまいました。
その辺りから仲がそれまでも良かったわけではないですが
急速に悪化し出しました。
907 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:03:50.84 ID:Q5yi82wH
すごいなー、弟
909 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:17:19.73 ID:wqLnn1+Q
とにかく兄は、
自分が夜練から帰って来ると寝てるかゲームしていて
朝練の為に自分が登校する時間に
弟はまだ寝ているグータラ生活をしている癖に
成績の良い弟を見るとイライラするようでとにかく突っかかります。
(まあ勉強だけ出来てもジミーズじゃあね。とか友達オタクしかいないくせに。
とか女子に相手にされず喋ってももらえないくせに。とかもやしのくせなど。)
それに弟が一々言い返し、
(バカの癖に僻んでんじゃねえよ。脳みそ腐ってんじゃねえの?
あ、腐ってるから成績が真ん中以下なのか。お前の彼女ブスじゃん。など。)
それに兄が腹を立て先に手を出し、
それが原因で毎日取っ組み合いの喧嘩をしています。
兄の方は本気で弟の方を殴るし。
弟の方は鍛えている兄に勝てないようで
代わりに寝込みやトイレを闇討ちしたりしてどんどん関係が悪化。
お互いを殺しかねない勢いです。
遂に双方骨折の事態に発展してしまいました。
910 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:20:03.93 ID:wqLnn1+Q
引き離す事も考えましたが
どちらも絶対自分は家から出て行かないと言い張って聞きません。
どうすれば良いのか頭を痛めています。
911 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:21:44.96 ID:Q5yi82wH
兄に家庭教師をつける
914 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q
>>911
うまい事時間に嵌らないんですよね。
912 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:28:27.53 ID:1aQPck3D
どうすればいいのかって何かしてたの？
親が何をしたとか全然書いてないし、
いきなり「家を出る」提案って意味不明なんだけど。
914 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:33:17.42 ID:wqLnn1+Q
>>912
とにかく止めても止めてもすぐに喧嘩に発展してます。
ちょっと目を離すとすぐに取っ組み合いです。
私も主人も絶えず見張ってるわけにもいきません。
お互いのプライベートスペースを分けても
ちょっと隙があるとすぐに兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。
915 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:39:55.67 ID:/vJOa+Nt
> 兄が弟に喧嘩を吹っかけに行きます。
兄は自分が何にイライラしてるか、自分でも分かってないんだろう。
とにかく、荷物を抱え込みすぎですｗ 責任感も強いのでしょうね。
中学生「にしては」結構「つかえる」兄に、
部活の顧問が「おおラッキー！」とばかりに
あれこれ運営任せすぎてるのではないでしょうか？
917 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:45:25.23 ID:/vJOa+Nt
兄と一緒になって、一日の行動表と、
それに割り振ってる時間、それぞれの仕事に
「本当はこれだけ必要」な時間を紙に書き出してごらんなさい。
友達との連絡交流に当てたい時間も、マンガ読んだり情報話題を摂取する時間もね。
睡眠含めて24時間なのに、実際、兄が抱える事象を消化する所要時間は
30時間超えてしまうかもしれませんｗ
920 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:51:46.21 ID:dcbYaUgl
喧嘩ふっかけるくらいなら部活辞めさせる、くらい言えよ。親だろう。
921 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:56:41.63 ID:/vJOa+Nt
> 更に顧問が熱心な事もあって夜連まで始まり
顧問が「熱心」でも、
それって指導や練習メニュー消化させることには血道あげても、
それに引き摺られる中学生たち部員の意識までは、
放りっぱなしな予感なんですが。
ただ練習をこなさせる熱血顧問に、
ブーブー文句垂れる仲間、そして中間管理職ｗの部長。
もしも、こんな毎日であるのなら、兄は気の毒です。
弟への骨折暴力はいただけませんが。
930 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q
>>921
まさしくそんな感じです。
922 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 10:59:57.66 ID:XDEeg5MT
弟は別にグータラしてるんじゃなくて
兄がほかの事をしてる時間を勉強にあててるだけでしょ？
要領が兄よりいいのかもしれないけど、
兄はケンカ売るよりまずやるべきことがあるんじゃないのかな
自分が勉強するというさ。
結構ヤバい順位だと思うしそういう焦りもあるのでは
ケンカ売るヒマがあったら成績上げろ、
上がらないなら部活止めろぐらい言ってもいいんじゃないの
924 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:05:57.65 ID:R5rLhgwJ
いままで兄が上に立ち無意識にせよ蔑んでた弟が
いきなり自分より上に立ってしまったことで
バランスが崩れちゃったんだろうね。
>>922
同意。
相手を貶して蹴落とすんじゃなく
自分が上に昇れと言いたい。
925 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:10:25.61 ID:pZVDXh8N
もう手遅れじゃん。
去年の夏、兄が喧嘩ふっかけに行き始めた時点で、厳しく叱って
そういうことするなら部活やめさせるって言うべきだったし、
弟の方は、自分はまったく悪くないのに兄と一緒に叱られても納得しないでしょ。
とにかくガンなのは兄の方なんだから、一刻も早く家から出すべき。
父親がついていくのか母親がついていくのか分からないけど
夫婦離れてでも、子どもたちを引き離さないと
今の子どもなんて加減分からないんだから、殺し合いになるよ。
どちらかが修復不可能な傷（目をつぶすなど）になる前に行動しなよ。
930 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:23:25.37 ID:wqLnn1+Q
>>922>>925
秋にそういう説教をして実際辞めさせようとしたのですが
兄も全力で抵抗し、学校に乗り込んで行ったら
担任と顧問とコーチの3人掛で囲まれて
何時間も慰留され続け夫は顧問の
「これだけバスケが上手ければ少々成績が悪くてもスポーツ推薦は確実に来ます。」
との言葉に転がされ失敗してしまいました。
933 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:31:25.41 ID:dcbYaUgl
んじゃあんたらのゴールは高校入試であり推薦を取ることなんだ？
そこでバスケをやってれば勉強はできなくてもいい、ってのを
長男に叩き込まなかったのは何故？
高校に入るためにバスケを辞めさせない、
という方向に話をすり替えられてるけど、
部活の負担が私生活に悪影響を与えてるから辞めさせたいんだ、
って話じゃないのか。
私生活に悪影響が出ないようになるまでは引き下がっちゃダメだろ。
934 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:32:54.48 ID:1TonKtbK
夫婦そろって馬鹿なの？
問題は「バスケ主将になって成績が下がっちゃって～」じゃないでしょ。
自分より格下だと思っていた弟に勉強で負けて
理不尽な喧嘩をふっかけて
それを反省しない、やめないから、部活をやめさせるって話でしょ。
担任やコーチのせいにしようとしてるけど、あんたたち夫婦が
まともに子どもの問題に向き合ってないから簡単に説得されるんだよ。
939 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:54:15.31 ID:0GvhH58x
俺が息子にいつも言っていたことは
人それぞれ向き不向きがあるので、何かで負けても気にするな
ということ。
たとえオリンピック選手といえども
勉強までできるかというとそうとも言えないし、
数学得意だからといっても他の教科まで得意とは限らないし、
勉強できなくても金儲けだけは上手かったりすることもあるのだ、と
最重要目標は自分に合ったところを最大限伸ばすことであり
その他は可能な限り伸ばそうとすればよいのだ。
943 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:08:16.56 ID:/vJOa+Nt
兄本人が部活絶対止めない、俺のチームを強くする、
と心底願っているなら、
「強化一軍志望組」と「バスケやろーぜ組」に、
分けたらどうだろうね。
そして兄は強化一軍の部長。
そしてやろーぜ組にはサブ部長をもってくる。
部員全員の意識統一が叶わないんだから、
せめて強くなりたい同士だけを集めたら、
板ばさみストレス減るんじゃなかろうか。
944 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q
>>943
部長にそんな権限はないよ。
947 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:21:39.74 ID:/vJOa+Nt
部長にはそんな権限無いけどｗ、
顧問やコーチはどこから来てるの？
体育会系は先輩後輩絶対なんだから、
そっちのラインから顧問＆コーチの
「まだ中学生の子供に、ただでさえ困難な部員の意識統一全部丸投げ」
って酷い実態を、OBたちに殴り倒してもらうしか、
バカ大人たちの意識は変わらんのでは。
931 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 11:26:36.74 ID:/vJOa+Nt
大阪の体罰自殺ありましたが、
あれは直接体罰の苦痛じゃなくて、パワー上司に押しつぶされ、
板ばさみになった中間管理職の末路であると個人的に思っています。
あなたの息子も結構危ない位置にいませんよね？
941 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:03:59.87 ID:wqLnn1+Q
>>931
桜宮高校の一件もあって心配で相談しました。
体罰はないみたいですが、
顧問からのプレッシャーと部員からの顧問への不満を宥めたりで
相当ストレス抱えているようです。
ただ本人は部活も部長も絶対に辞めないと言っています。
私もせめて部長は辞めたら?と言っていますが聞きません。
942 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:06:09.02 ID:1TonKtbK
聞きませんじゃないでしょ。
なんでもっと厳しくできないの？
・成績を急降下する前くらいまで戻す
・弟に理不尽に突っかからない
この二点が守れないなら、部活はやめさせるってしないとダメだよ。
兄の方は完全に権勢症候群のイヌみたいになってるじゃん。
944 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:17:15.49 ID:wqLnn1+Q
>>942
バカ夫が顧問に丸め込まれてるから。
私も騒動前はモンペ扱い覚悟で
顧問に何度も息子の負担を減らす様に捻じ込んだし、
結果副部長の数を増員したり一定の成果はあったんだけど
バカ夫が顧問に丸め込まれてそれが出来なくなってからは
あっという間に元に戻ってしまった。
949 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:23:26.01 ID:pZVDXh8N
まあ、このままでいたら
遠からず取り返しのつかない喧嘩をして
息子二人とも終了だろうね。
兄が弟を殺してしまうか、
キレた弟が「バスケできなくしてやる」って言って
兄の手足を修復不可能に壊すか目とかつぶしてしまうか。
その時も「馬鹿息子たちが」「馬鹿夫が」って言ってればいいと思うよ。
946 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:20:48.80 ID:pZVDXh8N
馬鹿夫って……
そのご主人が稼いできてくれてるから、呑気にこんな昼間に
「息子ちゃんが困ってますぅ」って書き込みできるんでしょ。
上の息子とあんたはお似合いの馬鹿だわ。
自分の立場も理解できずに偉そうにぎゃんぎゃん吠えるだけってところがｗ
950 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:24:57.49 ID:/vJOa+Nt
ちょっと待って、叩くのはまだ早いよ、
それだけ追い詰められてるんでしょ。
これまで必死に調整に走り回ってきたのに、
結局、兄弟殴り合いなんて母親としたら発狂モノじゃないの、
皆落ち着いて落ち着いて。
952 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:29:45.41 ID:wqLnn1+Q
>>946
私も働いてる。
今日は代休だから休みだっただけです。
私だって色々頑張ったけれど息子には部活辞めさせるぞ。と脅したり
顧問には教育委員会に訴えに行くぞ。と脅したり
壊れつつある長男の為に走り回ってたけど
夫が敵に回って動くに動けなくなった矢先の骨折事件で
もうどうして良いかわからないんです。
953 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:37:25.54 ID:nGBfYmum
兄も
「勉強は弟に譲ったからバスケで頑張って見返すぜ！」
って意地になってるんだろうね。
で、それを見てて
兄は決意が固い男なんだと思い受け入れた旦那様と顧問たち。
男の世界が全開になると止まらないよね…。
現実見える女はお母さんであるあなた一人？
彼女いるなら味方につけられるといいんだけどね。
2chは過激なレスも多いけど、気にせずまずは落ち着いて。
兄弟にどういう人間になってほしいのか、
また、兄弟自身はどういう人間になりたいと思ってるのかのズレを見直す。
基本の骨があればあとは突っ走ればいい。
取捨選択してあなたの家族にベストなものが見つかるといいんだけど。
954 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:37:50.41 ID:B7byXC5u
私自身が双子だからお子さんたちの気持ちがよくわかる。
私の場合は二卵性じゃなくて一卵性、だから容姿も成績も運動能力もかなり似てる。
小さいころから双子ということで親をはじめとして周囲から
全てにおいて比べられて競争させられてきたんだよね。
子供だから、比べられて勝った方がすごいすごいと言われたら
そりゃ相手より勝ちたい、勝たなきゃ…って気持ちが芽生えるよ。
親も周囲も勝った方を誉めて持ち上げる。
負けた方は常に惨めな気持ちを抱えてた。
双子として得たものは
「親に認められるには片割れに勝つこと」であり
「勝てば相手を見下せる」だったのよ。
ID:wqLnn1+Qさんところもそうでしょ？
子供たちをいつも比べてたでしょ？
優れた方により温かい目を向けてたでしょ？
そんな自分が人生で最初に
「一人の人間として見られる自由」
を味わったのは家から離れた大学に入ったときだった。
双子だって黙ってたから、
出来た友達も「わー似てるう」とか言わないし、
「どっちが頭いいの？」「テレパシー通じる？」「同じ人を好きになったりする？」
みたいな馬鹿な質問も全くされなくて、
私は一人の人間としての世界が出来た。
すごく難しいだろうけど、今は物理的に二人を引き離すしかないと思う。
本当はどっちかを転校させてもいいくらいだと思うけどそれは無理なのかなあ。
でもそれしかなくない？
それこそ相手の存在を消したくなるほど憎んだり、
心が壊れてしまうかもしれないよ。
大人になっても私たちは憎みあってるよ。
だからもう10年会ってないんだ…。
955 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:39:34.18 ID:/vJOa+Nt
兄に「辛くて当たり前だよ」って声かけてあげて。
野球もサッカーも、世界選抜ほどの一流選手ばかりなのに、
それでも、新任監督がすでに優秀な選手達を、
世界と戦うためにどうやって気持ちをまとめあげるか、
バラバラな個人を、一個のチーム、
有機体として自由自在に戦わせられるか苦心してる。
熟練の大人である監督さえ、
あんなにミーティング重ねても新聞で叩かれるのだから、
中学生のお前が大変なのはそれで当たり前なんだってこと。
そういうミッションをたかが中学生に鼻ホジで任せてる
バカ顧問とコーチに腹立つわｗ
956 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:40:18.53 ID:R5rLhgwJ
なんで夫ひとりに行かせたの？
いろいろ走り回ったのなら
だからこそあなたも一緒に行くべきだったのに。
馬鹿なのは夫だけではなくあなたもだよ。
もういっそ弟を連れて家を出たら？
弟の方がまだ話せばわかりそうだし
いっそ志望している高校の近くに引っ越してしまえば？
引っ越しなんて気軽にできるものではないけど
殺し合いになりそうなくらい切羽詰まっているのが本当なら
とにかく引き離すしかないと思う。
960 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q
>>956
私も一緒に行った場で丸め込まれてしまいました。
958 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:43:17.40 ID:jrVE4VbL
旦那さんは顧問に丸め込まれたにしろ、状況に納得してるんでしょ？
同性の父親が、母親より理解できることもあるよ。
だいたい上の子、時間はないと言いながらも彼女もいるそうだし、
何より部活を必至で頑張ってて辞めたくないと言ってるのに、
お母さんが負担を減らそうと頑張る必要はあるんだろうか？
弟に当たるのは、忙しい部活のせいじゃないような気がするわ
960 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:47:10.72 ID:wqLnn1+Q
>>958
他に何があるんでしょうか?
962 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:50:04.13 ID:nGBfYmum
レス見ると煽りにしか返事しないようだね、残念。
他の相談者いたらどうぞー。
966 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:54:22.80 ID:/vJOa+Nt
石を投げるのはまだ早いというにｗ
968 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:05:20.33 ID:5TPu2oBO
つか、弟を骨折させたって
兄弟げんかじゃなくて、普通に傷害事件だと思うけど…
警察やら学校にに入ってもらって大事にしたら？
兄だってまだまだ中学生。
事の重大さに対して素直な面もあると思うよ
まぁ、兄の人生の汚点になるけど
この先、弟じゃなくて他人さんに怪我させたりしたらどーすんの？
ここできつく言っておかないと、
気に入らないことがあれば暴力で解決ってなったら
取り返しがつかなくなる気がするなぁ
971 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:12:53.70 ID:wRbNRAR8
そもそも長男は部活がストレスでもあるけど
発散にもなっているんだと思う。
部活やめさせたら更に荒れそうな気がする。
972 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:19:02.69 ID:thCzkyIj
>>971
まあ部活辞めたら凡人になってしまうもんね。
部長、クラスの中心人物という
危うい肩書きにしがみつくのもどうかと思うけど。
970 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:09:59.35 ID:nGBfYmum
双子さんや行動表提案、
バスケOBに兄に話聞いてスポーツを認めてあげてとか
いろいろアイデア出てるのに
質問者が混乱して本質見逃してちゃどうにもならないよ。
973 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:26:06.12 ID:wqLnn1+Q
>>970
すいません。
煽りに大してだけ答えているつもりはなかったです。
双子さんの意見ですが
弟の方は兄に特別対抗心があるようには見受けられませんし
自分にはない行動力や責任感を持っている兄に対して
素直に感心していたようですし
少なくとも兄の知っている範囲では兄を立てていましたので
うちには余り当て嵌まらないかな?と。
バスケOBはそんな伝手もないのでわかりません。
代わりに教育委員会で代用してました。
行動表は導入してみようと思います。
兄弟には常日頃から人はそれぞれ生き方が違うのだからと言っています。
974 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:29:11.08 ID:QReJX+sA
だからさ、その都度叱るとか注意するとかじゃなくて
一回とことん話し合ってみなよ。
980 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q
>>974
何回も話し合ってますが余り効果はないです。
975 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:34:30.01 ID:yb6Js4uf
この場合は「叱る」と悪い方向にしか行かない気がする
お母さんがイライラしてる以上に、本人がイライラしてると思うから、
無理に辞めさせても良い方向に行かないような…
結局何がお子さんは嫌なのかな？
お子さんに
「辞めたくないなら、引退まで死ぬ気で部活を頑張ったら？
推薦取れなければそっから勉強死ぬ気で頑張りなさい」
じゃダメなのかなあ？
980 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:44:38.29 ID:wqLnn1+Q
>>975
兄の方はダラダラしてる弟のすべてが気に入らないらしいです。
それと書き方がまずかったのかもしれませんが骨折は相互です。
弟は頬を兄はアバラが折れました。
981 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:48:14.45 ID:QReJX+sA
話し合った結果、兄は将来どうしたいのかとか、
弟はダラダラしてるわけじゃなく、
勉強を頑張って成績が上がったんだとか、
それについてはどう思ってるの？
ただ気に食わない、
暴言を吐くことが悪いことだとは自覚してないの？
まず、ちゃんとレスを読んでみようよ。
形だけの話し合いじゃ意味ないんだから。
984 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 13:55:11.99 ID:wqLnn1+Q
>>981
弟の方は不思議な事に余り勉強してる感じもしないんですよね。
平日はさっさと寝てしまいますし、
休日は友達や彼女と遊んでる事が多いです。
ただ彼女の存在は兄には内緒なので口が重いです。
985 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:03:40.32 ID:hou870p/
条件反射でレスしないで
じっくり読み直して考えてからまた来なよ。
デモデモダッテ繰り返してるだけで
アドバイスしてるレスの意図汲み取れてないじゃん。
987 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:06:34.59 ID:wqLnn1+Q
>>985
はいわかりました。
私も少し混乱気味みたいです。
色々走りまわても状況が悪化するばかりで精神病みそうです。
988 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
弟への暴言を止めさせる
→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
兄の僻み根性を何とかしたい
→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
部活大変そう
→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
兄の成績をあげたい
→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん
997 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 16:06:18.82 ID:kQCGu5qj
これおそらく部活は二次要因でしかないと思うよ
兄は努力家で優秀で弟より評価されることがプライドだったのが
弟が部活をやめ成績があがることで評価があがり、
自分のアイデンティティの危機を迎えているんだよ
小学校までは
運動ができてコミュニケーション能力が高い子供が評価されやすいが
中学2年あたりからそこに成績が入ってくるでしょ
受験が現実的になってきたら、
弟の方がいい高校にいく可能性が高くなったわけだから
兄パニックだと思うよ
こういう無駄にプライドが高いタイプは
指導を間違えるとニート街道まっしぐらだから
プライドをこなごなにしないように誘導する必要があるかな
地道に988
あとは兄弟喧嘩で警察沙汰になったら
親は社会から信頼を失い失職する可能性もあるからと脅すかな
どうやって食べていくの？ってね
957 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 12:41:02.07 ID:STDEnsL7
兄は小中学生の基準ではエリートだよね。
エリートでいる為に努力もしてきたんだと思う。
でもこの先もエリートではいられないぞと気付いてきて
こんなに頑張ってるのに？俺の今までは何だったの？
今、部活を辞めたらアイデンティティが無くなってしまう
と混乱してる最中だと思うんだよなぁ。
そりゃあ目の前にマイペースで要領いい双子の弟がいたら嫌になるよ。
存在そのものが兄の人生全否定みたいなもんだもん。
全方向で努力して結果を出そうとする兄と、
一点集中で努力する弟の違いなんだけどさ。
それがわかるほど大人でも無いじゃん。
自分が将来どうなりたいか、その為に優先順位をどうやってつけていくか
覚えなきゃいけない時期だと思うよ。
同日追記
【じっくり】相談/質問させて下さい85【意見募集】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1362720776/
2 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 17:51:29.09 ID:wqLnn1+Q
とりあえず弟とじっくり話し合ってみましたが
弟とはいつでも話が出来るのでいつも通りの言い分でしたが
「部活辞めてみたら自分が意外と勉強に向いてる事がわかった。
将来の事なんて全く考えてないけどとりあえず校則も緩いらしいし、
家から近いから県内トップの進学校のA高校に行きたい。今はそれだけ。
兄に関しては自分はバスケのルールなんて把握もしてないくらいだし
別に好きにやれば良いのではないか?
兄の方が自分より真面目で集中力もあるし、
勉強にやる気を向ければ成績なんてすぐに上がるだろうに
部活に力を入れてるのはあの人の選択なんだから
それで八つ当たりされても俺の知った事ではない。
兄は人の見る目とかスクールカーストとかを気にし過ぎて色々見失ってる感じがする。
元々タイプが違い過ぎて仲の良い兄弟でもないのだし
別に自分から兄に干渉する気はないから兄も自分に構わないで欲しい。
ただ暴言吐かれたり、暴力振るわれたら目には目をで確実に同じ事をやり返す。」
だそうです。
7 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:10:24.11 ID:Tof24Fur
弟さんはしっかりしてますね、
話をしっかり聞けて良かったですね
お兄さん、ダンナさんとも話せるといいですね
自分の意見を腹の奥まで吐き出せると冷静になれますし
5 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:09:14.16 ID:hULKpmYd
弟も十分問題あるよね。
やられっぱなしでいろとは言わないけど、
やられたら即やり返すでお互い骨折だし、
その他トイレや寝込み襲ったりなんでしょ?
かなり陰湿だと思うんだけど。
暴力に暴力で対抗するのを正当化してていいの?
10 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:35:20.59 ID:9MavsVD2
>>5
親が子供を暴言はいて殴れば虐待だし
子が親を暴言はいて殴れば家庭内暴力。
恋人や夫婦間ならDV。
なのに、兄弟だけは？？？
誰も助けてくれないけど、
自衛でやり返すとどっちもどっちと言われる。
弟はどうしたらいいのよ。
13 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:44:07.41 ID:wqLnn1+Q
弟には
「あんたらが家に居る時は止めに入るから一々やり返してないけど
居ない時にやり返さなかったら兄の気が済むまでボコボコだよ?
死ねってか?」
とキレられました。
18 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:51:29.66 ID:9kJlybiZ
それは弟が正しいよ。
自衛しなきゃ、一方的にやられるだけなんだから。
兄は自分が弟より上の立場じゃないと気が済まないけど
弟が自分より勉強で上になったもんでプライドを維持できなくなって
暴力に走ってるんだろう。
あなたは「同じように育てた」つもりかもしれないけど、
今まで兄は自分の方が弟より上だと思ってたんだろう。
その辺をちゃんと矯正しないと
19 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2013/03/08(金) 18:56:09.54 ID:hqzLaid1
長男の鼻をガッツリへし折らないと、
愛があるなら鞭でうつ
20 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 18:56:48.17 ID:HISU5xIX
とりあえずこれが全てだと思うので貼っておく
>988 自分：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 14:09:45.16 ID:yaXTNKTJ
>弟への暴言を止めさせる
>→暴言吐いたら部活を強制的に止めさせると宣言
>兄の僻み根性を何とかしたい
>→将来についてじっくり話し合う、人と比べることじゃないとわかるまで話し合う
>部活大変そう
>→自分で選んだ道なんだからほうっておけ
>兄の成績をあげたい
>→部活やるなら成績維持することを条件に
これでいいじゃん
24 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:01:08.27 ID:wqLnn1+Q
>>20
これはもう全部やっています。
断片的には知ってたけど
ちなみに今完全に弟から聞いた話を少し書こうと思います。
ただ少し長くなります。
25 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:08:25.84 ID:HISU5xIX
やってないじゃん。
わかるまで話し合うんだよ。
今、暴言暴力があるのに何で部活やってんのさ。
26 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:09:00.15 ID:tf/GH01m
このままいくと確実に双子じゃなくなるよね
どちらかが確実にいなくなる
兄は現状のままじゃなにがどうなろうと一人でストレスためて
勝手に爆発し続ける犯罪者予備軍状態になる（なってる）し
弟は弟で理不尽に抵抗するとなぜか兄と一緒に怒られるし、
自分の身は自分で守れ状態
このまま成長すれば力もさらに強くなる
それでも現状のままなら弟も本当に命の危険を感じて
今以上に過激な対抗手段に出ざるをえなくなる
冗談抜きでどちらかが死んじゃうんじゃないだろうか
正直今のままならどっちかを全寮制いれるとかして
早いところ隔離しないとまずい気がする
28 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 投稿日：2013/03/08(金) 19:13:46.34 ID:hqzLaid1
兄は単純にこいつさえいなければ、だけど
弟はたまたま双子だから育てて貰えた的可哀相さがある。
弟の心の闇は深い
30 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:17:05.02 ID:tf/GH01m
>>28
弟にとっては家は敵地で、家族は全員敵だろうね
加害者とそれに口を出すだけで根本的には守ってくれない両親
俺が弟なら絶望して心が死ぬわ
やり返してる弟はえらいよ
でも確実に歪んでいってるんだろうな
子は親兄弟を選べないってか・・・
41 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:57:13.55 ID:wqLnn1+Q
散々兄に地味扱いされてる弟ですが
実は彼女がいるのです。
その子は学年有数の可愛い子らしいのですが
息子の中学は男子はバスケ部と野球部のサッカー部のスタメンと
一部の不良以外が彼女を作るとスタメンや不良達に
死ぬほどからかわれるらしく最悪イジメに発展した場合もあるらしいので
次男は長男には内緒で付き合っていました。
長男はバスケ部のスタメンなので。
私は知っていましたが次男の要請で黙っていました。
それが悪かったのかもしれませんが
どうも何も知らない長男は次男彼女に告白したらしいですが
次男彼女は当然断ったらしいです。
ただ長男は幼稚園時代から女の子にはモテモテでしたから
振られる事態を想像していなかったようで
かなりしつこく言い寄り最後の方は相手を少し恫喝したらしいです。
その話を彼女から聞かされた次男は
彼女と二人で長男の悪口で盛り上がり
二人で長男にナル○○というあだ名
(ナルはナルシストのナルで○○は長男の名前の下2文字です。)
を影で付けていたらしいです。
49 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:08:52.14 ID:wqLnn1+Q
そんな折仲が悪くなりだした長男と次男ですが
長男が次男の闇討ち戦法に根負けして
自分の金魚の糞達を使って次男を学校で虐めだしたらしいです。
赤の他人を巻き込むのは卑怯だと次男は長男に抗議したらしいですが
長男は「俺はお前と違って学校での位も高いし友達も多いからな」と
一蹴されたらしいです。
それにキレた次男は彼女にも頼んで長男の振られ話と
ナル○○というあだ名を学校で広めたらしいです。
元々長男は学年でも有名人でしたし
男子と女子で男子は次男が
女子は次男彼女が同時に広めた事もあって爆発的に広まり
長男は学校で散々嘲笑の的になり
一部の長男の友達が火消に躍起になってる以外は
学年中のほぼ全員が影でナル○○呼んでいるそうです。
部活で部員に指示しても仲が悪い子だと面と向かって
ナル○○のくせにと言われたこともあるらしく
次男（※長男のタイプミス？）はそれでノイローゼ気味で学校でも少しオドオドしているようです。
42 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 19:58:20.55 ID:wqLnn1+Q
長男が精神的に不安定なのはその一件で一気に酷くなったそうで
次男は
「最初の方はともかく多分原因の精神不安定の理由の大多数は
成績や部活じゃなくてナル○○と振られ話の方。
正直最初に仕掛けてきたのは兄だけどここまで広まるとは俺も思ってなかった。
兄は多分噂を流したのは俺だと気づいてないと思うけど
兄がいなくて頭が冷えたら罪悪感が半端ない。
暴力の無抵抗は自分の身の安全上無理だけどそれ以外なら何でも協力する。」
と言い出しました。
皆さんのアドバイス通り二人きりでの話し合いは効果がありました。
ただこの話を聞いてますます事態が複雑になった感じです。
48 名前：名無しの心子知らず2013/03/08(金) 20:05:30.09 ID:9kJlybiZ
兄は彼女いるんじゃなかったん？
51 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:10:24.52 ID:wqLnn1+Q
>>48
兄の今の彼女は別の子です。今の子で4人目。
54 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:14:35.66 ID:/vJOa+Nt
兄、性格悪……
っても、そうやって「エリート仮面」被って
親や先生にポーズしていれば、
盛大にチヤホヤされてきた経歴持ちだからなあ。
ここで兄の生き方の軌道修正しないと、
『親の』人生が酷い事になるよ？
53 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:12:15.64 ID:C3HWanRR
なんか子供の恋愛、部活や学校の人間関係、
スクールカーストみたいなもんって
親が干渉するところじゃないでしょ。
イジメ問題とかに発展してるならともかく、
そのくらいの挫折は黙って見守るべき所。
親が振り回されてどうするのって話じゃん。
どんな事情があれ暴力・暴言は駄目なんだから
オタオタせずに毅然と叱ったりペナルティを与えればいい。
その上で兄にはきちんと現実を教える。
学校が世界の全てじゃない、そこで中心になったからといって正しいわけじゃない。
大人の社会で通用するわけじゃない。
将来どうなりたいのか、その為に今何をすべきなのか
じっくり話し合ってサポートやアドバイスをするのが親でしょ。
57 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:21:04.94 ID:/vJOa+Nt
こんな利発で賢い息子さんお持ちで、
羨ましいわーって気軽にやってる母への褒め言葉が、
ここまで先々に影響与える場合もあるんだね。
人からの賞賛が育てたのは、
母親の誇りじゃなくて親の天狗の鼻だったという。
65 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:38:24.76 ID:tf/GH01m
『力』での上下関係だけ重視してる長男が成長して
親が年老いて自分が上になったと認識したとき、いったいどうなるのか
69 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 20:45:03.79 ID:1TonKtbK
「スポーツ推薦取れるから」って言われて
夫婦そろって丸めこまれてくるあたり、
両親そろってクズ製造機なんだろうと思うよ。
いい高校に入れるかどうかで相談に行ったわけじゃないだろうに、
本末転倒もいいところだ。
それまでも兄が調子こいて弟いじめても
「お兄ちゃんは人気者で立派で」
って言って甘やかしていたんだろう。
前スレにも書いたけど、このクズ兄は、
自分の価値を勘違いした権勢症候群のイヌと同じだよ。
いま死ぬ気で矯正しないと、65の言うとおり、
将来親が力が衰えてきたら、親を殴りつけて従わせるようになるだろうね。
75 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:19:06.67 ID:/vJOa+Nt
もしかして、兄を褒める所を弟にも見せることで
「兄と同じようになってね♪」
と効率の良い兄弟教育だとでも勘違いしてたんじゃなかろうか？
「兄、お前は“いい子”でえらいね♪」
「兄、弟って地味でなんだか分かりづらいのよねー」と母親独り言
「自分は弟のようでは無い、弟のように地味でネクラじゃない」
と、兄は弟への“優越感”を獲得する。
また、母親は「弟ってしゃべらないわよねー？」と言っていて、結局
「弟のような地味ネクラになったら、嫌だからね」と、兄への裏メッセージ。
兄は弟のように、母から軽視されてないから、
弟のように見られないことへの虚しさって心境は体験として持っていない。
でも、弟の母親への態度は毎日見ている。
こんな家庭、嫌だｗ
77 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:24:37.50 ID:wqLnn1+Q
>>75
そんな事はしてないです。
むしろ家の中では弟の方がよく喋ったし
小学校高学年以降は長男は週末はいつも遊びに行って家にいないので
私も主人も次男との接触の方が遥かに多いです。
78 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:28:21.06 ID:/vJOa+Nt
それじゃ、兄はなんで
「俺はエリートだから（ｷﾘ」路線を死守して（メッキ剥げてるけどｗ
弟に暴力振るいつつ、暴走し続けてるの？
80 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:31:22.98 ID:1W67Pw/a
>>78
どこにも居場所がないからじゃないの
82 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:34:22.26 ID:wqLnn1+Q
>>78
それは親の私でもわかりません。
それと順番が前後したのでわかり難かったようですが
今学校で虐められてるのは長男のようです。
85 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:49:12.27 ID:2ZrZjYKW
あのさ、今あなたが向き合うのはＰＣの画面じゃないって事はわかってるのかな。
まずは兄の暴力を止める。
その為に書かれたアドバイスをちゃんと読もう。
何度も言われてるよね。
ここで書かれた話し合いと、あなたがしたであろう話し合い
どこが違うのかきちんと考えてみた？
あなたの言葉は全てにおいて軽いんだよ。
釣りじゃないなら今自分がやるべき事をしっかりやろう。
もう意見は出尽くしてるんだから、お礼を言ってきっちり〆る。
あとは自分でしっかり考えて。
86 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:56:40.61 ID:YzthbR4h
部長でオーバーワークでいじめられてて弟にキレて暴れるってもう末期じゃん。
推薦が～とか言ってる場合じゃないでしょ。
このままで高校行って普通にやってけると思う？
優秀で、人の中心にいる俺様ってとこからもうすでに落ちてるじゃん。
プライドズタボロだよ。兄からバスケとったら引きこもり確実だよ。
カウンセラーに相談するほうがいいと思う。
噂の元が弟だとわかったら、キレるどころでは収まらないよきっと。
101 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 23:03:34.71 ID:pxywJJgz
長男が苛められていますとか言われてもな、
先にイジメをやったのは長男だろ
自分から手を出した上に
周りの友達とかを使って具体的に何したとか書いてないけど相当陰湿な野朗だ
ちょっと噂（捏造ではなく真実）を流されて
不名誉なあだ名を付けられたとか
復讐としては可愛い物だし反省もしてるみたいだし
次男が苛められてた事はスルーして長男がノイローゼになってます！
とかアホかこのオバサン、長男が何したか分かってないんじゃねえの？
被害者が自分の息子だったから客観的に見れてないと思うんだけど
別のお宅の子供を苛めてたらどうするよ
こんな腐った息子野放しにしてないでちゃんと躾けろカス
102 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 23:11:44.14 ID:wqLnn1+Q
>>101
殴るけるをされたみたいです。
ただ長男は部屋に引き籠り、次男は
「長男に噂の供給元が俺だってバレたら殺されるからそれは辞めて」
と言われちょっと話し合いの取っ掛かりが掴めないので
明日話し合おうと思います。
噂の供給というより
言い寄ってる所をスマホで録音させて流させたりもしたようです。
ただ持ってるけど録音を私に聞かせるのは絶対に嫌だと拒否されました。
次男の口ぶりから卑猥だったりするのかな?と踏んでます。
皆様ありがとうございました。
今後家族で解決していこうと思います。
日をまたぐのも嫌なのでここで〆ます。
96 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 22:20:05.84 ID:1aQPck3D
兄の方が可愛いってより、今まで兄に躾とかしてこなくて
兄の思う通りにばかりしてきてたから
今更接し方がわからないんじゃないの？
ほっといても「出来の良い子」だったんだろうし。
多分そもそも愛情も弟に向けてたんじゃないかな。
兄には「ホラあの子はマイペースだし仕方ないから」みたいな感じで、
「出来の悪い弟」と見下さないとやってけなかったんじゃないかな。
外でも去勢張って。
親からの愛情薄い子ってそんなんなんだよね。
自分は出来がいいから愛される、弟は出来が悪くても愛される。
それがいつの間にか弟の方が成績が良くなってるわ
自分はプレッシャーで伸び悩んでるわ
外向けのメッキは剥がれるわ「出来の良さ」だけは認めてくれてた親の視線は
ますます弟に向けられるわ。
挙句親から与えられたのは「部活やめろ」って「脅し」
ま、弟の方も愛情を向けられてたってより
ハナから期待されず「愛すべきバカな息子」として
育てられた余裕があるだけみたいだけどね。
「親は頼れない」と兄弟共に諦めてるけど、
まだ兄のほうは親の愛情求めてるっぽいね。
84 名前：名無しの心子知らず：2013/03/08(金) 21:47:51.00 ID:1PzENGDN
「大人の世界ではね、これって『挫折』というの。いい機会だと思う。」
ということを、教えてあげられるチャンスでは？
バスケがんばってきたり
リーダーとしてがんばってきたことは認めてあげて、
自分がしてきたことに間違いはなかったか、
慢心してはいなかったか、
自分と違うことに価値を見出すいいきっかけだ、
と、話し合ってみてはどうだろうか。
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