独ソ戦でポーランドを勝たせるっていつからテコ入れすればいいんでしょうね?
その他 > アザトース ◆2OV9DPwD8gの掌編集 - 2024年05月18日 (土)
- 7614 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 17:11:38.703 ID:FrLHcy5X (+0)
|ヽ_∧/.〉
,.. -‐… L ・ ./
. / 。  ̄~´`ヽ
//}/ .// / 。 ', ゚ 。゙マ
. // { i } i }',
{ { 。 !ヽN\_,.ト、/レヘ_ノl,: 。!|
. 〉 、 !,, ○ ○ i k さて、今日もなんか掌編書くか!
ソ i\|. 、_,、_, .ノ゚ (
. 〈 ..:.゚ 。.: |≧=‐- -‐=≦i 。 〉
\ヽ. irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y ノ
.- 7615 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 17:13:49.118 ID:e2Fwd5k2 (+0 -0)
- 掌編って言葉辞書引いたら、コントって書いてた。
- 7617 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 17:20:18.170 ID:FrLHcy5X (+0)
|ヽ_∧/.〉
,.. -‐… L ・ ./
. / 。  ̄~´`ヽ
//}/ .// / 。 ', ゚ 。゙マ
. // { i } i }',
{ { 。 !ヽN\_,.ト、/レヘ_ノl,: 。!|
. 〉 、 !,, ○ ○ i k 要するにものっそい短い話ってことやね
ソ i\|. 、_,、_, .ノ゚ (
. 〈 ..:.゚ 。.: |≧=‐- -‐=≦i 。 〉 ボーボボの1コマみたいなのでも掌編といえば掌編
\ヽ. irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y ノ
.- 7620 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 18:26:56.147 ID:FrLHcy5X (+0)
|ヽ_∧/.〉
,.. -‐… L ・ ./
. / 。  ̄~´`ヽ
//}/ .// / 。 ', ゚ 。゙マ
. // { i } i }',
{ { 。 !ヽN\_,.ト、/レヘ_ノl,: 。!|
. 〉 、 !,, ○ ○ i k 歴史安価スレやってると「1983年が昔……?」ってなるバグ
ソ i\|. 、_,、_, .ノ゚ (
. 〈 ..:.゚ 。.: |≧=‐- -‐=≦i 。 〉
\ヽ. irく: : : : :(涜): :.ヽ:Y ノ
.- 7622 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 18:48:12.075 ID:AM9.kXx2 (+0 -0)
- あるある
- 7623 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 18:53:38.556 ID:FrLHcy5X (+0)
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,. : :´: : : /⌒: : : :`: : .、
/: : : : : : : : : : : : :⌒ヽ: : : ヽ
': :,: : : : : : : : : : : |: : : : : ∨: : 、'.
//: : : / : : : : イ: :,{: : : : : : |: : : :\
/: : /: , : : / :_/_|:./_V: | : : ∧: :V: : '.ー
}/: /:/:|: : :|´:/ {/ |: :| : /⌒}: :|: |: |
/: /: ,}/|: : :|ィ_フ笊ミ `Yイ: ィ斧ミ|:,イ:/:/
/:イ: /:r-{: : 从vzツ (} }/ vツノ}-}:{/
/ |/|: {(∧: : |乂 _ノ ,乂_ムイ:| 20時頃になったら三題噺でもしますか
|:∧ー:'.: :'. 八:从
}' ヽ: :V: '. v ァ イ: / それはそれとしてちょっとお召し替え(AA変更)をば……(イソイソ
}从\}` __ < {:/
_| \ | /
/r_ノ { >、
/ \ `ヽ\
/ \- 、 ´ ̄ '. `ヽ、
/=====ミ、 \/ ̄ ̄∨ }:| ヽ
,ニニニ>、\ \/  ̄ V|::| |ニヽ
.- 7624 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 19:23:44.444 ID:EZeEESnB (+0 -0)
- 41年前やで<1983年
- 7625 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 19:29:02.334 ID:FrLHcy5X (+0)
,. : : : :  ̄ ̄ ̄: : : : .
,. : ´: : : : : : : : :⌒\: : : : :`: : .
/ : : : : : /: : : : : : : : ∨: : : : : : :\
/: / : : : /: : : : |: : : : : : :|: : : : : : : :\ー
/: : / : : : : /: : /: : {: : : : : : :|: 、: : : : : :ヽ: ヽ
/´ ' : /: /: : : '_/_:∧ : | : : |ハ-V-、V: : : V: '.
/: :/: :': : : :.|: :/ }: / |:|:| : : } リ V: | V : : |: : \
': : : :/:|: : : :|:/ {/_ {从: :/ _ }:/ ∨: :|: | ⌒\
/: : : /: :{: : : :|━━━ }=V{ ━━━ }: /: :|
/: : イl: :/l: : : :| ノ 乂 ノイ: : :|
' |: : :{⌒∨: : |` --- ` -- ´V: : : , 多分スレ民が生まれてるか生まれてないか微妙なライン……
V:.∧⌒V: :.| V: :/
∨: : ー∨:| u r 、__ ノ: ,
}:∧: : : :V| 、 ゝ- ' イ: :/
/' ∨:/}'リl:/> ___ <: :/|: ,
/ >⌒} {、⌒\ }/ |/
/ |/⌒\} \
/\ ∨二二 | //∧
/\\:\ V | ,'//ニム
{ニニ\\:\ ∨ , ///ニニ}
.- 7627 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 19:54:32.898 ID:FrLHcy5X (+0)
/: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : :\
: : : :/ : : : : : : : : : / : : |: : : : : : :∨: : : :\: '.
:/: /: : : : : : : :/: :/: : |: |: i : : : : : |: : :V: : :`: ー
: :/: /: : : : :/: :∧: : |: |: l : : : : : }、: : | : : : : : '.
:/イ: : : : ,:-/-:,: |: ∧:∨: : : : :/-∨:l: :| : : : : '.
: :/: : : : : :∧:/ {/ {∧: : : :/ ∨:`|: : : |: : '.
:/: : : | : : | ィ斧芋ミ==ミ、∧: :/___∨:|: : : |: l: :|
,: |: :八: : :lイ:_):::::::} }}⌒:/イ斧ミヽ,|: |: : : |:∧:|
: :|: : : :\:|{Vzこソ (フ |/{) :_)::: l |:/: : : ,〈 リ そう言えば気づいたんですけど、
l:∧: : : : |\`¨ ´ ノ 、弋zソ jノ, : : ∧〉
|:{l∧: : :∧ /:/:/ ´ , ` ー/:/: , }': : / 戦争シミュレーションってターン制でいけるんですよね
|/}ー'.: : : ∧ ム': :./
∨:∧: : :∧ _ 人 : / 主に攻勢限界の訪れが理由で
}/l:∧: : : } ‘ ’ イl/: :/
/ }'}/\: | ` < /:/ いつか月単位のターン制ストラテジーをやってもいいかもですね
`\ ` T´ }' /'
, - | |` ー-- _
/ , ` `⌒\ >-、
/ // _∨ | | }\
,: \ \ _´ V | | |ニヽ
/ \ /⌒ /  ̄`∨ | | |ニニ\
.- 7628 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 19:56:26.558 ID:FrLHcy5X (+0)
,. : : : :  ̄ ̄ ̄: : : : .
,. : ´: : : : : : : : :⌒\: : : : :`: : .
/ : : : : : /: : : : : : : : ∨: : : : : : :\
/: / : : : /: : : : |: : : : : : :|: : : : : : : :\ー
/: : / : : : : /: : /: : {: : : : : : :|: 、: : : : : :ヽ: ヽ
/´ ' : /: /: : : '_/_:∧ : | : : |ハ-V-、V: : : V: '.
/: :/: :': : : :.|: :/ }: / |:|:| : : } リ V: | V : : |: : \
': : : :/:|: : : :|:/ {/_ {从: :/ _ }:/ ∨: :|: | ⌒\
/: : : /: :{: : : :|━━━ }=V{ ━━━ }: /: :|
/: : イl: :/l: : : :| ノ 乂 ノイ: : :|
' |: : :{⌒∨: : |` --- ` -- ´V: : : , 独ソ戦あたりが時代的にも地域的にも面白そうなんですが、
V:.∧⌒V: :.| V: :/
∨: : ー∨:| u r 、__ ノ: , どっちが勝っても地獄しか待ってねえあたりどうしたもんかと
}:∧: : : :V| 、 ゝ- ' イ: :/
/' ∨:/}'リl:/> ___ <: :/|: ,
/ >⌒} {、⌒\ }/ |/
/ |/⌒\} \
/\ ∨二二 | //∧
/\\:\ V | ,'//ニム
{ニニ\\:\ ∨ , ///ニニ}- 7630 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 19:58:50.746 ID:sshmg0nN (+0 -0)
- ドイツもソ連も倒して俺最強するポーランドを書いてもええんやで
- 7632 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 20:03:27.735 ID:FrLHcy5X (+0)
_,.., ---、‐: .
, : ´/: : : : : : \`: : .、
ー: ': : :/: : : : : : ,: 、: : : : : : :\
/ : : /:{: : : :/: :∧: |: : : : : : : : :ヽ
/:':./-/-ハ: : /:/ -V-、 : |: : :、: :'.: :'.
/|: /:l/ィ=ミ{: / ,. -ィ==ミ、:ヽ|: : : :\'.: :}
{イ:从 )Y V_/ _)爪ミV: : : : },: |:`\
|V{:} ヒツ⌒{_) vzツ} |: : : :/_V: : :| 独ソ戦でポーランドを勝たせるって
/: Vー ` 乂 _ノ ,: : : /、}: l: : :|
/イ: :{ , : : /_ノ|:/:\:, いつからテコ入れすればいいんでしょうね?
|: :∧ _ /: : /: : : /: / \
∨: :|\ ゝ` /: : イ: /: /}:/ 1936年がタイムリミットだとすれば
V: | ー--, /:/{{:/}:/ /'
'.:.| } /' |__/ 1ターン1年で1930年くらいからでしょうか?
\ | /  ̄ --}
/ ヽ
/, ----- 、 '.
//ニニニ\\ '.
//ニニニニニ\ヽ
/'ニニニニニニニ∧ '. |- 7637 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 20:18:34.640 ID:FrLHcy5X (+0)
___
,. : :´: : : : : : : : :`: : : .
/: : : : /⌒: : : : : : : : : : : :ヽ
, :´: : : : : : |: : : : : : : : : :∨: : :∨:':.
/: :/: : : : : :ハ : : : : 、: : : : :.∨: : :∨:'.
' : /: : |: : : / |: : : : :.|\: : : :.∨: : :.|: :'.
,: :/|: : :| ̄/` ∨:|: : :|´ ̄、: : :.| : l: :|: : |
/:イ: |: :l:=≠== V!、: :|==≠ : |: /: :|: : |
| : |: 从 {:::::::} } \ {::::::}\|/: : :|: : |
l:.八: :|、 `¨´ ノ:::::::乂 `¨´ ノ/: : : ハ: :, ……これドイツがナチス政権になるのを阻止するしか無いのでは?
/、: |\〉  ̄  ̄ /イ : : ,)ノ:,
∨ : } v-- ,: : :.,: : :|
从:人 ゝ ' ,/: :./:/: :|
|: : : ≧==--r--- =≦/: :./:∧: :|
∨: : | }∧:.ノ 乂': :.∧:| \
V: :|´ {::{ -、 r /{:/:/` く
/ \| 乂::、 /:/イ /::ヽ
,:::::::| \ ` ー‐/ ,::::::::ハ
|:::::::| |:::::/:::|
|::::::, {:::::::::::|
|:::::{ |:::::::::::|- 7647 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 20:27:34.773 ID:FrLHcy5X (+0)
,. : : : :  ̄ ̄ ̄: : : : .
,. : ´: : : : : : : : :⌒\: : : : :`: : .
/ : : : : : /: : : : : : : : ∨: : : : : : :\
/: / : : : /: : : : |: : : : : : :|: : : : : : : :\ー
/: : / : : : : /: : /: : {: : : : : : :|: 、: : : : : :ヽ: ヽ
/´ ' : /: /: : : '_/_:∧ : | : : |ハ-V-、V: : : V: '.
/: :/: :': : : :.|: :/ }: / |:|:| : : } リ V: | V : : |: : \
': : : :/:|: : : :|:/ {/_ {从: :/ _ }:/ ∨: :|: | ⌒\
/: : : /: :{: : : :|━━━ }=V{ ━━━ }: /: :|
/: : イl: :/l: : : :| ノ 乂 ノイ: : :| うーん、ちょっとシミュったんですが、
' |: : :{⌒∨: : |` --- ` -- ´V: : : ,
V:.∧⌒V: :.| V: :/ これヒトラーがWW1で死んでたらドイツは赤化して、
∨: : ー∨:| u r 、__ ノ: ,
}:∧: : : :V| 、 ゝ- ' イ: :/ 賠償金踏み倒されたフランスも赤化して、
/' ∨:/}'リl:/> ___ <: :/|: ,
/ >⌒} {、⌒\ }/ |/ 間のポーランドもオセロみたいに赤化して、
/ |/⌒\} \
/\ ∨二二 | //∧ 巨大化した共産陣営に陸ではどこも勝てなくて、
/\\:\ V | ,'//ニム
{ニニ\\:\ ∨ , ///ニニ} ユーラシアが丸ごと赤化するとかいう地獄絵図になるのでは- 7649 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 20:35:57.897 ID:AM9.kXx2 (+0 -0)
- アカ1グランプリ
地球で一番アカいやつ決定戦
他所でやれ!案件 - 7654 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 20:43:00.292 ID:FrLHcy5X (+0)
___
,. : :´: : : : : : : : :`: : : .
/: : : : /⌒: : : : : : : : : : : :ヽ
, :´: : : : : : |: : : : : : : : : :∨: : :∨:':.
/: :/: : : : : :ハ : : : : 、: : : : :.∨: : :∨:'.
' : /: : |: : : / |: : : : :.|\: : : :.∨: : :.|: :'.
,: :/|: : :| ̄/` ∨:|: : :|´ ̄、: : :.| : l: :|: : |
/:イ: |: :l:=≠== V!、: :|==≠ : |: /: :|: : | だってナチ党が政権を握る直前のドイツ国会って
| : |: 从 {:::::::} } \ {::::::}\|/: : :|: : |
l:.八: :|、 `¨´ ノ:::::::乂 `¨´ ノ/: : : ハ: :, 『アカを取るかナチを取るか』って状況だったんですよ?
/、: |\〉  ̄  ̄ /イ : : ,)ノ:,
∨ : } v-- ,: : :.,: : :| ヒトラーがいてこれなんだから、
从:人 ゝ ' ,/: :./:/: :|
|: : : ≧==--r--- =≦/: :./:∧: :| いなかったらアカしか選択肢が……
∨: : | }∧:.ノ 乂': :.∧:| \
V: :|´ {::{ -、 r /{:/:/` く
/ \| 乂::、 /:/イ /::ヽ
,:::::::| \ ` ー‐/ ,::::::::ハ
|:::::::| |:::::/:::|
|::::::, {:::::::::::|
|:::::{ |:::::::::::|- 7656 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 20:46:22.044 ID:4t6FnAw2 (+0 -0)
- アカはこの時代は最先端だからね
経済や技術、医学など集中的に投資できるのも強み
アメリカが染まりきったら終わりそう - 7659 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 20:48:48.611 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7656
_,.., ---、‐: .
, : ´/: : : : : : \`: : .、
ー: ': : :/: : : : : : ,: 、: : : : : : :\
/ : : /:{: : : :/: :∧: |: : : : : : : : :ヽ
/:':./-/-ハ: : /:/ -V-、 : |: : :、: :'.: :'.
/|: /:l/ィ=ミ{: / ,. -ィ==ミ、:ヽ|: : : :\'.: :}
{イ:从 )Y V_/ _)爪ミV: : : : },: |:`\
|V{:} ヒツ⌒{_) vzツ} |: : : :/_V: : :|
/: Vー ` 乂 _ノ ,: : : /、}: l: : :| あー、なるほど
/イ: :{ , : : /_ノ|:/:\:,
|: :∧ _ /: : /: : : /: / \ 『何に投資すればいいか』が分かりきってる段階の経済なら
∨: :|\ ゝ` /: : イ: /: /}:/
V: | ー--, /:/{{:/}:/ /' 計画経済は向いていると
'.:.| } /' |__/
\ | /  ̄ --}
/ ヽ
/, ----- 、 '.
//ニニニ\\ '.
//ニニニニニ\ヽ
/'ニニニニニニニ∧ '. | - 7662 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 20:53:23.615 ID:4t6FnAw2 (+0 -0)
- >>7659
Yes!でもってこの時期は重工業が安パイ
ソ連や北朝鮮も60~80年代はアメリカや韓国を上回る工業力を保有できてた - 7663 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 20:54:23.354 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7662
,. . : : ――: : : .
/: : : : : : : : : : : : :` : .、
`7:/ : : |_:|: : : : : : : : : : : : : ヽ
}:{ : : ∧:}\: : : : : : : :、: : : : '.
/イ、: /=ミ、∨: : :.:|: : : : :V{: : : l\
ノ' ヒj__》_| : : : |_ : : : |: : :、: :'.
「 {_ノ ,: : : : :}-V: : |: : : :\〉 たしかに重厚長大産業を育てる段階の経済には
} |: : : :/_ノ: : : : : l: |
'.、 |: : :/从: : : : ∧|、| 計画経済は向いていると言えるかもしれませんね
{⌒つ ` ーr- |: :/ }/|:∧/イ リ
r-く⌒)}、 |/ j:/ |-V ソ連がアメリカに経済競争で負けた要因は
{\し'フ⌒ノ // / ̄´ }
_|ニlニlニ{ '⌒ヽ/ , ---- ∧ 軽薄短小産業の育成の失敗が主たるものですし
{ニ\_ニニ|/ ⌒/ //ニニ\'.
|ニニニニ/ / //ニ/ニニ}|
|ニニニニ,'/ // ニ/二二二||
{ニニニニ/' - イニニ{'ニニニニニ, }
|ニニニ{__,イニ|ニニ/ニニニニ/
|ニニニ{:::/|ニ|ニニ/ニニニニ/ |
∨ニl´Y⌒ヽニ|ニ'ニニニニ,__ {
Vニ{::人:::::/ニ|/二ニニニ/| 乂_|
乂_|::||:::T二/ニニニニ/ニ| - 7664 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 20:59:37.431 ID:FrLHcy5X (+0)
. . : : : :  ̄ ̄: : : : : .
,. : ´: : : : : : : : : : : : : : : : : :`: : .、
/: : : : : : : /⌒: : : : : : : : : : : : : : `ヽ、
/: : : : : : : : :': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
' : : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : :ヽ
ー/-:': : : : : :/: :/: : : : : : : :|、: : : : : : ∨: : : : : : : : : :'.
':/: : : : : : /: : : :,: : : : : : : } V: 、: : : : : : : : : :ヽ: : : : : '.
/イ: /: : : : / |: : :/| : : : : : /- |-|、V:___: : : : : :.∨: : : : '.
{:/:': :__,.ム斗:/'∧: : : ,:/ |: | ∨:|: : : : : : : : |: : : : : :'.
' : : |: : : / {/ 从: : :| }/ }:∧ : |: : : : : |: :∨: : :|
/イ: 八: : :|≠≠≠ミ \:| =≠≠≠| : |: : : : : |: : :∨: :{
|: |: : \:」 { :::::: (_ }== { {:::::::::(_ }:/|: : : : : |--、:|: : :\ となると重厚長大産業→軽薄短小産業という
|: |: : : {:} 乂_,ノ | | 乂__ノ |: : : : :/⌒ l:|: :/⌒\
l从: : : 〉、/:/:/:/: ノ/:/乂:/:/:/:/:/:/ノ |: : : :/) lノ,ノ:|:/ 移行のためには計画経済→市場経済という
{:∧ : { ` ̄ ̄ ` ̄ ̄ ̄ |: : :/ イ:./|'
/ ': 人 u |: :/ ̄:/:|/ 順番の経済制度の切替が適切ということに……?
V:个 V二) _|:∧/}/}/
从j ` -------==≦´ニニj'ニ\
/ニニニニニニニ\
.- 7668 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 21:04:28.409 ID:FrLHcy5X (+0)
/: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : :\
: : : :/ : : : : : : : : : / : : |: : : : : : :∨: : : :\: '.
:/: /: : : : : : : :/: :/: : |: |: i : : : : : |: : :V: : :`: ー
: :/: /: : : : :/: :∧: : |: |: l : : : : : }、: : | : : : : : '.
:/イ: : : : ,:-/-:,: |: ∧:∨: : : : :/-∨:l: :| : : : : '.
: :/: : : : : :∧:/ {/ {∧: : : :/ ∨:`|: : : |: : '.
:/: : : | : : | ィ斧芋ミ==ミ、∧: :/___∨:|: : : |: l: :|
,: |: :八: : :lイ:_):::::::} }}⌒:/イ斧ミヽ,|: |: : : |:∧:|
: :|: : : :\:|{Vzこソ (フ |/{) :_)::: l |:/: : : ,〈 リ あとまあ、市場による需給調整機能がなくて
l:∧: : : : |\`¨ ´ ノ 、弋zソ jノ, : : ∧〉
|:{l∧: : :∧ /:/:/ ´ , ` ー/:/: , }': : / 需要過多と供給過多があっちこっちで起こりまくるのは
|/}ー'.: : : ∧ ム': :./
∨:∧: : :∧ _ 人 : / そもそも完全配給制にすることでのりこえれば?
}/l:∧: : : } ‘ ’ イl/: :/
/ }'}/\: | ` < /:/ 1920年代アメリカも誰もがフォード車を買ってて
`\ ` T´ }' /'
, - | |` ー-- _ 実質的にフォード車の配給制みたいなものでしたし(強弁)
/ , ` `⌒\ >-、
/ // _∨ | | }\
,: \ \ _´ V | | |ニヽ
/ \ /⌒ /  ̄`∨ | | |ニニ\
.- 7670 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 21:07:50.356 ID:4t6FnAw2 (+0 -0)
- そういえば現中国でEV車を過剰生産して技術を蓄えつつ、駄々余りをダンピング価格でヨーロッパに売りまくってるんだっけな>過剰生産
- 7672 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 21:11:30.469 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7670
,. : : : :  ̄ ̄ ̄: : : : .
,. : ´: : : : : : : : :⌒\: : : : :`: : .
/ : : : : : /: : : : : : : : ∨: : : : : : :\
/: / : : : /: : : : |: : : : : : :|: : : : : : : :\ー
/: : / : : : : /: : /: : {: : : : : : :|: 、: : : : : :ヽ: ヽ
/´ ' : /: /: : : '_/_:∧ : | : : |ハ-V-、V: : : V: '.
/: :/: :': : : :.|: :/ }: / |:|:| : : } リ V: | V : : |: : \
': : : :/:|: : : :|:/ {/_ {从: :/ _ }:/ ∨: :|: | ⌒\
/: : : /: :{: : : :|━━━ }=V{ ━━━ }: /: :|
/: : イl: :/l: : : :| ノ 乂 ノイ: : :| 計画経済やってる国はそういう事ができるから強いんですよね
' |: : :{⌒∨: : |` --- ` -- ´V: : : ,
V:.∧⌒V: :.| V: :/ 採算が取れなくても技術向上や企業攻撃に使うっていう……
∨: : ー∨:| u r 、__ ノ: ,
}:∧: : : :V| 、 ゝ- ' イ: :/
/' ∨:/}'リl:/> ___ <: :/|: ,
/ >⌒} {、⌒\ }/ |/
/ |/⌒\} \
/\ ∨二二 | //∧
/\\:\ V | ,'//ニム
{ニニ\\:\ ∨ , ///ニニ} - 7671 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 21:11:03.669 ID:rEokXA3e (+0 -0)
- とりあえずアカは最高指導者にだけでも正しい情報が上がるようにしてくれ
ゴルバチョフでも無理だったが - 7675 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 21:13:44.617 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7671
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|∧:∨:/んミ从:/ ィ≠ミ、 | : : : 八: : : : : : :/⌒`
|: {∧ Vツ }-、{ _) 刈 V: : : :,:-、:\: : :': , 独裁制の宿痾ですねえ……
V:乂} ノ, 乂 ゞzツ |: : :/-、 } : ∨: :/
∨:.'  ̄ ` ー― '|: :/ )} ノ: : ∧:/ 粛清や左遷を恐れて虚偽報告まみれになるという
_}:圦 ,...._ u ,: /-rく: :/: :, /'
} r个 ゝ ' ,ィ/イ |: : : ∧:/ 民主制、少なくとも寡頭制ならなんとか?
/ -'-v‐ァ ` ー‐r=≦ |`∨ '
/ -、 } { /} / / }-、
/ --、 }_ノ |_,...イ/ / / ` \
{ r 、 }ノ / / /-、 r / \
| ー-' ノ / /__ / >、
. - 7674 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 21:13:38.735 ID:w9Y76Rcm (+0 -0)
- 明治維新後の日本が国家主導型の重工業化の成功例だしな
- 7684 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/16(木) 21:22:03.899 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7674
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/: : : : : : : : : : : : :⌒ヽ: : : ヽ
': :,: : : : : : : : : : : |: : : : : ∨: : 、'.
//: : : / : : : : イ: :,{: : : : : : |: : : :\
/: : /: , : : / :_/_|:./_V: | : : ∧: :V: : '.ー
}/: /:/:|: : :|´:/ {/ |: :| : /⌒}: :|: |: |
/: /: ,}/|: : :|ィ_フ笊ミ `Yイ: ィ斧ミ|:,イ:/:/
/:イ: /:r-{: : 从vzツ (} }/ vツノ}-}:{/ あそこらへんの元老制殖産興業って、
/ |/|: {(∧: : |乂 _ノ ,乂_ムイ:|
|:∧ー:'.: :'. 八:从 つまるところ寡頭制計画経済ですからね
}' ヽ: :V: '. v ァ イ: /
}从\}` __ < {:/ 元老同士のギスギスはありつつも正しい情報は上がってくるし、
_| \ | /
/r_ノ { >、 何をすべきかは産業構造がシンプルなので明白、と
/ \ `ヽ\
/ \- 、 ´ ̄ '. `ヽ、
/=====ミ、 \/ ̄ ̄∨ }:| ヽ
,ニニニ>、\ \/  ̄ V|::| |ニヽ - 7686 : 暇な名無しさん : 2024/05/16(木) 21:26:01.444 ID:4t6FnAw2 (+0 -0)
- 共産主義って小さい規模だと成功するんだよな……
村とか町レベル
都市を越えると目が足りなくなって無理 - 7690 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 02:19:26.794 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7686
/: : :/: : : : : : : : : : : : : : : : \: : : : : : :\
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:/: /: : : : : : : :/: :/: : |: |: i : : : : : |: : :V: : :`: ー
: :/: /: : : : :/: :∧: : |: |: l : : : : : }、: : | : : : : : '.
:/イ: : : : ,:-/-:,: |: ∧:∨: : : : :/-∨:l: :| : : : : '.
: :/: : : : : :∧:/ {/ {∧: : : :/ ∨:`|: : : |: : '.
:/: : : | : : | ィ斧芋ミ==ミ、∧: :/___∨:|: : : |: l: :|
,: |: :八: : :lイ:_):::::::} }}⌒:/イ斧ミヽ,|: |: : : |:∧:|
: :|: : : :\:|{Vzこソ (フ |/{) :_)::: l |:/: : : ,〈 リ
l:∧: : : : |\`¨ ´ ノ 、弋zソ jノ, : : ∧〉 要は統治限界の問題ですね
|:{l∧: : :∧ /:/:/ ´ , ` ー/:/: , }': : /
|/}ー'.: : : ∧ ム': :./ 産業構造がシンプルだったり、そもそも規模が小さかったり、
∨:∧: : :∧ _ 人 : /
}/l:∧: : : } ‘ ’ イl/: :/ そういう場合は統治限界にぶち当たらずに済む、と
/ }'}/\: | ` < /:/
`\ ` T´ }' /'
, - | |` ー-- _
/ , ` `⌒\ >-、
/ // _∨ | | }\
,: \ \ _´ V | | |ニヽ
/ \ /⌒ /  ̄`∨ | | |ニニ\ - 7691 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 03:01:27.581 ID:FrLHcy5X (+0)
,. . : : ――: : : .
/: : : : : : : : : : : : :` : .、
`7:/ : : |_:|: : : : : : : : : : : : : ヽ
}:{ : : ∧:}\: : : : : : : :、: : : : '.
/イ、: /=ミ、∨: : :.:|: : : : :V{: : : l\
ノ' ヒj__》_| : : : |_ : : : |: : :、: :'.
「 {_ノ ,: : : : :}-V: : |: : : :\〉
} |: : : :/_ノ: : : : : l: | あるいは「管理許容量」限界と言ったほうが適切かも?
'.、 |: : :/从: : : : ∧|、|
{⌒つ ` ーr- |: :/ }/|:∧/イ リ 計画経済では管理許容量限界≒統治限界ですけど
r-く⌒)}、 |/ j:/ |-V
{\し'フ⌒ノ // / ̄´ }
_|ニlニlニ{ '⌒ヽ/ , ---- ∧
{ニ\_ニニ|/ ⌒/ //ニニ\'.
|ニニニニ/ / //ニ/ニニ}|
|ニニニニ,'/ // ニ/二二二||
{ニニニニ/' - イニニ{'ニニニニニ, }
|ニニニ{__,イニ|ニニ/ニニニニ/
|ニニニ{:::/|ニ|ニニ/ニニニニ/ |
∨ニl´Y⌒ヽニ|ニ'ニニニニ,__ {
Vニ{::人:::::/ニ|/二ニニニ/| 乂_|
乂_|::||:::T二/ニニニニ/ニ|
.- 7692 : 暇な名無しさん : 2024/05/17(金) 04:16:11.032 ID:4t6FnAw2 (+0 -0)
- 村レベルでは共産主義を都市、州レベルでは資本主義を敷くのが最強?
できんだろうけどw - 7693 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 04:52:21.112 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7692
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,. : : ´: : /: :--、: >: 、
/: : : : : : : :./ : : : ∨: : : \
': , : : : /: , : : |:/ : : : |: : 、: : : ヽ
/://: /: /: : :, :|: : : : :}: : :∨ : : '.
イ: :/: : /-/-:/ {:|: : : :/_、:__:|: |: :. :'.
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':/_|: : :| ィ==ミ }_∨' __ -、V: : |:リ
/イ:{ |: : :|、 :.:.:.: (ノ {)´ ̄`ヾ }|: : :|' わかります!
l:乂, : :| ` ̄ ̄´ ' ` :.:.:.:. ノ, : : ,
l:/∧: :| i´ ̄ 、 ∧| : / 小さな経済単位の内部を計画経済で回して、
{:∧:| 、 乂 ノ イ:/:|: ,′
}'l个r . ´ </:イ /:イ それらを市場経済で繋ぐんですよね!
`}_,| ` ´ {:/イ
<_/ 乂-、_ その経済単位は「企業」って言うんですけど!
< {__ __} > 、
,<\ ∧ `__´ / \
/ニニ、 \ ∧/ \, //〉、
{ニニニ\ \ ∧/ ̄\/ ///ニ}
. - 7698 : 暇な名無しさん : 2024/05/17(金) 05:55:28.259 ID:xwnqwt5z (+0 -0)
- だから、地震雷火事親父で自然が滅ぼしてくる必要があるんですね。
- 7695 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 04:58:01.754 ID:FrLHcy5X (+0)
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/:イ: /:r-{: : 从vzツ (} }/ vツノ}-}:{/ あと、共産主義と資本主義って単語は色んな意味が混ざってるので
/ |/|: {(∧: : |乂 _ノ ,乂_ムイ:|
|:∧ー:'.: :'. 八:从 計画経済、混合経済、市場経済、独裁制、寡頭制、民主制、
}' ヽ: :V: '. v ァ イ: /
}从\}` __ < {:/ というようにもう少し意味を分けた単語を使ったほうがいいかなと
_| \ | /
/r_ノ { >、
/ \ `ヽ\
/ \- 、 ´ ̄ '. `ヽ、
/=====ミ、 \/ ̄ ̄∨ }:| ヽ
,ニニニ>、\ \/  ̄ V|::| |ニヽ
.- 7696 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 05:05:37.995 ID:FrLHcy5X (+0)
_,..-------
,. :´: : , -:、: : :-、: :`ヽ
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': : :.|: /{/|: |: : : :/-}/-、: : :|: : : :.ー
/イ: : :|´| ̄{:∧: :/---\:| : :|: : : 、} ソビエト・ロシアは独裁制計画経済だったり、
|: |: :V{ィ斧ミ }V{ イ斧ミ: : ,_: 、: {\
|:/: : :{ vツノ 、 vツ}: :/ }: } ー 明治日本は寡頭制混合経済だったり、
|∧: ∧ ̄´ '  ̄ ,: /イl:/
'.: 込、 、 , /:イ}: /' 1920年代アメリカは民主制市場経済だったり、
\:} }≧=r- <{:/イ:/
\イ _| 乂>、 細かく見てくと色々あるわけですし
< /-、 r--/ >、
イ {,. -----、/ /:/ 〉、
/∧Vム |, ---- 、/ ,:://ニム
,二∧Vム | ----、/ ,.:://ニ/ニニ}
/ニニ∧Vム , / ,.://ニニ/ニニ
/ニニニ{∧Vム } /,://ニニ/ニニニ|
,ニニニ|ニ\ ∧ ///ニニ∨ニニニニ
/二ニニ|ニニV、 V' //ニニニ}!ニニニニ|
,二ニニニ|ニr--- V--くニニニニ|ニニニニ
/二二二ニ|ニ|:::::::ィ介、::::::〉ニニニ{|ニニニニ|- 7697 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 05:32:37.790 ID:FrLHcy5X (+0)
,. : : : :  ̄ ̄ ̄: : : : .
,. : ´: : : : : : : : :⌒\: : : : :`: : .
/ : : : : : /: : : : : : : : ∨: : : : : : :\
/: / : : : /: : : : |: : : : : : :|: : : : : : : :\ー
/: : / : : : : /: : /: : {: : : : : : :|: 、: : : : : :ヽ: ヽ
/´ ' : /: /: : : '_/_:∧ : | : : |ハ-V-、V: : : V: '.
/: :/: :': : : :.|: :/ }: / |:|:| : : } リ V: | V : : |: : \
': : : :/:|: : : :|:/ {/_ {从: :/ _ }:/ ∨: :|: | ⌒\
/: : : /: :{: : : :|━━━ }=V{ ━━━ }: /: :|
/: : イl: :/l: : : :| ノ 乂 ノイ: : :| しかしまあ、寡頭制の政治を調べてると思うのは
' |: : :{⌒∨: : |` --- ` -- ´V: : : ,
V:.∧⌒V: :.| V: :/ 「こいつら政敵を倒したら即内ゲバして独裁制に行くな……」
∨: : ー∨:| u r 、__ ノ: ,
}:∧: : : :V| 、 ゝ- ' イ: :/ ってことですかね
/' ∨:/}'リl:/> ___ <: :/|: ,
/ >⌒} {、⌒\ }/ |/ やっぱり人が団結するには敵が必要なんやなって……
/ |/⌒\} \
/\ ∨二二 | //∧
/\\:\ V | ,'//ニム
{ニニ\\:\ ∨ , ///ニニ}
.- 7699 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 05:59:23.491 ID:FrLHcy5X (+0)
_,.., ---、‐: .
, : ´/: : : : : : \`: : .、
ー: ': : :/: : : : : : ,: 、: : : : : : :\
/ : : /:{: : : :/: :∧: |: : : : : : : : :ヽ
/:':./-/-ハ: : /:/ -V-、 : |: : :、: :'.: :'.
/|: /:l/ィ=ミ{: / ,. -ィ==ミ、:ヽ|: : : :\'.: :}
{イ:从 )Y V_/ _)爪ミV: : : : },: |:`\
|V{:} ヒツ⌒{_) vzツ} |: : : :/_V: : :| しかしまあ、そう考えると「国や企業が上手く回る条件」というのは
/: Vー ` 乂 _ノ ,: : : /、}: l: : :|
/イ: :{ , : : /_ノ|:/:\:, 制度云々ではなく、軍事的・政治的・経済的な「倒すべき敵」なのかも
|: :∧ _ /: : /: : : /: / \
∨: :|\ ゝ` /: : イ: /: /}:/ 日本も追い付け追い越せで明治維新や高度経済成長期を果たしたら
V: | ー--, /:/{{:/}:/ /'
'.:.| } /' |__/ 「日本は列強だ」や「もはや戦後ではない」って内ゲバし始めましたし
\ | /  ̄ --}
/ ヽ
/, ----- 、 '.
//ニニニ\\ '.
//ニニニニニ\ヽ
/'ニニニニニニニ∧ '. |
.- 7700 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 06:03:22.616 ID:FrLHcy5X (+0)
- >>7698
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,. : :´: : : : : : : : :`: : : .
/: : : : /⌒: : : : : : : : : : : :ヽ
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/: :/: : : : : :ハ : : : : 、: : : : :.∨: : :∨:'.
' : /: : |: : : / |: : : : :.|\: : : :.∨: : :.|: :'.
,: :/|: : :| ̄/` ∨:|: : :|´ ̄、: : :.| : l: :|: : |
/:イ: |: :l:=≠== V!、: :|==≠ : |: /: :|: : |
| : |: 从 {:::::::} } \ {::::::}\|/: : :|: : |
l:.八: :|、 `¨´ ノ:::::::乂 `¨´ ノ/: : : ハ: :, 日本人が他国人と比べて協調性があるってのは
/、: |\〉  ̄  ̄ /イ : : ,)ノ:,
∨ : } v-- ,: : :.,: : :| 協調しないと死ぬ自然災害が
从:人 ゝ ' ,/: :./:/: :|
|: : : ≧==--r--- =≦/: :./:∧: :| 一因であることは間違いないでしょうしね……
∨: : | }∧:.ノ 乂': :.∧:| \
V: :|´ {::{ -、 r /{:/:/` く
/ \| 乂::、 /:/イ /::ヽ
,:::::::| \ ` ー‐/ ,::::::::ハ
|:::::::| |:::::/:::|
|::::::, {:::::::::::|
|:::::{ |:::::::::::| - 7701 : アザトース ◆2OV9DPwD8g : 2024/05/17(金) 06:06:57.759 ID:FrLHcy5X (+0)
__ __ ))
,.<´ ̄ ` 、
. ´ ̄ `ヽ/ ⌒ 、 \
/ / ´ ̄ /⌒ \ \ \
∠ / . ´ i \ \ ヽ
/ / / l! ヽ ヽ .
/ . ' ./ i! . . i
. / / / j . . |
/ / l l . i 八
ノイ ! .l. i | i ! i { \
| | l l l l ト、 ヽ | l .| |
| l i { l l |ハ. ∧ ! l j从 ……待って
Ⅵ|人l| l | ∨∧ i i | j ル ヽ
| ! lハ、__!__ ! u ∨∧ i! .l |. Y ノ ル' 日本のアニメでよくある「対話不能な謎の敵」って
| ! lハ .ハ !l| `ー.十 ┼ j l | } / /
| ! l「テK从ル' ≧ュッァュ、Y i | ノ / / つまりそういう……?
| ! |ト ._}} __{{´ ̄ ̄}}"´ |Xハ l !ハ/⌒Y\
. 从 人 j⌒\ _//.jj ̄//| i! |ハj リ \
) /´厂Ⅹ-く_ | i! | / `ー 、
. / / / /´ \_u ィ.| i! リ / .i´`i ./:\
j∨ ./ / / .J/ / ル' / /i´ ! .「`i /:::/⌒ハ
ノ::{:\_ __j:::∨ / \ レ' / .| | | 「`! :/ /::ハ
/:::::::X :_::__ :::::::::∨ ´ ̄ / | | | | |:/ /::::: }
|::::::/:::::\::::::::::::::::| ___/ .| | | | | ./:::::::::|
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.- 7702 : 暇な名無しさん : 2024/05/17(金) 06:18:12.157 ID:QU1s2BWe (+0 -0)
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