1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:02:43.46 ID:IJlDbExO0
オリコン2013/06/10付 コミック (集計期間：2013/05/27～06/02)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1 -- *,*87,211 *,*87,720 *1 7 PandoraHearts 20
*2 *1 *,*79,163 *,302,427 *2 - 妖狐×僕SS 9
*3 -- *,*69,748 *,*69,748 *1 4 とめはねっ！ 鈴里高校書道部 11
*4 -- *,*66,513 *,*66,513 *1 4 機動戦士ガンダム サンダーボルト 2
*5 *5 *,*65,872 *,173,092 *2 - デッドマン・ワンダーランド 12
*6 *9 *,*65,330 *,990,994 *8 - 進撃の巨人 10
*7 16 *,*63,183 1,049,557 26 - 進撃の巨人 9
*8 17 *,*62,638 1,085,884 40 - 進撃の巨人 8
*9 15 *,*62,230 1,246,735 50 - 進撃の巨人 5
10 14 *,*61,608 1,290,909 52 - 進撃の巨人 4
11 18 *,*61,119 1,196,926 43 - 進撃の巨人 6
12 13 *,*60,765 1,415,443 70 - 進撃の巨人 3
13 10 *,*60,455 1,493,382 97 - 進撃の巨人 1
14 19 *,*60,036 1,110,987 37 - 進撃の巨人 7
15 11 *,*59,640 1,458,574 92 - 進撃の巨人 2
16 20 *,*59,282 *,124,627 *2 - オオカミ少女と黒王子 6
17 *6 *,*54,536 *,157,567 *2 - 鬼灯の冷徹 9
18 *2 *,*52,729 *,448,690 *3 - マギ 17
19 *7 *,*50,933 *,*50,933 *1 5 自殺島 9
20 *3 *,*46,862 *,423,024 *3 - ジョジョリオン 4
進撃の巨人が売れすぎで草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オリコン2013/06/10付 コミック (集計期間：2013/05/27～06/02)
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
*1 -- *,*87,211 *,*87,720 *1 7 PandoraHearts 20
*2 *1 *,*79,163 *,302,427 *2 - 妖狐×僕SS 9
*3 -- *,*69,748 *,*69,748 *1 4 とめはねっ！ 鈴里高校書道部 11
*4 -- *,*66,513 *,*66,513 *1 4 機動戦士ガンダム サンダーボルト 2
*5 *5 *,*65,872 *,173,092 *2 - デッドマン・ワンダーランド 12
*6 *9 *,*65,330 *,990,994 *8 - 進撃の巨人 10
*7 16 *,*63,183 1,049,557 26 - 進撃の巨人 9
*8 17 *,*62,638 1,085,884 40 - 進撃の巨人 8
*9 15 *,*62,230 1,246,735 50 - 進撃の巨人 5
10 14 *,*61,608 1,290,909 52 - 進撃の巨人 4
11 18 *,*61,119 1,196,926 43 - 進撃の巨人 6
12 13 *,*60,765 1,415,443 70 - 進撃の巨人 3
13 10 *,*60,455 1,493,382 97 - 進撃の巨人 1
14 19 *,*60,036 1,110,987 37 - 進撃の巨人 7
15 11 *,*59,640 1,458,574 92 - 進撃の巨人 2
16 20 *,*59,282 *,124,627 *2 - オオカミ少女と黒王子 6
17 *6 *,*54,536 *,157,567 *2 - 鬼灯の冷徹 9
18 *2 *,*52,729 *,448,690 *3 - マギ 17
19 *7 *,*50,933 *,*50,933 *1 5 自殺島 9
20 *3 *,*46,862 *,423,024 *3 - ジョジョリオン 4
進撃の巨人が売れすぎで草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シュタゲより『銃声とダイヤモンド』の方が面白かった
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4464124.html
3：続き：2013/06/07(金) 08:04:26.69 ID:IJlDbExO0
21 24 *,*42,687 *,*89,929 *2 - ヒミツのアイちゃん 10
22 36 *,*40,931 *,*78,424 *2 - スイッチガール！！ 22
23 23 *,*40,499 *,*90,031 *2 - 花にけだもの 10
24 *7 *,*38,674 *,138,646 *2 - 絶園のテンペスト 9
25 -- *,*38,280 *,*58,172 *2 - 07-GHOST 16
26 21 *,*37,575 *,100,083 *2 - ピアノの森 23
27 -- *,*34,316 *,*34,316 *1 4 ワールドエンブリオ 10
28 -- *,*34,039 *,*34,039 *1 4 ワールドエンブリオ 11
29 *4 *,*33,284 *,335,020 *3 - テラフォーマーズ 5
30 41 *,*30,287 *,*61,346 *2 - ヒロイン失格 10
31 47 *,*26,968 *,118,281 *7 - 進撃！巨人中学校 1
32 *8 *,*26,654 *,192,641 *3 - ダイヤのA 36
33 -- *,*26,554 *,*26,554 *1 4 僕らはみんな河合荘 4
34 -- *,*26,087 *,*26,087 *1 7 はたらく魔王さま！ 3
35 -- *,*24,855 *,*24,855 *1 2 ゆるゆり 10 特装版
36 28 *,*24,037 *,*69,293 *2 - グラゼニ 10
37 39 *,*23,098 *,*56,203 *2 - ひるなかの流星 6
38 35 *,*23,026 *,*62,590 *2 - まおゆう魔王勇者 「この我のものとなれ、勇者よ」「断る！」 7
39 30 *,*23,005 *,*66,915 *2 - 魔法少女リリカルなのはINNOCENT 1
40 -- *,*21,949 *,*35,786 *2 - ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章 ～紋章を継ぐ者達へ～ 16
41 40 *,*21,150 *,575,438 *5 - 暗殺教室 4
42 -- *,*20,652 *,639,473 20 - 坂本ですが？ 1
43 -- *,*20,520 *,*20,520 *1 4 ハートの隠れ家 1
44 43 *,*20,310 *,633,177 *5 - 黒子のバスケ 22
45 22 *,*20,055 *,162,832 *3 - はじめの一歩 103
46 -- *,*19,934 *,*21,020 *1 7 PandoraHearts 20 初回限定特装版
47 -- *,*19,874 *,*19,874 *1 7 境界線上のホライゾン Ⅲ
48 -- *,*19,750 *,*19,750 *1 3 LOVE STAGE！！ 3
49 44 *,*19,573 *,*49,232 *2 - かくかくしかじか 2
50 26 *,*19,033 *,154,428 *3 - flat 7
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:08:13.81 ID:udVEnoAJ0
世界で一番売れているマクドナルドのハンバーガーとコーラは世界で一番おいしい食べ物と飲み物
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:14:16.77 ID:SdFDIjC4O
>>9
いつも思うけどハンバーガーはともかくコーラは世界一美味い飲み物と言っても過言では無いだろ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:19:23.67 ID:HUccQtrz0
>>19
ハンバーガーもコーラも、食べたくなる飲みたくなるものだからな
世界一の味である必要性がそもそも無い
むしろアイツらの武器はその気軽さ
菓子食べたいって気分になったら普通は、高級菓子じゃなくてスナック菓子を思い浮かべるだろ？
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:09:35.29 ID:HUccQtrz0
売れている漫画が必ずしも面白いとは限らん
だが売れているんだからそこに売れる理由はあろう
水の方が今は飲みたいって人にジュースを差し出してもさほど喜ばれないように
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:10:52.89 ID:deqXE02A0
なるほど
じゃあこの世で一番おもしろい書物は聖書だな
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:15:07.43 ID:HUccQtrz0
>>14
だから俺の理屈で言うと、その時求めてる人がどれだけいるかとかいたかに
過ぎないって話
売れてる＝面白いと決して限らない
だが今こういうのが食べたい飲みたい気分ってところに差し出してるから
売れてるって話よ
心の救いだなんていつだって、むしろ今の時代だからこそかもしれんな
需要がありありだもの、そりゃ聖書も売れるだろう
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:16:20.22 ID:yQFrFv7rP
面白いか面白くないか＝個人の感想なので人それぞれ
面白いと思ってる人の数＝売れた数
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:17:46.10 ID:RGg0N14d0
>>21
こういうスレ見るといっつもそう思うわ
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:20:59.87 ID:yz878yBj0
>>21
数を見て面白さを決めてる奴がいる以上、数が多くなればなるほど
「自分の頭で面白さを判断してる奴」が少なくなるんだよね
何が面白いかも決められないアホが群がっている作品＝売れた作品
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:26:34.27 ID:IJlDbExO0
>>33
民主主義国家で数の原理を否定する阿呆
以下にも自分は分かってますみたいな上から目線がキモいわ(；＾ω＾)
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:29:55.70 ID:GkaSK/faO
>>43
ということは、宣伝されれば売れるのであって、売れることに内容は関係ないってことじゃないですか
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:30:54.12 ID:WpH0hi3HO
>>49
中身が伴わないとゴーリキさんみたいになる
漫画じゃないけど
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:36:19.44 ID:L5GtXPFDi
>>51
漫画と話は別としてゴーリキーみたいなのが売れてる=人気女優みたいに思われたらかなわん
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:40:26.84 ID:IJlDbExO0
>>62
別にいいんじゃね？
「女優」に求めるものが何なのか知らんけど
ゴーリキさんが人気でたってええやんｗ
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:20:00.01 ID:GkaSK/faO
ノーベル文学賞受賞作品であっても売り上げが受賞するまで
他の作品よりも特別伸びている訳ではないし、むしろ売れてない場合も多々ある
まず、購入段階ではそれが真に面白いかどうかわからない時点で
売り上げを＝で結ぶことなんてできない
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:22:22.45 ID:GkaSK/faO
売れている作品＝マーケティングに成功した作品
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:24:24.82 ID:huvQkXHM0
甲本ヒロト「売れているものが良いものなら、世界一のラーメンはカップラーメンだよ」
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:25:43.43 ID:U4l1+hC60
進撃は3巻ぐらいまで面白かったんだけど
今はもう全く続きが気にならない存在
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:32:49.10 ID:XH7KKjH10
面白いから買う層よりも
売れてるから有名だから買う層がたくさんいるってことだろ
春樹だから
ワンピースだから
進撃だから
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:36:00.82 ID:CELKqczz0
>>54
面白いかそうではないか何て実際に手にとって見てみないと判断が出来ないでしょ。
宣伝はあくまで手を取らせるまでの効果でしかないんだし。
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:33:09.12 ID:8dR4QY+GO
良い物をつくる才能と、売れる物をつくる才能と、物を売れるようにする才能は別物だと思う
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:37:32.46 ID:IJlDbExO0
>>56
良いものと売れるものをどうして分けようとするの？
良いものが売れないとか
くだらないものが売れるっていうのは
ネットに汚染された2ちゃん脳の典型的な傾向だよねｗ
マスメディアはゴミ、ネットに真実が転がっているという風潮
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:40:09.49 ID:CELKqczz0
売れた数というのは興味を示して実際に手にとった数
継続して売れるモノはそれを「また見たい」と思った人が多いってだけ。
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:41:00.58 ID:HUccQtrz0
お前ら自分の好きなものが売れたらキライになりそうだな
売れてるから食いついたんだろって自分で見下してる奴と同じだよ、それ
結局他人に左右されてるんじゃね
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:45:53.88 ID:IJlDbExO0
>>70
2chってベクトルが逆(ネガティブな方向)だけど、やってることは世間のミーハーと同じなんだよな
「好きの反対は無関心」
「嫌いの反対も無関心」
なぜか2chで言うと叩かれるけど、2chの真理を的確に捉えた表現だと思う( ＾ω＾)
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:42:47.06 ID:GkaSK/faO
マーケティングに向いた題材と向かない題材はあるでしょうよ
インパクトが強い漫画や明確なセールスポイントがある漫画は売り出し易い
買う時に中身を全て立ち読みしてから買う客なんていないから
表紙と初めの数ページは売るために小説家であっても拘るよ
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:43:51.15 ID:L5GtXPFDi
まあマジレスすると売れてる=具体的な数字、
面白い=主観的な評価だから一緒にするのは間違ってるよな
ただそれがほぼイコールな奴ほど共感は得られやすいがつまんねえ奴ってことになる
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:48:24.90 ID:gLjfkEll0
ワンピなんて典型だよね
あれだけ売れれてもつまらないって人も多いわけで
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:50:00.29 ID:IJlDbExO0
>>85
読売ジャイアンツみたいなもんだろ
人気あるとこにはアンチが沸く、とても自然なことだよ
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:54:31.46 ID:Oq8cfSQiO
売れている＝面白い
これは確定
売れている漫画の面白さがわからない奴はセンスが悪い
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:58:30.74 ID:L5GtXPFDi
>>98
こういう奴がいるから売れてるモンに手出さなくなる
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:00:43.77 ID:KahmVlvH0
売れている曲＝いい曲
なんだAKBは素晴らしいのか
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:03:48.26 ID:V1UY0cpE0
売れる漫画っていうのは人の目に留まりやすくて、かつそれなりの面白さだろ
宣伝が多い(CM 、メディアミックス)とか有名誌に連載してれば
目に留まりやすいし買おうとする人間が多い
宣伝は要するに分母を多くする行為だよ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:10:15.97 ID:qz4E2QFNO
いつも思うけど
売上高いもの誉める奴は流されやすい奴みたいな批判する奴が
「ネットの評判」を盾にするのはどうかと思う
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:16:04.61 ID:siO9iHM20
>>116
ネットでは真実が見れるからな
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:16:54.78 ID:yz878yBj0
>>116
ネットの評判って、ネットこそ「数が正義」を主張するお人形さんの溜まり場だと思うけど
売上が～とか言ってるの基本的にネット内だけじゃん
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:14:03.38 ID:V8gNGq3oP
そもそも「購入した人＝面白いのを求めてた」ってのが未確認だからなあ
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:19:36.39 ID:IJlDbExO0
>>120
面白い以外に買う理由あるかー？
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:20:45.72 ID:V8gNGq3oP
>>125
みんなが買ってるから買う、とか
ファッションってそういう意味だろ
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:25:41.35 ID:IJlDbExO0
>>126
ユニクロってみんなが買ってるからってこと？
「品質が良い」「値段が安い」
そういう商品としての良さ以外に魅力が見当たらない件
『人気がでた作品に「ファッションっていうアンチレッテルを張る」ファッション』とも言える、どうでもいい理屈や
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:42:03.54 ID:siOA0Lgo0
つまりどっかの金持ちが適当な漫画描いて数十万部自分で買ってしまえば
内容クソでも面白い漫画になれるんだね！
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:43:45.51 ID:sbrGEcYu0
売り上げを基準にするのを否定しておきながら
ネット上での批判の量を基準にするって
2ちゃん脳の極みだよな
多数決的に面白さを決めることを否定しておきながら
場を変えただけで結局多数決的につまらなさを決めてるんだから
ワンピースは売れてるから面白い ってのと
ワンピースは2ちゃんで叩かれてるからつまらない ってのの
一体なにが違うのか
というかネット上の批判なんて
一人が匿名で無料でいくらでも書けるんだから
そもそも多数決にすらなってない
こういう奴がステマに踊らされるんだろうな
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:49:07.40 ID:IJlDbExO0
>>144
所詮は理屈の伴わない感情論、というネットの性質
余裕でダブスタですわー
俺つまらないのに売れた→ステマだから叩く
俺面白いのに売れない→お前ら分かってない糞馬鹿は氏ね
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:50:20.05 ID:GkaSK/faO
>>144
判断基準を不特定多数の購入者として論を唱える相手なら、同じ土俵、
同じ不特定多数の意見を引用して論理破綻を指摘するのが最もわかりやすいからでしょ？
間違いに気付かせるための否定論なんだから
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:47:57.61 ID:siOA0Lgo0
アンチも信者も似たようなもんだがね
日本人の気質だもの 自分の意見に自信が持てず他人の意見の方を信用するのは
ある意味では独善的にならないっていう利点でもあるが
悪意ある第三者に簡単に踊らされるという欠点でもある
アンチも信者も信用するソースが違うだけで気質は大体同じ
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 11:13:38.56 ID:0q6Vokvr0
いやぁ～、そもそも娯楽品なんだし
コミュツールとして役立ってなんぼのもんだし
世界一売れている漫画ワンピース様は最高の娯楽だと思いますよ
どこの馬の骨かもわからんやつが作った作り物を一人寂しく読んで
誰かとその話で盛り上がるわけでもなく
一人暗い部屋でこの漫画泣けるとか言って泣いてたりしたら
寂しい人生送ってんなぁって思いますよ
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 11:27:18.35 ID:0q6Vokvr0
そもそも漫画なんて中学生くらいの子供が
学校でコミュニケーションごっこやるのに必要なツールくらいの価値しかないんスよ
中学校卒業するくらいに大体は漫画卒業してオサレとか恋とかギターに目覚めるんスよ
いつまで経っても漫画卒業せず
「本当に面白い漫画はある！」とか言ってる人見ると
お前の人生つまんねぇなーって思いますよ
昔大ヒットしたドラゴボだって学校でドラゴボのメンコやカード見せ合ったり
ドラゴボゲームで遊んだりしてたから楽しいんスよ
ドラゴボが面白い？ と思ってるオッサンなんているのって若者は言うよ
俺は言う。
そうじゃねーから
転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370559763/
【閲覧注意】結局2chの書き込みの中で一番怖いのって何なの？
お前らが1番可愛いと思う女の画像貼って去れ
【閲覧注意】パラレルワールド研究スレ
【閲覧注意】ゲームの怖い話 2013年版
公務員の旦那を捨ててでも自由が欲しかった。自由はお金では買えないと痛感した
夫が「俺だって行きたくないけど仕事なんだ」と言って義母の介護を私に丸投げ
21 24 *,*42,687 *,*89,929 *2 - ヒミツのアイちゃん 10
22 36 *,*40,931 *,*78,424 *2 - スイッチガール！！ 22
23 23 *,*40,499 *,*90,031 *2 - 花にけだもの 10
24 *7 *,*38,674 *,138,646 *2 - 絶園のテンペスト 9
25 -- *,*38,280 *,*58,172 *2 - 07-GHOST 16
26 21 *,*37,575 *,100,083 *2 - ピアノの森 23
27 -- *,*34,316 *,*34,316 *1 4 ワールドエンブリオ 10
28 -- *,*34,039 *,*34,039 *1 4 ワールドエンブリオ 11
29 *4 *,*33,284 *,335,020 *3 - テラフォーマーズ 5
30 41 *,*30,287 *,*61,346 *2 - ヒロイン失格 10
31 47 *,*26,968 *,118,281 *7 - 進撃！巨人中学校 1
32 *8 *,*26,654 *,192,641 *3 - ダイヤのA 36
33 -- *,*26,554 *,*26,554 *1 4 僕らはみんな河合荘 4
34 -- *,*26,087 *,*26,087 *1 7 はたらく魔王さま！ 3
35 -- *,*24,855 *,*24,855 *1 2 ゆるゆり 10 特装版
36 28 *,*24,037 *,*69,293 *2 - グラゼニ 10
37 39 *,*23,098 *,*56,203 *2 - ひるなかの流星 6
38 35 *,*23,026 *,*62,590 *2 - まおゆう魔王勇者 「この我のものとなれ、勇者よ」「断る！」 7
39 30 *,*23,005 *,*66,915 *2 - 魔法少女リリカルなのはINNOCENT 1
40 -- *,*21,949 *,*35,786 *2 - ドラゴンクエスト列伝 ロトの紋章 ～紋章を継ぐ者達へ～ 16
41 40 *,*21,150 *,575,438 *5 - 暗殺教室 4
42 -- *,*20,652 *,639,473 20 - 坂本ですが？ 1
43 -- *,*20,520 *,*20,520 *1 4 ハートの隠れ家 1
44 43 *,*20,310 *,633,177 *5 - 黒子のバスケ 22
45 22 *,*20,055 *,162,832 *3 - はじめの一歩 103
46 -- *,*19,934 *,*21,020 *1 7 PandoraHearts 20 初回限定特装版
47 -- *,*19,874 *,*19,874 *1 7 境界線上のホライゾン Ⅲ
48 -- *,*19,750 *,*19,750 *1 3 LOVE STAGE！！ 3
49 44 *,*19,573 *,*49,232 *2 - かくかくしかじか 2
50 26 *,*19,033 *,154,428 *3 - flat 7
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:08:13.81 ID:udVEnoAJ0
世界で一番売れているマクドナルドのハンバーガーとコーラは世界で一番おいしい食べ物と飲み物
19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:14:16.77 ID:SdFDIjC4O
>>9
いつも思うけどハンバーガーはともかくコーラは世界一美味い飲み物と言っても過言では無いだろ
28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:19:23.67 ID:HUccQtrz0
>>19
ハンバーガーもコーラも、食べたくなる飲みたくなるものだからな
世界一の味である必要性がそもそも無い
むしろアイツらの武器はその気軽さ
菓子食べたいって気分になったら普通は、高級菓子じゃなくてスナック菓子を思い浮かべるだろ？
13：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:09:35.29 ID:HUccQtrz0
売れている漫画が必ずしも面白いとは限らん
だが売れているんだからそこに売れる理由はあろう
水の方が今は飲みたいって人にジュースを差し出してもさほど喜ばれないように
14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:10:52.89 ID:deqXE02A0
なるほど
じゃあこの世で一番おもしろい書物は聖書だな
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:15:07.43 ID:HUccQtrz0
>>14
だから俺の理屈で言うと、その時求めてる人がどれだけいるかとかいたかに
過ぎないって話
売れてる＝面白いと決して限らない
だが今こういうのが食べたい飲みたい気分ってところに差し出してるから
売れてるって話よ
心の救いだなんていつだって、むしろ今の時代だからこそかもしれんな
需要がありありだもの、そりゃ聖書も売れるだろう
21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:16:20.22 ID:yQFrFv7rP
面白いか面白くないか＝個人の感想なので人それぞれ
面白いと思ってる人の数＝売れた数
23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:17:46.10 ID:RGg0N14d0
>>21
こういうスレ見るといっつもそう思うわ
33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:20:59.87 ID:yz878yBj0
>>21
数を見て面白さを決めてる奴がいる以上、数が多くなればなるほど
「自分の頭で面白さを判断してる奴」が少なくなるんだよね
何が面白いかも決められないアホが群がっている作品＝売れた作品
43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:26:34.27 ID:IJlDbExO0
>>33
民主主義国家で数の原理を否定する阿呆
以下にも自分は分かってますみたいな上から目線がキモいわ(；＾ω＾)
49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:29:55.70 ID:GkaSK/faO
>>43
ということは、宣伝されれば売れるのであって、売れることに内容は関係ないってことじゃないですか
51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:30:54.12 ID:WpH0hi3HO
>>49
中身が伴わないとゴーリキさんみたいになる
漫画じゃないけど
62：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:36:19.44 ID:L5GtXPFDi
>>51
漫画と話は別としてゴーリキーみたいなのが売れてる=人気女優みたいに思われたらかなわん
69：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:40:26.84 ID:IJlDbExO0
>>62
別にいいんじゃね？
「女優」に求めるものが何なのか知らんけど
ゴーリキさんが人気でたってええやんｗ
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:20:00.01 ID:GkaSK/faO
ノーベル文学賞受賞作品であっても売り上げが受賞するまで
他の作品よりも特別伸びている訳ではないし、むしろ売れてない場合も多々ある
まず、購入段階ではそれが真に面白いかどうかわからない時点で
売り上げを＝で結ぶことなんてできない
35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:22:22.45 ID:GkaSK/faO
売れている作品＝マーケティングに成功した作品
39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:24:24.82 ID:huvQkXHM0
甲本ヒロト「売れているものが良いものなら、世界一のラーメンはカップラーメンだよ」
41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:25:43.43 ID:U4l1+hC60
進撃は3巻ぐらいまで面白かったんだけど
今はもう全く続きが気にならない存在
54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:32:49.10 ID:XH7KKjH10
面白いから買う層よりも
売れてるから有名だから買う層がたくさんいるってことだろ
春樹だから
ワンピースだから
進撃だから
61：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:36:00.82 ID:CELKqczz0
>>54
面白いかそうではないか何て実際に手にとって見てみないと判断が出来ないでしょ。
宣伝はあくまで手を取らせるまでの効果でしかないんだし。
56：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:33:09.12 ID:8dR4QY+GO
良い物をつくる才能と、売れる物をつくる才能と、物を売れるようにする才能は別物だと思う
64：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:37:32.46 ID:IJlDbExO0
>>56
良いものと売れるものをどうして分けようとするの？
良いものが売れないとか
くだらないものが売れるっていうのは
ネットに汚染された2ちゃん脳の典型的な傾向だよねｗ
マスメディアはゴミ、ネットに真実が転がっているという風潮
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:40:09.49 ID:CELKqczz0
売れた数というのは興味を示して実際に手にとった数
継続して売れるモノはそれを「また見たい」と思った人が多いってだけ。
70：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:41:00.58 ID:HUccQtrz0
お前ら自分の好きなものが売れたらキライになりそうだな
売れてるから食いついたんだろって自分で見下してる奴と同じだよ、それ
結局他人に左右されてるんじゃね
82：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:45:53.88 ID:IJlDbExO0
>>70
2chってベクトルが逆(ネガティブな方向)だけど、やってることは世間のミーハーと同じなんだよな
「好きの反対は無関心」
「嫌いの反対も無関心」
なぜか2chで言うと叩かれるけど、2chの真理を的確に捉えた表現だと思う( ＾ω＾)
75：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:42:47.06 ID:GkaSK/faO
マーケティングに向いた題材と向かない題材はあるでしょうよ
インパクトが強い漫画や明確なセールスポイントがある漫画は売り出し易い
買う時に中身を全て立ち読みしてから買う客なんていないから
表紙と初めの数ページは売るために小説家であっても拘るよ
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:43:51.15 ID:L5GtXPFDi
まあマジレスすると売れてる=具体的な数字、
面白い=主観的な評価だから一緒にするのは間違ってるよな
ただそれがほぼイコールな奴ほど共感は得られやすいがつまんねえ奴ってことになる
85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:48:24.90 ID:gLjfkEll0
ワンピなんて典型だよね
あれだけ売れれてもつまらないって人も多いわけで
89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:50:00.29 ID:IJlDbExO0
>>85
読売ジャイアンツみたいなもんだろ
人気あるとこにはアンチが沸く、とても自然なことだよ
98：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:54:31.46 ID:Oq8cfSQiO
売れている＝面白い
これは確定
売れている漫画の面白さがわからない奴はセンスが悪い
103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 08:58:30.74 ID:L5GtXPFDi
>>98
こういう奴がいるから売れてるモンに手出さなくなる
108：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:00:43.77 ID:KahmVlvH0
売れている曲＝いい曲
なんだAKBは素晴らしいのか
110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:03:48.26 ID:V1UY0cpE0
売れる漫画っていうのは人の目に留まりやすくて、かつそれなりの面白さだろ
宣伝が多い(CM 、メディアミックス)とか有名誌に連載してれば
目に留まりやすいし買おうとする人間が多い
宣伝は要するに分母を多くする行為だよ
116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:10:15.97 ID:qz4E2QFNO
いつも思うけど
売上高いもの誉める奴は流されやすい奴みたいな批判する奴が
「ネットの評判」を盾にするのはどうかと思う
123：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:16:04.61 ID:siO9iHM20
>>116
ネットでは真実が見れるからな
124：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:16:54.78 ID:yz878yBj0
>>116
ネットの評判って、ネットこそ「数が正義」を主張するお人形さんの溜まり場だと思うけど
売上が～とか言ってるの基本的にネット内だけじゃん
120：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:14:03.38 ID:V8gNGq3oP
そもそも「購入した人＝面白いのを求めてた」ってのが未確認だからなあ
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:19:36.39 ID:IJlDbExO0
>>120
面白い以外に買う理由あるかー？
126：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:20:45.72 ID:V8gNGq3oP
>>125
みんなが買ってるから買う、とか
ファッションってそういう意味だろ
130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:25:41.35 ID:IJlDbExO0
>>126
ユニクロってみんなが買ってるからってこと？
「品質が良い」「値段が安い」
そういう商品としての良さ以外に魅力が見当たらない件
『人気がでた作品に「ファッションっていうアンチレッテルを張る」ファッション』とも言える、どうでもいい理屈や
143：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:42:03.54 ID:siOA0Lgo0
つまりどっかの金持ちが適当な漫画描いて数十万部自分で買ってしまえば
内容クソでも面白い漫画になれるんだね！
144：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:43:45.51 ID:sbrGEcYu0
売り上げを基準にするのを否定しておきながら
ネット上での批判の量を基準にするって
2ちゃん脳の極みだよな
多数決的に面白さを決めることを否定しておきながら
場を変えただけで結局多数決的につまらなさを決めてるんだから
ワンピースは売れてるから面白い ってのと
ワンピースは2ちゃんで叩かれてるからつまらない ってのの
一体なにが違うのか
というかネット上の批判なんて
一人が匿名で無料でいくらでも書けるんだから
そもそも多数決にすらなってない
こういう奴がステマに踊らされるんだろうな
148：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:49:07.40 ID:IJlDbExO0
>>144
所詮は理屈の伴わない感情論、というネットの性質
余裕でダブスタですわー
俺つまらないのに売れた→ステマだから叩く
俺面白いのに売れない→お前ら分かってない糞馬鹿は氏ね
149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:50:20.05 ID:GkaSK/faO
>>144
判断基準を不特定多数の購入者として論を唱える相手なら、同じ土俵、
同じ不特定多数の意見を引用して論理破綻を指摘するのが最もわかりやすいからでしょ？
間違いに気付かせるための否定論なんだから
146：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 09:47:57.61 ID:siOA0Lgo0
アンチも信者も似たようなもんだがね
日本人の気質だもの 自分の意見に自信が持てず他人の意見の方を信用するのは
ある意味では独善的にならないっていう利点でもあるが
悪意ある第三者に簡単に踊らされるという欠点でもある
アンチも信者も信用するソースが違うだけで気質は大体同じ
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 11:13:38.56 ID:0q6Vokvr0
いやぁ～、そもそも娯楽品なんだし
コミュツールとして役立ってなんぼのもんだし
世界一売れている漫画ワンピース様は最高の娯楽だと思いますよ
どこの馬の骨かもわからんやつが作った作り物を一人寂しく読んで
誰かとその話で盛り上がるわけでもなく
一人暗い部屋でこの漫画泣けるとか言って泣いてたりしたら
寂しい人生送ってんなぁって思いますよ
176：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/07(金) 11:27:18.35 ID:0q6Vokvr0
そもそも漫画なんて中学生くらいの子供が
学校でコミュニケーションごっこやるのに必要なツールくらいの価値しかないんスよ
中学校卒業するくらいに大体は漫画卒業してオサレとか恋とかギターに目覚めるんスよ
いつまで経っても漫画卒業せず
「本当に面白い漫画はある！」とか言ってる人見ると
お前の人生つまんねぇなーって思いますよ
昔大ヒットしたドラゴボだって学校でドラゴボのメンコやカード見せ合ったり
ドラゴボゲームで遊んだりしてたから楽しいんスよ
ドラゴボが面白い？ と思ってるオッサンなんているのって若者は言うよ
俺は言う。
そうじゃねーから
転載元：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1370559763/
お前らが1番可愛いと思う女の画像貼って去れ
【閲覧注意】パラレルワールド研究スレ
【閲覧注意】ゲームの怖い話 2013年版
公務員の旦那を捨ててでも自由が欲しかった。自由はお金では買えないと痛感した
夫が「俺だって行きたくないけど仕事なんだ」と言って義母の介護を私に丸投げ
℃-ute ZETIMA 2013-07-10 by AZlink |
