http://blog.livedoor.jp/honmeta/archives/51487104.html

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:18:18.15 ID:SshCh0r/0

かなあ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:18:53.38 ID:Vp+KjKzk0

違うそうじゃない

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:19:12.33 ID:Utg0G89G0

本気でやってあれなんだよ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:20:08.96 ID:Y5gNfbNAi

歌なら

10 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:21:16.04 ID:7Ryr4zHk0

ジミヘンの良さがいまだにわからない
あれってうまいの？

13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:24:24.52 ID:Utg0G89G0

>>10
あの時代にアレをやったから凄いって話
ビートルズとかと同じ

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:22:44.07 ID:SshCh0r/0

>>10
上手いよ
普通のバンドの演奏聞いとけば、そっちになれて
ジミヘン聞いたらぱねえってなる

14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:24:29.76 ID:7Ryr4zHk0

>>12
いや他のギタリストは素晴らしいと思うんだけどジミヘンだけ分かんないんだよね

16 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:26:08.77 ID:SshCh0r/0

>>14
例えばカートが早弾きする時って単純なコードでするじゃない？
ジミヘンは複雑なコードで早弾きしてる

21 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:28:04.78 ID:Utg0G89G0

>>16
複雑なコードで弾いてれば偉い、凄いとか中学生か

17 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:26:16.48 ID:Vp+KjKzk0

テクニックの問題じゃない

18 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:27:13.18 ID:PpLoPVdK0

>>17
だな

19 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:27:33.77 ID:SMPV8olf0

カートは別にギターの腕前とかで評価されてるわけじゃないじゃん

23 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:29:08.85 ID:7Ryr4zHk0

>>19
むしろカートの腕前は悪い意味でネタにされてるよな

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:28:25.60 ID:4b5banBC0

むしろ当時テクニック主義だったのを打ち破ったのがカートだからな

20 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:27:49.09 ID:C0r7mKC3O

カートがもうちょっと小ずるい人間だったらスメルズみたいな曲連発しまくって売れまくってたのかなあ

24 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:33:19.95 ID:srTA1vuP0

ジミヘンはもう心で聴くもんだからな
精神論だ

25 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:34:29.42 ID:SshCh0r/0

>>24
ギター好きな奴用だな

26 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:38:17.86 ID:TYid+GXX0

カートはエフェクターの使い方が上手い

27 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:39:18.90 ID:vHu+crwh0

そもそもジミヘンって何が神なのか
とりあえずジミヘンは神っていっとけば通ぶれる的風潮にしか思えん

32 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:42:27.41 ID:XrRyUg5F0

>>27
今まで誰もやらなかったことをポンポン簡単にやりだした上に、それがかっこ良かったらそりゃ崇めるだろ

37 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:44:28.93 ID:vHu+crwh0

>>32
つまりギターを４つはめて弾いたり分け分からん持ち方で残像が出るほど高速弾きすれば崇められるのか？

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:45:44.22 ID:Kiv+BrhO0

テクニックというより誰もやらないことが出来るのが評価されてるんだろ
ジミヘンがいなかったら今の音楽になってたかどうか

42 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:46:53.94 ID:Lzgvs7930

うまいへたじゃないんだよね
曲がいいだけ

43 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:46:54.01 ID:3bKPZG960

カートのほうが歌は上手いな

44 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:47:33.66 ID:n2+dFFWt0

>>43
それ言うたらディラン先生が怒るで

47 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:49:15.67 ID:Utg0G89G0

>>44
ディランの歌を聞いて「あ、これな、俺も歌ってもいいかも」って思ったらしいな。ジミ・ヘンドリックスは

49 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:53:14.80 ID:MiOppKH1P

ジミヘンってめちゃくちゃ器用なだけで音楽のセンス無いよね

50 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:54:19.24 ID:R1QDpj5L0

>>49
むしろ音楽のセンスしか無いと思うよ

51 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:54:41.35 ID:vHu+crwh0

>>49-50
実はどっちもないんじゃないか？

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:55:27.85 ID:MiOppKH1P

もうあれ音楽じゃないもんな

53 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:55:30.18 ID:4b5banBC0

カリスマ性()だけだろ

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:57:21.00 ID:B4dNuGxTI

なんとなく二人ともベクトルが違うと思う

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:58:05.52 ID:SshCh0r/0

でもジミヘンはロックだろ
軍隊追い出されるとかロックすぎ

57 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:58:28.30 ID:7Ryr4zHk0

これが歴史的名演とまで言われてる理由が皆目見当つかないんだよなぁ

斬新なだけでそこまで評価されるもんか？かと言って他に魅力も見当たらない…

85 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:16:49.39 ID:GEyNJ7h20

>>57
凄いな
俺の知ってる音楽じゃない

63 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:05:31.94 ID:n2+dFFWt0

>>57
ジミヘンはな、「あの時代にあーゆー演奏をやってのけた」ってことが凄いねんで
音も技術も出尽くして手垢がつきまくった21世紀の今、40年前の演奏に「大したことないやん」言うのは簡単な話やけどな
試しに当時のポップスやらロックやらを50年代から順に聴いてみたらええ
したらビートルズがいかに新しかったか、ジミがいかに革命的だったかがよう分かるで

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:07:25.20 ID:SshCh0r/0

>>63
バスケットでいうマイケルジョーダンだね？

58 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 02:58:59.48 ID:Utg0G89G0

>>57
だから時代だっていってんだろ

62 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:03:36.10 ID:7Ryr4zHk0

>>58
当時の人がスゴイと思うのはまだ分かる
確かに他にこんなギタリストはいなかったのかもしれないし
でももっと後に生まれた世代までジミヘンを評価してるのは何故なんだ

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:09:03.62 ID:Utg0G89G0

>>62
単純に周りが凄いって言ってるから同調してるだけのヤツと、何かしら琴線に触れるところがあって凄いと思ってるヤツの2パターンあると思うけど、別にどっちでもいいんじゃないかな
その二つの見分けなんかつかないし、どんな感想持とうと個々人の勝手だし

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:01:42.66 ID:vHu+crwh0

>>57
幼稚園児が書いたような絵が数億円でオクにかけられるような風潮と一緒だな

77 ：holeギター ◆esuBYcD5q2 ：2012/07/09(月) 03:11:06.77 ID:6j87htrz0

>>57
演奏もさることながらこれは合衆国国歌を演奏したことがヒッピーや反戦のシンボルになっているんじゃないか？
もちろんかっこいい演奏でもある。

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:17:16.16 ID:7Ryr4zHk0

>>77
なるほど
もしかしてこれ以前は国家をギターソロで演奏するってことはなかったかもしれないのか
それなら確かに凄いことだな

88 ：holeギター ◆esuBYcD5q2 ：2012/07/09(月) 03:18:49.26 ID:6j87htrz0

>>86
それ以前のことは知らないけどベトナム反戦運動が盛んだった時代に元軍人の彼が演奏したことは大きいと思う。

66 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:06:39.65 ID:TYid+GXX0

フォロアーが先駆者(ジミヘン)を乗り越えてきたんだからジミヘンが今聞いてもパッとしないのは当然
それに技術抜きでもあの奇行があったから今でも伝説にされてる

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:08:31.21 ID:Vp+KjKzk0

時代とか革新的とか技術は関係ないだろ

全体を含めた魅力につきる

90 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:20:58.26 ID:Utg0G89G0

そういえばカートもいつぞやのライブの最後にアメリカ国家やってたな

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:20:00.49 ID:n2+dFFWt0

まぁでも実を言うと俺もウッドストックの演奏は
そこまでいいとは思わんのよな、音も悪いし
ジミのライヴならもっとええのが他にある

92 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:21:33.27 ID:7Ryr4zHk0

>>89
そうなの？じゃあジミヘンのベストテイクを教えておくれ

105 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:51:57.83 ID:n2+dFFWt0

>>92
あちこち消されててつべで探すの前より難しくなってきたなあ

モンタレー（1967）、アトランタ（1970）
このへんのほうがウッドストックよりずっとええで

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:30:55.56 ID:MiOppKH1P

ジミヘンはもうリズムなんか崩壊してるもんなそれが味っちゃ味なんだろうけど聞いてて気持ちの良いもんでは無いよね

61 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:02:44.96 ID:1qKU8NLy0

ジミヘンのギターは一発でわかるし、カートが書いた曲もイントロで分かる
それが良いミュージシャンの証

68 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:07:30.90 ID:ZDWW2fkd0

カートがジミヘンだったら聞かないファック！

72 ：holeギター ◆esuBYcD5q2 ：2012/07/09(月) 03:09:21.91 ID:6j87htrz0

ベクトルが違う
シンプルにラウドなことを突き詰めようっていうのがグランジだと俺は思ってる

74 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:09:48.08 ID:c5RDUIKs0

カートの音楽
ダウンタウンの漫才みたいなもんか
邪道なのに本人は至って真面目に取り組んでいる
理解できる人間にとってはその価値はすごい
ただし上岡龍太郎のようなプロの話芸ではない
簡単そうなので誰かが真似しようとしても失敗する
どの視点からもレベルが高いのか低いのかは永遠に議論され続ける

87 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:17:34.83 ID:FOgpTPdU0

ストラトをフェンダーの予想斜め上の使い方してブチ切れさせられるのはジミヘンくらいだろ

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/07/09(月) 03:28:12.93 ID:BQT2Qoae0

好き嫌い、音の出し方が違う、そう言ったらそれで終わりだけど
リッチーブラックモアが好き

元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1341767898/

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Comments

- 1. 名無しのメタラーさん
- 2012年08月11日 18:26
- カウンタックみたいなもんか
  性能いいだしたらきりがないが　魅力は色褪せない

- 2. 名無しのメタラーさん
- 2012年08月11日 18:33
- 俺らがパッとギター渡されてソロ弾けっつわれてもマイナーペンタ一発とか引き出しのフレーズ繋ぐとかそんな程度だろ
  著名ギタリストでも、どれだけ「オリジナル」を持っている人がいるのか
  ジミヘンは音選び、リズム、音作りが彼にしかないもので、そんな発想でギターを弾く人間はそれまでいなかったし、今もいない
  今もしジミヘンのように弾くなら、奇しくもそれはジミヘンの演奏とはまったく離れたものになるから

- 3. 名無しのメタラーさん
- 2012年08月11日 20:41
- ジミヘンは個々の楽曲の魅力についてもっと語られるべき
  テクニックはさておいてもセンス溢れる天才リフメイカー、メロディーメイカーだと思うんだけどなぁ

- 4. 名無しのメタラーさん
- 2012年08月11日 21:44
- たしかにリフはかっこいい、頭から離れん

- 5. 名無しのメタラーさん
- 2012年08月11日 23:52
- 「これやったら偉いのか？」「あれやったら神なのか？」なんて言い始めたら
  所詮人間のやることなんてなんもリスペクト出来ないよ。
  ボルトが100メートル9秒半ばで走ったからって「あぁ足が速い人だねぇ。で？」
  とか言い出しちゃったら元も子もないって話だろ。

- 6. 名無しのﾒﾀﾗｰさん
- 2012年08月12日 00:35
- ジミヘンがいなかったら今日の機材の進歩は有り得なかったかも知れない

- 7. 名無しのメタラーさん
- 2012年08月12日 20:42
- 音楽に順位を付ける事の、くだらなさを表現してたと思われる両人の音楽を、超えた超えないで比べる事そのものがナンセンス。
  だって事に気付け。

- 8. 名無しのメタラーさん
- 2012年09月21日 00:38
- 一発で頭に残るようなリフを持つ名曲たくさん作って、
  革新的なギターサウンドを発明して、
  バンドにおいてのギターの役割を圧倒的に拡大して、
  フォロワーを掃いて捨てるほど産んで、
  フロントマンとして歌も歌い、
  ステージ上のパフォーマンスでも観客を魅了する。
  
  天才以外の何者でもないだろ。

- 9. 名無しのメタラーさん
- 2012年12月13日 00:54
- ジミのブルース演奏のベストテイクはロイヤルアルバートホールのブリーディングハートです。リハと本番があるが本番の方。これは神がかりで、まさにジミのアバンギャルドなブルースです。評価されてないが間違いなく最高の演奏で本人も二度できないのでは？ブルースではないがこの時の「鏡の部屋」もすごい。スタジオ盤のレッドハウスも上出来。ライブのレッドハウスは駄作ばかりだな。ウッドストックは「インストロメンタルソロ」とクレジットされてるやつもジミならではのグッドテイク。あと「イザべラ」もすごい。モンタレーは有名だが単なるパフォーマンスで彼の才能を発揮した演奏じゃない。とにかく彼の音楽はあまりに独特なので評論家が的はずれなことを言うことが多いね。バンド　オブ　ジプシーのライブ盤の演奏はどれも非常にできがいい。一部チューニングが狂ったりしてるけど。スタジオ盤「レインボウブリッジ」も曲、アレンジの妙味が味わえます。アメリカ国家のスタジオテイク、面白いですよ。とのかく彼はアレンジャー、作曲家、ブルースマンとしてもすごいです。

- 10. 名無しのメタラーさん
- 2012年12月29日 11:53
- こう言った錆びついたスレの末路はどうなるのだろう？

- 11. 名無しのメタラーさん
- 2013年01月20日 21:20
- 時代を考えろって話だよな
  カートコバーンだって時代の流れを考慮しなけりゃ魅力は半分以下だろ
  むしろカートの方が革新的なことは何一つしてない
  かつての音楽を復権させたという功績が認められてるだけだ

- 12. 名無しのメタラーさん
- 2014年05月31日 23:52
- ジミヘン分からんってやつはpeople hell&angels聞くといいと思うよ。　すげーってなる

- 13. 名無しのメタラーさん
- 2017年01月20日 19:49
- ジミヘンのすごいところは音を捻じ曲げるどころか、会場を捻じ曲げること

カートコバーンが本気出したら、ジミヘンくらいの腕前になってたの？

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