http://blog.livedoor.jp/honmeta/archives/51470724.html

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 16:50:18.98 ID:bgHJaTbN0

ブラック・サバスってバンドのを聞いてメタルを聞こうと思ったんだが
探してもなんかぴろぴろしてシャウトしてるのばっかなんだが
なんというかもっと暗くて重くてどろどろしたのが良いんだが、おすすめ有ったらおしえてくれちょ

7 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 16:51:58.84 ID:agp2nZkVi

まずメタリカ聞いてからこい

22 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 16:54:45.36 ID:bgHJaTbN0

>>7
一応四天王は聞いてみたし、嫌いじゃないけど
ドゥームメタル？ってジャンルの曲が聞きたいんだけど、なかなか見つからないんだ

15 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 16:53:03.94 ID:ZO1AAVyn0

パンテラいっとけ

36 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 16:57:38.60 ID:bgHJaTbN0

>>15
遅くてどろどろしてるのが好きなんだけど

39 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 16:57:54.21 ID:agp2nZkVi

ここまでKORN無しとか

45 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 16:59:24.42 ID:U4UYPX390

>>39
mixturerockだろ

blindしびれる

52 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:02:17.58 ID:agp2nZkVi

>>45
ミクスチャーまではいかないだろ
スラッシュメタルになるんでない？

ブラインド最高

アーユーレデーーーーーー☆

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:04:52.83 ID:U4UYPX390

>>52
スラッシュなわけないだろ
腐れた後のメタリカのせいでスラッシュの定義狂いすぎだべ

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:03:03.85 ID:l64lyQgM0

>>52
KORNがスラッシュメタル？
違うだろ。
ブラックメタルじゃね？

60 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:03:56.16 ID:7kxp4wmJP

>>56
メタルじゃねぇだろ・・・

67 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:05:26.83 ID:gLeGTHxk0

>>56
おまえブラックメタル聴いたことないだろ

86 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:14:44.97 ID:9ja6nSK/0

>>56
ヌーメタルです

69 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:06:24.66 ID:3eMfiocj0

わざとジャンルを間違えるスレだったか…

70 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:06:42.14 ID:U4UYPX390

おまえらスクリーモすらメタルとか言い出しそうだな

89 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:16:54.75 ID:l64lyQgM0

ドゥーム系っつったらパッと思いつくのはsleepかなあ
つべにアルバム丸ごと上がってた

96 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:24:17.43 ID:91JUz6lg0

サバス好きには合わないかもしれんが
オーペス（Opeth）の少し前の曲どうよ？ボーカルが素晴らしい
↓

Ghost of Perdition
http://www.youtube.com/watch?v=_5kJB_SWCpw

The Baying of the Hounds
http://www.youtube.com/watch?v=6vjg7dQhARY

Beneath the Mire
http://www.youtube.com/watch?v=xQuXAojU8ds

The Grand Conjuration
http://www.youtube.com/watch?v=kC_-JsKlIOk

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:32:52.46 ID:bgHJaTbN0

>>96
opethは友達にススメられてて気になってた

97 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:24:29.36 ID:n2+XIyZq0

>>1
サバスみたいなどろどろ、のったりした重たいメタルはスラッジ、ドゥーム、ストーナーだな
結構バラバラだけどカテドラル、スリープ、アース、メルヴィンズ、エレクトリックウィザード、カイアスとかだな

あとメタルというよりオルタナだが、サウンドガーデンもリフがサバスっぽいよ

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:32:52.46 ID:bgHJaTbN0

>>97
詳しくありがとう、調べてみる
できればでいいけどオススメのアルバムが有ったら教えてくれ

129 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:42:50.04 ID:n2+XIyZq0

>>112
カテドラルはもう知ってるんだろ？
Sleep/Holy Mountain
Earth/earth2
Melvins/Melvins
Electric Wizard/Dopethrone
Kyuss/Sky Valley
Soundgarden/Badmotorfinger
かなあ。メタラーではないからあんまり詳しくは無いがこの辺が定番な気がする
正統派メタルではないけどいいよ
ドゥーム系のレビューサイトとかあるからそういうの見てみなよ

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:54:31.73 ID:bgHJaTbN0

>>129
今度、ブックオフかどこかで探してみるお
あと、レビューサイトあさりもしてみるは、ありがと

155 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:56:11.22 ID:qW0TU2d60

とりあえずこのサイト見ろ

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~doomed/recommendation/recommendation.html

スラッジ、ストーナーよりは60's～70'sハードロックの方が気に入るかもしれん

159 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:59:17.84 ID:bgHJaTbN0

>>155
見てきて、とりあえずPentagramってのが気になったから聞いてみる

あと、下の二つみたいなのも嫌いじゃないけど、俺時代に追いつけていないのか？

176 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:16:43.39 ID:qW0TU2d60

>>159
メタラーなら時代とか気にしなくていい
そのサイトにジャンルの解説やらレビューやら有るから参考にするヨロシ

180 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:18:13.94 ID:bgHJaTbN0

>>176
その言葉は心強い、結構色々あって面白いな、このサイト
おしえてくれてありがと

100 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:26:03.11 ID:9ja6nSK/0

Dark Quarterer
http://www.youtube.com/watch?v=TYy6kwvXTio

Sortilege
http://www.youtube.com/watch?v=9hgtCAEoX1Q

Heavy Load
http://www.youtube.com/watch?v=uc4Hz4WXD6M

微妙なところを

104 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:27:35.99 ID:l64lyQgM0

サバス好きならHeaven and Hell聴いとけよ
メンバーがトニー・アイオミ、ギーザー・バトラー、ロニー・ジェイムズ・ディオ、ヴィニー・アピスだから
ブラックサバスと一緒だ

106 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:29:33.44 ID:kx9Y2JUi0

>>1
おまえメタル初心者じゃないだろｗｗｗｗｗ

112 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:32:52.46 ID:bgHJaTbN0

>>106
いや、変な所から入っちゃったから、微妙な感じなだけ
人間椅子から入って、サバス聴き始めて陰陽座に手出して
試しにリンキン、Slipknot聞いて微妙に肌に合わなくて他のを探してる最中だったんだ

124 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:40:54.30 ID:tjVW1yXL0

まさか>>1のメタルの入り口が人間椅子だったとは

ドゥームかどうかは微妙だけど、こんなのはいかがでしょう

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:54:31.73 ID:bgHJaTbN0

>>124
人間椅子って言うと周りによく引かれるけど、それでも好きだ
そして、それ良いね、気に入った

128 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:42:48.26 ID:MaUdlEr30

The Swordとかどうよ？これはドゥームだと思う

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:54:31.73 ID:bgHJaTbN0

>>128
また求めてるのとは別だけど、好きなタイプだ、ありがとう

140 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:46:29.77 ID:T1wJNduF0

ゴシック系のドゥームだけどMy Dying Brideおすすめ
Turn Loose The Swansってアルバムのドロドロさは異常

157 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:58:18.58 ID:ZO1AAVyn0

エヴァネのファーストはドロドロしてる音的にも歌詞的にも

199 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:33:58.89 ID:oLJjidb+0

もうGhostでた？

http://www.youtube.com/watch?v=0PakoE1eBps
http://www.youtube.com/watch?v=CaAb421KUhk

200 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:34:20.12 ID:aLg7UvVP0

人間椅子好きならUSドゥームよりやっぱブリチッシュの方が合うと思うぞ

212 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:45:52.52 ID:/8GzDGFk0

暗くて重くてドロドロしてるのが好きならTOOLオススメ

222 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:50:58.09 ID:+S5qOXfd0

俺のオススメは
バーザム　暗いのが好きなら合うはず

メタル以外なら
カーカス
アナルカント
デフトーンズ

229 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:08:51.46 ID:pWO5IkuZ0

ドゥームと言えばType O Negativeかな
ゴシック寄りだけど

271 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:02:20.73 ID:9ja6nSK/0

>>229
ハードロックの見方はある。けれどもそれと同等、それ以上にメタルとしてのみかたが根強い。

390 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:05:13.41 ID:+TnEuvpv0

>>1はドゥーム/スラッジ/ストーナー方面を望んでるのか？
とりあえず

Dragonaut / Sleep

393 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:09:59.95 ID:+TnEuvpv0

この手のがいけるかどうかは分からんがとりあえず貼ってみるわ

It Took the Night to Believe / Sunn O)))

Seven Angels / Earth

まぁ、どちらも生粋のメタルファンからは「メタルじゃない」と言われそうだが…
ドゥームの極端化の一例として取ることはできると思う

399 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:21:43.26 ID:+TnEuvpv0

つづいてメタルファンに怒られそうだがドゥーム/スラッジ/ストーナーとしては
外せないものを貼ってくぜよ

Stay Here / Swans
http://www.youtube.com/watch?v=RFR_eBXK3p0

Boris / Melvins
http://www.youtube.com/watch?v=-U8fRHemfZw

Gardenia / Kyuss
http://www.youtube.com/watch?v=O8VmoqBz9Vg

401 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:24:03.97 ID:+TnEuvpv0

ドゥームっつうとこの辺が基本になるのかな？
あんま聴かないんだけど…

Cosmic Funeral / Cathedral

404 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:27:09.98 ID:V7IAvwEm0

ここらへんどうだ

Cathedral - Ebony Tears
http://www.youtube.com/watch?v=UsHtMCs6Lww

TRIPTYKON - Shatter
http://www.youtube.com/watch?v=xrRi25jZRFY

Electric Wizard - Black Mass
http://www.youtube.com/watch?v=eE1vY0SiWrY

Spiritual beggars - Angel of betrayal
http://www.youtube.com/watch?v=Uf9UVqaBQI8

HIGH ON FIRE - Hung, Drawn, and Quartered
http://www.youtube.com/watch?v=OmsXYwrZxV8

409 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:31:19.47 ID:+TnEuvpv0

>>404でHigh on Fire出てるので、
片割れのOmとかいってみるか

Rays Of The Sun/To The Shrinebuilder / Om

410 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:35:09.32 ID:1dMZoVU10

ドゥームならPentagramかな

411 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:36:34.45 ID:V7IAvwEm0

+TnEuvpv0とは趣味が合いそう
ついでにこれも

Talbot - Cayenne

412 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:36:49.26 ID:+TnEuvpv0

ドゥームとかではないが、ある意味ドロドロしているというのでこの辺とかもどうかな

Det Som En Gang Var / Burzum

414 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:45:10.17 ID:1dMZoVU10

初期のカタトニアもいいよな

寂寥感のあるメロがいいわ

415 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:45:36.44 ID:V7IAvwEm0

ドロドロしてるってことで

Carcass - Pyosisified

416 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:53:50.37 ID:aLg7UvVP0

ドロドロアバンギャルドドゥーム

417 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:54:37.68 ID:aPshHCtJ0

ドゥームだけど、ドロドロというか絶望的な

Mournful Congregation

おまけ ※長いです

101 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:26:15.80 ID:U4UYPX390

サバスはハードロックです

102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:26:48.36 ID:7kxp4wmJP

>>101
同意

111 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:32:52.10 ID:9ja6nSK/0

サバスはメタルです。ブルー・オイスター・カルトはハードロックです。

113 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:33:49.14 ID:U4UYPX390

>>111
おまえレインボーすらメタルとかいいそうだなハゲ

117 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:35:39.64 ID:9ja6nSK/0

>>113
メタルとハードロックです

132 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:43:48.45 ID:+S5qOXfd0

サバスがメタルとかにわかすぎて屁もでないレベル

119 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:37:08.30 ID:9ja6nSK/0

メタルといってもいろんなスタイルがあるのに激しいのだけメタルとか思っちゃってるニワカちゃんは・・・・

122 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:38:50.07 ID:U4UYPX390

>>119
何でもかんでもメタルにするとかどうかしてる

130 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:42:51.81 ID:9ja6nSK/0

>>122
ハードコアバンドをメタルとか言っちゃうのよりマシだと思うわ。

138 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:45:12.74 ID:+S5qOXfd0

>>130
ドロドロしてるからあげただけだろ
サバスがメタルとかいう時点でジャンルにこだわる理由ない

141 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:47:17.78 ID:9ja6nSK/0

>>138
サバスがメタルだってのは一般論として当然のことです。まぁ、ジャンル分けなんて個人個人で違うわけだからね。
異端がいてもいいわけだが。

147 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:49:45.17 ID:+S5qOXfd0

>>141
それガキが後追いで勝手に言ってるだけだろ
サバスは昔からハードロックバンド

148 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:52:44.94 ID:9ja6nSK/0

>147
ああなるほど。大昔の人がメタルって言えばメタルになるのか。じゃあヤードバースはメタルだ！

154 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:55:55.78 ID:+S5qOXfd0

>>148
違うだろ

ほんっとにおまえらサバス聞いたことあんのか？
俺ネタにマジレスしてんのか？

せめてサバスの来歴くらい調べろよ

190 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:27:35.80 ID:9ja6nSK/0

>>154
来歴がどうだって言うんだよ。

167 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:11:35.56 ID:3eMfiocj0

どんだけ必死なの
サバスがメタルだと困るのかよ

143 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:47:52.69 ID:WOyvLTlW0

メタルのジャンルなんて言ったもん勝ちじゃないの？

151 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:54:27.34 ID:aLg7UvVP0

なんだまたジャンル神学論争やってるのか

160 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:59:57.31 ID:n2+XIyZq0

お前らジャンル論争大好きだよね

163 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:04:11.15 ID:Kqtw7uhUi

xxはメタルだ、メタルじゃない
↑にわかメタラーほどよく言う
メタルは聞けば聞くほど、どこまでがメタルかわけわからなくなる

164 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:09:02.51 ID:+S5qOXfd0

>>163
歴史改竄まじやめれ
自称メタラーに限って何でもかんでもメタルにしたがる
頭おかしい

166 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:10:06.18 ID:6dzCYc8di

>>164
よう、にわかw

169 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:13:26.82 ID:6dzCYc8di

ってか、メタルってジャンルが確立する以前の時代をバンド単位でメタル、ハードロックって分類するのがナンセンス

181 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:20:44.01 ID:Eg8lnCjc0

俺が華麗にマジレス

BlackSabbathはイギリスの"ロック"バンドとしてスタート
当時にはなかった邪悪雰囲気を醸し出す音楽性から"ハードロック"バンドとして売り出されてブレイク
当人達もハードロックバンドとして自身を認識
オジーが抜けたあとも他のハードロックバンドからボーカルをひっぱってきて
ハードロックバンドとして活動、レインボーのDIOな。

その後、サバスワナビとして色んなバンドが生まれけど
その中の一部からメタルと呼ばれるジャンルが確立して
アホみたいに分岐して今ではメタルって何なの？ってくらいわけわかんなくなってる。歴史的に言うと世界的に売れたのがジャーマン、ジャーマンにもなるとサバスワナビ的な要素があんまりないけどサバス愛が強いバンドが多いな。

そのせいかサバスやオジーをメタルの父と呼ぶ人も多い。
細分化されたジャンル問わずサバスのカバーがやたら多いのもそのため。

本人達が「メタルバンドです」って言ってもないのに

勝手にメタルだって決めつけるのは乱暴だと思うの…

185 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:24:17.58 ID:+S5qOXfd0

>>181
これが正解

189 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:27:00.48 ID:bgHJaTbN0

>>181
うーん、細かいことはわからないし、ジャンルも割りと気にならないけど
とりあえずサバスは好きかな、人間椅子とかも

152 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 17:54:31.73 ID:bgHJaTbN0

HMとHRの差って結局なんなん？

188 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:25:56.61 ID:9ja6nSK/0

202 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:35:11.83 ID:7kxp4wmJP

>>188はわりと的確

191 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:28:48.87 ID:9ja6nSK/0

ま～た自演か。ハードロックだって決めつけた奴は誰だよｗ
自演しないと勝てないってどんだけ馬鹿なんだ。

192 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:30:05.82 ID:Eg8lnCjc0

ごめん、最後に
メタルってジャンルっていうよりもう雰囲気的概念のような気がするの
細分化しすぎてカオスだもの、自称してる連中はメタルでいいけど
自称しない奴までメタルだ、とかいうのはメタル信奉が激しすぎて
気持ち悪いと思うの。

193 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:31:22.38 ID:9ja6nSK/0

だからといってハードロックといえば絶対的にハードロックってなるわけではないだろ？
俺はそれを疑問視したからメタルだって言ったまでです
局長によってはメタルだったりハードだったりするわけだからな
バカはそれがわかっていない

195 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:33:10.81 ID:9ja6nSK/0

例えばブルー・オイスター・カルトはその例だ。この人達はメタルだと自称するが、実質はヘヴィサイケだったりハードロックだったりするわけで、
現代誰しもが思うメタルとは程遠い存在だ。

203 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:36:09.91 ID:Eg8lnCjc0

>>191
>>193
決めつけというよりも当時のあらゆるセールスもそうだし
活動内容が「ハードロックバンド」だったからね。
本人達はもともとロックから始めたつもりだったけど
ハードロックとして売っていく事に同意してそう自称しだした以上は
ハードロックなんじゃないかな。

メタルは後世の人間による後付けだよ
特に後のメタルへの影響が過大な存在だったから
そこらへんの理解がこじれてメタル扱いされてる節はあるかなぁ。

207 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:38:32.66 ID:9ja6nSK/0

>>203
だから、ジャンルは現在ではいろいろあるわけで、本人たちがそれを自称したところで、別のジャンルのバンドとして評価されることってある。
そんな例いくらでもあるわけで、ジャンル区分の上で重要なのは、その人達の意思ではなくて、他人がどう聞こえるかが重要なわけだよ。

196 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:33:15.92 ID:bgHJaTbN0

とりあえず喧嘩するほどメタルもハードロックも好きだということは分かった

204 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:36:45.49 ID:n2+XIyZq0

本人たちが自称してないから違うとも言いきれないんだよなあ
つうかそういうスレじゃねーから他でやれよ

206 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:37:57.66 ID:vwogN0K70

Deathはデスメタルじゃないって言い争うぐらい不毛な争いだな

208 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:43:05.20 ID:+S5qOXfd0

自称古参メタラーに限って
サバスをメタルにしたがる

メタルとサバスの縁は深いけど
サバスに影響をうけた連中の音楽がメタルと呼ばれるようになっただけであって
サバスまでメタルと言い出すのは乱暴すぎ

メタル好きはいいんだけど、それが高じて良さげなもんは、なんでもメタルって言い張るとか
プレイヤを蔑ろにしすぎだとおもうわ

210 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:44:33.44 ID:7kxp4wmJP

>>208
ま、いいじゃねーか
俺らがしたいのは言うことじゃなくて聴くことだろ？

211 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:45:39.63 ID:3eMfiocj0

>>208
なあいつまでやんのそれ？
デヒューマナイザーでも聞いて落ち着けよ
評判悪いけど

220 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:49:34.68 ID:aLg7UvVP0

デヒューマナイザーと聴いて心臓がバクバクしちゃったからストレンジハイウェイ聴いて落ち着いてくる

221 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:49:54.88 ID:9ja6nSK/0

乱暴なのはサバスをハードロックだと言い切る人間の方だと思うな。
サバスはヘヴィサイケでもありハードロックでもあり、またメタルでもある。
それに時期によっても色々違うしな。しかしながら、世間一般的には、時期の違い、曲調の違いによって、大小の振れ幅があるものの、
全期間、全曲に共通してメタル的な要素を感じ取る人間が多いのでメタルバンドだと言ってる。

225 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:52:41.51 ID:+S5qOXfd0

>>221
じゃあ自称多数派の意見のために
サバス自身に意志や活動が無視されんのか

頭おかしい

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:09:19.29 ID:9ja6nSK/0

>>225
音楽的要素全体から見れば全然蔑ろにされてないだろ。だいたいサバスの志したところはメタル的な部分にあるから、本人たちも喜んでるだろう。
だからこそオジー・オズボーンだってその他のメンバーだってメタルという部分に甘んじているわけだし。
でも君の言うハードロックだっていう意見も間違ってはないと思うからあんまり強く言えないけどね。バカだの何だのはちょっと言い過ぎた。

231 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:09:37.25 ID:+S5qOXfd0

多数派でもなんでもねぇのかよ
釣られた

236 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:18:02.17 ID:Eg8lnCjc0

>>230
志したのがメタル？？
本人達は「不気味で人に怖がられる音楽」を目指して活動してたよ
メタルそのものは不気味なのもあれば全く不気味じゃないのもあるけど…
あれかな、メタル＝悪魔崇拝的かっこいいっていう世代の人かな。
具体的にどうメタル的なの？後世の人間が（サバスの音楽性からメタルは多大な影響受けてるから）メタル要素を感じる理屈はよーく理解できるんだけどさ。
なにせ影響受けて生まれてるからね。通じない方がおかしい。
けど、サバスがメタルを志したとか言っちゃうのって詭弁もいいところだと思う。

242 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:31:04.02 ID:9ja6nSK/0

>>236
だから、現在メタルとして構成されている部分に、ブラック・サバスの志した部分が存在するってことだよ。
誰もブラックメタルだったり、デスメタルだけをメタルと行っているわけじゃない。
そして逆に、ブラック・サバスがメタルたらしめてるのはそういったコンセプト部分に存在するよ。
あと、楽曲でも切れの良いリフだったりがメタルたらしめている理由としてあげられるかな。

246 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:35:39.32 ID:Eg8lnCjc0

>>242
サバスは後世のバンドに影響を与えメタルを生む要因の1つとなった ○
よってサバスはメタルバンドだった ←詭弁

249 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:39:24.21 ID:9ja6nSK/0

>>246
だからその要素は十分メタルバンドとして言えるほどの強烈なものなんだろ？

260 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:48:31.75 ID:Eg8lnCjc0

>>249
強烈？？なに？
こういうのが端的な例だと思うんだけど
「自分がどう感じたか」だけでしょ。それでメタルだってごり押されてもね。

サバスが後世の人間に影響を与えたことで、その影響下で発生したバンドの一部が
ヘビーメタルという新しいジャンルとして取り扱われた。
もちろんメタルの全てがサバスから生まれたわけじゃないけどさ。

ただ影響力は強くてヘビーメタルって言われてたジャンルが細分化した時に
より顕著に「ああサバスの影響だったんだな」って認識が強くなったのと
「サバスを尊敬してる」って公言するバンドが多かったり
サバスのカバーをライブでよくやるってバンドも多かったりして
「メタルの父」みたいに言われがち。

265 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:54:12.79 ID:9ja6nSK/0

>>260
自分がどう感じたか、ではなくて、多くの人がそう感じたからヘビーメタルとしての評価が強く支持されているのだろ？
ヘビーメタルではないというのであれば、そもそもZEPやパープルのようにハードロックだとしか言われないはずだが。

269 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:58:30.94 ID:Eg8lnCjc0

>>265
おまえがどう感じてたかは知らないよ
ハードロックとして評価されてるよ
ハードロックバンドとしてバカ売れしたんだからさ

サバスの成り立ちと、おまえの感想結びつけて
その成り立ちまで歪めるのはどうかと思うよ

226 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 18:58:50.81 ID:Eg8lnCjc0

Black Sabbath Hard Rock
約 22,300,000 件（0.32 秒）

Black Sabbath Heavy Metal
約 20,000,000 件（0.25 秒）

Black Sabbath ハードロック
約 262,000 件（0.29 秒）

Black Sabbath ヘビーメタル
約 176,000 件（0.34 秒）

とりあえず置いていきます
日本の小売点では置かれてる棚（ジャンル）はマチマチだな

230 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:09:19.29 ID:9ja6nSK/0

Black Sabbath Heavy Metalで検索したら約 29,900,000 件（0.28 秒）ってでたけど。

233 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:13:22.60 ID:n2+XIyZq0

Black Sabbath Hard Rock
約 14,000,000 件

Black Sabbath Heavy Metal
約 20,000,000 件

だった。参考にならんな

つうかメタルとハードロックって相容れないの？
どっちの要素もあるよねってことでいいじゃん
メタルじゃないとかいちいちうるさいよ

244 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:34:12.33 ID:7SDK601H0

Googleのヒット数でジャンル決めｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら最高だな

235 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:16:08.42 ID:qW0TU2d60

なんでジャンル議論スレになってるのか分からんけど
音楽のジャンル分けは無いと不便だが
バンドをジャンル分けする意味はあまりないな
曲によって違うし複数の要素を感じる事もある
ハードコアよりのスラッシュメタルだとか
アイアンメイデンみたいなヘビーメタルみたいな表現が出来るのは大きい

238 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:23:35.56 ID:pWO5IkuZ0

サバスはメタルの源流の一つだけどサバスがメタルって言うのはなんか間違ってる気がするわ

241 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:28:52.13 ID:Eg8lnCjc0

>>238
そうなんだよね
サバスに始まってサバスに帰る感じ

Black MetalとかDoomとかBrutalとか
極端化しただけでやっぱりサバスの音楽性の延長上にあるし

特にメタルっていうイデオロギー的な言い方をすると
「特定の感性に傾倒した音楽」な気がするんだよね
サバスは不気味とか恐怖とかからスタートしてるし
そっから悪魔崇拝とか、SFとか、ファンタジーとかサバスのそれとは違うものがいっぱい出てきた。

239 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:24:33.28 ID:+S5qOXfd0

なんかすまんね
自称メタラーのプライドに傷つけちゃったのかな
メタルの音楽性の基盤になって良いバンド沢山生まれてメタルブームまで起きた
その礎になったサバスの音楽性と功績を後付けでしか判断してない奴に陵辱されてる気がしてならないんだ

245 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:34:37.66 ID:n2+XIyZq0

>>239
つうかジャンル論争はおいといて
そういう系統でおすすめある？て聞いてる奴に
サバスがメタルとかにわかだろ、って上から目線で馬鹿にする奴が
一番プライドに凝り固まってて面倒くさいとは思うぞ
お前がどう思うか関係なくサバスをメタルとする意見は多いんだから
ここでいちいち突っかかる必要ないじゃん

250 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:39:58.70 ID:+S5qOXfd0

>>245
サバスはメタルではないのに
厨二病むき出しでメタルとか語っちゃう
しかも多数派とか言っちゃう

どうかしてる

261 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:50:35.59 ID:n2+XIyZq0

>>250
いや、俺は多数派なんて言ってないけどそういう意見は普通にあるよ
このスレ見ても一定数いるじゃん
自分の意見にあわないと厨二病なの？
ある程度詳しい奴でも意見が割れることを
おすすめ教えてください、って言ってる奴にいちいち突っ込むの？

251 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:41:46.81 ID:9ja6nSK/0

まだわかってない。なんでこんな馬鹿なの？

252 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:43:27.86 ID:9ja6nSK/0

君がハードロックと一方的な見方でブラック・サバスを評価したら、僕はブラック・サバスはメタルだよって反対の見方を提示したまでだよ。

266 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:55:58.54 ID:Eg8lnCjc0

>>252
なんか、すさまじい理屈だなぁ
俺は評価してるんじゃなくて史実を書いてるだけ
ハードロックバンドとして活動していた史実

おまえは自分が聞いてメタルだと思ってるってゴリ押してるだけ
個人の感想だろ、あたかも多数派ですって言うだけじゃ
史実は曲らないよ

270 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:01:10.64 ID:9ja6nSK/0

>>266
だから本人がそういう活動をしていたとしても、構成からすれば、別の方向で評価され、新しいジャンルに組み込まれることがあるんだよ。
それは音楽たくさん聞いていれば言わずもわかることだが。例えばtalktalkはポストパンクとして、ストゥージーズはパンクロックとしてそのような位置づけに判断される。
史実、というか、史学、歴史というのは本人たちの意思がそのまま表現されるわけではない。それは史実ではなくて、一人の人間の、ひとつの団体の実話だったり物語だ。
そうではなくて、いろいろな観点から、事実をどう捉えるかが歴史や史実だ。

275 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:07:21.62 ID:Eg8lnCjc0

>>270
お前がどう感じているかまでは知ったことではないから否定してないし
メタルだと思いたいなら思えばいいんじゃないかな？

ただ、好き勝手な解釈を
あたかも事実かのように吹聴するのはやめたほうがいいよ
事実と、そうじゃない事の境界線はなくさないほうがいいと思うなぁ

史実っていうのは歴史上の事実ってことね
脚色とか誇張に依存しない単純な事実
おまえの理屈だとキリストの存在は聖書通りの存在だったことになるぞ
オカルトじゃあるまいし

自分の理屈通したい気持ちはわからないではないけど
「史実」っていう言葉の意味すら歪めるのはどうかと思う

278 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:12:26.14 ID:9ja6nSK/0

>>275
歴史が事実だとするならば歴史の教科書は何度も改定する必要はないはずだが。

283 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:20:28.55 ID:Eg8lnCjc0

＞＞278
それ屁理屈
歴史が事実という事ではない、まして歴史の教科書の話なんかそもそもしてないぞ
政治的な外圧とかがからむ歴史の教科書は「史実に基いている」とは言えない

史実の言葉の意味が「歴史的な事実」を差している
後追いの人間が調べられる範囲でも近代のものだし記録とか文献あるでしょ
当時インタビュー記事とか本人達の出演映像とか
色々探せばあるよ
サバス好きな奴はリアルタイムで見てたろ？相当おっさんのはずだが

聞いてメタル的な要素を感じる事は否定してないよ
後世のバンドから遡ってサバスに辿りついたとしたら
後追いの行動としては正しいし、先にメタルを聞いた経験があるなら
「メタルっぽい」っていう感想は間違いじゃない、源流の1つだから
似たものを感じて当然だからな。子供が親に似るのと似たようなもんだろ。
だけどお前は父親と同じ存在じゃないし、母親と同じ存在じゃないだろ。
そういうことだよ。

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:08:51.00 ID:9ja6nSK/0

来歴がどうであれ、本人の活動がどうであれ、メタルと分類されることは変わりありません。メタル的な要素が含まれているのだからね。
ただ、その他のハードロック、ヘヴィサイケと違う部分を表す言葉がなかっただけ。言葉がないからといって、メタル的要素がないとはいえない。
当時、～目、もしくは同じ種として分類されていた動物が、遺伝子をよく調べたら全く違う種だった。だから新しい分類の仕方を作った、それと似てる。

277 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:11:43.83 ID:Eg8lnCjc0

>>276
メタルの源流の1つになっただけあって、後世の人間がきけば「メタルっぽいところもあるんだな」って思うと思うよ
ただそれは後世の人間が勝手に言ってるだけであって
メタルバンドとして活動していたかどうかとは全くの別問題

281 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:14:58.86 ID:9ja6nSK/0

>>277
後世の人が勝手に決めたのなら分類学上のいろいろな改変だってそれは後世が勝手に決めたことってなるが？
それを言い当てる言葉がなく、またそれがそうだとわからなかっただけだ。

253 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:43:28.24 ID:XnGKsgJF0

メタルはサバスだけで括れる音楽じゃないだろ
ZEPやパープル、ジミヘンからも多大な影響を受けてるし
サイケ、プログレからも強い影響受けてるじゃん
サバスはメタルの源流の一つと考えるのが妥当だと思うよ

257 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:45:17.71 ID:9ja6nSK/0

>>253
誰もブラック・サバスだけがメタルだとは言ってないわけだが・・・。
あと、その中から、どうしてブラック・サバスのみがメタルとして評価されているか？
それを考えたことはないのか。

272 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:02:21.96 ID:+S5qOXfd0

少なくともサバスはハードロックバンドとして活動して売れたし
来歴もハードロックバンドとして残っているわけだから

基地外がどんだけメタルだって主張しても事実は変わらない

とりあえずその事実だけでいいや
おまらドヤ顔でホラ吹くのはVIPだけにしろよ

274 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:06:26.38 ID:n/d3HK700

サバスのスタイルはメタルに一番影響を与えたけど音はまあハードロックだわな
大体メタルというジャンルが確立されたのはNWOBHMからだし

263 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:53:18.40 ID:oLJjidb+0

ID:9ja6nSK/0は真面目に文盲のアホ共の相手をしていたことを後で激しく後悔すると思うわｗ

254 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:44:23.69 ID:RtfH0XGNi

めんどくせーから、オカンに聞いてもらった結果
サバス→ヘビメタで結論づきました
以降、ジャンル論争はスルーで

289 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:27:45.20 ID:9ja6nSK/0

歴史とは事実をそのまま表現しているわけではなく、どうしても時代的な背景やその歴史を紐解いていった歴史家の意思が介在する。
だから、歴史が一番重視しているものは、史実ではなくて、現在の社会的思想である。
それは今回のブラック・サバスはメタルかそれともハードロックかという問題にも大きく関与する。
歴史を重視するのであるならば、ブラック・サバスは、メタルであるという評価を受け入れなければならない。

293 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:32:40.89 ID:Eg8lnCjc0

>>289
まとめると「俺がメタルったらメタルなんだい！文句言うな！」ってことだろ？
もう好きにしろよ、おまえ個人の評価なんかしらんがな

296 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:35:57.75 ID:9ja6nSK/0

>>293
だからさっきからなんでもいいといっているわけだが。僕は君のハードロックだという考え方はわかる。しかし、だからメタルではないという考え方は賛同できないだけだ。

301 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:41:41.21 ID:Eg8lnCjc0

>>296
メタルではないよ
そこは君がどんなに頑張ってもかわらない
自分の感じ方は大事にしていいと思うけど
事実っていうのは、それじゃ歪まないよ

そもそもハードロックバンドとして大成して
長く活動を続けたブラックサバスっていうバンドの功績は
事実として存在するんだよ、後のメタルに影響を与えたことも1つ
彼等が何者であったかも1つ
そういう1つ1つの事実はさ、「自分がメタルだと思うからメタルバンドです」っていう屁理屈じゃ、どうがんばっても変らない

305 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:43:53.87 ID:9ja6nSK/0

>>301
メタル要素があり、だからメタルですは十分な理由にはなる。
なんの要素もないバンドが、メタルだといえば、それはメタルになるわけではない。
さっき君がいった、「なんでもメタルにしたがる」と同じ事になる。

307 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:45:42.80 ID:9ja6nSK/0

あと、現在メタルだと評価されている事実も存在する。過去の評価よりも現在の評価を重視するのは当然のことです。

310 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:47:06.03 ID:Eg8lnCjc0

>>305
メタルを聞いて後追い始めたとしたらサバスに「メタル要素を見る」というのはありえるだろうね
けれどメタルバンドじゃないね

誰かがメタル要素を感じとったら
それは例え何であってもメタルなのか？
無茶苦茶だなぁ、そうやって人の音楽性否定するのって楽しいの？
例えばメタルの中にも民族音楽の要素をふんだんに取り入れたバンドがあるけど
それは「民族音楽」なのか？

317 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 20:56:00.18 ID:9ja6nSK/0

>>310
サバスがメタルの走りであるというところが重要ですよ。それ以前で同じようなコンセプトのバンドはクレイジーワールドオブアーサー・ブラウンぐらいしか聞いた事無いです。

322 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 21:03:47.88 ID:b5YIAyrai

わかったわかった、
MANOWARの前にメタル無しMANOWARの後にメタル無し
MANOWARこそがメタルでありメタルはMANOWARである
他の有象無象は全て紛い物、崇めよそして殺戮を

これでみんな平和だろ

369 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 21:36:49.62 ID:9ja6nSK/0

大日本帝国の評価に対して、その時代の人間からすれば、大日本帝国は偉大で素晴らしいのかもしれない。そして、当時の人間からすればそれは事実だ。
しかし現代の目線からすれば、それは違う。色々と疑問点がある。当時の人間にその疑問点を吐きかけても、馬鹿にされるだけなんだろうな。

384 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 21:56:36.69 ID:+S5qOXfd0

>>369
そういうのって事実っていわないよ
情勢っていうんだが

サバスはハードロックバンドとして活動していた　事実
サバスはハードロックバンドとして人気を博した　事実
サバス登場以後その音楽性に影響を受けたバンドが生まれた　事実
やがてそういうバンドの中からメタルと呼ばれるジャンルが生まれた　事実
メタルは多様化していきメタ要素に近くなった（他のジャンルの要素を取り入れる傾向が強くなった=ニューメタル）　事実

多様化していくなかで、特定の傾向を好む人間が過去資産を辿っていき、いくつかのメタルに影響を与えるバンドに行き着いた　ジミヘン　ディープバープル　ブラックサバス等々　個人の嗜好

自分が普段聞いているメタルに近い要素を感じるのでサバスはメタルです　こじつけ

392 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:09:58.02 ID:9ja6nSK/0

>>384
メタル多様化が始まったのは80年代中期ぐらいのハードコア要素の取り入れと、オルタナ流行によるファンクメタルだったりの流行ですよ。
ニューメタルはもっと後です。あと、私はジミヘンやパープルをメタルだとは思いませんね。だってあれにどこにメタルのようなリフ、メタルのような雰囲気が含まれているんですかね。
確かにあなたの言うとおり、影響を与えているバントと、分類されているバンドは違いますが、そういうスタイルが確立し、それを言い当てる言葉がなかった場合においては違いますね。
メタルという言葉がない時代、というか、それほど浸透していない時代において、誰がブラック・サバスはメタルだというのでありましょうか？
ブラック・サバスにメタル的要素が内包されている事実は消せませんよ。そしてそれを言い当てる言葉がなかったという事実も忘れてはならないと思いますが。

394 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:14:51.38 ID:+S5qOXfd0

>>392
何でもかんでもメタルに聞こえる奴はメタルマンセーしてればいいんじゃない？
サバスがハードロックバンドである事実が変わる訳じゃないしな

395 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:17:57.89 ID:9ja6nSK/0

>>394
あれがハードロックからメタルが確立した瞬間なんですよ。サバスがメタルを確立したのでないとするならば、誰がメタルを作ったのでしょう。

397 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:18:53.56 ID:+TnEuvpv0

サバスは"Heaven & Hell"以降様式美メタルな要素も取り入れたし、
メタルでもいいんじゃないかな、と思うが…

正直60s～70s前半くらいのプレ・メタル期のバンド達がHRかHMかという議論は不毛に過ぎる
それこそHMという語源のルーツとしてジミヘンやThe Whoですらあげられることがあるしな

398 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:20:54.85 ID:1dMZoVU10

サバスってメタルの原点だけどメタルを確立したわけじゃなくね
確立したのはNWOBHMでしょ

400 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:23:12.15 ID:9ja6nSK/0

そういった意味でブラック・サバスにハードロック的要素があるというのは否定できません。それにあなたが言っているように彼らはハードロックとしてスタートした。これは否定出来ない事実です。
そして、ハードロック的要素があることも否定できません。>>397の言う通り、あの時期のメタルはハードロック的要素が強いものが多いです。
私が提示した>>188でもそれは示されています。しかしながら、他のハードロックバンドと比べてブラック・サバスの音楽は70年にしてはあまりにも発展的であるし、そのスタイルも他のバンドと比べるとおおよそ違います。

402 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 22:24:55.18 ID:B4TLCAEMi

NWOBHMの親玉のメイデンなんか初期はハードロックにしか聞こえんけどな
バンドに対して、ジャンル付けとかアホかと

427 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 23:23:14.98 ID:mU5/z+OOO

まあ、人それぞれってとこなんだな

428 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 23:24:19.82 ID:+S5qOXfd0

サバスはメタルなので
人それぞれですね
サバスはメタルですけどね

429 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 23:25:08.11 ID:Eg8lnCjc0

サバスがゲシュタルト崩壊した

461 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 00:12:29.52 ID:FDGAgHup0

メタルを聴いたときに「これ、ハードロックじゃね？」って聴こえる場合は
アレンジの肝がスウィングしてる所なのか、それともクラシック的にカデンツが解決してる所なのか、
どちらに比重がおかれているかで、俗にジャンルと言われる集合のどちらに振り分けて楽しめるかの指針になる
ジャンルにわけることもネガティブなものだけでは無いよ
バンドのルーツやどんな状況での作品発表か、など楽しめるものが増えるし

463 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 00:18:41.27 ID:cmHPkeNB0

もう何でもメタルでいいよ
クドすぎてメタルが何なのかわからなくなる

480 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/19(土) 00:44:16.09 ID:5bF46tMn0

近年のメタルバンドから入ればブラック・サバスは退屈なハードロックに聞こえるだろう。速さや激しさを求めるならば、80年代中期以降のものを聞けばいい。

240 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/18(金) 19:28:00.01 ID:aPshHCtJ0

誰もが納得できるジャンル分けを定義できたら
ノーベル賞でも取れそうだな

元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1337327418/

マスター・オブ・リアリティ

posted with amazlet at 12.05.21

ブラック・サバス
USMジャパン (2010-12-22)
売り上げランキング: 150499

Amazon.co.jp で詳細を見る

メタルに手を出し始めたんだが、お勧め教えろ　※動画多め

Comments

コメントする

メタルに手を出し始めたんだが、お勧め教えろ ※動画多め

Comments

コメントする

メタルに手を出し始めたんだが、お勧め教えろ　※動画多め