それともそこまでたいしたことないのか
メタル的に見たら5thで死んだバンドだけどロック的に見ると見方も変わってくるからなぁ。
ただメタルという枠を越えての人気があるだけのバンド
後継者ってのは変かな？
ちょｗｗｗｗｗｗ比べるバンド間違ってんじゃね？
一応突っ込んでおくとクイーンは近年日本での再評価が高いけど
ビートルズやストーンズと並べて語るほど成功して無い。
the whoやzep辺りの方がその地位にあるもよう。
メタリカ板ってないだろ。つまりモー娘より下ってことだよ
アメリカじゃビーズぐらい評価されてますがなｗ
「MASTER OF PUPPETS」が凄い。俺は「MASTER OF PUPPETS」しか評価しない。
25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/03/20(月) 15:49:20 ID:1e9SixeS0
アルバム売り上げ枚数9000万以上
グラミー賞6回
5アルバムで昨今のニューメタルに大きな影響を与えた
それでも評価され、物凄い勢いでモンスターになっていた。
それがロードでずっこけ、リロードで取り返しのつかないことになり、
セイントアンガーで完全に忘れ去られた・・・・
あれだけ大きなマーケットを持っている以上今後の作品の質に関係なく、もう続けるしか道は残されていないと思う。
「メタリカという名を守りたいがために39歳までCreeping Deathだったかを
やりたくは無いとか何とか」と言ってたような気がするが
ラーズみたいな奴に変節云々いっても仕方ないが
単純にロックの中の『メタル』というジャンルの中での、神（ビートルズ）だよ
メタルというより、「ロックンロール」としてよく出来ている
真面目な話、今の現時点までのメタルは結局はメタリカ（あるいは、ｽﾗｯｼｭ以降）までのメタルの
極端・先鋭化、あるいはノリをスピードではなくグルーブ志向に置き換えるなど
特別新しいことはまだ生まれていない。
スラッシュ（つまり、ﾒﾀﾘｶやﾒｶﾞﾃﾞｽ、ｽﾚｲﾔｰetc...）が凄いのは、そこにメロディーも盛り込んでもイイし
また逆にもっと極端化してもイイようにと、ヘヴィーメタル自体に多様性を持たした事なのよ
そこでメタリカという存在だが、これを踏まえた上で言うなら「普遍的」でありながら「もっとも極端（ｴｸｽﾄﾘｰﾑ）」なことだろう
本物というのは、この両方を兼ね備えてこそだからね。極端にすることは誰に出来る
ツインリードっぽいのはムステインがメガデスに持っていって、
ベースのクリフが若死したから
これは良くわからんが、これならはっきり答えられる。
ラーズとジェイムズのロック史における位置付けってどうなの？
クリフ、ムステイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラーズ、ジェイムズ
ﾗｰｽﾞ＝ﾎﾞｰﾅﾑ＝ﾒｸﾞ＞ドラム
この王道の構図があってこそ、ここまで演ってこれたようなもの
確かにクリフは凄いが、クリフが居なくてもここまで売れた、ビックになったという事実は揺るぎない。
46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/03/22(水) 18:31:59 ID:z3D92piPO
って今はもう知らない奴多いのか・・
クリフがいなかったらマスターまでのメタリカは無かった。
メタリカというバンドの強いアティチュードは無かった。
メタリカが売れる道筋はまず無かった。
クリフは磐石の基礎を築いて逝ったんだよ。
楽しまさせてもらってるから結果オーライ。
と、いうよりもそろそろクリフ云々の話が飽きてきた・・・
２１世紀にもなって「たら・れば」の話は、もういいよ
寧ろ今になって、やっとクリフの業績が正しく評価され出した、とも言える。
メタリカとメイデンを聴いたときは感動した
前出、アメリカじゃＢｚっていい表現だ。
ｦﾏｴ、マジでメタル聞くの考え直したほうがイイと思うよ。
まず、どう考えてもメタリカとB'zは比較になってない。
58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/03/32(土) 20:54:15 ID:4MU/3fUV0
それはほとんどの伝説的ロックバンドに当てはまるな
切欠は意外にもNIRVANAだったんじゃないかと思ってるんだけど。
カートの「サバスとブラックフラッグに～」って発言、あれで注目が集まったんじゃないかね？
あの後ヘヴィな音像のバンドがこぞってサバスからの影響を言い出したし、
サバスに影響を受けたって言うのがトレンドみたいになったよね。
そこに天才商売人のシャロンが目を付けたのが大きかっただろうけどさ。
違うだろ。パンテラだよ。サバスを極端にメタリックにして、速弾き付けたのがパンテラ。
ニルバーナなんてリフもソロもないのに、何でサバスが影響してんだよ。
Smells like～のリフは名リフランキングで10位以内だった希ガス
カート本人の「俺達は、ナックとベイ・シティ・ローラーズがブラック・フラッグとブラック・サバスにレイプされたような音をしてるんだ。」
って有名な発言があるんだよ。
80年代は影響受けたバンドでサバスの名前が出てくる事は稀で、この時点でのカートのこの発言は
捻くれ者の彼らしい特異なもんだった。
それにその後の起こしたムーヴメントのデカさから影響力の大きさを考えるとニルヴァナ＞パンテラだろうしな、
パンテラがサバスのカヴァーやったりしてのだってカートの発言以降だったし。
今でこそ三大HRバンドなんて言うとサバスが入っているけど昔はサバスの位置にFREEが入っていた事の方が多かったし。
グランジの音作りってのが偶然なのか必然なのかは判らないけどサバスの音像に似通ったって事がターニングポイントで、
その辺以降から急激にサバスに対する注目度や重要度が増したんだよ。
パンテラでさえグランジのサウンドの影響下にある事を否定出来ないと思うよ。
初期はエアロ、ZEP、AC/DC、サバス辺り、後半ブラックフラッグなどパンクに影響された
・・で、何でガンズやプリーストが大ッ嫌いなんだ？
「ヘヴィメタルは大嫌いだ」って言うけど、前述のバンドはどれも同じカテに括ってもいいくらいだと思うけど
単純に当時絶頂でロックスター的なガンズ(アクセル)が嫌いだったからだろうか？
まっ、インディーかぶれの田舎者がいきなり売れて
とりあえず（一緒くたにされた腹いせに）「メタルは嫌いだ」発言に繋がったかと
メディアがこの発言を大きく取り扱ったのも大きいしね
（当時の権威という意味でも）ガンズが嫌いなのは、承知のとおりだけど
カートはメタリカは好きだと言ってたからメタル嫌いってわけではない。
ガンズはアペタイト～でバカ売れしちゃったけど、メタリカはジャスティスまで一切ビデオを作らず草の根的にファンを増やしていった。
そういったアンダーグラウンドな姿勢をカートは支持したのでは？
おそらくLAメタルに代表される派手なそれが嫌いだったのかな
モトリーやポイズンなんかも酷評してたような覚えがある
たぶんその手の産業メタルでしょ。
実際メタル嫌いな人だったら、超メタルオタクのデイブグロールと組まないでしょ
だから察しの通りいろんな意味でアクセルが嫌いだったんでしょ。
GUNSは必要以上にBADBOYを強調したから、
それは何か2チャンネラーがDQNを嫌うのに似ている気がする。
それからLAメタルに顕著なゴテゴテした装飾も嫌いだったとは思う、
ルックス的にも真逆に位置していたからな。
音が先にありきって考えだったんだろう。
両者ともにビジュアルを重視した格好をした事あったが、音楽のレベルが高すぎる
為に誰も貶せない。
そうだよな、カークみたいなゴミがQUEENSRYCHEのO：M貶したらそれこそ笑いもんだろうしな
ポイズンは貶されても仕方ないどうしようもないゴミなのは事実だが
どうせ叩くならトップの奴をおちょくった方が目立つでしょ。
そういやQUEENSRYCHEってシアトルでの先輩なんだよね。
シアトル系に限らずQUEENSRYCHEの影響を言う奴って居なかったな。
ライチの影響？メタルバンドにはたくさんフォロワー出てきたけどさ。
当のシアトルのグランジが名前出すわけもない、真逆の音楽やってんだし、
ライチもダサい事にグランジに成り下がったがな
RYCHEフォロワーと言われたバンドでさえ影響をハッキリと公言した奴を何故か見た事がないんだけどね。
それは俺の認知不足なのかな？
結局カートってのがどういう人間だったかってのが判らないと、例の発言に付いて
真相が見えずに無駄に脱線させてしまっている様だね。
ナックとかベイ・シティ・ローラーズと一緒にサバスの名前を出した事がポイントで、
勘の良い人なら当時のサバスのポジションってのが判ると思うんだけど。
要するに筋金入りの捻くれ者だったのね。
とは言え2chには良く居るタイプだけどｗ
すまんが俺は物凄い勘違いをしていたようだ。
その勘違いは「カートとカーク」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カークがGUN'S叩いてるって話だと思ったのよｗ
だから、はぁ？そんな事あったけ？とおもってさぁ。
カートコバーンねｗそりゃ有名な話だな、LAメタルとか大嫌いっちゅーのはさ。
これからちゃんと読みますｗ
まあメタリカのスレでニルヴァナの話題をしている方が悪いかもなｗ
そうそうそういう事でやんす。
俺がレベル高いって言ったのはカークからみての白蛇とライチの事ね
片や自分より凄腕がいるバンドだし片や知的なイメージだし。
勿論カートコバーンからみりゃ両方糞だろうねｗ
あんな糞歌メタルに全く関係ねえのに出てくるな。
９２年にメタリカのブラック、パンテラのヴァルガーが出て、
ミドルテンポの重たさ重視のメタルに転換したんだよ。
カートコバーン信者のオナニーにメタルを利用するな。
いやいや、あながち見落とせない重要な要素だよ＞ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ
70年代（zepp、sabbth）の再評価・再検証とグルーブ（重くて横ノリ）志向ってのが
90年代の流れだったからね。
例えば91年の、めたりか、ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ、ﾊﾟﾝﾃﾗ、ﾚｯﾁﾘに共通していたことといえば
速くて、ﾊﾞｷﾊﾞｷ、ｻﾞｸｻﾞｸではなく、「グルービー」なことだろ。
そういう意味でオレは、めたりかがシアトル勢を横目にパクっただけ（そういうヤツが未だに居る）って言う
意見には反対だな
68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/04/03(月) 20:09:47 ID:Z3ztFBWy0
セールス的にはどっちバンドの方が上かしら？
かなーりある。
両方とも好きだが・・・
ロックンロールという範疇の中ではどうか・・・
ちなみに『METALLICA』は欧米のみならずほぼ世界共通語です
LED ZEPPELINのように英語圏以外でもすごいのかな。
東南アジアやその他の国での露店やみやげ等でのTシャツ売り場で、
メイデンとメタリカだと、どちらが沢山置いてあるかを考えたら・・・
ちなみに古着Tシャツの世界でも『METALLICA』は最強（あと、一つはAC/DC）
AC/DCのTシャツは実際着て歩いてる人はいるな
意味分かってなくて、しかも「AC/DC」っていう字面が記号的だからだろうと思うけど
74 ：ｵﾚｵﾚｵ：2006/04/04(火) 01:05:41 ID:lP01ChrtO
売ったから世界規模で人気はあんじゃない?
あとﾆｰﾙｳﾞｧｰﾅｰの影響でｻﾊﾞｽが注目された？ ｱﾒﾘｶでは初期のLAﾒﾀﾙ時代からｻﾊﾞｽの影響でたよ
ｻﾊﾞｽ最凶～ﾃﾞﾗｶｯｺｴ～
∵ゞ(≧ε≦; )
>ｱﾒﾘｶでは初期のLAﾒﾀﾙ時代からｻﾊﾞｽの影響でたよ
例えば誰の事だろうか？LAメタルの時期ってサバスの活動が一番ドツボに嵌っていた時だろ。
今みたいに猫も杓子もサバスリスペクトの風潮があれば活動が行き詰ったりしなかったんじゃないかね？
ヴェノムとかはサバスの系列だったとは思うけど、所詮マイナーだからなぁ。
そうそう80年代の中後期はBLACK SABBATHの名前なんてほとんどでてこなかった。そりゃ中には影響を受けたバンドの中のひとつとしてｻﾊﾞｽの名前をあげる人もいただろうけど。
80 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/04/04(火) 18:04:00 ID:v5NmKuQDO
1.Pearl Jam
2. Aerosmith
3. Van Halen
4. The Eagles
5. Journey
6. Guns N' Roses
7. The Grateful Dead
8. Queensryche
9. The Doors
10. R.E.M.
11. The Allman Brothers Band and Fleetwood Mac (tie)
12. Metallica
13. KISS
14. The Ramones
15. Bruce Springsteen and the E Street Band and Creedence Clearwater Revival (tie)
16. Dave Matthews Band and Lynyrd Skynyrd (tie)
17. The Beach Boys
18. Nirvana
19. The Replacements
20. Bon Jovi
てっきりボンジョビが一位かと思ったぜ
Crosby, Stills, Nash & Young
Doobie Brothers
Steely Dan
あたりが入ってないのは不思議
83 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/04/04(火) 19:01:04 ID:9vdtHU/Q0
何だかんだでメタルの以前に「ロックンロール」だからね。
本国と、日本とではまた違うよね
ちなみに車に貼ってあるmetallicaのシールは、30以上の世代の人達に
必ずと言っていいほど聞いてきますね。「あれはバンドのメタリカ？」って。
そういう意味で、すごいバンドだなと
メタリカとアンスラとボンジョビの音楽性の差異には明確な意味がある。
北米と欧州という違いでは比較できないくらい微妙だから説明するの難しいけど。
移民文化の結果だね。
移民といえばイギリスはもっと局地的で露骨。
ビートルズとプリーストの音楽的なルーツとか調べれば面白いよ。
メイデンは知らんけど。
って１００人に聞いてみろ。
９９人はビートルズって言うと思うぞ
単にロックのスーパーバンドのなかでクイーンが最も優秀であるというだけのこと
ア・デイ・イン・ザ・ライフと比較してボヘミアン・ラプソディに軍配を挙げない奴はナイーブなロキノン信者に過ぎないというそれだけのこと
ロック史なんてあんま興味ないがオレ的にはいなくなってもいいバンドだな
初心に帰れ
ほんとに初心に帰ってキルエムオールみたいなの作ってくれ
もう聞き飽きた。今の彼らが成しえる音楽でクオリティさえ高ければ
早くなくても構わない。今の地位でスラッシュなアルバムは多分出さないよ。
アンガーで大こけしたから、次はもっとキャッチャーなアルバムかと思う。
ラジオでガンガンかかるような。彼らもアリーナクラス、どのフェス行っても
とりが出来る今の地位から落ちたくないだろうしね。
実際はメタリカの１年前にパンクとメタルを融合させたスラッシュを作ったバンドがいる。
その名もDiamond Head。彼らをリスペクトしているくせにスラッシュの創始者は自分たちだという
メタリカはスラッシュというものが何かを忘れている。スラッシュ＝パンク+メタル。これもメタリカ自身で言ってたじゃないか。
これは噂だが、モダンへヴィネスを作ったのも俺たちだと言ったらしい。この発言はパンテラ類のバンドをないがしろにした発言だ。
だから嫌いだ。ちゃんと現実を見て欲しい。ちなみにロック界総売上的にメタリカの総売上はそこまで高くない。確か１９位だった。俺の予想ではもうすぐデビュー２０年あまりのメタリカが
デビュー数年のコールドプレイに総売上枚数で抜かされるだろう
スキッドロウももういない
うまくやってきたという点ではメタリカは凄い
俺はリロードまでしか聴いてないブラックまでが好きで一番好きなのはライドザライドニング
曲はクリーピングデスが大好き
古い考えだがクリフバートンが逝ってしまってからは音楽性は徐じょにかわり
今は全く聴かないが
メタリカは間違いなくロックの歴史では重要なバンド
ライブでは相変わらず音が格好いいしな
何をやっても、なんかメタルの代名詞みたいになる
ジェイムス＆ラーズってバンド名と考えて今までのアルバムを聞くと
たいしたことがないと分かった
良かった
元スレ：
